Порядка 7-8 тыс. человек находятся на месте проведения несогласованной акции в центре Москвы. Об этом сообщили в пресс-службе МВД России по столице.
«В месте проведения несогласованного публичного мероприятия на Тверской улице города Москвы и на прилегающих территориях находятся порядка 7-8 тыс. человек», — говорится в сообщении.
Также в ведомстве отмечают, что при проведении несогласованного публичного мероприятия неизвестными лицами был распылен газ раздражающего действия.
«В настоящее время полицией проводятся мероприятия по установлению лиц, совершивших данное деяние», — подчеркнули в МВД.
Ранее в МВД сообщили о задержании одного из организаторов несогласованной акции в Москве.
Думаю, будет всё так. Это всё репетиция. Потом нефть снова по 10$, кризис, зарплаты не платят. В таких условиях, "навальные" соберут гораздо больше людей.
Люди будут массово бунтовать, только если будет выбор между смертью от голода и смертью на баррикадах.
>А в СССР откуда брался подоходный налог, если там, помимо колхозов да ничтожного количества кустарей (во времена позднего СССР) вообще все работали на государство?
А зачем кстати? Издержки системы перераспределения? Для непосвященного действительно выглядит странно.
Навальный обещал каждому "упакованному" на "митинге", юридическую помощь в виде морально-денежной компенсации за нарушение законных и попранных прав. Сумма означена в десять кусочков евро, взысканных с государства-агрессора надорганами по правам человека. Жертвы режима ждут нетрудовых доходов!
> Так ты живешь в бедной стране, которая никогда не станет богатой (потому что она всегда была такой). Благосостояние страны определяется большим числом факторов, включая такие, которые изменить нельзя, например, георграфическое положение и климат. Коррупция существенно на это не влияет, она была, есть и будет везде, это норма.
Да? Тогда почему эта бедная страна стоит в первой десятке по числу миллиардеров?
> Ну вот прошло три года. И чего сделал народ Украины чтобы что то изменить
А какие есть рычаги у народа, чтобы реально что-то изменить? По настоящему революционная ситуация на Украине ещё не созрела. Всех активных пересажали. А спонтанная самоорганизация народа - это сказки для маленьких.
> Ой, как неловко-то. На фото - Болотная 2012, кандидат в мэры Москвы от КПРФ Клычков.
А КПРФ ни фига не против капитализма. Их экономическая программа, например, ни в коем случае не коммунистическая. Коммунисты ведь должны выступать за ликвидацию частной собственности на средства производства, а КПРФ ничего такого не требует. Она выступает за смешанную экономику при сильном государственном секторе, за развитие и поощрение мелкого и среднего частного предпринимательства, за введение прогрессивного налога, за налог на пользование недрами и раздел природной ренты, за протекционизм.
> Это специалист с высшим образованием, посвятивший себя развитию оборонного потенциала страны и имеющий доступ к секретной информации. И этому человеку, работая, нужно на что-то жить.
>
> А говно на палочке - это ты.
Я бы даже побольше раскрыл тему. По поводу опыта связи опыта и оплаты труда в наших российских реальных условиях.
Фишка заключается в том, что работая на оборонном предприятии человек получает достаточно специфическую квалификацию, с которой он нужен...да только на этом же самом предприятии и больше нигде. Вот ты работал на оборону - разрабатывал скажем приборы для измерения ионизирующего излучения лет так 10 - куда ты после этого устроишься по специальности? А никуда. И руководство твое, которое это понимает - уж поверь - будет это в виду иметь когда речь о твоей зарплате пойдет.
Вот прийдешь ты к руководителю с вопросов типа "Уважаемый начальник, у меня ребенок недавно родился и тут внезапно выяснилось что на 12 тысяч (в реалиях конца 2006 года) втроем в Москве как то фигово живется. Каковы перспективы увеличения запрлаты?". А руководитель тебе в ответ расскажет, что "время сейчас сложное, да и сам он в прошлый кризис матрешками у метро торговал".
Вот такая вот ситуация бывает с опытом 5 и более лет. И с каждым годом такого уникального опыта человек все более и более зависим от руководства получается.
>> А закон можно не соблюдать, если он не нравится?
>Товарищ,
>вот ты гражданин Германии. В ней принимают замечательные законные Нюрнбергские законы. Ты их тоже соблюдать будешь?
Вот это пять!
А я вот ни разу не гражданин нацисткой Германии - я гражданин современной России. Зачем вот эти аналогии на уровне крайностей? Вот это вот "а представь если ...". Мы тут про РФ образца 2017.
А то диалог получается:
- Убивать людей плохо.
- А ты представь что ты на войне в окопе, и тебя немцы убивают!!!
> Если я правильно помню, для обращения в КС необходим статус адвоката или учёная степень, иначе плати деньги тому, у кого они есть.
Даже если этот так (я только предполагаю, а не утверждаю), то это вполне логично. КС не резиновый и рассматривать любую малограмотную писанину от человека, несмыслящего в законах, а начитавшегося "тырнетов" позволить себе не может.
> Далее необходимо доказать, что этот закон конкретно был применён в твоём деле.
Это если обжалуется конкретное дело. Но КС может рассматривать и конституционность самих законодательных норм, как это произошло в случае с жалобой на "закон о капремонте"
> А далее (как в моем случае) секретариат суда тебя пошлёт.
Скажи, как он может послать тебя, если по твоим словам для обращения нужно быть "адвокатом или иметь ученую степень"?
> а КПРФ ничего такого не требует. Она выступает за смешанную экономику при сильном государственном секторе, за развитие и поощрение мелкого и среднего частного предпринимательства
А, ну то есть ненастоящие.
А Сталин - он как, был настоящим коммунистом, или притворялся?
Он, так-то, мелкое предпринимательство не считал недопустимым. Артели поощрял.
