Казак

27.04.10 18:17 | Redakteur | 1508 комментариев »

Победа!

Костю Недорубова призвали в 15-й Донской казачий полк 1-й Донской казачьей дивизии в 1911 году, так что к началу Первой мировой он был уже опытным воином.

Дивизия воевала на Юго-Западном фронте. Подхорунжий Недорубов сражался за веру, царя и Отечество весьма яростно. Уже в декабре 1914 года, взяв с командой в плен полсотни австрийцев, он получил первый Георгиевский крест. В апреле 1915 года со своими казаками он отбил атаку роты австрийцев, затем контратаковал и рассеял её, захватив исправный пулемёт, за что был награждён вторым крестом. Ко времени революционных преобразований устройства России он набил германцев на полный бант.


Казак Недорубов примерно в 1915 году и через 60 лет.


Матёрый боец не сразу разобрался в том, что происходит внутри страны, которую он оборонял. В 1918 году он сделал выбор, перейдя от белых к нашим. С августа 1918 года Константин Недорубов — командир эскадрона в Красной Армии. Воевал в Гражданскую на Южном фронте в составе 1-й и 2-й Конармий. Одно время даже командовал Красным Таманским кавполком. В 1922 году вернулся на родину.

В 1930-е годы то ли органы перебдели, то ли доброхоты подсуетились, но аукнулась ему служба в белой армии, и поехал казак Недорубов строить канал Москва-Волга. Правда, через три года энкаведешные упыри взяли и освободили его — за ударную работу, досрочно.

21 мая 1941 года казак Недорубов справил 52-й день рождения. А через месяц началась война.

Ясное дело, ни в один из призывных возрастов он уже не попадал, но... В октябре 1941 он записался добровольцем в формировавшуюся в Урюпинске добровольческую казацкую кавдивизию. Казаки выбрали его командиром эскадрона. Через месяц он с эскадроном влился в Михайловский сводный полк (затем — 42-й кавполк) 15-й Донской казачьей дивизии. Весной 1942 года дивизия вошла в состав Северо-Кавказского фронта. С июля — вступила в бои, и уже в августе стала 11-й гвардейской кавдивизией.

Командир эскадрона лейтенант Константин Недорубов совершил целый ряд удачных налётов на противника — 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущёвского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края (в этом бою пропал без вести его сын Николай; потом оказалось, что его раненного подобрали дальние родственники, и после освобождения этой местности он вернулся в строй). 16 октября 1942 года у села Маратуки в тяжёлом бою Недорубов лично положил из пулемёта около 70 немцев.

В 1942 году был принят в ВКП(б). А в октябре 1943 года Президиум Верховного Совета СССР присвоил гвардии лейтенанту Недорубову звание Героя Советского Союза. Недорубов освобождал Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. В 1944 году гвардии капитан Недорубов был тяжело ранен и на сей раз расстался с армией окончательно.


15 октября 1967 г. Факел с огнём, зажжённым от Вечного огня на площади Павших борцов, в Зал воинской славы на Мамаевом кургане несут Дважды Герой Советского Союза, лётчик-штурмовик, генерал Александр Николаевич Ефимов (будущий Маршал авиации), казак Недорубов и предположительно участник обороны Дома Павлова ст. л-т Иван Филиппович Афанасьев. Обратите внимание: лётчику на снимке 44 года, казаку — 78.


Биографическая справка: Константин Иосифович Недорубов, гвардии капитан, 21 мая 1889 — 13 декабря 1978. Родился на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин) Даниловского р-на Волгоградской обл. Образование начальное. На военной службе с 1911 г. В Первую мировую войну — подхорунжий, кавалер Георгиевских крестов всех степеней. В 1918 г. в белой армии, с августа — в Красной; командир эскадрона, полка. В 1930-х репрессирован за службу в белой армии, освобождён досрочно за ударный труд на строительстве канала Москва-Волга. В октябре 1941 записался в казацкие части РККА добровольцем. Участвовал в боевых действиях с июля 1942. Член ВКП(б) с 1942 г. Комиссован после тяжёлого ранения в 1944 году. Работал в станице Березовская Даниловского р-на Волгоградской обл.
Герой Советского Союза (Указ от 25 октября 1943 г., медаль №1302), награждён двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени, медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», до 1918 года — Георгиевскими крестами всех четырёх степеней («полный бант»).



