Порядка 7-8 тыс. человек находятся на месте проведения несогласованной акции в центре Москвы. Об этом сообщили в пресс-службе МВД России по столице.
«В месте проведения несогласованного публичного мероприятия на Тверской улице города Москвы и на прилегающих территориях находятся порядка 7-8 тыс. человек», — говорится в сообщении.
Также в ведомстве отмечают, что при проведении несогласованного публичного мероприятия неизвестными лицами был распылен газ раздражающего действия.
«В настоящее время полицией проводятся мероприятия по установлению лиц, совершивших данное деяние», — подчеркнули в МВД.
Ранее в МВД сообщили о задержании одного из организаторов несогласованной акции в Москве.
> > Артель это, конечно, частная инициатива. Однако средства производства в ней не у "собственника, собственность общественная. Это надо понимать.
Это не является частной инициативой, см. толковый словарь Ушакова:
ЧАСТНЫЙ
...
3. Личный, не государственный, не общественный. Частная переписка. Я к вам по частному делу. «При капитализме труд имеет частный, личный характер.» Сталин.
4. Принадлежащий отдельному лицу, не обществу, не государству. Частный капитал. Частная торговля. Частная собственность. «Мощная социалистическая индустрия в семь раз превысила довоенную продукцию и полностью вытеснила частную промышленность.» История ВКП(б).
5. Прил., по знач. связанное с индивидуальным владением, индивидуальным почином, хозяйствованием и с вытекающими из них отношениями. Частное лицо. Частный почин. Частный торговец. Частная практика. Частная служба. Сделать что-н. в частном порядке.
6. Отдельный, взятый сам по себе, отдельно от других (устар.). «Теперь уж всякий частный человек считает в лице своем оскорбленным всё общество.» Гоголь.
...
Артель - не является делом частного лица. Это коллективное предприятие.
Другое дело, что понятие общественной собственности исчезло и законодательства, а коллективная собственность независим от от её вида является частной.
> Гайки стремительно закручиваются, видимо, олигархи с подконтрольными им говорящими головами типа всяких этих Вованов и Димонов весьма серьезно боятся, а это в свою очередь означает понимание создаваемой ими революционной ситуации.
Ну так и национальную гвардию создавали не просто так.
> Я правильно понимаю: чтобы поднять народ на борьбу, надо управляемо его довести до края?
Революционеры (если они не спонсируемая извне 5я колонна) довести страну до края не могут. У них просто нет для этого печенек... тьфу, материальных ресурсов.
Революционные ситуации создаются властью (господствующим классом), и происходит это совершенно неуправляемо. Революционеры же занимаются просвещением, подготовкой масс к борьбе и потом возглавляют эту борьбу. Но для этого нужно иметь и мужество, и терпение.
> А вообще Ваша пассионарность и стиль дискуссий прям-таки отпугивает меня от современных марксистов. Ничего не могу с собой поделать...
Позволь узнать, а милый и неконфликтный стиль общения, к примеру, Дмитрия Анатольевича Медведева, он привлекает тебя на сторону современных капиталистов?
> Ок, давай посмотрим, какие же неподъемные требования предъявляет работодатель к ИТР.
>
> http://vympelmkb.com/vakansii/ >
> Инженер-технолог
>
> Требования:
>
> 1. Высшее образование по одной из специальностей: «Технология переработки пластических масс и эластомеров», «Материаловедение и технология новых материалов»;
> 2. Опыт работы на инженерно-технических должностях не менее 2-х лет;
> 3. Умение работать с чертежно-конструкторской документацией и отрабатывать её на технологичность по вопросам применения клеев и герметиков;
> 4. Опыт работы с технологической документацией, в том числе разработка технологических процессов по применению в изделиях клеев и герметиков, внедрение их в производство или работа с этими техпроцессами в производстве;
> 5. Опыт работы по направлению желателен на предприятиях авиационной, ракетной, радио, оборонной, космической отрасли в связи со специфическими требованиями к изделиям этих отраслей, в научно-исследовательских материаловедческих инсти...
А с требованиями все хорошо. С обеспечением плохо. Потому что надо ответить, например, на следующие вопросы (чтобы понять насколько такое предложение привлекательно):
1. Каким образом сотрудник будет обеспечиваться жильем? Если доступное жилье около работы?
2. Есть ли детский сад поблизости от жилья/работы?
3. Если там школа?
4. Насколько просто сотруднику будет трудоустроится если/когда предприятие накроется медным тазом?
5. Где вообще гарантия что предприятия "авиационной, ракетной, радио, оборонной, космической отрасли" будут востребованы лет скажем через 10?
> А вообще Ваша пассионарность и стиль дискуссий прям-таки отпугивает меня от современных марксистов. Ничего не могу с собой поделать...
>
> И прекрасно. Упаси бог от таких соратников, как ты.
Вроде как Маркс имея в виду подобных "соратников", называющих себя марксистами говорил, что если вот это марксисты - то он не марксист.
> А если рычагов нет? Или есть их видимость, которая никак на власть не воздействует?
Это по идее приведет к революционной ситуации. Нет?