>> Это что получается, одни большевики убивали других? Интересно почему!!!
>Так в головах идиотов и не такое случается.
Это уклончивый ответ или попытка оскорбить собеседника?
>> Ну, то есть, права на протест оказывается никто не лишает. Просто предлагают скакать в другом месте.
>Нет. Просто предлагают изображать протест там и тогда, где он не мешает властям и позволяет на него полностью забить.
Вот сволочи, а должны были в БКЗ митинг забабахать, с блэкджеком и шлюхами! Можно еще на вечном огне дать поскакать, тоже вариант!!! Там точно заметят!
>> Что в твоем понимании "несанкционированный протест" - массовые беспорядки, погромы, грабежи? Почему я должен быть за?
>И опять же - в головах идиотов это именно так. Вот объявили во Исландии общенациональную забастовку - это обязательно погромы и грабежи!!!
Что несанкционированного в забастовке? Как забастовка связана с нарушением общественного порядка?
Чем забастовка лучше одиночных пикетов нескольких тысяч человек на каждом перекрестке по 2?
>> Стесняюсь спросить, а вот некто Л.Д. Троцкий, он большевик или как?
>Не стесняйся, спрашивай. Нет, Троцкий - не большевик. Он очень короткое время был присоседившимся попутчиком.
Во, то есть были правильные большевики, а с ними были неправильные попутчики-майдауны?
>Да не благодари, неси дальше в массы своё "революция - зло, большевики - майдауны". Можешь даже булкой похрустеть.
Революция конечно добро, но мне этого добра чего-то не хочется.
Про большевиков-майдаунов, это если ты не понял? был такой аццкий сарказм. Что кстати не отменяет того, что часть из них была упоротыми наглухо борцунами с системой, которых советскому государству в последующем пришлось тщательно выпиливать.
> Вот это пять!
>
> А я вот ни разу не гражданин нацисткой Германии - я гражданин современной России. Зачем вот эти аналогии на уровне крайностей? Вот это вот "а представь если ...". Мы тут про РФ образца 2017.
Эти аналогии затем, что у нас тоже подобные законы предлагаются.
А некоторые уже приняли. Например, закон о защите чувств верующих.
И если у нас начнут официально объявлять фашизм и проводить его законами - что нужно будет делать? Вот тебя аналогиями и подготавливают к скорому будущему.
> КС не резиновый и рассматривать любую малограмотную писанину от человека, несмыслящего в законах, а начитавшегося "тырнетов" позволить себе не может.
Но Дума, принимающая законы, из таких немыслящих состоять может, да?
> Он, так-то, мелкое предпринимательство не считал недопустимым. Артели поощрял.
О Дорогой, тьфу, Дешёвый дурачок, ты вообще в курсе, что колхозы - это и есть артели? И артель - это не частная форма собственности и не частное предпринимательство.
Был настоящим и не притворялся, тут кстати ролик про это был. Ты я так понимаю его пропустил.
Социализм есть первая фаза коммунизма и имеет родовые пятна предыдущей формации это собственно у основоположников. Открой сам проверь если хочешь. Критика Готской программы если я не ошибаюсь.
> А Сталин - он как, был настоящим коммунистом, или притворялся?
Допустим Сталин был коммунистом. Ну или не был. Как это влияет на моё суждение о КПРФ?
КПРФ -- не против капитализма как это следует из их программы, так что ваша фотка с иронией мимо кассы.
А в Программе ВКПб во времена Сталина было записано "Наша цель -- коммунизм!", что, кагбэ, подразумевает уничтожение капитализма, для начала. Формы, в которых это происходит, сути не меняют.
> Финансирование нет.
> Есть увеличение уставного капитала дочерних отделений и их докапитализация.
> Но на это насрать. Складываются три термина ВТБ+Украина+деньги. И получается "финансирование фашистского режима".
>
> Ты это школьников можешь развести на такой нехитрой софистике.
> Подмена понятий и тезисов работает хорошо, но слишком заметно.
Это и есть финансирование и поддержка. Написал сам что есть вкладывание денег в нацистскую экономику, но тут же говоришь что это не является поддержкой. Шизофрения на марше.
> Ну вот прошло три года. И чего сделал народ Украины чтобы что то изменить? Один героический дед в Запорожье выходит с красным флагом. Остальные из хаты с краю смотрят, как бандеровское отребье стреляет по городам Донбасса.
Нужно быть крайне недалёким чтобы население в подобном упрекать.
> Это уклончивый ответ или попытка оскорбить собеседника?
Это получается прямой ответ, что утверждать, что "одни большевики убивали других" и апеллировать к вранью об уничтожении ленинцев Сталиным могут только идиоты.
> Вот сволочи, а должны были
Для дурачков поясняю - протест против властей не нуждается в разрешении властей. Даже по международным законам это законное право граждан.
> Что несанкционированного в забастовке? Как забастовка связана с нарушением общественного порядка?
Элементарно связана - парализовали работу транспорта и предприятий, перекрыли центр столицы.
> Чем забастовка лучше одиночных пикетов нескольких тысяч человек на каждом перекрестке по 2?
Тем, что на пикеты можно не обращать внимания. Что и происходит.
> Во, то есть были правильные большевики, а с ними были неправильные попутчики-майдауны?
Для дурачков опять поясняю - даже после февраля 1917 года Троцкий вернулся в страну, будучи меньшевиком. Большевиком он стал только в сентябре 1917 года. При этом позицию большевиков по ряду вопросов не разделял. И уже в 1926 году напрямую возглавляет внутрипартийную оппозицию.
Но с точки зрения дурачков и Горбачёв - коммунист.
> Революция конечно добро, но мне этого добра чего-то не хочется.
Ну тогда будет, как на Украине. Этого тебе хочется.
