> Как к двуличному бессовестному негодяю и пропагандону, как к антисоветчику
Подпишусь под каждым словом. Особенно после того, как сей персонаж унизил на всю страну учителей, защищая фразу неДимона ("денег нет, идите в бизнес").
Борис Витальевич, расскажи как можно посадить на жопу человека который не спорит, а тупо гнет свое, насрав на здравый смысл факты и логику, говорит тупыми клише и лозунгами, а аргументы пропускает мимо ушей, а если все таки прижимают начинает вопить и устраивать балаган?
Я просто сталкивался, мне действительна неясна методология ведения спора с такими гражданами.
Заходил в ролике разговор откуда авторы подобных киноподелок черпают вдохновение. Ну вот, например, Михалков черпал у Афанасьева: "рассказывал он (т.е. Афанасьев) о ночном марш-броске киношникам, посланным Никитой Михалковым перед съёмками нового фильма «Цитадель» к великому сибирскому писателю-фронтовику за «приватными» впечатлениями военных будней."
> И это даёт возможность мальчику спокойно шлындать туда-сюда?
Конкретно по этому киношному пацану - не знаю, но возможность для гражданских шлындать есть всегда. Вон на Украине, допустим. Местные всегда знают лазейки. В войну их используют как проводников.
Но я не про мальчика, а в целом про условность линии фронта в городском бою.
Касаемо "невидимой линии фронта" замечу, что в условиях городских боёв, когда здания и развалины это слоёный пирог, когда в результате быстрых и скоротечных схваток они переходят из рук в руки, когда опорные пункты оказываются отрезаны от своих , когда для маневра используются подземные коммуникации и т.д. и т.п., провести какую-то чёткую линию фронта не представляется возможным. Сегодняшние исследователи сталинградской битвы, к сожалению, по этим причинам не могут восстановить всё полотно этой битвы.
> А это ты про фильм или про его литературную основу?
>
> Основу не читал
Внезапно.
Исключительно интересно было бы посомтреть разбор Бориса, с учетом достаточно подробного разбора создания этого литературного произведения самим автором. Кино ему, кстати, тоже не понравилось.
Борис Витальевич, спасибо за ваш вклад в дело раздупления окружающих путем развенчания различных исторических мифов, мешающих многим отнюдь не глупым людям увидеть об'ективную картину мира. Спасибо и удачи Вам в этом нелегком труде!
Понимаю, что у Вас, видимо, уже запланированы ролики на несколько месяцев вперед. И мы их с огромным интересом их посмотрим!
Тем не менее, хочется обратиться с просьбой: не могли бы Вы дать об'ективную оценку произведений ряда авторов, в свое время оказавшихся лично на меня весьма заметное влияние, и способных оказать таковое и на массу неподготовленнвх читателей. Я говорю о книгах Николая Никулина "Воспоминания о войне" и Леонида Рабичева "Война все спишет". (Последний представлен еще на Ю-тюбе роликами по то, как "мы насиловали и убивали немок").
Представляется, что такого рода вспоминая весьма заслуженых ветеранов производят больший ущерб, чем дюжина "врагов у ворот" и прочих "предстояний"...
Спасибо!
А это ты про фильм или про его литературную основу? Потому что, насколько я понял посмотрев
фильм, а потом прочитав книгу, сюжетно фильм снят очень близко к первоисточнику.
Ну дык, чего они там приравняли это на суть понятия "новомученик" не влияет. Одно дело вера, другое - антигосударственная деятельность. Ведь вся власть от кого?
Президент вообще очень дипломатично выразился, а Патриарх держится стойко, показаний не меняет.
Новомученики, как я понимаю, это кто за веру пострадал. Те, кто получил за антисоветскую деятельность сюда не попадают.
Пиздострадальцы - жёлтая пресса, МК в том числе.
> Там же чётко указано, что "пострадавшие в годы гонений на церковь". То есть, как следствие, пострадавшие из-за этого.
Храм освящен в честь новомучеников и исповедников - это раз.
Два - Митрополит Владимир входит в число новомучеников.
Три - он пострадал не от коммунистов.
Следовательно, храм посвящен не только тем, кто пострадал от коммунистов.
> Там же чётко указано, что "пострадавшие в годы гонений на церковь". То есть, как следствие, пострадавшие из-за этого.
