Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств.
«Мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая получила одобрение на заседании. Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою», — сказал Кирилин.
«Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал.
По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками.
При этом Кирилин отметил, что итоговая цифра, по-видимому, не будет расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву.
«Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал.
По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза — примерно 6,4 миллиона человек.
Не совсем понятно, зачем затеяли этот подсчёт.
Можно ведь спросить Николая Сванидзэ — он знает точно.
Но после подсчёта военных потерь было бы неплохо подсчитать реальное количество жертв репрессий.
Хотя про это можно спросить Эдварда Радзинского — у него данные поточнее.
> Кому: Muzzlecore, #81 >
> > Источник этой цитаты - роман Эриха Марии Ремарка "Чёрный обелиск":
> >
> > "Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика."
>
> А где же Сталин?!
>По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками.
Интересно, а погибшие партизаны в какую категорию входят?
Здаёца мне придумали очередную отвлекалочку для народа, чтобы народ парок выпускал во всякого рода обсужденият, ну типа "имя России", на наших президентов во время кризиса меньше внимания обращал.
Дим Юрич, Ваши соображения по этому поводу?
Немного не по теме, но всё же.
Вчера знакомый паренек, двадцати лет от роду, спросил: "Не помнишь, как звали личного предсказателя Сталина? За голову которого Гитлер назначил награду в 200 тысяч. Он Сталину начало войны предсказал и многое другое. Я, - говорит, - только что по пятому каналу документальный фильм посмотрел, а имя уже забыл."
Я даже немного потерялся от такого вопроса.
Камрады, как предсказателя-то звали? КС
Может, Радзинский? Тот известный мастер по части выходов в астрал.
Нет. Просто есть документы о убийстве например 1,000 человек. Это еще ничего не значит. Могли убить больше/меньше. Просто как факт есть такой документ. А есть документ что по разным причинам, например от недоедания, умерло 10,000 человек. Это тоже еще ничего не значит. Но цифра другая.
Теперь я говорю "в результате умерло 10,000 человек", или я скажу "в результате убито 1,000 человек". На слово не обратит никто внимание, а цифра больше.
И первая и вторая правдива (то есть документально обоснована), но "методика" подсчета другая.
Поставят цель уменьшить погибших - уменьшат, и документ покажут. Поставят другую задачу - и ее выполнят. Поэтому толку не будет. Правды - ее это, типа нет. У каждого она своя. Субьективная, хоть и документально обоснованная
> Через два года выяснил, что мой дед в конце 40-х оказывается отсидел, за прогул, внимание (!) - 15 суток.
Родственники соврали - на самом деле дед отсидел 15 лет (поскольку опоздал не на пять минут, а всего на три, его простили на первый раз), но сказали, что 15 суток - потому что боялись кровавой гэбни.
Но суд, давший 15 лет вместо 25-и, был в полном составе вывезен на середину Ледовитого на барже и торпедирован подлодкой. Эта подлодка тоже была торпедирована другой подлодкой. Короче, за один день СССР лишился всего подводного флота, и всё из-за однократного опоздания твоего деда на работу.
Быть может, пересчет боевых потерь идет именно для того, чтобы прекратить спекуляции журношлюшек, вроде Сванидзе и Ко на эту тему? Т.е. потери подсчитают, сделают эти цифры единственно верными и официальными, а когда потом Радзинский или поклонники Солженицина будут вопить про сто-писят-мильярдов сожранных младенцев - им представят цифры официальной статистики.
> Здаёца мне придумали очередную отвлекалочку для народа, чтобы народ парок выпускал во всякого рода обсужденият, ну типа "имя России", на наших президентов во время кризиса меньше внимания обращал.
Разумеется. А наш президент сидит под столом и плачет - ведь кризис, страшно. Самому не смешно такой бред писать, камрад? КС
Юрич, а может они (вспоминая Шойгу с предложением ввести уголовную ответственность за отрицание\пересмотр итогов ВОВ) решили документик издать, типа вот официальные данные, кто не понимает и фантазирует - вот вам статья в УК, извольте кайло в ручки.
> Немного не по теме, но всё же.
> Вчера знакомый паренек, двадцати лет от роду, спросил: "Не помнишь, как звали личного предсказателя Сталина? За голову которого Гитлер назначил награду в 200 тысяч. Он Сталину начало войны предсказал и многое другое. Я, - говорит, - только что по пятому каналу документальный фильм посмотрел, а имя уже забыл."
А что гугл говорит по этому поводу?
Кстати подметил, чем страннее ситуация в экомомике, тем круче вера в сверхъестественное и колуднов/магов/экстрасенсов.
> Эта подлодка тоже была торпедирована другой подлодкой. Короче, за один день СССР лишился всего подводного флота, и всё из-за однократного опоздания твоего деда на работу.