> А я вот ни разу не гражданин нацисткой Германии - я гражданин современной России. Зачем вот эти аналогии на уровне крайностей? Вот это вот "а представь если ...". Мы тут про РФ образца 2017.
Ну ок, ок.
Вот у нас есть закон о приватизации, закон о реституции, михалковский закон о болванках, закон Красногорского (и еще кое-что) - с ними все нормально? Можно смело поддерживать?
> не ну так можно все что угодно майданом обзывать. В 1917г тоже майдан тогда, плюс переворот и гражданская война. Большевики тоже майдауны получается?
Если ты - тупой, ведомый скот, на чьей шее ушлые парни пытаются заехать на теплые в жизни места, то да, Большевики тоже майдауны.
Если же хотя бы немного пользуешься головой, то ничего общего между 1917 и 2017 нет.
Начать можно хотя бы с разницы в терминах "Революция" и "Гражданский переворот". После чего разобраться где, что и когда было. И что пытаются сделать сейчас. В чем разница между процессами.
> Чем забастовка лучше одиночных пикетов нескольких тысяч человек на каждом перекрестке по 2?
>
> Тем, что на пикеты можно не обращать внимания. Что и происходит.
>
Одиночных пикетчиков, если обратят внимание, свинтят по одному и ласково отправят домой (или в околоток, или почки отобьют - исходя из задач).
А всегосударственную стачку свинтить уже в порядки сложнее. Потому что винтить придется десятки тысяч людей, скованных единой целью и общим руководством. На всех не хватит ни околотков, ни резиновых палок.
А страдает при этом прибыль - самое слабое место капиталиста.
А раз экономика - базис всего, то и давление может быть эффективным только со стороны вот этого базиса.
Поэтому:
- образование себя
- образование окружающих тебя
- создание ячеек
- создание профсоюзов
- профсоюзная борьба
- создание советов на их базе.
Все эти простые вещи написали еще Маркс, Энгельс, а потом и Ленин развернул.
Но гражданам непонятно.
Граждане видят или Анального, который хуже, или Путина, который лучше.
Ведь мир после Маркса удивительным образом изменился!
Я чую это в воде!
> Да что за бред, не призывали никого не на какие майдауны, вскрыли небольшую часть мохинаций Медведева и согласованно вышли мирно потребовать ответов у правительства.
Т.е. ты дальше одного хода видеть не способен? В шахматы никогда не играл?
> Власть проигнорировала всё, вот чему надо огорчаться.
Как еще она должна реагировать на тупорылый бред для умственно отсталых идиотов? Немедленно броситься разоблачать фразы фильма Навального: "доказательств нам найти не удалось"?
>А Дмитрию Юричу сытно живется тут на сайте, видимо не охота совершенно ни за что бороться уже. Только за рекламные контракты :(
> Как-то мы часто оказываемся перед странным выбором из двух вариантов: либо условный "медведев", либо условный "навальный"? Да ведь оба хуже! Есть ли сейчас в России какая-нибудь третья сила?
Вот сытые американцы говорят, что тебе всегда придется выбирать между "Гиганской клизмой" и "Сендвичем с дерьмом". И это в стране победившей демократии и либерализма.
А страну менять надо не так. Надо срать вокруг себя меньше, а убирать больше. Начать с себя и подъезда, а не ждать "третьей силы"
> Вероятно, число митингующих было от 30 до 40 тыс человек.
а маршем миллионов эти митинги называются потому, что это марш каннибалов, где каждый мечтает сожрать хотя бы пару десятков человек лично и с потрохами.
> Да дайте вы им "попротестовать", ничего страшного не случится - вон при Ельцине чего только не было, кто только не протестовал и митинги были гораздо более многочисленные, а толку хер. Потом уже работайте адресно по особо буйным в рамках закона с упором на экономический (а не уголовный) характер преступления.
А ты митинг голодных шахтеров от спланированной операции способен отличить?
Тебя опыт Туниса, Ливии, Грузии, Украины не учит ничему? Ты не видишь разницу?
> 5 лет.
> Без опыта работы он не инженер - а говно на палочке.
И потом стон с заводов и нии - не хватает говна!
После институтов молодые говна утекают куда-попало, даже если учились по профильному заказу предприятия, то всё равно предпочитают выплатить неустойку или ещё как то спрыгнуть подальше от тех мест где их сходу определяют в говно, мотивируют как говно и платят как говну.
Ты, видимо, толковый кадровик из "бюджетной сферы".
> Вот инженер-ракетчик в КБ "Вымпел" (создание авиационных и зенитных ракет) получает, без всякой комплексности, 16 тысяч рублей в месяц.
> При этом по вакансиям предлагают в 2-3 раза больше, но обставляют это дополнительными требованиями типа опыта работы N лет и т.д..
>
> 16 тысяч! В Москве! Инженер ВПК, который сейчас "на подъёме"!
При этом придя в иностранную компанию можно сеть на 50-60 сразу.
Немного погодя, при наличии небольших рекомендаций перескочить в банк на 100+
В 25 лет.
При этом в подобных НИИ порою царит такая плесень и забвение, что молодому инженеру хочется сбежать от туда с воем.
> Граждане могут обратиться в Конституционный Суд, чтобы тот рассмотрел соответствие закона конституции РФ.