Памятник Герою в Волгограде (напротив вокзала «Волгоград I», во дворике Волгоградского мемориально-исторического музея, бывшего Музея обороны Царицына-Сталинграда) © Fastboy, 2010.



PS: Готовя заметку, проглядел ряд современных казацких сайтов. Задался риторическим вопросом: подал бы Константин Недорубов руку людям, которые сегодня называют себя казаками?

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1508

Atollos
отправлено 29.04.10 23:34 # 1001


Кому: TheDoon, #997

> На купола они, понятно, не гадят. Потому что золото.

Там кстати не золото по-моему, придётся монархистам обломиться.


laser beam
отправлено 29.04.10 23:34 # 1002


Кому: Atollos, #994

> Что за технология? Сварка плёнок?

Нет, образцов толщиной до 4 - 5 мм. Одна деталь прозрачна для инфракрасной радиации, вторая содержит абсорбирующее вещество. Луч проходит сквозь прозрачную часть, и поглощается на поверхности второй. Выделенное тепло плавит обе половины образуя сварной шов. Это если в двух словах. Хотя и пленки тоже можно так варить.


TheDoon
отправлено 29.04.10 23:36 # 1003


Кому: Atollos, #1001

> Там кстати не золото по-моему, придётся монархистам обломиться.

Мильёны голубей не могут ошибаться!


Atollos
отправлено 29.04.10 23:39 # 1004


Кому: laser beam, #1002

> Луч проходит сквозь прозрачную часть, и поглощается на поверхности второй. Выделенное тепло плавит обе половины образуя сварной шов.

Получается разновидность термической? Можно где-то ознакомиться с описанием технологии применительно к РЕ и СРР?


laser beam
отправлено 30.04.10 00:20 # 1005


Кому: Atollos, #1004

>Получается разновидность термической?

Ну да. Чтобы сварить, надо как-то нагреть и расплавить материал.

>Можно где-то ознакомиться с описанием технологии применительно к РЕ и СРР?

В принципе почти все пластики в той или иной степени прозрачны для инфракрасной радиации. Я использовал нейлон, мой коллега использовал поликарбонат, но в принципе точно так же можно варить почти все основные пластики. Если знаешь английский, то вот здесь можно посмотреть хорошую презентацию по данной теме.
http://www.leisterlaser.com/tutorials/bin/laser_welding.asp


BlackAdder
отправлено 30.04.10 00:29 # 1006


Кому: laser beam, #1005

Кто ты по образованию, профессии, должности если не секрет?:) Интересно, может удастся составить общий портрет тех, кто спорит с Эриком Картманом. Вот он биофизик:)


laser beam
отправлено 30.04.10 01:14 # 1007


Кому: BlackAdder, #1006

Портрет говоришь? )) Образование у меня довольно разношерстное. Сначала ПТУ - столяр мебельщик. )) Затем закончи Лесотехническую Академию в Питере по машинам и механизмам лесного комплекса. А пластиками занимался уже в Канадском университете Queen's. Сделал магистерскую на отделении механики. Если коротко, то я инженер механик. А ты камрад биофизик?