Понятно что в двух абзацах сложно раскрыть "суть мироздания", но ясный вывод по поводу соблюдения/не соблюдения закона хотелось бы в голове уложить.
> Жизнь в стране, безусловно, своими действиями не наладишь. Но свою личную жизнь наладить можно, препятствий к этом больших чем в развитых странах особо нет.
Работать больше и лучше. ХОзяину на 2ю яхту заработаешь - себе смартфон купишь. И жизнь наладится.
> Но наша специфика, это свои личные проблемы распространять на государственный масштаб! Человек свою жизнь то элементарно организовать не может, но высказывает суждения на уровне руководителей государства, там он прекрасно разбирается и ориентируется.
Холоп должен зарубить себе на носу, что его проблемы ну никак не связаны с проблемами государственного масштаба и действиями господствующего класса. Это всего лишь его мелкие личные проблемы.
Холоп должен знать своё место и не задумываться о странном, это да.
> Хорошие обобщения делаешь: на основе своей семьи, да? Папа с мамой научили?
Так, в дружелюбной манере Вы не удержались, перешли-таки на личности. Нет, не папа с мамой. Дожив до 30 лет в СССР Вы никогда не слышали о "несунах"? Даже для детей была короткометражка "Давыдов и Голиаф" - как раз об этом.
Ну, на считал необходимым В.В. Маяковский кормить учёных в тяжёлое для молодой Советской России время. Это должно вызвать у меня прилив энтузиазма? Скорее, это вызовет у меня нехорошие опасения.
А вообще, подобные цитаты от экономического эмигранта (Вы ведь не в командировке на дипломатической работе в США?) - они прикольны.
> Я не хочу, чтобы горели леса. Я не хочу засух. Я не хочу землетрясений и извержений вулканов. Цунами меня пугают. Мама, поменяй мне природу!!!
>
> Я не хочу революций. Я не хочу гражданских войн и переделов собственности. Майданы, бессмысленные и беспощадные, ужасны. Мама, поменяй мне человечество!!!
Мы же обсуждали, за что я и против чего я? Я ответил только на это.
P.S.: О тупых врачах. Я могу только искренне посочувствовать Вам и Вашей жене, но у злокачественных опухолей есть склонность к рецидивированию. Именно поэтому для каждой опухоли и метода лечения у онкологов есть показатель "выживаемость" - однолетняя, трёхлетняя, пятилетняя и т.д. - сколько % пациентов доживает до года - трёх - пяти после постановки диагноза или операции. И для очень многих опухолей она остаётся неудовлетворительно низкой. Кстати, это к Вашему требованию "Мама, поменяй мне природу!!!" Ведь хорошо бы было, если бы природа поменялась?
> Но Дума, принимающая законы, из таких немыслящих состоять может, да?
Я где-то приводил нашу думу как пример разумности? Но если уж на то пошло, то во-первых, Дума это не последняя инстанция в отличие от КС. Во-вторых, Дума одна, а не слишком подкованных в юридическом плане граждан миллионы. Вот взять хотя бы вчерашние "выступления": каждый из них накатал по писульке - работа КС на год парализована.
А если человек, к примеру, хирург и от него зависят еще и операционные сестры, которым сами пациенты ничего не занесут - надо им из своих кровных приплачивать, долю от данного пациента оставлять (типа "ты мне тридцатку даешь, возьми себе двадцать восемь, а пару тысяч я сестрам отдам"), намекать пациенту, чтобы он сестрам занес (где он их еще найдет?), или просто забить на сестер (с соответствующим их к тебе отношением)?
Да, это приносит больше денег. Кстати, именно так делала моя мама-врач в СССР (это где всё было шоколадно) - всё мой детство для того, чтобы получать хорошую зарплату, она больше работала - 1,5 - 1,75 ставки (ночные дежурства, совмещение и т.п.). И с тех пор ничего не изменилось - чтобы получать хорошую зарплату, я тоже больше работаю - 1,5 - 2,0 ставки (ночные дежурства, совмещение и т.п.).
Кстати, Александр, если Вы забываете нюансы русского языка, слово "тупо" в цитате - синоним слова "просто", никак не "безмозгло".
> Передел политической карты и реконкиста капитализма новых рынков сбыта?
Кап-зм - это регрессивная (исполнившая свою прогрессивную роль, остановившаяся в развитии) ОЭФ.
Соответственно, накопленные кризисы, которые объективно неизбежны, как доказал Маркс и история, должен сбрасывать вовне.
Этой "вовны" больше нету, поэтому, кризисы приходится утилизировать внутри себя. Отсюда накопление системных противоречий (внутренне присущих не отдельным признакам, а самой системе), которые рано или поздно можно будет разрешить только силовым путём.
И не надо думать про всякую муть типа "гибридной войны".
Война светит самая натуральная, совсем не гибридная, а с танковыми клиньями и ковровым бомбометанием и тактическими ЯЗ.
> Угу. А в его работах, и, к примеру, в наиболее известной "Экономические проблемы социализма в СССР" были не столь ортодоксальные тезисы, какие высказывают те, кто считает себя "настоящим" коммунистом.
А ты их читал, те "Проблемы"? Я читал. Можем обсудить.