Сейчас читаю "Причины Сталинского большевизма". Взгляд на происходящее претерпевает не столько изменения сколько фокус зрения улучшается. Очень хочется спросить представителей РПЦ - а вы уверены что это было гонение, а не воздаяние? А вы уверенны что большевики это не карающая десница Господа? Вот прямо так и не за что? Только вот спросить то некого, что бы честный ответ получить.
> А можешь ещё уточнить? Выделенное - это какие именно годы? Ну эти - годы гонений.
Могу, могу. Я все прочитал. Иначе чего б я извиняться стал.
Интернет первое что выдал:
>Собор святых новомучеников и исповедников российских российские святые, принявшие мученическую кончину за Христа или подвергшиеся гонениям после Октябрьской революции 1917 года
По первоначалу, не вникнув, я думал они туда всех, кто после И.Х. пострадал причислили, ан нет..
> Ложь в твоём утверждении, что он не посвящён жертвам коммунистов.
Не утверждал подобного. Посвящен. Пострадали, в том числе и от коммунистов (что было вполне естественно), но не только от них.
Удивила формулировка журналистки МК
"..Построенный к столетию начала трагических событий минувшего века, этот собор должен быть именно Храмом-Памятником победе Господа Иисуса Христа и Его святых учеников – Исповедников и Новомучеников."
Да, храм построили к столетию революции, но это не подразумевает что посвящен он "жертвам коммунистической идеи".
Борис Витальевич, большое спасибо за развернутый ответ на мой вопрос и еще раз спасибо за вашу деятельность в области народного просвещения! Долгих вам лет жизни и крепкого здоровья!
А вот еще: в 1 мировую, офицеры ходили в полевых зелёных погонах. У прапорщиков на погонах было по одной звезде. А у капитанов звёзд не было. И было среди прапорщиков, портупею носили поверх погон, чтобы ремни звезды закрывали. Что бы на капитанов походить :-)
> Коммерческие заводы на имеющихся мощностях могли выпускать до 500 тысяч снарядов в год.
При том, что орудий на начало войны было около 7 тысяч, то получается, что 70 снарядов на ствол в год? Это реально такая катастрофа была или вы ошиблись в порядке цифр?
> Не так только то, что был сорван заказ, рассчитанный на уже имеющиеся мощности.
Спасибо камраду beria за наводку на книгу выше, нашёл там следующее:
"Обуховский сталелитейный и пушечный завод был приобретен в 1886 г. от частной компании Морским ведомством
...
Исполнение этим заводом заказов Военного ведомства в течение 15-летнего периода, то есть с 1900 года, может быть охарактеризовано следующим образом:
Все наши 10-дм. орудия и большая часть орудий Канэ изготовлены Обуховским заводом; заказ исполнен хорошо, но с просрочкой до 4 лет против условленного срока.
Привлеченный к работе по перевооружению полевой артиллерии скорострельными пушками Путиловского завода, Обуховский завод изготовил 1150 таких пушек, но долгое время давал значительный процент брака и потому затянул приготовление на 3 лишних года."
То есть срыв заказа мог быть не только по причине жадности промышленников, а, в том числе, и по причине неадекватности заказа.
Ещё цитата из книги:
"Блокада во время войны являлась для России тем более чувствительной, что слабое развитие русской общей промышленности не было в состоянии ответить колоссальным требованиям современной войны в области вооружения, огнестрельных припасов и сложного, многочисленного технического оборудования и снабжения."
Нестыковка в том, что национальная буржуазия, получается, саботирует национальную войну. Это странно.
Отсюда и вопрос про деньги: кто больше всего наживался.
Это - ключевой вопрос, а не забалтывание, как мне кажется.
> Ты, ссылаясь на математику, несёшь бред. А я, оказывается, горячусь?
Мне ещё раз извиниться?
По пунктам:
Мощностей для производства вооружений в Российской Империи объективно не хватало - к этому вопросов нет.
То есть, строить - надо.
Если нужно построить что-то срочно, это будет дороже, чем не срочно.
Если нужно строить в условиях войны, это будет дороже, чем в мирное время.
К этому вопросы есть?
Затраты на строительство, с учетом процентов по кредитам больше, чем без них (если строительство субсидируется государством). И, как следствие, снижение себестоимости меньше.
Что-то нет так?
Кому: Sha-Yulin, #64
> Как я уже говорил в роликах, но вы не смогли понять (по этому - читайте медленно!), до войны коммерсанты предлагали снаряды дешевле, чем казённые заводы, а как началась война - вдвое дороже.