А с Эриком я боюсь спорить бесполезно. Человек не желает ничего слышать. Хозяин тупичка, Дмитрий Юрьевич, проводит мощную контрпропаганду в противовес либерастам. Однако результат иногда оказывается настолько сильным, что некоторые граждане, особенно из числа подростков, кидаются в другую крайность. Понятно, что мнение, высказанное человеком с серым ником, для Эрика не авторитет. Поэтому дискуссия с ним представляется мне бесперспективной. Радует только, что он не следователь и мы сейчас не в 37-м. ))) Иначе бы мне хана. ))


Mope4Ok
отправлено 30.04.10 01:44 # 1008


Кому: laser beam, #974

> Ты её прочитал и сообщаешь: «Знаете, ведь он был репрессирован и трудился в шарашке, плохо это. Получается, эта вот неприятная херня перекрывает все успехи советской индустриализации».
>
> Значит ли это, что эту неприятную херню надо игнорировать?

Да, следует игнорировать.
Шарашки были необходимой формой организации труда в предвоенное время.


Redakteur
отправлено 30.04.10 01:46 # 1009


Кому: Mope4Ok, #1008

> Шарашки были необходимой формой организации труда в предвоенное время.

Я бы добавил -- для некоторой, причём незначительной в общих масштабах части трудящихся.


Mope4Ok
отправлено 30.04.10 01:48 # 1010


Кому: laser beam, #1007

> Радует только, что он не следователь и мы сейчас не в 37-м. ))) Иначе бы мне хана. ))

Подискутируй с судьёй в Канаде в нынешнем 2010 году и тебе хана.


laser beam
отправлено 30.04.10 02:06 # 1011


Кому: Mope4Ok, #1008

> Да, следует игнорировать.
> Шарашки были необходимой формой организации труда в предвоенное время.

Да неужели?! И в чем же была их необходимость? Вот например Королев Сергей Палыч в шарашке работал. Какого хрена спрашивается? В обычном КБ он работать не мог? Или в шарашке эффективность работы повышается?


Redakteur
отправлено 30.04.10 02:07 # 1012


Кому: laser beam, #1011

> В обычном КБ он работать не мог?

Пробовал. Не смог. В смысле, как надо не смог.

> Или в шарашке эффективность работы повышается?

У некоторых только там, под контролем, она вообще обеспечивается.

Сбавь накал.


laser beam
отправлено 30.04.10 02:09 # 1013


Кому: Mope4Ok, #1010

> Подискутируй с судьёй в Канаде в нынешнем 2010 году и тебе хана.

Что тебе известно о судах в Канаде в 2010 году? Учитывая общей уровень порядка и дисциплины в стране, рискну предположить, что и расследования здесь проводятся аккуратно, в соответствии с принятыми нормами. Вряд ли здесь кого-то осудят не имея серьезных улик.


laser beam
отправлено 30.04.10 02:17 # 1014


Кому: Redakteur, #1012

> Сбавь накал.

Хорошо хорошо, ухожу. А то и вправду забаните меня тут. ) Все равно этот спор бесперспективен. Извини что отвлек общественность от основной темы.


vovan3312
отправлено 30.04.10 02:21 # 1015


Кому: laser beam, #1011

> Да неужели?! И в чем же была их необходимость? Вот например Королев Сергей Палыч в шарашке работал. Какого хрена спрашивается? В обычном КБ он работать не мог? Или в шарашке эффективность работы повышается?

Обвинительное Королёва есть в интернете. Тебя что, в Гугле забанили?


Mope4Ok
отправлено 30.04.10 02:21 # 1016


Кому: laser beam, #1013

> Подискутируй с судьёй в Канаде в нынешнем 2010 году и тебе хана.
>
> Что тебе известно о судах в Канаде в 2010 году?

Третьего дня был в Surrey Pre-Trial на свиданке с приятелем,
так что многое известно.

> Вряд ли здесь кого-то осудят не имея серьезных улик.

All animals are equal but some animals are more equal than others.


Redakteur
отправлено 30.04.10 02:24 # 1017


Кому: laser beam, #1014

> А то и вправду забаните меня тут.

Имеющий глаза и мозг вполне в силах понять, почему это с некоторыми тут происходит.

> Все равно этот спор бесперспективен.

До тех пор пока ты будешь руководствоваться тезисом "есть мнения -- моё и неправильные" -- безусловно.

