Программисты, инженеры и представители гуманитарных специальностей понадобились армии. Министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с ректорами вузов и представителями общественности заявил о начале формирования "научных рот" и пообещал создать талантливым профессионалам все условия для работы.
"Я сегодня по телевидению услышал, что студенты одного из питерских вузов в пятый раз стали чемпионами мира по программированию. Их надо найти. Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны", — сказал министр, добавив, что военное ведомство готово создать все необходимые условия для работы этих людей.
Шойгу заявил о том, что проект по созданию "научных рот" в российской армии нашел поддержку верховного главнокомандующего — президента страны.
Что-что, а название придумать умеют.
Как раз чтобы программисту-гению стало интересно.
> А что думать - выпускник философского, это же считай без 5 минут политрук, есть же попы сейчас в армии, надо для атеистов политруков вернуть.
Во-первых, уже есть офицеры по воспитательной работе.
Во-вторых, эти философы-политруки - они политработу будут проводить в рамках господствующей идеологии или согласно своим научным интересам? А то ведь какой-нибудь специалист по Хайдеггеру проведет работу, потом результаты будут обалденные.
> Что придумали? И выпускник-то, надеюсь, не остался в долгу?
Финала истории не дождался, мои заранее сформированы были, документы оформил и в часть.
С одной стороны привезти в нормальную часть бойца с таким образованием - гарантированно выхватить от командира. Отправить такого в часть куда берут кого не попадя - высоки шансы получить обратно труп, инвалида или беглеца. В этом случае отдел формирования и мед. комиссия на пересыльном имеют шансы отгрести за компанию.
Короче задача не тривиальная по тем временам, нонче попроще стало.
> Вот вы смеётесь, камрады, а между тем хорошие или хотя бы средние программисты в разработке военного ПО ой как нужны.
Научные роты для таких задач применять нельзя, срочная - год. Ничего серьезного за это время они не родят.
Программисты для серьезных задач должны сидеть либо в профильных НИИ, либо в войсках для них должны быть созданы штатные должности, возможно и ГП. В любом случае никакого отношения к срочникам и научным ротам это не имеет.
В союзе для этих целей использовали гражданских "пиджаков", никаких научных рот не нужно.
Человек! Вы, наверное, не понимаете простые вещи, раз валите в кучу разные проблемы. Тот, кто служит за деньги, продаст и предаст за бОльшие деньги. Так что не контрактников надо нанимать, а людей воспитывать на патриотизм. Желательно прямо с ясель и садиков.
Я пошёл в армию тоже сам. Приехал в военкомат и взял повестку да ещё и на друга своего взял, он на меня орал матом, но потом отслужил срочку поступил в училище и ещё служил офицером.
Решил сразу что дальше сибири не сошлют и через два года по любому домой отправят, посему просился сразу куда подальше и куда меньше всего просились. В итоге двух разов "два шага вперёд" оказался на Северном флоте. Отобрали на "кузнечик" но я подумал и решил что я там никого не знаю да и автомат хочу потрогать, сделал финт ушами а проще подлог документов (отметку ставили карандашом на папке куда причислили) стёр старую и написал другую ну и заодно командами поменялся, благо никто никого не помнит и не знает в лицо а считают по общей численности.
Дальше учебка четыре месяца, сложился коллектив пять человек и решили вместе идти дальше. Приезжали "покупатели" в учебку и мы напросились в одну часть главное чтобы вместе. Нас командир учебки отговаривал, мол там людей на обед убивают, комары трактор съели и вообще живым и здоровым оттуда ещё никто не демобилизовался. Потом писал рапорт на курорты северного кавказа, с местными аниматорами играли в подвижные игры на свежем воздухе. Как проходило знакомство в части и общая служба как нить потом напишу. Главное что всё получилось как хотел, повидал всё или почти всё. Страну повидал за счёт министерства обороны, профессию получил.
Помню, начфин нашей части попросил меня как-то посмотреть, что у него там с программой не так. На что я честно ему сказал, что в FoxPro вообще не рублю.