Я и спрашиваю:
Какие доли в цене вооружений составляли себестоимость, прибыль и "чиновничья рента"
> Но! До ноября 1914 года (война началась в августе) они не выдали ни одного снаряда. Все коммерческие заводы не дали за три месяца ни одного снаряда (!). А за первые полгода войны - чуть больше 30 тысяч снарядов.
Получается (если пользоваться математикой), что полгода промышленники простаивали, теряли на этом деньги, и упускали возможность заработать. Тут что-то не так.
Борис Витальевич, как считаете могла бы Германия выстоять и добиться приемлимого мира, если бы не было Ноябиьской Революции?
Ведь союзники к тому времени еще даже не выбили немуев из Франции.
Да я не сомневаюсь в этом, просто везде пишут именно как о крепости. Так-то там и солдат с пушками было мало, в несколько раз меньше, чем в первокласных кремостях.
> Вот как у вас так "получается"? Как из одного следует другое?
У меня - математически.
Как могут промышленники-капиталисты не закладывать стоимость строительства заводе в цену товара для краткосрочного предприятия. Кончится война - что делать с заводами?
> Ничего, кроме своей прибыли промышленники никуда не включали. На постройку заводов они деньги клянчили отдельно.
Если можно - подробнее?
Насколько я знаю, промышленники брали кредиты под подстройку заводов, а это тоже не удешевляет продукцию.
В любом случае, цену ограничивает себестоимость (ниже неё не продавали, так ведь?) с другой - цена у иностранцев, сильно выше которой тоже, наверное, подниматься не вышло бы.
Если получилась политизированная формулировка вопроса - прошу пардона.
Переформулирую: какие доли в цене вооружений составляли себестоимость, прибыль и "чиновничья рента".
> У нас были довоенные планы на 16 линкоров и линейных крейсеров, не считая кораблей других классов.
> Заложено было, до войны, 12. Достроили до войны 4, во время войны достроили ещё 3. По остальным работы фактически остановились.
это потому что плановая экономика не эффективна!!!
А Борис Витальевич как знаток истории флота скажите, какое количество кораблей - линкоры и крейсера русский флот собирался построить в войну? И сколько построил и недостроил(у нас в стране)?
Читал на некоторых сайтах, что именно официальное число пленных - 2,45 млн. чел.
Тогда картина ещё хуже выходит - получается потери убитыми( 2 млн. чел) и ранеными(4,5 млн. чел), т.е. "кровавые потери" ненамного больше потерь в пленных и дезертирах.
Сравнить с ВОВ вообще нельзя.
А сколько армия РИ потеряла пленными в ПМВ?
Официально ведь около 2.5 млн. человек? Но по другим данным (советским и эмигрантов) толи 3.5 млн. или даже 4.5 млн. человек.
Каковы реальные цифры?
Спасибо Борис Витальевич. Месяц назад там было написано, что армия РИ потеряла летом-осенью 1915 650 тыс. чел, а немецкая 600 тыс. Сейчас там другие цифры.
Великий авторитет имел конечно Невинноубиенный, вспоминаю историю с выпуском Ил-2 в 1941 и письмо Сталина.
Но ведь, Галлиполийская операция, Дарданелльская операция, Битва при Чанаккале — это всё названия одной операции по захвату проливов и Константинополя.
> У тебя нет аргументов, кроме авторитета Земскова. Попробуй именно аргументировать. Ответь на вопросы.
Смотри, ты же бывший инженер. Конструктор рассчитал сооружение, взяв какое-то значение сигма текучести. Некто, осуществляющий надзор за строительством и проектированием, заявляет: "Вы занизили значение сигма текучести в 1,5 раза, вот справочник. Соответственно ваша конструкция будет более металлоемкой и дороже. Вы ошиблись? Или есть какие-то другие причины?" Конструктор не исправляет проект и сдает его в производство. Через определённое время приходит ОБХСС, берет конструктора под белы ручки, суд, тюрьма.
Речь только об этом. Учёный по определению должен быть добросовестным исследователем. И граждане, производившие расчёты потерь в ВОВ, критикуемые Земсковым, должны или исправить свою ошибку или объясниться.
Конструкция потерь в ВОВ сдана в эксплуатацию именно по расчетам этих граждан. Поэтому речь только об этой конструкции.
Спасибо за ответ! Не сразу сообразил, что праздник не всегда может быть выходным днём. Но, конечно, пропаганда со стороны мразей всё качественнее и качественнее.