Граждане - не могут. Граждане могут обратиться за проверкой существующей правоприменительной практики, когда полагают, что их конституционные права ею нарушены. В принципе это может повлечь и отмену закона. Но иногда доходит дело до совсем смешного: в свое время, как мне кажется, в ГПК просто существовала описка: забыли вписать слово - в результате чего вроде бы как имевшие право на обращение в суд в связи с незаконными действиями или бездействием властей юридические лица такого права лишались (номера статей сейчас не упомню, они уже не действуют после соответствующей реформы, не связанной прямо с данным казусом): дело в том, что организации были в списке тех, кто может обращаться в суд, но в списке поводов, по которым можно обращаться в суд, были только нарушенные права граждан; в определенный момент суды стали массово не принимать к рассмотрению дела от организаций. Все закончилось тем, что появилось разъяснение, что за каждой организацией стоят люди, так что если организацию обижают, то права граждан нарушаются - а раз так, то организация вправе обратиться в суд. То есть отменять закон или как бы менять его - нет, скорее всего будет дана такая вот указивка, обязательная к применению всеми судами.
А за проверкой собственно закона обратиться в Конституционный суд может Президент, Правительство, суд, наткнувшийся в рассмотрении дел на неконституционный по мнению суда закон, Государственная Дума, Совет Федерации, 20% депутатов любой из палат Федерального Собрания и т. д.
Интересная дискуссия Если бы без оскорблений, вообще было бы хорошо.
А ведь суть вопроса действительно интересная.
Где та грань, когда "исполнение закона/сам закон" - благо и "исполнение закона/сам закон" - зло? Кто и когда это решает? Насколько я понял, вокруг этого весь сыр бор. И вот на это хотелось бы получить действительно ясный и четкий ответ. От вас обоих.
С моей колокольни:
С одной стороны, исполнение закона/закон - благо, так как позволяет регулировать взаимоотношения людей в обществе, пресекать преступления, да и в целом жить большими коллективами. Система.
С другой стороны, законы - зло, если они носят "антинародный" характер или несвоевременно реформируются. Что от части способствуют социальным взрывам и революциям. Наступление революционной ситуации, обуславливает де-факто то, что текущие законы (или их часть) - зло.
Вместе с тем, недовольство в любом обществе есть всегда. Использование этого недовольства для нарушения законов и осуществления государственных переворотов - зло.
Вывод: правильное поведение гражданина в обществе - оставаться законопослушным и пользоваться всеми возможными официальными рычагами для воздействия на власть до возникновения революционной ситуации.
> По-моему, это называется доить, а не финансировать.
Ты прав с фактической точки зрения, но не прав с точки зрения информационной.
Главное ведь - прокукарекать. Про финансирование фашистского режима. Решает громкость и наглость.
Логика и факты - идут лесом.
Вообще говоря, я даже не знаю, что делать с этим мастерами художественного кудахтанья...
Интернет ан масс - черный шум (с) Пелевин.
Среднестатистическому пользователю нет ни времени, ни желания вникать, он потребляет заголовки. Если же пройти по любому из 99% вбросов - либо деза, либо манипулирование, либо подмена понятий.
Как было, например, про "0.5 процентов оправдательных приговоров в России".
Ну вот что делать-то? Брать автора - и харей тыкать в институт досудебного расследования? Так ведь никому уже не интересно. Интересней говна нажраться из чужих рук.
> ВОт мне интересно: учитель в школе - он как именно уклоняется от смешных налогов? И какая у него серая ЗП?
>
> У него не серая, а комплексная: разного рода надбавки составляют бОльшую часть ЗП.
> Не скажу, что это гут, но про 15 тыс. не надо, задрали уже с этим "последнего ежа без соли доедаем".
У нас учителя сами зарабатывать начали, как учили.
Это автоматом исключает наличие людоедских законов в праве "РФ образца 2017"?
Жуков говорит, что для принятия решения следовать закону или игнорировать его надо учитывать конкретно-исторические социальные условия. А вы неявно постулирует, что законы адекватны насущным интересам всего общества, что есть ошибка.
1. Высшее образование по одной из специальностей: «Технология переработки пластических масс и эластомеров», «Материаловедение и технология новых материалов»;
2. Опыт работы на инженерно-технических должностях не менее 2-х лет;
3. Умение работать с чертежно-конструкторской документацией и отрабатывать её на технологичность по вопросам применения клеев и герметиков;
4. Опыт работы с технологической документацией, в том числе разработка технологических процессов по применению в изделиях клеев и герметиков, внедрение их в производство или работа с этими техпроцессами в производстве;
5. Опыт работы по направлению желателен на предприятиях авиационной, ракетной, радио, оборонной, космической отрасли в связи со специфическими требованиями к изделиям этих отраслей, в научно-исследовательских материаловедческих институтах (ВИАМ, НИАТ, НИИПМ)
Предлагаемая заработная плата: 35 000 — 40 000 руб.
Что из этого можно убрать? чем пренебречь?
Высшим образованием по специальности? Умением читать чертежи?
Чем?
С одной стороны, власти выгодно, чтобы протест был именно такой. Оттого и искусственное раздувание Навального - с разрешением и отменой разрешение митингов. Бездействие властей в Питере, хотя при протестах по поводу Исаакиевского собора реагировали значительно изобретательнее идя на откровенный подлог. Замкнуть весь протест на Навального, а потом дескредитировать данного персонажа - показав, что все кто протестует "Навальнята". С другой стороны Янукович так же игрался с нациками из Свободы и прочими, используя их как пугало для своего электората. Доигрался. У нас так же, часть пораженческих элитариев будет пытаться использовать протест такого качества, блокируя силовиков(которые должны будут пару раз ударить, спровоцировать - а потом слиться не додавив), при бездействии которых, прикрываясь хомячками Навального на сцену выползут радикалы из белогвардейщины и местных нациков, застреляют неизвестные снайперы и т.п. Далее со всеми остановками. При этом просоветский электорат, после буйных высеров и плевков в лицо со всех главных каналов, будет равнодушно смотреть на это - потому что после такого выходить за действующую власть "западло". Нужна третья сила, чтобы перехватывала протестную инициативу у либероидов, которые есть не оппозиция а самый концентрат гнустости в порах действующей власти. Иначе все может очень плохо закончиться.