На меня потом все офицеры части смотрели как на сумасшедшего: отказал начфину!!!
> 8 мес сидел на "компьютерном телеграфе", а потом,
> создание ежедневных, еженедельных и т.п. итоговых донесений по бригаде, с рисованием схем боестолкновений в экселе (ворд для рисунков не приспособлен вовсе).
Да, во время службы в военкомате тоже приходилось принимать и отправлять донесения через "компьютерный телеграф" во время учений (помимо всего прочего из обязанностей оперативно-плановой группы).
А какие карты у меня получались - загляденье!
И всё своими руками, личного состава не было.
> И я сомневаюсь, что за 9 лет всё поменялось уж очень сильно: хорошие компюьтеры испокон веку ставили не туда, где они нужны, а в кабинеты командиру и его замам.
Помню, в 2008-м году произошла "модернизация" нашего парка компьютерной техники. Наш военкомат наконец-то обновил компьютеры до Пентиумов-2.
Всё потому, что банк ВТБ, расположенный по соседству, выкинул их на улицу, как хлам, а мы подобрали.
И кстати до сих пор помню, как в свой 25-й день рождения вёз на ржавом грузовичке в военкомат б/ушную мебель из какой-то мини-гостиницы. И затаскивать в машину пришлось почти одному, у водителя-инвалида спина прихватила.
Весёлые были времена.
> Что за набор слов? Лично объехал войсковые части? Или прочитал где?
10 лет военной службы в ВМФ, бывал на разных кораблях и в частях своей области и не только с 1999 по 2009 гг. Много общался с офицерами из самых разных регионов страны, от Калининграда до Владивостока. Многое видел сам лично. Подтверждаю, всё именно так и даже немножко хуже.
> Исключения бывают. Чему конкретно тебя служба научила? Если не секрет, когда это было? Если в прошедшие года четыре - тогда я тебя понимаю, если раньше - тогда, извини, нет.
2004-2006. Конкретно служба меня научила дисциплине и ответственности, что позволило после увольнения в запас за полгода стать руководителем отдела и дорасти, на текущий момент, до начальника производства. Возможно и без армии я сделал бы всё то же самое, но неоценимый опыт управления отделением, а потом и взводом малолетних долбоящеров, как то пришелся кстати.
> Хм, как интересно, что некоторые люди не понимают элементарных вещей.
> Защищать должны те, кому за это деньги платят.
Вот пришли к добрые дяди с планами переработать на мыло 80% населения страны, ты посмотрел - денег не плотют и поехал на мыло перерабатываться.
Так победим!!!
> Ввели бы нормы ГТО, чтобы население было готово к "труду и обороне".
Лично мне очень нравятся нормы ГТО Израиля - 45 дней в году все в армию. Нам бы такие не помешали, глядишь и из таких мудаков как ты людей бы сделали.
> Ты, очевидно, не общался с офицерами из части постоянной боевой готовности, которые не знают что им нужно делать по тревоге. Ты, видимо, не знаешь, что солдаты-срочники массово сливают ДТ и вскрывают кладовые. Ты, видимо, не сталкивался с тем, что подразделение в голос заявляет "Да е..ись в рот эта страна!".
Помимо вышеперечисленного я лично видел, как в 95 году, после того как 18 летних пацанов бросили в Чечню, многие вполне успешные и уже гражданские люди бросали все и ломились в военкоматы.
Готовься к армии, получай навыки которые будут там полезны, занимайся спортом, заранее озаботься тем, где хотел бы служить, заранее расскажи об этом добрым дядям в военкомате.
Тогда возможно у тебя не будет необходимости писать мудацкие комментарии в интернете.
> 10 лет военной службы в ВМФ, бывал на разных кораблях и в частях своей области и не только с 1999 по 2009 гг. Много общался с офицерами из самых разных регионов страны, от Калининграда до Владивостока. Многое видел сам лично. [Подтверждаю, всё именно так и даже немножко хуже].
Блин это как? Может из разряда "свинья везде грязь найдёт"?