Обычно приводили в пример страны народной демократии (бывшие соцстраны Европы). Можно ещё вспомнить первый этап после февраля, когда Ленин допускал мирный полный переход к власти Советов (а это тоже выборы).
Камрады, как проходит революция зависит от конкретных условий. Сама по себе революция не подразумевает под собой ни бунтов, гражданских войн и т.д. Сущность революции в смене качества, которое более прогрессивно по сравнению со старым качеством.
> Кому: Zhukoff, #727 >
> > Поэтому:
> > - образование себя
> > - образование окружающих тебя
> > - создание ячеек
> > - создание профсоюзов
> > - профсоюзная борьба
> > - создание советов на их базе.
>
> а получится ли такая цепочка действий успешной в современном 2017? В 1917 не было понатыканых камер, прослушек и тотального контроля. сегодня таких подпольщиков в разы проще сбивать еще на подлете. особенно организаторов. или нет?
>
> Кому: Тумбус, #750 >
> > Угу. А в его работах, и, к примеру, в наиболее известной "Экономические проблемы социализма в СССР" были не столь ортодоксальные тезисы, какие высказывают те, кто считает себя "настоящим" коммунистом.
>
> А ты их читал, те "Проблемы"? Я читал. Можем обсудить.
На len.ru кстати эту работу разбирали. Показывали где в ней Сталин был не прав и какие последствия эта ошибка имела.
> Как человек, переобучение это проходивший, могу сказать - полная профанация
Товарищ, как преподаватель, я про переобучение знаю почти всё!!!
То неловкое чувство, когда платишь денег, приходишь, чтобы осознать, что переобучальщик знает заметно меньше тебя и непонятно, чему именно он тебя переобучит. Но без этого тебя просто не пустят работать и накажут.
так что да.
Я поэтому и написал про антинародные законы (и еще кое что).
> Я участвовал в строительстве Меерхольдовского центра на ст.метро Менделеевская. И что?
Ничего, всё отлично. Это же всем понятно, что это только на Украине они указивки раздают и направляют движение, у нас-то строго только бумагу подносят и вообще подсобниками выступают!!!
> а получится ли такая цепочка действий успешной в современном 2017? В 1917 не было понатыканых камер, прослушек и тотального контроля. сегодня таких подпольщиков в разы проще сбивать еще на подлете. особенно организаторов. или нет?
> Ничего, всё отлично. Это же всем понятно, что это только на Украине они указивки раздают и направляют движение, у нас-то строго только бумагу подносят и вообще подсобниками выступают!!!
> Я с Вами согласен только до пункта "создание ячеек" (кружков), дальше налицо отказ от марксистского требования конкретного анализа конкретной ситуации и догматический перенос чужого опыта на текущий момент. К примеру, на стадии профсоюзов в них легко и непринужденно внедряются агенты спецслужб и профсоюз берется под контроль и дезорганизуется в случае опасности
Ты почитай ради интересу, как внедрялись агенты в ячейки и профсоюзы во времена Ленина.
Там был полнейший порядок с внедрением. Просто полнейший.
Местами современные спецслужбы просто курят в сторонке.
Это ж классовая боротьба.
Любое действие повлечет противодействие. Или ты думал, что буржуй тебе сразу после изучения Маркса примет зачет и отдаст средства производства?
> А если человек, к примеру, хирург и от него зависят еще и операционные сестры, которым сами пациенты ничего не занесут - надо им из своих кровных приплачивать, долю от данного пациента оставлять (типа "ты мне тридцатку даешь, возьми себе двадцать восемь, а пару тысяч я сестрам отдам"), намекать пациенту, чтобы он сестрам занес (где он их еще найдет?), или просто забить на сестер (с соответствующим их к тебе отношением)?
Какие ужасы вы рассказываете!!!
Я говорил только о себе - враче-педиатре - взяток не беру. Препираться с больными по поводу коробки конфет, правда, перестал - отдаю сёстрам к чаю. Всё. Считаю, что деньги за работу получаю от государства, и прекрасно себя чувствую. Делаю, что считаю нужным, говорю, что считаю нужным. Качество работы контролирует государство.
Со взятками есть проблема - во сколько оценить "услугу"? Я вылечил больного ребёнка - это сколько? 1000 рублей? Здоровье ребёнка - 1000 рублей? 10000 рублей? 100000 рублей? Ну и, глядя на коллег (в 90-е было отлично видно) - взятки развращают: сначала к платным относишься очень хорошо, к бесплатным хорошо (как надо), затем - к платным хорошо (как надо), к бесплатным - хуже, чем надо, затем - ко всем хреново. Не вижу смысла становиться на этот скользкий путь.
> Отсюда накопление системных противоречий (внутренне присущих не отдельным признакам, а самой системе), которые рано или поздно можно будет разрешить только силовым путём.
> И не надо думать про всякую муть типа "гибридной войны".
> Война светит самая натуральная, совсем не гибридная, а с танковыми клиньями и ковровым бомбометанием и тактическими ЯЗ.
Начинаю понимать.
Катализатором для возникновения революционной ситуации послужит эта самая война. Как 100 лет назад.