> А тебе из любой картинки видно не будет. Основные инвесторы - Сбербанк и ВТБ
>
Ну почему же - как только Вы своё утверждение подкрепите соответствующей картинкой - так всё и прояснится.
Хотя, конечно, где уж мне...
А вообще Ваша пассионарность и стиль дискуссий прям-таки отпугивает меня от современных марксистов. Ничего не могу с собой поделать...
О том же самом говорил Борис Витальевич, только ссылался на картинку. Могу только повторить, что из приведённой ссылки по-прежнему не очевидно, что в Украину 1,7 млрд долларов инвестировали "государственные банки", а не частные российские компании.
> Кому: Alex-dok, #593 >
> > Если что - я врач, бюджетник, взяток не беру, живу на зарплату, получаемую от государства.
>
> А если пациент что приносит, это ж не взятка - что ж теперь, пациента обидеть и не взять?
>
"Вы не поверите!" Да, обидеть и не взять, как бы ни странно это выглядело.
> Допустим Сталин был коммунистом. Ну или не был. Как это влияет на моё суждение о КПРФ?
Оно показывает, что такое "коммунист" по твоему.
> А в Программе ВКПб во времена Сталина было записано "Наша цель -- коммунизм!"
Угу. А в его работах, и, к примеру, в наиболее известной "Экономические проблемы социализма в СССР" были не столь ортодоксальные тезисы, какие высказывают те, кто считает себя "настоящим" коммунистом.
Вот сейчас передают, что дальнобои начали протестную забастовку против Платона. И что бы вы думали? Начались задержания участников и инициаторов забастовки!
Гайки стремительно закручиваются, видимо, олигархи с подконтрольными им говорящими головами типа всяких этих Вованов и Димонов весьма серьезно боятся, а это в свою очередь означает понимание создаваемой ими революционной ситуации.
> Это получается прямой ответ, что утверждать, что "одни большевики убивали других" и апеллировать к вранью об уничтожении ленинцев Сталиным могут только идиоты.
Не правда ваша Борис Витальевич. Могут не только лишь идиоты - еще подонки могут.
> Люди будут массово бунтовать, только если будет выбор между смертью от голода и смертью на баррикадах.
А на хера бунтовать? Революция, япона мама, - это не бунт. Способы совершения революции могут быть разными, в том числе и законными способами-выборами.
> Зачем вот эти аналогии на уровне крайностей? ... Мы тут про РФ образца 2017.
Вполне вероятное развитие событий в РФ образца 2017 года.
> А то диалог получается:
> - Убивать людей плохо.
> - А ты представь что ты на войне в окопе, и тебя немцы убивают!!!
Совершенно иная аналогия, скорее, демагогия (представь, что ты на Луне).
Законы принимаются постоянно, в т.ч. и в ущерб интересов народа, а сей аналогией была показана, так сказать, вершина, изюминка людоедской законодательной инициативы.
> Коммунисты ведь должны выступать за ликвидацию частной собственности на средства производства, а КПРФ ничего такого не требует.
Писец. Ты понимаешь, что такое "ликвидация частной собственности" с точки зрения коммуниста? Это сделать так, чтобы общенародная собственность в конкурентной борьбе стала более экономически эффективной, чем частная. Эта "ликвидация" будет происходить не потому что написано- не написано, а выгодно- не выгодно. Понятно?
Так что КПРФ правильно делает, вопрос только, чтобы малолетние дебилы понимали "почему".
> Вот инженер-ракетчик в КБ "Вымпел" (создание авиационных и зенитных ракет) получает, без всякой комплексности, 16 тысяч рублей в месяц.
В ведомственном НИИ в Москве у младшего научного сотрудника может и 13 тыс. руб. на руки в месяц выходить (инженеры и техники оклады ещё ниже) и это при минимальной заработной плате в Москве в 17,5 т.р., однако на форму собственности ФГБУ это не распространяется.
> А то диалог получается:
> - Убивать людей плохо.
> - А ты представь что ты на войне в окопе, и тебя немцы убивают!!!
Гражданин, категориями хорошо/плохо мыслят в начальной школе.
Мы же имеем правящий класс и законы им написанные. Часть этих законов направлена на закрепление, закабаление эксплуатируемых, угнетаемых классов. С этой самой частью законов ты предлагаешь угнетаемому классу смиренно согласиться, зачем? На чьей ты стороне, если предлагаешь такое?
Обрати внимание, я намеренно выделил слово "часть" законов. Т.е. не все. Некоторые законы не относятся к ущемлению прав класса. Бороться и сабатировать подобного вида законы - контрпродуктивно.
Ты видишь двойную мораль - потому что мыслишь категориями "либо соглашаться со всем, либо ни с чем". Я мыслю категориями классов. Более того, я выбрал свою сторону, я на стороне класса трудящихся. Отсюда и мое отношение к законам ограничивающим, угнетающим этот класс.
Ну пусть терпят, чо. От них ничего не зависит, ага. Помнится ещё до переворота половина украйны голосовало за всяких бандеровских наследников и европейский выбор, спокойно взирали на марши упырей с воплями "москаляку на гиляку". Надо полагать Кучма, Кравчук и прочие им с Марса завезены. Так что прямо сейчас начну переживать за киевлян и прочих "небратьев", которые четверть века рвались из орды в цеевропу. И которым насрать на войну на Донбассе.
> Ну ок, ок.
> Вот у нас есть закон о приватизации, закон о реституции, михалковский закон о болванках, закон Красногорского (и еще кое-что) - с ними все нормально? Можно смело поддерживать?