Сам служил не только срочку, друзья служат и родственники, много общаюсь по этому поводу и бываю в частях и на кораблях.
Бывают и были конечно раздолбаи и отказники но их не большинство. Куча ребят хотят служить и служат нормально, не жалуются.
> привезти в нормальную часть бойца с таким образованием - гарантированно выхватить от командира.
А он классический задрот-очкарик, что ли, был, как из анекдотов? Чем само образование-то службе мешает? Типа, не мужская профессия?
Слышала про одного парня, филолога по образованию, и, кажется, специалиста по Толкиену. Так вот когда его призвали, он в кратчайшие сроки навёл порядок и приобрёл огромный авторитет у дедов.
> Бывают и были конечно раздолбаи и отказники но их не большинство. Куча ребят хотят служить и служат нормально, не жалуются.
С этим я не спорю. Да, действительно, многие идут добровольно. Хотя большинство не то чтобы совсем из-под палки, но если бы была возможность не служить - не пошли бы.
Но я вот про это:
> Ты, видимо, не общался с погранцами, которые заявляют, что в случае войны им нахер эта страна не сдалась, и они первые же свалят в леса. Ты, очевидно, не общался с офицерами из части постоянной боевой готовности, которые не знают что им нужно делать по тревоге. Ты, видимо, не знаешь, что солдаты-срочники массово сливают ДТ и вскрывают кладовые. Ты, видимо, не сталкивался с тем, что подразделение в голос заявляет "Да е..ись в рот эта страна!". Или же ты не знаешь, что около трети-половины срочников автомат держали только на присягу
> Вот закончил человек ВУЗ, он хороший программист. Его призвали на год, принести пользу Родине. Он вливается в уже существующий коллектив, где уже ведутся разработки серьёзного ПО. Может он написать нужный, полезный модуль, или провести рефакторинг кода, что ускорит работу некоего комплекса? На мой взгляд, может.
Это если реально хороший увлеченный программист ВУЗ закончил. По опыту послевузовских обычно минимум год доучивать надо, а их поделки будут скорее экспериментальными, чем работоспособными. Ну и по факту из знакомых мне специалистов провести грамотный рефакторинг или хотя бы проанализировать код (code review) может далеко-о не каждый со стажем в десять лет:). Ну то есть знать он может и побольше меня, всякие там тонкости шаблонов, крутые, но малоизвестные технологии, языки, продукты, еще что-то. А вот элементарно грамотно перепроектировать и чисто написать кусок программы не сможет.
> Ага, напал на твою Родину коварный враг, убил твоих братьев, отца, изнасиловал и взял в рабство твою мать и сестёр, а ты такой, да мне денег не заплатили я защищать ни кого не буду.
Разве я сказал, что при нападении я не пойду защищать Родину? В мирное время что я там забыл?
Сперва "эффективных" нужно в чувство привести, чтобы не тащили деньги из страны в оффшоры всякие. И вот эти деньги - на науку! Восстановить НИИ и там уже найдутся нужные Родине специалисты. Как-то так.
> Хм, как интересно, что некоторые люди не понимают элементарных вещей.
> Защищать должны те, кому за это деньги платят. А деньги платят, между прочим, из моего дохода, облагаемого налогами. Хочет государство иметь нормальную "контрактную" армию - пусть создает условия, чтобы люди туда работать шли, сами, без принуждения.
Есть мнение, что ни государству, ни народу не нужна "нормальная" контрактная армия. Есть мнение, что защищать в случае войны страну такая армия не сможет.
И все? На этом свой гражданский долг считаешь исполненным? Поди, и на Болотной был, и свободу МБХ требовал???
> я не пойду защищать Родину? В мирное время что я там забыл?
Например поучиться защищать Родину? Нах ты нужен кому в армии в военное время, винтовку держать не умеющий? Сдохнуть в первом же бою? Или опять будешь рассказывать про свой личный опыт, про батю и СКС?