Ты не кипятись, поизучай лучше, за что и почему с тем же Королёвым происходило то, что происходило. Ты же не знаешь, а мнение имеешь.

И, кстати, чтоб два раза не вставать,

> расследования здесь проводятся аккуратно, в соответствии с принятыми нормами. Вряд ли здесь кого-то осудят не имея серьезных улик.

Всё, происходившее в СССР во второй половине 1930-х годов, тоже происходило в полном соответствии с принятыми [тогда] нормами, законами и т.п.


okkerviler
отправлено 30.04.10 02:24 # 1018


Кому: Redakteur, #1012

> У некоторых только там, под контролем, она вообще обеспечивается.

Столкнулся тут волею судеб с определенными реалиями в паре НИИ, как-то: попил бюдж. денег, левак на казенном оборудовании, многолетнее толчение г...на в ступе под видом "науч. исследований" и т.п.. Шире картины не имею, могу лишь предположить, что во многих организациях тоже самое. Но. Сложилось мнение, что именно шарашки позволили в свое время избежать подобных явлений, сконцентрировав людские и мат. ресурсы для получения конкретных результатов в максимально сжатый срок. Впечатляющих результатов во впечатляющие сроки.


W!nd
отправлено 30.04.10 02:53 # 1019


Кому: ARGiHOR, #935

> Чуть позже отпишу что откопал.

Договорились.


laser beam
отправлено 30.04.10 03:25 # 1020


Кому: Redakteur, #1017

>До тех пор пока ты будешь руководствоваться тезисом "есть мнения -- моё и неправильные" -- безусловно.

Ну ведь неправда же. Я же не говорю, что все, кто был репрессирован, были наказаны незаслуженно. Я просто призываю не идеализировать то время в противовес нынешнему. Просто слово за слово дискуссия накаляется. Каждый настаивает на своем не желая уступать. А я тут еще практически один от оппонентов отбиваюсь. Да еще не где-нибудь, а на тупичке. ) Вообще забавная ситуация. Я обычно так с либеральной общественностью воюю на форумах. А тут от "своих" достается за малейшие сомнения в линии партии. :)

>Ты не кипятись, поизучай лучше, за что и почему с тем же Королёвым происходило то, что происходило. Ты же не знаешь, а мнение имеешь.

Ну хорошо, про Королева я почитаю потом поподробнее. Я его просто для примера привел .Там же еще много кто был.

>Всё, происходившее в СССР во второй половине 1930-х годов, тоже происходило в полном соответствии с принятыми [тогда] нормами, законами и т.п.

Прошу заметить, что мое предположение о серьезных нарушениях в работе следственных органов основывается отнюдь не на произведениях Солженицына. Я здесь уже приводил ссылку на статью Сталина от 1938 года, где он сам говорит о таких нарушениях и их недопустимости. Сопоставляя эту статью с информацией о резком росте числа репрессированных в 37-38 годах с последующим арестом и расстрелом Ежова, возникают некоторые сомнения. А все ли репрессированные были так уж виноваты? Возможно разговоры о необоснованности части репрессий в те годы имеют под собой некоторые основания?


W!nd
отправлено 30.04.10 04:02 # 1021


Кому: BlackAdder, #990

> Вот мне и интересно, от чего вдруг столько английских шпионов и т.д. именно в этих годах проявилось. Уж не связано ли это т.н. тройками? Опять же, все ли шпионы закончились после 38 года? Не связано ли прекращение активного обнаружения врагов народа с арестом Ежова?

Камрад, вот тут мнение по этому поводу (я с ним согласен):
https://oper.ru/news/read.php?t=1051603997#71


W!nd
отправлено 30.04.10 04:04 # 1022


Кому: laser beam, #1020

> Я просто призываю не идеализировать то время в противовес нынешнему.

А кто тут идеализирует-то, камрад? Ну вот серьёзно.