И нужно быть готовым эту революционную ситуацию не упустить. Так ?
> А есть все это? как я понимаю, последний раз, что-то глобальное делал Кургинян, но тоже куда-то делся.
Свят, свят. [крестится двумя руками]
> Местечковые примеры есть, а вот массовые? Куда уже можно примкнуть?
В данный момент я вижу период кружковства. Потому что Пургинян - это яркий пример того, как люди ведутся на полную хуйню. не надо быть такими. Сейчас надо стремительно и твердо овладевать теорией.
Может в обоих случаях просто взаимовыгодное сотрудничество под известно чьим руководством?
Порошенко сейчас как таран, пройдут года, в его честь тоже свой центр откроют. Будут говорить, что он дал свободу стране, хоть и имел личные недостатки.
Ну раз ты против, тогда всё, теперь законы развития общества действовать перестанут и революции не будет.
Почему, кстати, гражданская война с большой буквы?
> Никаких надежд на то, что к власти придёт Навальный и станет лучше жить - не испытываю. Кстати, надежд на улучшение жизни после прихода к власти Бориса Витальевича со товарищи - тоже.
Ну то есть безразлично, что Навальный, что коммунисты, лишь бы жилось хорошо. Остальное не волнует?
> Зарплатой недоволен, но если нужно больше денег - тупо больше работаю.
Интересно, насколько надо ещё урезать з/п медикам, что даже тупо больше работать не хватало на жизнь.
В смысле, сколько вы ещё терпеть-то будете?
Я вот работал в кардиологическом отделении некоторое время, и в 2014 году, ставка кардиолога со всеми надбавками и стимулирующими составляла 13,5 тысяч рублей. Врачам, которым надо было зарабатывать (ну вот не было у них богатого мужа) приходилось работать на 1 дневную + 1-2 ставок дежурств. Дома они бывали максимум вечера три в неделю.
Вас совсем что ли загнать надо, как лошадей ломовых? Ведь, насколько мне известно, с 2014 года зарплата ничуть не увеличилась, в отличии от цен на всё что только можно.
> Начать с себя и подъезда, а не ждать "третьей силы"
Кстати, по поводу подъездов.
Вот ЖК, в котором имею честь проживать, окучивает некая управляющая компания (УК). В известной соцсети в группе, состоящей из жильцов, регулярно наблюдаю вой и чад кутежа по поводу работы данной УК. В целом, довольны ею не только лишь все. Немногочисленные предложения по исправлению ситуации сводятся к "давайте поменяем эту плохую УК на другую, хорошую!". Инициатива организовать ТСЖ натолкнулась на исчерпывающий ответ "А в новогоднюю ночь ты сам будешь искать сантехника и с ним течь в фановой трубе устранять, да? Гы-гы-гы!".
В общем, общественное сознание на данный момент весьма специфическое.
> Ну вот, похоже, моё предположение (пост # 376) оказалось очень близким к действительности:
"Следствие располагает сведениями о [предложениях вознаграждения] не только [подросткам], но и другим участникам несанкционированной акции в Москве [за задержание], сообщили в Следственном комитете России."
Как быстро то СК возбудился)))! И какой думаешь будет результат?! Найдут "взяточников"?!
Тут вот час два назад Рашкин сказал, что 8 апреля "по стопам 26 марта" на том же месте КПРФ мутить будет свою акцию протеста! А они за/на какие гранты народ потащут)))?!
> Позволь узнать, а милый и неконфликтный стиль общения, к примеру, Дмитрия Анатольевича Медведева, он привлекает тебя на сторону современных капиталистов?
Конечно, главное форма и желательно хрустобулочная, сударь-с, господин-с, извольте-с, а суть к чертям собачьим.
> Ну так и национальную гвардию создавали не просто так.
Да по сути ничего не создавали: рокировки и переименования, не более. А со своим народом они вполне успешно справлялись и при помощи обычной полиции. Правда, как показывает та же Украина, полиция и ОМОН в случае майданов идет в расход в первых рядах.
> Это ж классовая боротьба.
> Любое действие повлечет противодействие. Или ты думал, что буржуй тебе сразу после изучения Маркса примет зачет и отдаст средства производства?
Что заставило Вас заключить, что я подобные иллюзии питаю? Я просто указал на возможную слабость Вашей программы, связанную, на мой взгляд с некритичностью подхода к переносу дореволюционного опыта на сегодняшний день. Спецслужбы сегодня располагают несопоставимо большими возможностями плюс опыт правящих классов, которые в полной мере осознают опасность.
> Катализатором для возникновения революционной ситуации послужит эта самая война. Как 100 лет назад.
> И нужно быть готовым эту революционную ситуацию не упустить. Так ?
В экстремуме - да.
Задача в том, чтобы войны не допустить (если получится - было бы гутт).
> Что заставило Вас заключить, что я подобные иллюзии питаю?
Странная формулировка вопроса.
> Я просто указал на возможную слабость Вашей программы, связанную, на мой взгляд с некритичностью подхода к переносу дореволюционного опыта на сегодняшний день.
А это не конкретная программа. Это общие положения.
> Спецслужбы сегодня располагают несопоставимо большими возможностями плюс опыт правящих классов, которые в полной мере осознают опасность.