Клим Александрович, у нас есть пачка законов о саморегулируемых организациях, которые по сути просто отдают целые отрасли в кормление, и принимать их начали еще до 2008. А еще есть обязательное страхование некоторых видов деятельности, и до кучи обязательное переобучение раз в несколько лет. Как человек, переобучение это проходивший, могу сказать - полная профанация, главное в этом обучении это заплатить за него кругленькую сумму. И такого законотворчества из разряда "хочешь работать - заплати вон тому дядьке за право работать" уже немало.
Порой создается ощущение, что капитализм разворачивает развитие общества в наиболее приятный для хозяев жизни вектор - через феодализм к банальному рабовладению. А главное исключительным образом стимулирует хорошо и много работать.
Спасибо товарищам марксистам Юлину и Жукову за интересное обсуждение. Однако не только 26 числа были в стране митинги. Были у нас выступления и 25 числа. Посмотрите пожалуйста ролик с митинга, он достаточно интересный и содержательный.
Там можно увидеть и про жилье и про уровень зарплат и про то в каком состоянии находятся малые города нашей родины.
1) Зарплата медианной считается 21000 рублей, но многие получают 10-15.
2) Снег в городе не убирается от слова совсем. на видео центральный парк, люди спокойно выступают на сугробах. По всему городе точно такая же ситуация.
3) Дома натурально разваливаются, как в фильме Дурак. Администрация города настойчиво говорит, что надо начинать с себя и заботиться о своем жилье самостоятельно.
НОД и прочие реакционеры тоже тут как тут. Популярно, чисто как некоторые в комментариях тут сходу видят весь смысл игры. Знаю кому сколько из гос департамента заплатили и предостерегают неразумных граждан от нового майдана. Сразу скажу митинг собирали левые силы, поэтому тригериться на меня не надо. Не пишу в комментарии по причине того что работаю слишком много. Но тут не мог не написать.
> вскрыли небольшую часть мохинаций Медведева
>
> он ест мох?
Нет.
Это намёк на индейское происхождение премьера (см. племя Мохаве).
От людей скрывают правду.
Скажем своё «Нет!» индейцам у власти!
Краснокожие — вон из Кремля!!!
> Поэтому:
> - образование себя
> - образование окружающих тебя
> - создание ячеек
> - создание профсоюзов
> - профсоюзная борьба
> - создание советов на их базе.
а получится ли такая цепочка действий успешной в современном 2017? В 1917 не было понатыканых камер, прослушек и тотального контроля. сегодня таких подпольщиков в разы проще сбивать еще на подлете. особенно организаторов. или нет?
> > > Пугает общественный запрос на борьбу с коррупцией?
> >
> > Запрос по борьбе с иголками на ёлке. Или на кактусе. Типа, сделайте мне красиво.
>
> Согласен, коррупция наше все! А меня, майдауна, отключили.
Ничего-то ты не понял.
Такого отключат - а он с другого почтового ящика влезет.
Ну и где были эти общегосударственные стачки, когда Союз валили? Шахтеры совсем не за это касками стучали.
В Москве крупная промышленность, с многотысячными трудовыми коллективами, уничтожена. А на всякую переферию всем плевать.
Камрады, я же сразу сказал, что в этой теме не силён. Что-то я на об этом читал, но это то, о чём говорят: слышал звон, но знаю где он. Если сморозил глупость, извиняйте.
> Борис Кагарлицкий "Марксизм. Введение в социальную и политическую теорию" -- обзор развития марксизма, в том числе обзор работ.
> Терри Иглтон "Почему Маркс был прав" -- критика заявления "Марксизм устарел!"
> Самир Амин "Вирус либерализма"
> Имманул Валлерстайн "Исторический капитализм" и "Миросистемный анализ. Введение"
> Андрей Колганов "Что такое социализм?"
> ЗЫ. Есть и толстые работы, например, "Глобальный капитализм" Бузгалина и Колганова.
Спасибо большое за наводку. Кроме некоторых работ Кагарлицкого и Бузгалина, ничего из этого не читал.
Здравствуйте Дмитрий Юрьевич, извиняюсь, я не совсем в теме, хотел узнать - гражданская война - она на сегодняшний день, между кем и кем может быть? Ну если вдруг.
> А вот каковы цели?
> Передел политической карты и реконкиста капитализма новых рынков сбыта?
Капитализм не может расширяться бесконечно - что является необходимым условием для его существования. В какой-то момент он, как и желудок, начинает переваривать сам себя.
Советую сходить на митинг, просто посмотреть со стороны, в каком-нибудь небольшом городе (не бойтесь, полиции там будет достаточно, чтобы с вами ничего не произошло), и увидите, кого на самом деле уводят в 99%. По видео с ютуба судить о происходящем, мягко говоря, неправильно.
> Вы, конечно, правы -- всякая новая теория отрицает предыдущую. Но я имел ввиду, что изменение формы, например самодвижущейся повозки или там замена паровоза на тепловоз не означает, что нам нужна новая классическая механика. Так и с марксизмом, суть капитализма -- накопление капитал для накопления капитал путем присвоения прибавочной стоимости осталась старой. И ортодоксального марксизма вполне достаточно, чтобы понимать что к чему.
А если самодвижущаяся повозка использует магнетизм, например - нам нужна новая механика?
Где границы?
> Все таки "условия, при которых законы не работают" не равно "законы не работают", нет?
Если изначальный постулат "Все критяне лжецы", а выясняется, что есть один не лжец - означает ли это что первоначальное утверждение ложно?
А если не один, а два? А если 10% ?
Рискну поддержать камрада Тумбуса. Площадные методы решения политических вопросов - это, всё-таки, такая крайность, которой стОит пользоваться только когда совсем припирает. А по пресловутому вопросу "Димон ты нам или право имеешь" гораздо логичнее было бы не выводить людей на площадь в количестве нескольких тысяч инфантилов, смешных для исполнительной власти многомиллионной страны, а в гораздо меньшем количестве пройтись по депутатам парламентских партий, особенно оппозиционных, и попросить их через ГосДуму задать конкретным людям конкретные вопросы типа "было ли такое? с кем? почём?" Глядишь, и эффект был бы. У нас всё-таки парламентская демократия, и иногда она даже работает. Но это, конечно, если стоИт задача получить ответы на вопросы, а не посветить лицом под камеры.