Назрел такой вопрос, не знаю, куда его задавать, поэтому пишу сюда. Недавно наткнулся на паскудный пропагандистский ролик со стороны Украины про День Победы. Основная масса мразотных мифов из данного ролика, само собой, разлетается в щепки, особенно после просмотра разведопросов. Но один пассаж вызвал недоумение, а именно почему до 1965 года День Победы не отмечался официально? Паскуды, естественно, объясняют в лучших традициях Геббельса, но хотелось бы услышать адекватное объяснение.
> Вдвое меньше - это как? По территории? Так там разница ещё больше.
> По населению? Так 3-й Рейх на лето 1941 года - 114 млн., СССР - 196. Но если 3-й рейх с союзниками, участвовавшими в нападении, то 147 млн.+ Италия.
И это ведь еще не считая того, что на 1941 год, порядка 70 миллионов человек, если я не ошибаюсь, оказалось под оккупацией, следовательно не были мобилизованы в РККА.
> если оборону удалось прорвать и развить успех, то большие потери несёт обороняющаяся сторона. Именно по этому у нас основные потери - 1941-42 года, а у немцев 1944-45.
>
Конечно, если удалось прорвать. Но сначала-то ее надо прорвать.
Но в отчёте о потерях от комиссии Кривошеева всё же присутствуют определённые неточности. Ведь многие их упоминают и на них ссылаются, например, та же цифра военных потерь, о которых в ролике упоминал и сам Егор.
Существуют ли грамотные разборные статьи данного доклада, с которыми для б0льшего понимания вопроса желательно бы ознакомиться?
Заранее благодарю за ответ.
Один антисоветчик мне написал,что в операции Багратион советских потерь больше чем немецких. Что не надо верить Кривошееву и надо считать по картотекам. Это так?
Я помню цифру по Союзу 199 млн, но могли уже подкорректировать.
Итого, вчистую 1.75:1
Но в Рейх, полагаю, включена Австрия, откуда в вооруженные силы Рейха призывались не все группы и т.п.
По моб. резерву цифра должна трансформироваться в 2.1:1, что-то подобное должно быть в статье по ссылке выше.
И да.
Если уж говорить про союзников, то к СССР тогда надо прибавить Бриташку, находившуюся с Рейхом в состоянии боевых действий.
А то как-то странно - Германия с союзниками, а Союз, почему-то нет.
> Вот просто объясни, раз ты так прекрасно понял Земскова, откуда взято, что в годы войны естественная смертность превосходила рождаемость, да ещё и не немного, а аж на 11 млн.?
Граждане (не Земсков) нашли (где-то рассчитали, где-то нашли, где-то не указали - Земсков в это не углубляется, кроме "не указали") следующие цифры:
196,7 млн. на середину 41 - население СССР
170,5 млн. на конец 45 -население СССР
159,5 млн. число родившихся до 22 июня 41г. из (это важно!) из 170,5 млн, оставшихся на конец 45 г.
1,3 млн. потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности
Вот теперь смотри: на 22 июня 41 г. число родившихся до 22 июня 41 было 196,7 (тривиально!, а сложно), на конец 45 таких осталось 159,5. 196,7-159,5=37,2 млн. Куда они делись? Погибли, замучили, выехали из страны и умерли естественным способом.
Граждане решили оценить сколько умерло за годы войны естественным способом, экстраполируя 1940 год на военные годы, в 40 г. -2,6 (и ещё 4 в периоде) млн. человек. 4,5 года (середина 41 по конец 45) умножить на 2,6=11,9 млн. человек. естественной смертности
37,2-11,9=25,3 млн. исчезли не "естественным" способом
К 25,3 добавляют 1,3 млн. повышенной смертности детей = 26,6 млн. человек. Вот эта цифра и узаконена.
Но Земсков указывает, что гражданам должно было быть уже известно в 1990 году, число 4,2 млн.(и дает ссылку) - столько умерло в 1940-м году (а не 2,6). и тогда вычитать из 37,2 надо 18,9 останется 18,3 , добавим 1,3, и будет 19,6 млн. человек.
Некоторые вышеуказанные найденные гражданами числа (170,5-конец 45) вообще не участвуют в таком расчете. По всей видимости они их находили как промежуточные. В этих же расчетах граждан вообще не участвует число родившихся и умерших детей в промежуток 41 по 45, оно дано как повышенная смертность в 1,3 млн.