Правящий класс и тогда преотлично осознавал опасность и действовал очень свирепо.
Борис Витальевич нужно Вам с ДЮ заснять ролик с разбором о происшедшем. У меня родной брат пошёл на этот митинг и я не знаю как бороться с ним. Он меня не слушает.
А именно? Раздробить определенную часть суши на Х новых государств для ограбления? Опустить уровень жизни для появления дешевой раб.силы? В отсутствии ярко выраженного идеологического соперника кто с кем воевать будет? Капитализм как строй с потенциальными донорами?
> Инициатива организовать ТСЖ натолкнулась на исчерпывающий ответ "А в новогоднюю ночь ты сам будешь искать сантехника и с ним течь в фановой трубе устранять, да? Гы-гы-гы!".
> В общем, общественное сознание на данный момент весьма специфическое.
Я о том же. Сознание где-то на уровне "Дверь мне запили!". Хочу что бы оно было, но не очень хочу выходить из зоны комфорта.
> а получится ли такая цепочка действий успешной в современном 2017? В 1917 не было понатыканых камер, прослушек и тотального контроля. сегодня таких подпольщиков в разы проще сбивать еще на подлете. особенно организаторов. или нет?
Тут давеча серия роликов была с Егором Яковлевым про Первую Мировую и обои две революции 1917 года. Так вот из них предельно ясно, что даже в 1917 безо всяких там "понатыканых камер, прослушек и тотального контроля" царские спецслужбы были более чем в курсе и о коммунистах, и о февралистах, и о прочей революционной и около-революционной публике, только это им не сильно помогло.
> Но фактически война уже началась. Все крупные войны в истории начинались именно так.
Если мне не изменяет мой склероз, то страны к ПМВ ставили себе задачи если не сугубо локальные, то весьма ограниченные - типа отхапать проливы или усилить контроль над парочкой балканских стран. Не говоря уже о весьма сжатых сроках кампании.
Ничего грандиозного, в духе незабвенного флюллера ерманской нации - быстро но при этом достаточно безболезненно нагнуть, получить преимущество и хрустеть булками на балах и дальше.
А эвона как "хорошо" получилось - аж никто вообще не ожидал.
Что будет сейчас, когда есть ЯО, и планы скорее всего будут где-то в этом ключе (блиц поход с уничтожением кадровой армии, мирный договор, подсчет плюшек и преференций) - даже думать не хочется.
> царские спецслужбы были более чем в курсе и о коммунистах, и о февралистах, и о прочей революционной и около-революционной публике, только это им не сильно помогло.
О! Там все, решительно все было прекрасно! И высшее руководство, которое откровенно плевало на доклады профильные министерств. И сами специалисты из этих министерств, которые ради карьеры пользовались агентурой вовсю для провокаций и устранения политических и даже личных оппонентов, что привело впоследствии к весьма печальным итогам. И агентура, которая занимала высшие должности среди революционеров и ворила, пользуясь покровительством, что хотела.
В общем - прекрасно, просто прекрасно. И Леша Навальный со своими двумя условными (!) судимостями тут ну совершенно никого не напоминает!!
> Я писал, что у нас её как и ряд иных документов написали под диктовку\при активном участии американцев.
Присяга Президента РФ:
> Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации...соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации...
Клянется соблюдать, и не просто соблюдать, а защищать, закон, который по твоим словам написан под диктовку американцев. Я ничего не путаю? Это не означает защиту интересов тех самых американцев?
> Предлагаемая заработная плата: 35 000 — 40 000 руб.
Мой работодатель ежегодно проводит отбор толковых старшекурсников и выпускников, организует их обучение (точно не помню, месяца 4 вроде), с ходу в зубы 90к рублей. Через 3-4 года можно дорасти до 150 и выше. Ну и какой смысл толковому человеку идти на 35-40 если можно получать в разы больше?
> Борис Витальевич нужно Вам с ДЮ заснять ролик с разбором о происшедшем. У меня родной брат пошёл на этот митинг и я не знаю как бороться с ним. Он меня не слушает.
> В отсутствии ярко выраженного идеологического соперника кто с кем воевать будет?
Как обычно, с другими капстранами. Капиталистам всегда есть, за что воевать. У них в конкурентной борьбе столько интересов, за которые должны умирать их быдло-сограждане - ты удивишься!
Да, ебаный стыд. Есть же дебилов вокруг. Книжки они не читают, зато выйти поскакать - в любое время.
На принудительный субботник этих лоботрясов надо, хотя бы. Хоть польза какая-то будет от них.
> Угу. А в его работах, и, к примеру, в наиболее известной "Экономические проблемы социализма в СССР" были не столь ортодоксальные тезисы, какие высказывают те, кто считает себя "настоящим" коммунистом.
Стесняюсь спросить - а ты читал эту саму работу, а заодно кого-нибудь из "настоящих коммунистов", ну чтобы сопоставить? Или тебе "Рабинович напел"?