> Хочет государство иметь нормальную "контрактную" армию - пусть создает условия
Хромой Шайтан, #77 писал, что "Прикинь, идут сами, без принуждения". Я, быть может, говорил, что никто и ни за что не идёт служить? Речь - о недостаточном количестве желающих пойти служить по контракту. А вы тут, камрады, уж как-то однобоко, в штыки всё воспринимаете, "подпущенным" обзываетесь. У нас же всего лишь увлекательная и культурная интеллектуальная дискуссия.
Вот пусть меня раз в 2 года на пару месяцев забирают (типа как в советские времена военные сборы были), я не против такой системы. Больше толку, чем от срочки будет.
Возможно министр обороны не в курсе, что данные "роты" существуют. Вот только название другое "ФГУП НИИ". Возможно министр обороны не в курсе, что именно из бюджета его ведомства оплачивается их работа, что именно его ведомство главный заказчик.
Хотя да - сотрудники там с автоматом не бегают, строем не ходють, честь не отдают. Вот только не
задача обычно работают там с окончания универа до 27 лет, что явно больше одного года в армии.
Поговаривают что различные НИИ были и с кадровыми военными, но из-за отсутствия финансирования от них ничего почти не осталось.
Кто может внятно сказать зачем создавать не понятные "научные роты", с непонятным функционалом, с непонятной материальной базой и слишком коротким сроком работы сотрудников в 1 год (если мы говорим о обычных призывниках, а не контрактниках) - кроме как для уменьшения зарплатного фонда?
> Для этого не надо чемп по программированию выигрывать. Надеюсь, что Кужугет имел в виду именно то, о чём пишет камрад в #91
Сейчас пообщался с народом - так, говорят, олимпиадников никто на работу брать не хочет. Знаний, по факту, столько же сколько у остальных выпускников, а гонору немерянно. Больше геморроя с ними, говорят, нежели пользы. Обучаются правильному подходу к программированию хуже и дольше, чем обычные выпускники.
> Ну то есть знать он может и побольше меня, всякие там тонкости шаблонов, крутые, но малоизвестные технологии, языки, продукты, еще что-то. А вот элементарно грамотно перепроектировать и чисто написать кусок программы не сможет.
Именно так. А именно это - грамотное проектирование и следование процессам и есть главное. Технологии - пыль, учатся за несколько месяцев с нуля. А правильный методический подход прививается годами, причём нередко насильственно-принудительным путём.
Зеленеет от зависти.
Я вот в том возрасте вообще не знал о существовании СпН ГРУ, а кто-то вот не только здоровьем для него подходил, но и целенаправленно к нему готовился, и даже сумел пробить себе перевод. Уважуха, чо. Тебя бы в нашу команду по военно-прикладному страйкболу.
> А какие карты у меня получались - загляденье!
> И всё своими руками, личного состава не было.
У нас офицеры опер.отдела штаба тож хорошо карты рисовали. Руками:)
> И кстати до сих пор помню, как в свой 25-й день рождения вёз на ржавом грузовичке в военкомат б/ушную мебель из какой-то мини-гостиницы.
Военкоматы - неэффективные пережитки тоталитарного прошлого. Их давно пора закрыть и разогнать - ведь в современном мире нападать на нас никто не собирается.
Вот, кстати, и закрывают - у меня на родине закрыли райвоенкомат ("укрупнение") и призывники теперь ездят за 320 км по сибирской дороге в другой город. И зимой, и летом.
Конкретно - в чём же заключается обучение, что я должен уметь, чтобы "не сдохнуть в первом бою"?
Быть может, резво бегать, хорошо прыгать, метко кидать гранаты, не тупить и беспрекословно подчиняться приказам командира?
Ну и? Ты знаешь, что такое 2 УКС в десанте? Командиры считали, что результат выполнения этого упражнения - весьма показателен. Но куда уж мнению офицеров до твоего!
> Разве я сказал, что при нападении я не пойду защищать Родину? В мирное время что я там забыл?
Обычный человек как правило не умеет нихера в плане защиты Родины. В армии его этому учат. Есть мнение, что учиться воевать лучше в мирное время, цена ошибки в учёбе не столь высока.