Я далёк от тог, чтобы "объяснять" тебе, просто надо тормознуться и вдуматься в то, что пишет Земсков о расчётах граждан.
> По твоему ответы видно, что я написал слишком сложно для тебя
В указанной статье Земсков не занимается расчетами, он "спрашивает" у тех, кто произвел число 26,6, которое стало благодаря им официальным
196,7-159,5-11,9+1,3=26,6
"вы откуда взяли 11,9?" "вам должно быть известно с 1990 года, что там18,9?" и тогда
196,7-159,5-18,9+1,3=19,6
Земсков подверг научной критике чужую научную работу, в ответ тишина.
> А сколько родилось бы?
> Он не считает рождаемость
Рожденные уже сидят в цифре 170,5 млн., и уменьшение рождаемости в войну учтено в 1,3 млн.
Земсков вообще ничего не считает в указанной статье, он берет ту методику и числа, из которых авторы получили узаконенное число 26,6, исправляет фиктивное число на число в официальной статистике и всё.
По твоим вопросам видно ты не прочитал вышеуказанную заметку с карандашом.
> А на сколько верна цифра в 16 млн. - суди сам по простому факту.
Население СССР в 1941 году - 196,5 млн., в 1945 году - 170,5 млн.
Ни о чём цифры не говорят?
Население СССР с 1941 (на 22 июня) по 1945 год (конец года) уменьшилось на 26 млн. человек.
Вопрос, а сколько человек умерло бы за этот период, если бы не было войны? Комиссия 90-х на указанный период экстраполирует цифру 1940 года на военный период, при этом не указывает документ, где они её взяли: 2,6 млн. чел. (11,9 за 4,5 года). Земсков находит данные (официально опубликованы в 1990 и 2000 годах). В 1940 году умерло не 2,6 млн., а 4,2 млн. чел. Итого без войны за 4,5 года должно было умереть 18,9 млн. Разница в 7 млн. чел.
196,7-159,5-11,9+1,3=26,6 - так у комиссии 90-х годов с фальш. данными
196,7-159,5-18,9+1,3=19,6 - так будет по источникам по коммис. же методу
19,6 млн. человек с учётом демографических потерь.
Кому: Sha-Yulin, #40
> Население СССР в 1941 году - 196,5 млн.
Где то в начале 2000-х в прессе были публикации "разоблачающие" приписки, допущенные при переписях населения 1936-1937 годов. Якобы, чтобы скрыть потери от голода 1933 года. Из этих данных выходило, что реальная численность населения в 1941 году от 192 до 194 млн. человек. Потом "разоблачители" видимо поняли, что "покусились на святое" и потери в ВОВ надо уменьшать на соответствующую цифру и быстренько заткнулись.
Вот тут : http://newstes.ru/2017/05/04/v-novosibirskoy-oblasti-zhenschine-grozit-do-chetyreh-let-za-popytku-ku... и надпись и индикатор работы отсутствуют. А в статье ещё сказано про "цифровой диктофон аккумуляторной записи" (это когда он пишет только при наличии звуков) и про заключение экспертизы - "относится к категории специальных технических средств, предназначенных для негласного наблюдения, а именно: для осуществления скрытой аудиозаписи и хранения информации".
Где порылась дочь офицера - определит суд.
Измеряется это крайне просто: судьей или назначенным им экспертом. Не нравится - не рискуй, покупай только те диктофоны, которые выглядят, как диктофоны.
Кому: Øдин, #350
Устройства для записи звуков называются по-разному. Диктофон, кстати, он для записи не просто звуков, как ты говоришь, а речи. А еще с той же целью используются фонографы, магнитофоны, кинокамеры и многие другие приборы.
Кому: Sha-Yulin, #343
Если это было то, что на фотке внизу, то там написано (причем не слишком заметно) "USB recorder". Даже для знающего английский не очень ясно, что это: может, это снифер? Тот, что на фотке выше - я говорю, что в таком случае я бы прибор изъял, а дело закрыл.
Кстати - набрал в поисковике эту надпись. Ни одного диктофона. куча устройств самого разного назначения. С какого бодуна я должен понять, что это диктофон. Ну да, пишет через юсб - и что? Так и обычная флешка пишет через юсб?
> Повторяю для одарённых - нет такого закона по которому однозначно трактуется - флэшка с диктофоном является спецсредством, а другие вещи с диктофоном не являются.
Повторяю для одаренных - Конституционный суд дал по этому поводу разъяснения.