> То есть надо просто сидеть и ни чего не делать и ждать когда само всё наладится?Навальный мне ни разу не эмпанирует и его сторонником никогда не являлся,но на тех господ во власти,которые расплодили чудовищную коррупцию,когда в стране 22 миллиона граждан с доходом ниже прожиточного минимума,а экономика продолжает деградировать,хорошо было бы как то повлиять,пока они не ввергли страну в полный швах.Вам самому всё это гадство не осточертело?
То есть надо или сидеть, или вести страну к скорейшему развалу и гражданской войне? Третьего не дано!!!
> Правящий класс и тогда преотлично осознавал опасность и действовал очень свирепо.
Это с одной стороны. А с другой стороны можно вспомнить как действовал господин Янукович когда приперло. Что то все современные возможности слежки и подавления там не сработали. А значит и не надо считать современные возможности каким то непреодолимым ограничением.
> Кому: Александр Савин, #786 >
> > Хорошие обобщения делаешь: на основе своей семьи, да? Папа с мамой научили?
>
> Так, в дружелюбной манере Вы не удержались, перешли-таки на личности. Нет, не папа с мамой. Дожив до 30 лет в СССР Вы никогда не слышали о "несунах"? Даже для детей была короткометражка "Давыдов и Голиаф" - как раз об этом.
Захотелось добавить ;о)
ОБХСС ведь тоже зачем-то создавали? не безработицу же среди милиционеров скрывали?
И посмотрите "Следствие вели Знатоки" - там треть серий о "расхитителях социалистической собственности".
> А с другой стороны можно вспомнить как действовал господин Янукович когда приперло. Что то все современные возможности слежки и подавления там не сработали.
Еще бы сработали -- когда в СБУ целый этаж американские спецслужбы занимают
> Вы никогда не слышали о "несунах"? Даже для детей была короткометражка "Давыдов и Голиаф" - как раз об этом.
Год то какой выхода этого фильма?! 86-87. Когда Горби стал со своими членами лепить горбатого. Откати не много назад, когда этого чуда пятнистого не было, к "Рассказам о Кешке и его друзьях" или еще по дальше к "Друг мой Колька". И не каких несунов не было. А все та же списаная на предприятиях техника.
> > Где та грань, когда "исполнение закона/сам закон" - благо и "исполнение закона/сам закон" - зло? Кто и когда это решает?
Исполнение закона благо тогда, когда он обязателен к исполнению для всех, в первую очередь для тех кто эти законы принимает и тех кто следит за ихним исполнением, сам закон благо тогда, когда учитывает интересы подавляющего большинства общества, а не отдельных гражданам.
> Вывод: правильное поведение гражданина в обществе - оставаться законопослушным и пользоваться всеми возможными официальными рычагами для воздействия на власть до возникновения революционной ситуации.
>
> Так? Или я не прав?
У законопослушных граждан таких рычагов нет и быть не может в принципе, потому что законы в руках не законопослушной власти, они тебе могут написать всё что захотят, и ты будешь исполнять.
> Это с одной стороны. А с другой стороны можно вспомнить как действовал господин Янукович когда приперло. Что то все современные возможности слежки и подавления там не сработали. А значит и не надо считать современные возможности каким то непреодолимым ограничением.
Приперло только господина Януковича, а не весь строй оказался в опасности, причем, грубо говоря, припер его как раз сам класс капиталистов ибо не оправдал. И в результате переворота с левыми, даже с КПУ расправились, кстати, очень эффективно, устранив "красную заразу". Я не говорю про непреодолимость, я говорю, что условия и капиталисты везде разные, соответственно, и бороться надо с ними разными способами. То, что сработало один раз и давно необязательно сработает снова. А совет Клима выглядит как "универсальный" рецепт, который этого не учитывает.
> То, что сработало один раз и давно необязательно сработает снова. А совет Клима выглядит как "универсальный" рецепт, который этого не учитывает.
Совет Клима - он на основании осмысленного опыта предыдущих поколений дан. У которых один раз уже получилось. То что получится все и сразу (в случае если ему следовать) гарантии нет. Зато есть 100% гарантия что если этому совету не следовать то нифига не получится. Такие дела.
> Кому: ldmitrii, #872 >
> Камрад, Янукович был свергнут представителями своего класса. Видимо перестал выражать их интересы.
Что, вот прям олигархи к нему пришли и сказали - сдавайся? Как к Николаю 2 чтоли? Думается мне, что революционную ситуация Янукович все таки сам организовал и свергали его далеко не только олигархи. Другой вопрос что результатом смогли воспользоваться только они - но это, как мне видится, от того что больше никто к тому чтобы результатом воспользоваться готов не был. А для того чтобы быть готовым к таким ситуациям надо, как выше писали товарищи, учится.
Дмитрий Юрьич, безотносительно личности Лехаима, в части, касающейся перечисленных в его фильме эпизодов, есть ли что-либо способное/обязанное заинтересовать органы, с точки зрения бывшего ст. о/у? Или всё - одна большая "кроссовка"?
> - создание профсоюзов
> - профсоюзная борьба
> - создание советов на их базе.
на корню должно быть терминировано HR-службой и терминируется через "корпоративную культуру". в современной среде _на_сейчас_ не думаю, что это реализуемо.
> А это не конкретная программа. Это общие положения.