Мichael
отправлено 30.04.10 06:03 # 1023


Кому: laser beam, #1013

> Что тебе известно о судах в Канаде в 2010 году? Учитывая общей уровень порядка и дисциплины в стране, рискну предположить, что и расследования здесь проводятся аккуратно, в соответствии с принятыми нормами. Вряд ли здесь кого-то осудят не имея серьезных улик.

Я не Mope4Ok (да он тебе уже и ответил), но про полицию и суды в Канаде поневоле знаю достаточно (не сам судился, но буквально рядом рвануло).
Так вот на живом примере, но без лишних подробностей. По одному лженавету малолетнего придурка человека закрывают, судят, выпускают под очень немаленький залог. Ограничивают передвижения по такой жесткой схеме, что проблемы возникают еще у нескольких человек. Он вынужден нанимать очень недешевого адвоката, пройти несколько слушаний и только примерно через полгода судья заслушивает внимательно показания "потерпевшего" записанные в полиции на видео и снимает все обвинения в вымогательстве под угрозой избиения (внимание!) 20 долларов ввиду абсурдности и путаности показаний. Цитата: "Он мне не угрожал прямо, но я подумал, что он может меня избить"
Да, не осудили невиновного. Но в минусе - несколько тысяч долларов и серьезные проблемы в течении полугода. Все это очень аккуратно, с соблюдением норм и законов. Июнь-Декабрь 2009-го.
Камрад, я здесь семь лет и не жалею, что уехал из Казахстана. Но идеализировать Канаду и так вот однозначно сравнивать с СССР - не стоит. Тем более "рискуя преполагать".


02014
отправлено 30.04.10 06:25 # 1024


Кому: mr_rtar, #985

> Разверни, если не трудно.


Поподробнее развернуть встанет мне в тысячу-полторы рублей и пару недель возни - поучить на него учётку. А лишним временем не обладаю вообще, к сожалению.
Так что как предположение - для обычного старлея за войну с 1942 по 1944 получить помимо Героя ещё и БКЗ и Ленина - нечастое весьма явление. Скорее могла быть Отечественая война или Красная звезда.
Поэтому вероятно, что наградили к 50-летию революции в 1967 году. Тогда был ряд указов по активным участникам революции и Гражданской.


Мichael
отправлено 30.04.10 06:27 # 1025


Кому: laser beam, #1013

> Вряд ли здесь кого-то осудят не имея серьезных улик.

О, вдогонку еще вспомнил! Несколько лет назад у знакомых сын попал под суд.
Тусовался в одной компании. Два парня поругались (кто-то кому-то должен был) и кредитор сказал что-то типа: "да я тебя убью". Инфа из вторых рук, сам не присутствовал, но уверяют - ничего серьезного не подразумевалось, просто эмоции выплеснул.
Так вот, должник сообщил в полицию об угрозе. Арестовали и судили ВСЮ компанию. Не посадили, дали условные срока (probation period) и отработку community hours. Невиновных, кроме потерпевшего, если не изменяет память, не оказалось. Правда адвокат был вроде бюджетный.
Улики (показания под присягой) были, да. Но личное ощущение радости от торжества правосудия как-то не очень появилось.


02014
отправлено 30.04.10 06:34 # 1026


Кому: laser beam, #929

> Советский суд не принял бы улик, добытых Жегловым, если бы знал как они получены.

Жеглов от Кирпича улик не получал, он добыл от него информацию.

> И простые люди его бы не поддержали.

Во-первых, делать обобщающие заявления-это очень неаккуратно.
Во-вторых - в коммуналке Шарапова Жеглов стал быстро "свим" именно для простых людей.
В-третьих, Шарапов слился вместе со своей позицией, не вернувшись и не выпустив Кирпича
Могу продолжать долго. Кстати, недавно перечёл книгу и вместо тёртого мужика-разведчика, командовавшего штрафниками и, по его же словам, владевшего блатным языком, узрил мятущегося интеллигента, не знающего даже азов уголовных понятий - ему элементарные термины разъясняют и Жеглов, и Мурашко. И постоянно мучается вопросами - а что подумают, а как выгляжу и т.п.