> Этот закон применяется когда органы уже решили по своему усмотрению устройство обвиняемого считать незаконным
Органы, внезапно, ничего не решают сами - для этого существует экспертиза. Под которой подписываются люди, указывая кто они и почему являются экспертами в том или ином вопросе. Ставят на кон свою репутацию. Не согласен - закажи свою.
> Как незаконность средства была определена?
Законом. Просто, да?
> Т.е. если ты не поинтересовался сертификатом, а потом оказалось, что данная водка незаконна, сыр незаконный, так как на них сертификатов не имелось и ты об это не заявил, то являешься соучастником преступления?
На любом! пищевом продукте указано, в соответствии с каким нормативным актом он изготовлен! Если человека обманывают и товар не законно и с нарушениями - это не вино покупатели а продавца и изготовителя.
И да, внезапно! Если ты точно знаешь, что в соседнем подвале разливают бурду, которой можно отравится и это будет доказано в суде - догадаешься, что тебе грозит?
Кому: Sha-Yulin, #355
> надпись "юсб-рекордер" - в наличии.
Ага - на английском. А какой у нас государственный, не подскажите? Человек может и не знать английского.
>То, что кого-то убили табуретом, не делает табурет оружием.
Тут у Верховного Суда РФ, в пленуме по хулиганке, после тога как хулиганка стала возможной только с оружием, как раз про предметы в качестве оружия расписали. Если память не изменяет лимоновцев за захват приёмной Президента осудили по хулиганству с оружием, и в качестве оружия по моему стул фигурировал ).
У нас, что сейчас происходит напоминает фильм/книгу "Королевство кривых зеркал"
>Чисто для примера - только в 2013 году было принято 466 законов, в 2014 - 597. Госдума пашет, как взбесившийся принтер с бесконечными чернилами и бумагой. Что будем изучать?
С критикой наших "законотворцев" невозможно несогласиться. Мало того, что они принимают постоянно новые, они без конца и без видимых причин меняют старые.
Поправки в УПК РФ вносились после егл принятия и ещё до вступления в силу.
Количество поправок в УК РФ и УПК РФ в иной год превышало 28 штук, больше двух в месяц. Это не кодексы уже, а еженедельные журналы Мурзилка.
>Никакие моменты законотворчества в РФ невозможны без дорогих услуг адвокатов.
Которые сами не смогут полнлценно работать без СПС Гарант или Консультант.
>Для 90% граждан законы страны чужды и непознаваемы.
Это точно, при этом граждане не склоны не только по причине отсутствия денег обращаться к специалистам, думая что с точки зрения логики и/ или справливости они всё делают правильно.
Кому: Sha-Yulin, #276
Это сумасшедшее число законов ещё являтся прямым заимствованием из разных правовых систем, без какой-либо переработки, а внедрением путём дословного перевода типа "бездокументарная бумага".
Кроме того, эти 5 000 законов можно смело умножать на 3 или 4, так как у нас практически нет законов прямого действия. Эти бездельники не хотят думать и работать и пишут почти в каждом законе: "в порядке установленном правительством".
В итоге закон без постановления правительства не работает, а после этого постановления, нужен ещё и ведомственный приказ, чтобы он заработал.
Спрашивается если это законодательная внтвь власти, на хрена она такая нужна?
>Диктофон не является "средством для негласного наблюдения".
В рассекреченных документах оперативно-розыскной деятельности, оглашённых в открытых судебных заседаниях, по делам которые доходили до Верховного Суда РФ, неоднократно встречалась формулировка: "осуществлялось ОРМ негласное наблюдение за гражданином Таким-то с помощью цифрового диктофона. Запись на носителе и стенограмма прилагается".
То есть наши суды и правоохранители вполне себе считают цифровой диктофон средством для гласного или негласного наблюдения.
> С чего взято, что для негласной, вопреки воле записываемого?
С того, что для открытой записи давно существуют специальные устройства. Например, имеющийся у каждого мобильный телефон.
Кому: lema, #327
> Зачем нужен человеку телефон или мп3 плеер в котором посторонний человек диктофона не сможет заподозрить?
На данный момент каждому известно, что телефон имеет функцию записи. Впрочем, в некоторых местах, например, телефон обязательно должен производить определенный звук в момент ее включения.