Слышал байку, что при наших военных военных был астролог даже, типа адольфик по этой астрологической теме угорал, так наши мол пытались таким образом просечь, когда этот тип наступление начнет затевать, согласно своих предсказателей.
Мой дед родился на территории Западной Белоруссии в Польше. Был подпольщиком. Членом местной комсомольской ячейки. В 1939 г. оказался в СССР. Арестован 02/11/1940. Расстрелян 31/12/1940, как польский шпион. (непонятно: Польши к тому времени уже и не было.)
Дело его я видел. Материалов как таковых кроме самооговора там не было. В 1990 реабилитирован.
Больше из моих никто не попал.
> Здаёца мне придумали очередную отвлекалочку для народа, чтобы народ парок выпускал во всякого рода обсужденият, ну типа "имя России", на наших президентов во время кризиса меньше внимания обращал.
Ужас!
Министерство обороны подло отвлекает народ от президента. А ведь в кризис все должны только тем и интересоваться, чем занят президент!
> Кому: Zimson, #108 >
> > СТАЛИН - 6 букв. РЕМАРК - 6 букв. Так это одно лицо!!! [ ГОБЛИН - 6 букв. Что-то тут не то.] >
> [отпрыгиват в ужасе] Теперь тебя и всех твоих родных расстреляют!!!
Поправляюсь, это я термины попутал.
Яндекс ссылку на Пыхалова первой дал, у него глянул в таблички.
"Итак, согласно Кривошееву, 11 444,1 тыс. - общие потери Вооружённых сил СССР убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и попавшими в плен и 8668,4 тыс. - собственно количество погибших военнослужащих, получающееся из предыдущей цифры после вычета тех, кто попал в плен, но был освобождён или был объявлен пропавшим без вести, но затем оказался живым. "
Похоже, в предварителных данных - именно из Кривошеева.
> Эх, темнота я необразованная...
> Что, и начало войны Мессинг предсказал?
Я знаю ПРАВДУ!
Просто раскопали магилу тамирлана за день до войны!! тамирлан вылез, его Мессинг и вселил в гитлера, а тамрелан потому и полез на России отамстить захател и награду назаначил за голову мессинга я знаю я читал, видел слышал. 600КС
одного в толк не возьму как и многие здесь - неужели другого способа заткнуть либерастических больных нет?
Глупо получилось. Погиб ради $2`000. По тексту статьи, он первым стал стрелять. А женщина, похоже, не пострадала.
В статье написано "Как установили медики скорой помощи, смерть человека наступила в результате кровопотери от пулевого ранения бедра.". Я не знаток, неужели так быстро от подобного ранения погибают? Ну там рукой зажать-жгут наложить, аптечка-то в машине есть. Наверняка народ сбежался на выстрелы. Или же счет на секунды идет?
> Давно пора поставить в этом деле окончательные цифры, чтобы не было спекуляций.
А потом принять закон "Об отрицании победы СССР в ВОВ"(http://oper.ru/news/read.php?t=1051604101), запрещающий перевирать факты. Вот тогда бы я посмеялся с любителей "придумать херню и толкать её за правду".
> Я даже немного потерялся от такого вопроса.
> Камрады, как предсказателя-то звали? КС
Мессинг вестимо. По дуроскопу говорили, что 22 июня 1941 года Мессинг завалился к Сталину в кабинет и заявил "не волнуйтесь И.В., война будет тяжелой, но мы победим 9 мая 1945". Ага, прямо с датой Победы. Берия типа возмутился от такой наглости и заявил, что мы победим раньше, году к 1942.
> Я не знаток, неужели так быстро от подобного ранения погибают? Ну там рукой зажать-жгут наложить, аптечка-то в машине есть. Наверняка народ сбежался на выстрелы. Или же счет на секунды идет?
А если в артерию возле яиц попадет? Куда ты жгут накладывать будешь?
Подобный эпизод в фильме "Black hawk down" показан...
> Источник этой цитаты - роман Эриха Марии Ремарка "Чёрный обелиск":
> >
> > "Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика."
>
> А где же Сталин?!
Вообще, ранения бедренной артерии весьма опасны. И вообще, чем выше в этой области, тем хуже. Подвздошная артерия -- так вовсе, грят, почти заведомая смерть.
Узнать результаты этого подсчета, будет любопытно. Но все равно получится +-800 000 (в лучшем случае), а то и больше. Очень много пропавших без вести. А вот занять хоть каким-то делом множество дармоедов слоняющихся по Генштабу в некоторых бестолковых управлениях, получится на 100%. Да и показать деятельность перед Верховным этих управлений, ну и некоторый PR конечно.
Молодому финну приделали флешку вместо потерянного в аварии пальца
В своем блоге Ялава не устает восхищаться своим устройством — оно очень практично, отлично функционирует, никогда не теряется. "Когда мне нужно воспользоваться флешкой, я просто засовываю свой палец в USB-разъем, а когда заканчиваю работу на компьютере — вынимаю", — объяснил Ялава.