Именно поэтому они не отражают своеобразие момента.
> Правящий класс и тогда преотлично осознавал опасность и действовал очень свирепо.
Недостаточно :) Вот после победы большевиков с США вычистили левых в ноль, например, в Германии сначала канализировали социальный протест в русло социал-демократии, а когда и это не помогло из-за кризиса, то и привели к власти Гитлера. Это -- опыт ликвидации левой угрозы, которого не было у правящих классов до революции.
Впрочем, спор этот -- академический, вцелом я с Вами согласен.
> на корню должно быть терминировано HR-службой и терминируется через "корпоративную культуру". в современной среде _на_сейчас_ не думаю, что это реализуемо.
Это проблемы на местах. Интересно другое. Что делать с ФНПР - преемником профсоюзов РСФСР ?
Того самого, что официально отринул идеи марксизма-ленинизма и разрешил членство эксплуататорам.
Зато -- крепко дружит с Единой Россией (за депутатские места).
И внезапно -- тоже революционеры:
> 4 апреля 2017 года в 14:00 мск в Колонном зале Дома Союзов состоится заседание Генерального Совета ФНПР, на котором будет рассмотрен вопрос «Революция 1917 года и положение трудящихся России». С докладом выступит Председатель ФНПР Михаил Шмаков.
> Через месяца три получил постановление, подписанное дознавателем таким-то, об отказе в возбуждении уголовного дела. Мол, свидетелей нет, получить данные видеонаблюдения "не представилось возможным" (sic!).
А можно текст этого постановления выложить? А то сколько служу в милиции/полиции, такого бреда не видал.
> результатом смогли воспользоваться только они - но это, как мне видится, от того что больше никто к тому чтобы результатом воспользоваться готов не был. А для того чтобы быть готовым к таким ситуациям надо, как выше писали товарищи, учится.
Не соглашусь. Результатом воспользовались олигархи потому, что таковы были лозунги и идея всего майдана. И главное — всеми этими идеями как следствием капиталистического сознания поражены не только капиталисты, но и пролетариат. Как-то не слышал лозунгов на майдане, типа, а давайте все предприятия передадим государству, создадим советы на местах и будем из них избирать депутатов, подотчетных народу и так далее. А насколько поражено общество капиталистическими идеями можно убедиться самостоятельно, взяв всех своих знакомых лет до 40, кто работает желательно в «прогрессивных» компаниях, и назвать их пролетариями. Большинство — обидятся. Пролетарий же это фу, быдло, гнусность, шариковы и «работники метлы». Поэтому само провозглашение пролетариата правящим классом для них звучит «давайте быдло, алкашей и гопников поставим у руля».
Лозунги всех майданов исключительно такие: мы тянем на своем горбу телегу, в которой едет элита. Нам тяжело, поэтому вы там сидящие в телеге давайте-ка пересядьте как-нибудь по-другому — и нам сразу станет легко и хорошо.
> 1. Ты современную Российскую Федерацию сравниваешь с Третьим Рейхом и находишь какие-то аналогии?
Где я сравниваю что-то с чем-то? Можете привести цитату? Если нет, то зачем врать?
Человек говорит, что гражданин страны всегда должен следовать законам этой страны, вот я и спрашиваю в такой ситуации тоже следовать? Ну раз всегда, то значит всегда?
> о как бы с пониманием отнесёшься к тому, что группа граждан проделает с Российской Федерацией
Опять ваши фантазии. Я вообще нигде не писал в том посте про своё отношение даже к соблюдению законов третьего рейха. Зачем вкладывать свои мысли в моё сообщение?
Ну раз зашла об этом речь, то ответьте на такой вопрос, если соблюдение законов - обязательно, то почему государством не соблюдается КЗОТ, где довольно таки чётко говорится, что государство обязано обеспечивать повышение реальных доходов населения? А у нас пенсии по инфляции и то не всегда индексируют, хотя это тоже законом оговорено, но в прошлом году на закон государство положило болт. Про зарплаты вообще молчу. А так же у Дмитрия Юрьевича был хороший ролик про законодательное обещание уровня инфляции.
https://oper.ru/video/view.php?t=1476 Так законы нужно соблюдать или нет? Если нужно, то почему государство не соблюдает даже те законы, которые написало само? И это я ещё не комментирую законы по которым работающему на полную ставку человеку платят 7500р в месяц до вычета НДФЛ, причём в государственной организации.
3. ну и не подвергая сомнению обязательность следованию законов современной РФ. Можно ли воткнуть нож в живот человеку? Сомневаешься ли ты в том, что женщина, когда её будут насиловать толпой, обязана соблюдать законы и не убивать насильников (убийство будет расцениваться превышением допустимой самообороны, и доказать иное нужно будет ещё постараться)? А разве ситуация у жителей Пикалёво была сильно иная по сути, а не по содержанию?
А утверждение, что всегда нужно следовать законам, выглядит хорошо, но только в мире эльфов, а когда само государство на эти законы забивает или не обеспечивает их соблюдение, что кстати оно обязано делать по закону (хотя бы те же события в Бирюлево в 2013, народ ведь тоже нарушил закон выйдя на протесты, ты им тоже предлагаешь сидеть и молчать в тряпочку?), то мы из мира эльфов перемещаемся в реальный мир. Где всё намного сложнее.