> Думаю надо пресекать первое, а вот второе - это уже сами смотрите за своими вещами, смотрите чтобы ни кто вам посторонние авторучки не оставлял на столах, или флешки с планшетами не "забывал"
Пожалуйста, вперед и с песнею, точнее, с законодательной инициативой с помощью своих депутатов или там хотя бы с демонстрациями. А то я вот считаю, что пресекать нужно грабежи, а карманные кражи - это уж пусть люди сами смотрят за своими карманами!!! Правда, поскольку мне кажется, что на моей стороне меньшинство, я предпочитаю со своими идеями не выступать - а ну как засмеют!
П.С. Борис Витальевич, прошу прощения - сразу не узнал! Внимательно разглядел ник, когда заметил, что человек на форуме (внезапно) не по шаблону думает.
Если розетки устанавливаются с целью убивать людей - конечно, нужно сажать тех, кто их устанавливает. Правда, на деле цель иная. А вот цель устройств для негласного сбора информации - негласный сбор информации, что бы там кто на них ни написал.
Кому: andrey.torlopov, #281
Ну вот пока факт записи не установлен, конечно, ты ни в чем не виноват.
Кому: Sha-Yulin, #274
Это устройство создано для того, чтобы ты мог записывать других людей, не вызывая у них подозрений, так? Ну вот такие устройства и не разрешены, увы.
> Вот они приняли дискриминационный закон о "защите чувств верующих" или преступный закон "о реституции". И что, я должен хоть как-то содействовать исполнению этих законов?
Зачем содействовать?
Бороться за их отмену.
А пока они действуют, несмотря на твое (и мое тоже) отрицательное к ним отношение.
> У нас очень много идиотских законов. Есть и преступные законы, и антинародные законы, и антиконституционные, и противоречащие друг другу.
Это ваше личное мнение о этих законах. Но, тем не менее - это законы. Можно не исполнять, тока будь готов к последствиям.
> На начало 2015 года на территории нашей страны действовало около 5350 различных федеральных законов, не считая местных.
Я страшное открою - человеку не обязательно знать все! законы. Просто потому, что огромная их часть не касается физических лиц. Еще часть не действует на гражданина если он: не полицейских, не судья, не охотник, не...много чего не. Знай те законы которые касаются тебя.
А по поводу обсуждаемого случая - есть простой хинт! Покупай в своих магазинах! Там, внезапно, на все электронные товары есть сертификаты и специальные отметки соответсвия. И, внезапно, даже не зная закона, ты становишся совсем нивиноватый.
Мне, например, как то странно покупать утюг с диктофоном. Но, если хочется, наврное стоит задуматься, а почему его продают только! в зарубежных магазинах.
Хотите сказать, надо все покупки с Али производить через адвокатские конторы? Так и проблема недополучения прибыли у сверх меры жадных торгашей из-за интернет-магазинов пропадёт.
Я про то и говорю, что есть проблема, уже несколько лет. На которую не плевать только тем, кого сажают за какую-то китайскую поделку по мутной и несколько устаревшей (ввиду технического развития) статье.
> Формально на сайте али есть надпись что это СКРЫТЫЙ диктофон
А так же надпись на самом скрытом диктофоне, что он диктофон.
Кому: Sha-Yulin, #228
> Она замаскирована под другое устройство. Надпись хрен прочитаешь, когда ты в урках крутишь ключи с брелком.
Мало того, проблема с надписью решается на раз два, например лезвием.
Тут говорят, что флешка не должна записывать! А значит диктофон замаскирован под флеху и это есть корень незаконности!
Телефон тоже не должен записывать, он для телефонных разговоров! МР3 плеер тоже не должет записывать, функции диктофонов в них не законны. Лежит телефон на столе и гражданин типа понимает, что он может записывать. А с какого перепугу он должен это понимать? Телефон он для разговоров.
Планшет с функцией диктофона, плеер с функцией диктофона, телефон с функцией диктофона - это нормально.
А чем измеряется ненормальность таких устройств - флешка с функцией диктофона, брелок с функцией диктофона, авторучка с функцией диктофона?
> а покупка на сайте - нет, если и сайт не запрещён и аналогичный товар свободно продаётся в магазинах РФ?
Сайт не запрещен, да. А вот товары, продающиеся на зарубежном! сайте могут быть не разрешены к использованию в России! Хочешь купить - проверь, что это законно здесь.