День, когда уважаемые протестующие не просто выйдут постоять против всего плохого, а начнут требовать отставок конкретных лиц на уровне самоуправления и будут выдвигать свои кандидатуры с четкими целями - будет хорошим днем. А так мы хотим отобрать этот мандат не пойми на что и дать его другим людям, господь знает для чего.
Но как только кто-то начинает писать мало-мальски разумные методички, с четкими методами захвата власти (начинаем с местных органов и по ступенькам к федеральным) - находится новый враг народа, предатель родины и вообще гнида, непонимающая всего великого плана власть имущих, куда овце щипавшей травку многоходовочки понимать. И то, это если совсем адекватные человеки, менее адекватных можно распилить между имеющимися политдвижениями, дескредитировать, пару дел пришить или еще чего. И пойди потом разберись кто за осла а кто за бобра, будь в 1917 телеведение - ильич бы тоже был казнокрадом, подлецом и вообще деньги у генри форда брал.(Это не к тому что товарищ навальный молодец, лапочка и светоч недалекого светлого будущего)
Так что честь и хвала тем кто пошел гулять по городам, несмотря на то что и плана у них толком нет и не знают чего хотят. Молчать и терпеть потому что "по-хорошему они правы, ток делать надо было не так" - не сильно отличается от позиции коллаборициониста. Не нравится за\против чего митингуют? Приди туда сам и попробуй самоорганизоваться внутри этой толпы, найти единомышленников по конкретным вопросам. С монитора то все либо злыдни-майдауны, либо блюстители прав и свобод рода человеческого, а в реальности - люди, которых заебало откровенное самовластие князей да баронов, люди, которые толком не знают зачем они там но чувствуют что не просто так, короче люди с чистыми помыслами и широко открытыи глазами. И поливая их говном с мягкого кресла вы просто отдаете их на блюдечке господам навальным, лимоновыми и прочим(жаль что почти не знаю имен протеста)
А то свои убеждения всегда теплые и ламповые, а чужие порождены жадность, глупостью и невежеством.
> Поэтому:
> - образование себя
> - образование окружающих тебя
> - создание ячеек
> - создание профсоюзов
> - профсоюзная борьба
> - создание советов на их базе.
Я с Вами согласен только до пункта "создание ячеек" (кружков), дальше налицо отказ от марксистского требования конкретного анализа конкретной ситуации и догматический перенос чужого опыта на текущий момент. К примеру, на стадии профсоюзов в них легко и непринужденно внедряются агенты спецслужб и профсоюз берется под контроль и дезорганизуется в случае опасности. Спецслужб современного масштаба во времена Ленина не было. Посмотрите, если можно, http://saint-juste.narod.ru/orgvopros.html , я не хочу пересказывать аргументы оттуда.
Ну вот, похоже, моё предположение (пост # 376) оказалось очень близким к действительности:
"Следствие располагает сведениями о [предложениях вознаграждения] не только [подросткам], но и другим участникам несанкционированной акции в Москве [за задержание], сообщили в Следственном комитете России."
https://vz.ru/news/2017/3/27/863708.html
q.e.d.
Конечно, вряд ли кто-то кроме слаборазвитых и альтернативно одарённых в искренности и непредвзятости "онижедетей" не сомневался, но гадать - это одно, а тут уже официальное коммюнике СК, остаётся только надеяться, что выследят всю цепочку финансирования и дело дойдёт до суда. Хотя Лехаима Анального вряд ли на кукан посодют, уж больно удобный маркер для отслеживания дегенератов и источников финансирования всей этой кодлы.
> Капитализм не может расширяться бесконечно - что является необходимым условием для его существования. В какой-то момент он, как и желудок, начинает переваривать сам себя.
Очевидно. Поэтому искусственно создаются новые области расширения путем уничтожения старых государств. Про это и вопрос.
> Александр, Вы, кажется, из США нам пишете? Тогда, конечно, Вы относительно легко переживёте ещё одну гражданскую войну на горячо любимой Вами Родине.
Да, я пишу из США. Но вся моя родня живёт в России, друзья тоже. Я им что, смерти или бедствий какиx [желать буду]?
> Я не "за всё хорошее против всего плохого" - я против революции и Гражданской войны. Я жил в СССР до 19 лет, я жил в 90-е, сейчас я живу в России.
А я жил в СССР до 30 лет. Видимо, в этом разница. То есть в том, что в сознательном возрасте ты застал не СССР, а только период его агонии.
> Возможно, я дебил, но меня более или менее устраивает нынешнее положение дел в стране, я не ностальгирую по СССР, потому тогда тоже далеко не всё было шоколадно, а потом и вообще всё развалилось, и я не хочу возвращения процессов активного передела собственности, потому что это либо гражданская война 1918-23 гг, либо "лихие 90е".
Я не хочу, чтобы горели леса. Я не хочу засух. Я не хочу землетрясений и извержений вулканов. Цунами меня пугают. Мама, поменяй мне природу!!!
Я не хочу революций. Я не хочу гражданских войн и переделов собственности. Майданы, бессмысленные и беспощадные, ужасны. Мама, поменяй мне человечество!!!
> Если что - я врач, бюджетник, взяток не беру, живу на зарплату, получаемую от государства. Зарплатой недоволен, но если нужно больше денег - тупо больше работаю.