> Вот пусть меня раз в 2 года на пару месяцев забирают (типа как в советские времена военные сборы были), я не против такой системы. Больше толку, чем от срочки будет.
Только для тебя. А для некоторых других людей неудобно выпадать каждый год на 2 месяца из жизни и профессиональной деятельности. Есть мнение, что многим коммерческим фирмам такой сотрудник, четверть года отсутствующий, не нужен.
Потому лучше всего сделать бы разные системы, на любой вкус - и пусть человек сам выбирает, какая ему по душе.
> А он классический задрот-очкарик, что ли, был, как из анекдотов? Чем само образование-то службе мешает? Типа, не мужская профессия?
Филолог, как правило, переводчик - т.е. человек шел учиться на конкретную профессию, вполне понятную и нужную в армии. Гражданин сознательно пошедший на философский факультет в военных мозгах не укладывается. Что за профессия, где его применить, что от него ожидать - абсолютно не ясно.
Я может, писал, что ненавижу армию? Я не согласен с организацией процесса непосредственно во время службы. Эта организация, прошу заметить, зависит от офицеров и меры их испорченности. То есть, возможно, система и не плоха, но при текущем положении дел я её не поддерживаю (лучше, по-моему - нормы ГТО и военные сборы для подавляющего большинства населения).
Нелюбовь к этому я приобрёл непосредственно еще в университете, конкретно - во время обучения в Морской Академии, так как подчинялись мы отделу организационно-воспитательной работы, состоящему из бывших военных, гибкостью ума не отличавшихся. Много бесплатно работать приходилось, в общем. А кто любит бесплатно работать?
> А для некоторых других людей неудобно выпадать каждый год на 2 месяца из жизни и профессиональной деятельности
Я вел речь о сроке 2 месяца в 2 года. Реально, учитывая темпы технического переоснащения армии - достаточно 2-3 месяца раз в 5 лет. Сроки не высосаны из пальца.
А вот самый средний человек, раз послуживший год и потом лет 10-15 проведший на гражданке? Он как, много сумеет в плане защиты Родины?
> Потому лучше всего сделать бы разные системы, на любой вкус - и пусть человек сам выбирает, какая ему по душе.
> Слышала про одного парня, филолога по образованию, и, кажется, специалиста по Толкиену. Так вот когда его призвали, он в кратчайшие сроки навёл порядок и приобрёл огромный авторитет у дедов.
Ты в курсе, что у РФ самая протяженная граница в мире, и при этом львиная её доля - это граница со странами НАТО и Китаем? Ты представляешь себе масштабы "полностью контрактной" армии, которая нужна просто для видимости охраны такой огромной территории, где с любой стороны света может вторгнуться враг (в отличие от той же Швейцарии)? Где предлагаешь взять денег на такую армию?
Никогда России не обойтись без срочной службы. Она необходима не столько для обучения солдата (это действительно лучше делать по схеме "учебка - регулярные последующие сборы"), сколько для создания собственно армии.
> Конкретно - в чём же заключается обучение, что я должен уметь, чтобы "не сдохнуть в первом бою"?
> Быть может, резво бегать, хорошо прыгать, метко кидать гранаты, не тупить и беспрекословно подчиняться приказам командира?
Ух ты ж.
Ну давай-ка посмотрим.
Знаешь ли ты сигналы управления и оповещения, применяемые при подготовке и в ходе боя, порядок их подачи различными способами? Тренирован ли ты в выполнении сигналов и команд, подаваемых днем и ночью? В норматив «Надевание противогаза или респиратора» укладываешься?
Умеешь выбрать места для стрельбы с учетом маскирующих и защитных свойств местности, а также местных предметов? Сможешь его оборудовать и замаскировать? Знаешь ли, как именно производится изучение местности, определение расстояний до ориентиров, закрытых (непоражаемых) участков местности и вероятных путей движения противника? В нормативы «Отрывка и маскировка одиночных окопов для стрельбы из автомата, пулемета, гранатомета (огнемета) и зенитных средств», «Занятие окопа, траншеи, позиции (огневой позиции), опорного пункта или указанного места военнослужащим» укладываешься?