В конце концов - покупка на зарубежном интернет магазине мало отличается, по сути, от личной покупки за рубежом чего либо. Разница - ты лично через таможню не проносишь. Но, при провозе через границу ты должен быть уверен, что товар легален в твоей стране. А то вон, есть места , где листья коки легально продают. На кого обижаться будем, если тебя российская таможня примет при въезде в страну?
> Ага. Потому, что приносит прибыль правильным людям.
Разрешите влезть. Преследование ведётся потому что купленный товар не имеет сертификацию в Российской Федерации, а не потому что он какой то там скрытый "жучок".
P.S. Для сборки "жучка" необходимо только желание, так как все детали продаются вполне открыто и не требуется особых разрешений.
А ничего, что на этом "брелке" русскими буквами написано "Диктофон" Да и товар называется - "Цифровой диктофон".
Кому: Sha-Yulin, #214
> а покупка на сайте - нет, если и сайт не запрещён и аналогичный товар свободно продаётся в магазинах РФ?
Сайт не запрещен, да. А вот товары, продающиеся на зарубежном! сайте могут быть не разрешены к использованию в России! Хочешь купить - проверь, что это законно здесь.
В конце концов - покупка на зарубежном интернет магазине мало отличается по сути от личной покупки за рубежом чего либо. Разница - ты лично через таможню не проносишь. Но, при провозе через границу ты должен быть уверен, что товар легален в твоей стране. А то вон, есть места , где листья коки легально продают. На кого обижаться будем, если тебя российская таможня примет при въезде в страну?
> Она замаскирована под другое устройство. Надпись хрен прочитаешь, когда ты в урках крутишь ключи с брелком.
Рядом со списком запрещенных матерных слов надо разместить требования по внешнему виду записывающих устройств: высота, ширина, объем, форма и надписи. Во всех остальных случаях запретить встраивание записывающих устройств. Иначе как отличить честных диктофон от ручки, фонарика, флешки, телефона и т.д. Где там маскировка, если это дизайнерская форма и новаторская мысль - совмещение с ручкой или флешкой.
> Как запрещены и сайты, занимающиеся его продажей.
> Это официальный сайт, который не отнесён к запрещённым органами РФ. Этого достаточно.
Далеко не все интернет-ресурсы, предлагающие всякое разное незаконное официально закрыты. Отследить весь интернет невозможно.
> Почему покупка в российском магазине законна, а покупка на сайте - нет, если и сайт не запрещён и аналогичный товар свободно продаётся в магазинах РФ?
Потому что российские органы проверили законно продающийся продукт и убедились, что он "хороший".
> Ну и хрен ли с твоего "пояснения", если подобные устройства без всяких ограничений и запретов продаются в магазинах РФ?
В том и дело, что люди, которые их продают, просто не верят, что их за это могут взять за жопу.
Как пример - в РФ продают ноутбуки с чипом для шифрования дисков (что запрещено в РФ), просто функция не активирована, активируй и пользуйся. Ноутбуки требуют кучи сертификатов в отличии от мелких дивайсов, которые обязательной сертификации не подлежат.
[апплодирует] Я искал нечто похожее, чтобы ткнуть этим в оппонента, но ты, Борис, нашел и выложил раньше. И что теперь знатоки закона скажут? Что покупать этот девайс тоже только по разрешению, а иначе посодють?
В чем смысл такой флешки, когда бытовой прибор, предназначенный для аудиозаписи, всегда есть под рукой? Только вести запись так, чтобы об этом не подозревали.
Кому: Nevergod, #120
А Васю за неправильную парковку оштрафовали: блин, Абрамович миллиарды украл, а они вот чем занимаются!
Кому: UVLight, #172
Вчера был в Нью-Йорке. Проезжающие между рядами в пробке, конечно, вызывают зависть, но более никак не мешают. Другое дело, конечно, если кто начнет между рядами скакать в потоке, идущем 100 км/ч - но ведь так скакать не разрешают, это превышение скорости.
Можно подробнее, какие документы на работу в России у Али? В принципе, можно не покупать на таких сайтах. Покупай продукцию в российских магазинах с российскими документами. А то мало ли, мож в каком Тридевятом Царстве в интернете можно и кокаин продавать?
Можно устроить импровизированный флэш-моб. Гражданам, имеющим опыт общения с прокуратурой(и просто неравнодушным) поискать в гугле магазины, торгующие товарами, аналогичными тем, за которые сажают, и спамить прокуратуру заявлениями. ЕМНИП, гос. орган обязан рассмотреть и ответить. Интересно, как отреагируют на такое барыги?
Новости
VIP