02014
отправлено 30.04.10 06:46 # 1027


Кому: mr_rtar, #989

> Ордена Ленина(не ОЛ!!) давались за подвиги в труде и бою. К юбилею раздач не было никогда, если ты об этом.


На представленной фотографии 15 октября 1967 года у него на верхней планке 5 наград.
Вычитаем точно известные за войну - Ленин, БКЗ, Кавказ, Победа. Остаётся одна награда.
1965 - юбилейная на 20 лет Победы. То есть остальные юбилейные и второй Ленин у него ещё впереди.
Но в 1967 году ему уже 77 лет. Возраст пенсионный.
К юбилею революции, к юбилею Ленина раздачи были. Под это дело был даже учреждён абсолютно непонятный в советской наградной системе орден Октябрьской революции.
Не столь массовые раздачи, но раздачи были и к юбилеям Победы в 1975, Советской Армии в 1978. Брежневу даже Победы орден навесили, и ГССов от души. В конце 70-х начале 80-х это стало обычной практикой.
Ну и апогей - 11 марта 1985 года. Отечественная война для всех фронтовиков.


02014
отправлено 30.04.10 06:56 # 1028


Как пример, навскидку

Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28.10.1967 "О награждении орденами и медалями СССР активных участников Великой Октябрьской социалестической революции, отличившихся в борьбе за установление Советской власти в 1917-1922гг., проживающих в РСФСР


Redakteur
отправлено 30.04.10 07:49 # 1029


Кому: laser beam, #1020

> Я его просто для примера привел .Там же еще много кто был.

Весьма высока вероятность того, что и за следующими твоими примерами будет числиться или нехорошее, или неправильное.

> Я здесь уже приводил ссылку на статью Сталина от 1938 года, где он сам говорит о таких нарушениях и их недопустимости.

Помимо всего прочего, органам страшно не хватало специалистов -- т.е. людей, прошедших специальное обучение. Это тоже одна из причин.

Нарушения же установленного порядка всегда и везде считаются недопустимыми. Вот только на их вскрытие, исправление и наказание виновных опять-таки требуются время и силы специалистов.

> Возможно разговоры о необоснованности части репрессий в те годы имеют под собой некоторые основания?

"Если кто-то кое-где у нас порой" (с) ;-)

Вне всякого сомнения. Во-первых, никто в здравом уме не будет отрицать наличие того или иного процента ошибок.

Во-вторых, ошибочно арестованных и осужденных выпускали, когда ошибочность вскрывалась. Например, когда ежовские перегибы исправлялись. А процент оправдательных приговоров, кстати, в судах тогда был выше, чем сейчас.

В третьих, большинство сидевших вышло потом на свободу. А поскольку, как известно, при любом режиме 97% осужденных страдают безвинно (это если в дела не смотреть, а исключительно мнение спецконтингента опрашивать), каких ещё от них можно ждать воспоминаний в устно-легендарной или письменно-мемуарной форме?

Так что у разговоров оснований более чем достаточно. Что сути дела не меняет.


Арчибальд
отправлено 30.04.10 08:36 # 1030


Кому: mr_rtar, #989

> Ордена Ленина(не ОЛ!!)

Да я никакого пренебрежения не вкладывал.

> К юбилею раздач не было никогда, если ты об этом. Значит и трудился казак на орден Ленина.

На 20 лет победы, "звездочку" давали, 40 лет победы ОВ. При Брежневе награды вообще обильно раздавали, часто не "за дело". Заслуг Недорубова никто не отрицает естественно.


svin
отправлено 30.04.10 08:43 # 1031


Кому: alexV, #83

> И это за раз. Сталлоне, Шварцнегер и прочие клоуны голивудские нервно курят и пьют горьку в подворотне, ибо Костя Недорубов гораздо круче Джона Рэмбо, Терминатора и прочей их "геройской" братии. Думаю, что о нем наши дерьмократы и либерасты фильм точно не снимут.