В курсе о действиях солдата во время огневой подготовки наступления противника, с получением сигнала о непосредственной угрозе применения противником оружия массового поражения? Знаешь, как вести огонь по противнику по мере его подхода к переднему краю обороны? Как и когда производится смена места для стрельбы? Как ведётся борьба с танками противника при преодолении заграждений и непосредственно перед позицией? Осведомлён ли о способах уничтожения противника перед позицией и при бое в траншее, о взаимном прикрытии огнем в ходе боя, о правилах оказания само- и взаимопомощи при ранении? В нормативы «Действия подразделения в обороне по занятию укрытия», «Действия подразделения в обороне при выходе из укрытия», «Смена огневой позиции (позиции, опорного пункта) в обороне (отход боевого охранения (огневой засады)) на новую (основную или запасную позицию) военнослужащим (расчётом)», «Обнаружение целей», «Развертывание пакета перевязочного индивидуального» и «Наложение первичной повязки» - укладываешься?
Если да, если ты всё это и так знал и умел, ещё до службы в армии - то ты наверное Бог Войны Арей, и служба в армии тебе действительно ничего не даст. Только вот чё-то таких богов у нас в стране маловато. Кроме тебя, походу таких больше и нет.
> Конкретно - в чём же заключается обучение, что я должен уметь, чтобы "не сдохнуть в первом бою"?
Для начала, знать откуда у автомата пули вылетают. Еще раз, для бойцов бронетанковых войск - девять из десяти граждан нашей страны видели оружие только в кино. И это я про стрелковое говорю. Про всякие танки-самолеты вообще речи нет.
> и беспрекословно подчиняться приказам командира?
Кстати да, не поверишь - лучше армии вот этому пункту никто не научит. И уж точно - не студенческая общага.
> возможно, система и не плоха, но при текущем положении дел я её не поддерживаю (лучше, по-моему - нормы ГТО и военные сборы для подавляющего большинства населения)
Они не столько "лучше", сколько обязаны быть. "Спасибо" Ельцину и его демократизаторам за то, что ГТО и НВП из школ убрали, а сборы для "партизанов" превратились в затяжные двухнедельные попойки.
Но эта система приобретения и поддержания военно-прикладных навыков не заменит России собственно армии. Мы не Швейцария (т.е. мы - не крохотная территория, окружённая со всех сторон высокими горами), нам армия нужна большая и постоянно действующая. Где РФ взять деньги на полностью контрактную армию таких размеров?
> На самом деле у военкоматов множество других функций, а "призыв" вот уже три года, как муниципалитетам отдать собираются.
Надеюсь, до этого не дойдёт.
Основная функция военкоматов - это подготовка и проведение мобилизации, т.е. укомплектование войск людскими и транспортными ресурсами до штатов военного времени. Что включает в себя учёт граждан, пребывающих в запасе и подготовку мобилизационного резерва, в т.ч. призыв.
В ходе учёбы на военной кафедре не хлопаю ушами.
Вот стану офицером - поведу вас в бой, если Родина прикажет. А для этого надо как минимум много знать.
> Ты знаешь, что такое 2 УКС в десанте?
>
> Расскажи.
УКС 2 - это упражнение контрольных стрельб с места по появляющимся целям со сменой огневой позиции. Виды оружия - АК-74, РПК.
Ясно, что для пострелявших из карабина и погулявших с папой по лесу - нет никакого труда моментально начать снайперски гасить всех из автомата или пулемёта!!! Потому учиться не нужно!!!
Ну, что ты камрад, это ж для души. Интересно же побегать, в клёвой снаряге, с почти настоящим автоматом, условно расстреливать условного противника, потом хряпнуть грамм триста водки, пожрать из котелка, поорать задорные песенки, потравить байки.
> достаточно 2-3 месяца раз в 5 лет. Сроки не высосаны из пальца.
> А вот самый средний человек, раз послуживший год и потом лет 10-15 проведший на гражданке?
То есть раз в 5 лет - это ништяк, а раз в 15 лет - это отстой?