Врачей - уважаю. Работающих [тупо] - боюсь. Понимаешь, почему? Один "тупо работающий" моей жене операцию на опухоли сделал и тупо 5 лет говорил, что у неё всё хорошо и чисто. А теперь у неё 4я метастатическая стадия. Год-полтора осталось.
>Никаких надежд на то, что к власти придёт Навальный и станет лучше жить - не испытываю.
Это внушает надежду, что не всё потеряно.
>Кстати, надежд на улучшение жизни после прихода к власти Бориса Витальевича со товарищи - тоже.
>
"Учёным хуже: фосфор нужен. Масло на блюдце.
Но, как нАзло, есть революция, но нету масла." (Маяковский, "Хорошо!")
> в мире было лучше? [В СССР? - воровали всё, до чего могли дотянуться] - от мелочи на рабочем месте - так называемые "несуны", так и до "в особо крупных размерах".
Хорошие обобщения делаешь: на основе своей семьи, да? Папа с мамой научили?
> Очень редкий человек, имея возможность делить деньги, может не делать гребущие движения рукой по направлению "к себе". На все должности, связанные с деньгами, таких людей не хватает.
> Навальный обещал каждому "упакованному" на "митинге", юридическую помощь в виде морально-денежной компенсации за нарушение законных и попранных прав. Сумма означена в десять кусочков евро, взысканных с государства-агрессора надорганами по правам человека. Жертвы режима ждут нетрудовых доходов!
>
А украинские майдауны действительно добивались в судах компенсации от государства, некоторым даже выплатили кругленькие суммы. Эти товарищи (которые нам вовсе не товарищи)свято верят в победу, она для них уже вот-вот наступит. Обещания поиметь бабла от "злочинной влады" покарав её вполне реальный способ заманить малолетних дибилов и толкнуть их на акции неповиновения. В 15-17 лет в такое прямо грех не поверить.
К статии, кто подскажет, как в РФ с сектами? У нас на обоих майданах много представителей псевдопротестантских сект было. Десятки тысяч человек. Хорошо организованы как толпа, свято верят в любой бред, отлично слушаются пастуха и повторяют за ним всё сказанное.
И ещё вопрос - заявлено вроде что это "митинг против коррупции" - они кого-то из коррупционеров то посадить предлагали?
Вот это тут накатали...можно сразу книгу с комментариями и срачами выпускать)))
Хомячкам есть разница между "димка ухади" и "создание фонда соц. жилья для всех нуждающихся"? Конкретно на этом митинге вы топили за Лёху навального. молодцы-бабки Лёха отработал, очень скоро ждите новый мультик и вас снова всех соберут только уже оп другому поводу. Коррупция есть порождение кап.отношений-как решить этот вопрос? Вот монарх и его бояре-они всех достали(эксплуатирую, воруют и т.д.), как решить вопрос раз и на всегда? сменить монарха или сменить форму управления(систему?) Включаем мозги и думаем, а потом идём и уступаем бабушке место в автобусе, помогаем донести тяжёлые вещи соседке, долбим лёд у подъезда и приобщаемся к труду-а в процессе думаем, как это мир сделать лучше и нужен ли для этого Алёша?
> - создание профсоюзов
> - профсоюзная борьба
> - создание советов на их базе.
А есть все это? как я понимаю, последний раз, что-то глобальное делал Кургинян, но тоже куда-то делся.
Местечковые примеры есть, а вот массовые? Куда уже можно примкнуть?
> Вывод: правильное поведение гражданина в обществе - оставаться законопослушным и пользоваться всеми возможными официальными рычагами для воздействия на власть до возникновения революционной ситуации.
А если рычагов нет? Или есть их видимость, которая никак на власть не воздействует?
> Вот такая вот ситуация бывает с опытом 5 и более лет. И с каждым годом такого уникального опыта человек все более и более зависим от руководства получается.
Ну есть и обратка, что уж там.
Вот решил этот человек, что наработался - дети подросли, денег подкопил и решает уйти.
И вот сидит руководство, у которого вуз выпускающий по специализации лет 10 назад закрыл кафедру, а вся молодежь в коммерцию смотрит и уходит.
И начинаются пляски с бубном - а давай ты будешь когда хочешь приходить, а давай мы тебе отпуск увеличим и тд и тп.
Потому что начальство крутое и спокойное сидит ровно пока гос. заказ не профакапило.
> Помнится ещё до переворота половина украйны голосовало за всяких бандеровских наследников и европейский выбор
Голосуют везде и всегда за существующую власть. Или ты думаешь у нас как-то по другому? У нас же та же самая политика антисоветизма и восхваления Власовцев и дружба с западом.
> Что из этого можно убрать? чем пренебречь?
> Высшим образованием по специальности? Умением читать чертежи?
> Чем?
Для дурачков поясняю по фактологии:
На "вымпеле" у молодого специалиста на должности "инженер-математик" зарплата 16 тысяч рублей.
Это при наличии высшего образования по специальности и умении читать чертежи.
А вот зарплата "предполагаемая". И на собеседовании в отделе кадров молодому специалисту объясняют, почему он будет получать не 45000, а 16000. Увязывают с отсутствием опыта работы по специальности и отсутствием учёной степени.
> Ну почему же - как только Вы своё утверждение подкрепите соответствующей картинкой - так всё и прояснится.
Так тебе уже привели данные как с нашей, так и с украинской стороны, что основной финансист украинского режима - российские банки. И во всех случаях фигурируют Сбербанк, ВТБ и Внешторгбанк.
Все три банка - государственные.
Что для тебя прояснится, если дать тебе именно рейтинг этих банков друг с другом в финансировании Украины?
> А вообще Ваша пассионарность и стиль дискуссий прям-таки отпугивает меня от современных марксистов. Ничего не могу с собой поделать...
И прекрасно. Упаси бог от таких соратников, как ты.
Новости
VIP