Биографию таких Людей как Недорубов нужно в школе изучать.
Надеюсь когда ни будь так и будет.


laser beam
отправлено 30.04.10 09:40 # 1032


Кому: Мichael, #1023

> Да, не осудили невиновного. Но в минусе - несколько тысяч долларов и серьезные проблемы в течении полугода.

Ну что могу сказать. С судами и полицией лучше не связываться в любые времена и в любой стране.

>Все это очень аккуратно, с соблюдением норм и законов.

Ну хотя бы. И на том спасибо. А теперь представь все то же самое, но с нарушением норм и законов?

> Камрад, я здесь семь лет и не жалею, что уехал из Казахстана. Но идеализировать Канаду и так вот однозначно сравнивать с СССР - не стоит. Тем более "рискуя преполагать".

Да не идеализирую я. Однако по сравнению с Россией здесь больше порядка. Если существуют какие-то правила, то люди относятся к их выполнению гораздо серьезнее. Это что-то на уровне менталитета.


laser beam
отправлено 30.04.10 09:40 # 1033


Кому: Мichael, #1025

> Два парня поругались (кто-то кому-то должен был) и кредитор сказал что-то типа: "да я тебя убью".

Это называется - фильтруй базар. Он при свидетелях обещал убить должника. Мало ли что он на самом деле не собирался этого делать. Формально угроза была. А должник может сказать - а откуда я знаю, а может он серьезно это говорил. Так что полиция четко следовала букве закона по формальным признакам.


laser beam
отправлено 30.04.10 09:40 # 1034


Кому: 02014, #1026

>Шарапов слился вместе со своей позицией, не вернувшись и не выпустив Кирпича

Ситуация в фильме показана неоднозначная. Не вернулся потому, что понимал что Кирпич настоящий вор, хоть его и не удалось поймать за руку. Что если его выпустить, то он пойдет дальше кошельки воровать.

>вместо тёртого мужика-разведчика, командовавшего штрафниками и, по его же словам, владевшего блатным языком, узрил мятущегося интеллигента

[Поправляя очки указательным пальцем] Ты ненавидишь интеллигентов? ))) А если серьезно, то я от кого-то слышал хорошее определение. Жиглов - это реалистичный образ оперативника, а Шарапов - такой, какой он должен быть в идеале. Идеал конечно не достижим, но это еще не значит, что к нему не надо стремиться.


laser beam
отправлено 30.04.10 09:40 # 1035


Кому: W!nd, #1022

> А кто тут идеализирует-то, камрад? Ну вот серьёзно.

У меня сложилось такое впечатление, судя по тому как мои замечания были встречены в штыки.


Самарянин
отправлено 30.04.10 09:40 # 1036


Кому: laser beam, #1020

> Вообще забавная ситуация. Я обычно так с либеральной общественностью воюю на форумах.

По моим наблюдениям как таковой цельной и монолитной либеральной общественности, выражающей чаяния и волю заметных масс населения, нет. Есть кучки альтернативно мыслящих наивных до невозможности идиотов срущих на Нашу страну, на деньги врагов Нашей страны. И промеж себя они тоже полаяться не дураки, так что твои уверения, что ты с ними якобы борисся на либеральных форумах не делает тебя автоматически их противником.