> Я вел речь о сроке 2 месяца в 2 года. Реально, учитывая темпы технического переоснащения армии - достаточно 2-3 месяца раз в 5 лет. Сроки не высосаны из пальца.
А откуда ты их высосал?
За год срочной службы не всех могут научить быстро бегать и далеко прыгать, чему можно научить за 2 месяца человека, который думает только о том как вернуться через 2 месяца в офис?
Кстати, у немцев, когда был призыв (до 2011г) срочная служба длилась 9 месяцев. Или у тебя есть сомнения в том, что немцы хорошо организуют учебный процесс?
И еще, ты в курсе, что цель срочной службы не только в том, чтобы подготовить запасников, но и в комплектации действующих частей?
А меня удивила звериная серьёзность и разговоры что станут рембами в реале. Типа вот придёт БП или война с супостатом а тут они все такие могучие всех и победят.
> Журналист прекрасен в своем рвении на тему РАН. Ни мигрантов, ни документов, ни доказательств легальности, ни мигрантности - ничего не нашли. Ну и плюс арендатор, а не РАН. Чайник, телефон на зарядке, детские игрушки и лежанки. Но точно известно, что мигрантов, что нелегальных, и что в РАН. Это все по телефону на зарядке определили, который не прихватили мигранты из фургона "ХЛЕБ".
Камрад, ты адвокат? Иногда очевидное не требует доказательств. Журналист ведь не суд, он, в данном случае, ИМХО, пользуется логикой и здравым смыслом.
> Вот стану офицером - поведу вас в бой, если Родина прикажет. А для этого надо как минимум много знать.
На военной кафедре (да и в училищах, как я понимаю) не учат такой важной вещи, как управление личным составом. Кое-какой опыт получают только "командиры взводов". Но он в реальных условиях мало помогает.
"Молодой лейтенант на флоте беззащитен. Это моллюск, у которого не отросла раковина. Он или погибает, или она у него отрастает." (с)
> > Если да, если ты всё это и так знал и умел, ещё до службы в армии
Интересуюсь - а что, вся эта, безусловно, полезная инфа остается в голове после дембеля?
Скажу по себе. На протяжении трех с половиной лет каждый понедельник с 8-00 до 16-00 учился на военке. По окончанию кафедры 30 суток провел на сборах. Все (или почти все - не упомнить), о чем ты написал, проходили и в теории, и на практике и сдавали госэкзамен и периодические экзамены. И в нормативы укладывались.
На данный момент не помню ничего, хотя прошло три года.
Подозреваю, что солдатики за год изучают все это немного более интенсивно, чем мы за три с половиной года. Однако есть ли от этого практический толк?
Сразу во избежание вопросов скажу - расстройствами памяти не страдаю. Но готов спорить на стакан красного, что позвони я сейчас любому из моих сокурсников - ни один не вспомнит ничего конкретного.
> Ну я-то в нормальном коллективе эти навыки получал.
Это был хор мальчиков-зайчиков что-ли? Ты поди-ка еще и какой-нибудь участник крутейшей пейнтбольной команды, считаешь себя невъебенно крутым воином и бойцом спецподразделения?
> На данный момент не помню ничего, хотя прошло три года.
Вспоминать легче, чем учить заново. Когда я попал в армию, то на полевом выходе меня за неделю "научили" управлять огнем батареи. И первую же свою огневую задачу выполнил на пять. Чем сразу прославился на всю бригаду :)
> Интересуюсь - а что, вся эта, безусловно, полезная инфа остается в голове после дембеля?
Знания и навыки, вбитые в человека на уровне автоматизма - безусловно в глубинах памяти остаются, и вспомнить их при нужде будет гораздо проще, чем изучить и освоить заново.
Типа как езда на велосипеде - научился, 20 лет не ездил, но потом сел - и тело само вспомнило.
По ссылке эксперт_с_мировым_именем™ рассказывает о разновидностях программистов: судя по её словам, в научные роты нужно набирать не сильных, а высоких. :)
Но вот, блин, как представляю, что мне сейчас враги приставили пистолет к голове и крикнули: "А ну, сука, рассказывай все, что знаешь про место и роль взвода в обороне!!!" - становится не по себе.