> Но если серьёзно: любят ссылаться на того же немца с неудобопроизносимой фамилией, который якобы совершенно точные данные по потерям дал.
Скорее всего, немцы будут считать только свои потери - и это несмотря на то, что против СССР воевало чуть ли не весь ЕС - за вычетом бриттов и амеров.
А наши, надеюсь не будут идиотами и будут считать так-ежели погибший дрался за немцев, то энто немецкая потеря.
А то иногда слушаешь измышлизмы и осознаешь, что дети просто не понимают, что завоеванные Франция, Чехия и др. - это не только легионы "Валлония", "Фландрия" и пр., это еще и техника с заводами, воевавшие против нас.
Которых дойчи ну конечно же, в расчет не берут.
Тут еще другое важно-многим не видно, что немцы рассчитывали на успех еще и потому, что СССР (благодаря Сталину) заканчивал индустриализацию, за десяток с лишним лет из отсталой аграрной державы создав мощную страну, которая на начало войны окончательно еще не вошла в полную силу.
Враг надеялся застать страну неготовую к войне и к массовому производству вооружений - как же, это Россия, которую столько лет разрушал царь и почти добили большевики!
Пришли грамотно, ударили сильно и умело-да оказалось, что эти варвары-русские умеют драться и создавать технику не просто равную немецкой, а превосходящую ее!
Вот и зляться псевдоисторики, сравнивая псевдонаучные данные о потерях, замалчивая факт другого подвига - с нуля, благодаря И.В. Сталину и его команде, была создана уникальная страна, воплощавшая самые смелые идеи утопистов вроде Томаса Мора, и сумевшая успешно противостоять третьему рейху - им же обидно - самые развитые страны они разбабахали, а эти варвары мало того, что не сдались, так еще и по соплям навешали от души.
И зачем пересчитывать?
Что, доклад Маршала Ахромеева уже похерен?
Не знаю чем они руководствовались, но думаю самое время подсчитать боевые потери Российской империи в Отечественной войне 1812 года! Хотя рано ещё, людям от боев отойти пока надо. Можно пока потренироваться на Куликовской битве!
Камрады, поясните пожалуйста. Что такое 8,9 млн.? Это те кого убили на фронте + пленные?
Вроде в школе учили нас что на фронте погибло и попало в плен 20 млн.
Тогда что такое "20 млн."? Это +11 млн. гражданского населения?
Тогда что такое "26 млн."?
И совсем уж не ясна формулировка "безвозвратные потери". А бывают "возвратные потери"?
18 лет и 2 дня назад состоялся референдум о сохранении СССР, в результате которого граждане высказались ЗА. после чего СССР был убит тремя подонками. жаль, но у многих из нас просто забрали нашу Родину.
Сванидзе и компания не заткнутся, это точно. Наоборот, с удвоенной силой будут орать о том, что все подсчеты сфабрикованы и сфальсифицированы.
Не по теме:
А мне вот тут повестка пришла на 2-е число. Родители, друзья, моя мадам - все дружно за "откосить". Вытащили на мои глаза какой-то сайт из интернета, где "авторитетные правдолюбы" говорят о соотношении потерь наших и немцев в ВОВ 10/1. Несут полную ахинею, мол, у немцев армия была контрактная, а у нас общий призыв, поэтому Советскому Союзу пришлось закидывать немцев трупами! Попутно предлагают купить у низ справочки всякие (что ты дебил, гей, кришнаит и много чего еще).
"Видишь, сынок, какие ужасы были?! В нашей армии никого не жалели и жалеть не будут! Пропадешь!"
А я решил пойти. Так что до свидания, дорогие камрады! Спишемся через годик-полтора.
> Я не знаток, неужели так быстро от подобного ранения погибают?
Камрады врачи подсказывают, что ранение бедренной артерии - практически верная смерть.
Как-то давно случайно получил небольшую рану бедренной вены. Не погиб чудом - крови потерял очень много и быстро. Что бывает с артерией - представить страшно.
Странны вывороты истории. В двух воевавших народах почти нет исторической ненависти, ну не вижу я массовой вражды между нашими народами. А вот "своим историкам" некоторым, народ всё больше и всё чаще хочет морду начистить.Так что видимо нужно некоторым исследователям уже присваивать статус врагов нации.А рука так и тянется написать--враги народа).
Граждане, я с другой планеты, нихуя не понимаю, поясните, пожалуйста, если кто в теме.
Минобороны РФ - оно чем должно заниматься - готовиться к уничтожению армий вероятного противника, или подменять собою Институт Российской Истории РАН ?
Не вызвало бы у вас недоумения сообщение о том, что Институт Истории РАН собирается заказать строительство подводного ракетного крейсера 4-го поколения? Как вы смотрите на сообщение о том, оперный певец собирается проводить операцию по удалению аппендицита?
Новости
VIP