Другое дело, что движуха навальнят не имеет ни какого отношения к реальной борьбе народа за свои права и вообще является антинародным действием.
> Ну раз ты против, тогда всё, теперь законы развития общества действовать перестанут и революции не будет.
> Почему, кстати, гражданская война с большой буквы
Разговор начался с того, против чего я и за что я - я ответил. Вы уже третий, кто пытается мне доказать, что мои хотелки никого не волнуют. Т.е. майдан неизбежен? или революция неизбежна? Революция - наверно неизбежна, но ведь сегодня мы обсуждаем майдан?
Гражданская война с большой буквы - потому что это конкретная Гражданская война 1918-1923 гг, и в СССР, где я учился, она писалась с большой буквы (хотя Вы заронили сомнения...). Я ещё застал объявления на вокзале "Ветераны Гражданской войны обслуживаются вне очереди".
> Никаких надежд на то, что к власти придёт Навальный и станет лучше жить - не испытываю. Кстати, надежд на улучшение жизни после прихода к власти Бориса Витальевича со товарищи - тоже.
>
> Ну то есть безразлично, что Навальный, что коммунисты, лишь бы жилось хорошо. Остальное не волнует?
Вариант "не Навальный и не коммунисты" невозможен? "Жилось хорошо" мне и моим родным? да, это меня волнует. Думаю, что вероятность того, что это сбудется, наиболее высока в условиях стабильности в государстве. Поэтому я поддерживаю нынешнюю власть и против как Навального, так и очень пассионарных марксистов.
И да, а что волнует Вас?
> Интересно, насколько надо ещё урезать з/п медикам, что даже тупо больше работать не хватало на жизнь.
> В смысле, сколько вы ещё терпеть-то будете?
> Я вот работал в кардиологическом отделении некоторое время, и в 2014 году, ставка кардиолога со всеми надбавками и стимулирующими составляла 13,5 тысяч рублей. Врачам, которым надо было зарабатывать (ну вот не было у них богатого мужа) приходилось работать на 1 дневную + 1-2 ставок дежурств. Дома они бывали максимум вечера три в неделю.
> Вас совсем что ли загнать надо, как лошадей ломовых? Ведь, насколько мне известно, с 2014 года зарплата ничуть не увеличилась, в отличии от цен на всё что только можно.
Если не секрет - а Вы куда сдрис... ушли из кардиологического отделения? Вы мне предлагаете перестать терпеть и свалить из медицины вслед за Вами? или перестать терпеть и свалить антинародную власть?
Свалить из медицины периодически хочется, но кинуть стабильную работу, не столь мизерную, как Вам кажется, зарплату, стаж, категорию и т.п. жалко, а оказаться молодым специалистом-компьютерщиком в 50 лет - страшновато.
Свалить антинародную власть? И?.. При новой власти медикам будут больше платить? Не верю. Будет несколько лет полной жопы как в 1918-1923 гг. или в 1990-х, а потом? Будет ли платить медикам, условно, Навальный? - очень вряд ли. Будет ли платить медикам, условно, Юлин? Позвольте усомниться. Я убеждён, что при Юлине яхт у олигархов не будет, что, конечно, не может не радовать. Но по опыту жизни в СССР, сравнивая жизнь своей семьи тогда и сейчас, могу сказать, что наличие / отсутствие яхт у олигархов в жизни семьи ничего не изменило: как в СССР мама-врач работала на 1,5-2 ставки, отец был инженером, семья жила в 2-комнатной квартире, имела "шестёрку" и ездила в отпуск в дом отдыха, я бесплатно учился в школе / институте, так и сейчас я работаю на 2 ставки, семья живёт в 2-комнатной квартире, есть иномарка средней бюджетности, ежегодно ездим в отпуск, дочь бесплатно училась в школе / учится в институте. Плюс кое-какие плюшки в виде нескольких недорогих поездок за границу на экскурсию. И если бы жена была не врачом, а инженером на нашем предприятии "Росатома" (как отец в моём детстве) - уровень жизни семьи сейчас был бы однозначно выше, чем в моём детстве. Короче, я не вижу, чем сейчас хуже, чем в СССР. Соответственно, мне не кажется, что в СССР было лучше, чем сейчас - конечно, только с точки зрения моего шкурного интереса - мы же его обсуждаем? Поэтому надежды, что при, условно, Юлине, моя жизнь станет лучше, зарплата больше - я не испытываю.
Зачем пришли ? Просто позвонили и не только ему, я про западных партнёров говорю. Поскольку интересы местных капиталистов в том числе и Януковича завязаны на получении бабла и его хранения на том же западе, а поскольку запад пригрозил сделать с честно вывезенными капиталами схему: "Были ваши, стали наши" - сам президент неожиданно перестал быть выразителем интересов своего класса, собрал чемоданы и отправился в Ростов. А то мало ли чего!!!
А по поводу старших товарищей, могу ответить что по мере сил стараюсь учиться, овладеваю теорией.
Новости
VIP