> Только для тебя. А для некоторых других людей неудобно выпадать каждый год на 2 месяца из жизни и профессиональной деятельности. Есть мнение, что многим коммерческим фирмам такой сотрудник, четверть года отсутствующий, не нужен.
А мож было бы лучше. А то бывает парней девушкам предпочитают при приеме на работу, так как в декрет не уйдут.
> Скажу по себе. На протяжении трех с половиной лет каждый понедельник с 8-00 до 16-00 учился на военке. По окончанию кафедры 30 суток провел на сборах. Все (или почти все - не упомнить), о чем ты написал, проходили и в теории, и на практике и сдавали госэкзамен и периодические экзамены. И в нормативы укладывались.
Я на военке учился в начале 90-х. Ничего такого не давали. В теории рассказали про Д-30, показали кучу всяких взрывателей и трубок. На сборах стригли траву, красили бордюры, мотали заборы колючкой. И куда мне приделать мои лейтенантские звездочки? А также звездочки толпы народа, учившегося в это же время?
Это интересно [нам]. Т.к. мы занимаемся военно-прикладным спортом, а не "срайкболом".
И опыт готовы впитывать из любых доступных источников, в том числе и от высокомерных "спецов".
Что могу сказать. Основная масса действительно в этом видит прикольный отдых. Что до меня - то я был на войне и осознаю жизненную важность военной подготовки. Т.к. ни допризывной подготовки, ни подготовки запасников в нашей стране просто нет, то я и такие, как я, делаем всё самостоятельно. В том числе - берём уроки тактики и т.п. у военнослужащих СпН. То есть делаем всё то, о чем написано в #116:
> Готовься к армии, получай навыки которые будут там полезны, занимайся спортом
- ведь это в равной мере относится и к призывникам, и к запасникам, которые действительно "пойдут в военкомат, когда это понадобится".
> Но вот, блин, как представляю, что мне сейчас враги приставили пистолет к голове и крикнули: "А ну, сука, рассказывай все, что знаешь про место и роль взвода в обороне!!!" - становится не по себе.
Вспомнил разговор с другом, мол чего делать когда в плен попадём, мол пытать же будут.
Он и говорит я быстро с ума сойду и пусть что хотят то и делают, мне будет пофиг. И всё это он говорил совершенно серьёзно, мол всё элементарно.
> Так у них в руководителях вроде как спецназовцы, один даже вроде как в фсб служит (званий и должностей не знаю).
Страйкболом занимаются многие отслужившие, бывшие и кадровые военные, это отличное развлечение. Мои племянники, к примеру, у таких ребят учатся, и сына, как подрастёт, к ним отправлю. Сейчас пока возраста не достиг.
> Много общался с офицерами из самых разных регионов страны, от Калининграда до Владивостока. Многое видел сам лично. Подтверждаю, всё именно так и даже немножко хуже.
Сам я в армаде не служил (сын сейчас срочку служит по своему желанию), я по другому ведомству. Но. Помню и самые худшие времена и знаю нынешние. Вой тот же самый - да е..сь оно всё конем, нахрен эту родину и т.п. А как только вопрос встает - или твои личные интересы или интересы Родины, то абсолютное большинство почему-то выбирают Родину. Почему так, не задумывался? Ибо одно дело балаболить, а другое дело исполнить долг так, как этого от тебя ждёт Родина.
ЗЫ.Извините за высокопарность.
> Да тут уже не высокомерие, тут уже снобизм полной мерой.
Ты не огорчайся камрад, я за ваше движение мало знаю. Понимаешь, когда ты принимал участие в реальном боестолкновении, когда ты сутками бродил в таких местах, куда как говорится Макар телят не гонял, при постоянной угрозе быть обнаруженным и уничтоженным, когда ты вызывал авиацию на себя, после всего этого весь этот страйкбол кажется именно развлечением.
Новости
VIP