> А тут от "своих" достается за малейшие сомнения в линии партии. :)

Жесткое разделение понятий "свои" - "чужие" подразумевает четкие разграничения позиций в основных вопросах. Основной вой либералов по отношению к Сталину и его времени - репрессии. В этих вопросах ты не желая оперировать какими то четкими фактами и не прислушиваясь к мнениям оппонентов, которые как правило фактами не гнушаются, талдычишь как молитву - дескать "надо было быть помягче", "дескать лучче отпустить 100 негодяев чем наказать вместе с ними 1 или 2-х невиновных". Это всего навсего отголоски либеральных криков и плача о сотнях миллионов невинно загубленных кровавым маниаком Сталиным. А не фига не дискуссия.
Поэтому, лично для меня - ты ни хрена не свой.
И никакой партии тут (на Тупичке) нет. Считай, что тут есть тоталитарная секта здравомыслящих людей, но партии, т.е. общественно-политического движения, борющегося за власть и соответствующие ништяки, нет.
Имеет место быть попытка на добровольных началах выбить из головенок молодежи, пытающейся разобраться в окружающем мире, тонны либерального говна и отмыть их от благостных сопель, коими в последнее время мажут тоже преизрядно.


laser beam
отправлено 30.04.10 09:48 # 1037


Кому: Redakteur, #1029

>Помимо всего прочего, органам страшно не хватало специалистов -- т.е. людей, прошедших специальное обучение. Это тоже одна из причин.
>Вне всякого сомнения. Во-первых, никто в здравом уме не будет отрицать наличие того или иного процента ошибок.

У меня складывается впечатление, что после долгих и жарких споров мы наконец пришли к общему знаменателю. Ты пойми, я не берусь обличать и срывать покровы. Я просто сказал, что жаль что так получилось тогда. Если коммунисты еще когда-нибудь придут к власти, им надо помнить об этом и постараться впредь такого не допускать.

>Во-вторых, ошибочно арестованных и осужденных выпускали, когда ошибочность вскрывалась.

Если конечно их до этого расстрелять не успели...

>А процент оправдательных приговоров, кстати, в судах тогда был выше, чем сейчас.

Ну с сейчас я и не сравниваю. Сейчас все ясно, коррупция, бардак, всякая шушера у власти. Тут и вопросов нет.

>Так что у разговоров оснований более чем достаточно. Что сути дела не меняет.

Мне, как стороннику Советской власти, досадно что такие основания есть. Это несколько омрачает картину великих свершений тех лет.


easternbear
отправлено 30.04.10 09:49 # 1038


Кому: Redakteur, #1029

> Помимо всего прочего, органам страшно не хватало специалистов -- т.е. людей, прошедших специальное обучение. Это тоже одна из причин.

Кстати, да. Районные оперуполномоченные, например, были в основном в звании не выше сержанта, подозреваю, что образование порядка 3-х классов рабфака. Так что не то, чтобы они не хотели вести следствие качественно, они просто не умели. А "тройки" были завалены делами и выносили приговоры без долгих разбирательств.

Предвосхищая вопрос, уголовные дела 37-го года доводилось листать, в частности по "раскулаченным".


Арапник
отправлено 30.04.10 09:49 # 1039


Кому: laser beam, #1032

> Однако по сравнению с Россией здесь больше порядка.

Срочно задумайся, от чего так.

> Это что-то на уровне менталитета.

А менталитет откуда?

Кому: laser beam, #1033

> Формально угроза была.

Я тебе страшную тайну открою. В тридцатые без формальных поводов никого не задерживали.

Кому: laser beam, #1034

> Шарапов - такой, какой он должен быть в идеале.

Бля.


Арапник
отправлено 30.04.10 09:52 # 1040


Кому: easternbear, #1038

> Так что не то, чтобы они не хотели вести следствие качественно, они просто не умели.

А следователей тогда не было?


Арапник
отправлено 30.04.10 10:03 # 1041


Кому: laser beam, #1037

> Если коммунисты еще когда-нибудь придут к власти, им надо помнить об этом и постараться впредь такого не допускать.

Ещё разок. При массовой чистке социума неизбежно страдают непричастные. Не бывает машин со 100% КПД. И когда встаёт вопрос о выживании социума, сознательное руководство не мечется с душевными переживаниями о слезинке младенца. Руководство это работает тем инструментом, который есть, без идиотской рефлексии: «Ой, а не задену ли я невиновных? А не огребут ли непричастные? Может лучше отложить мероприятие до лучших времён?»


Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.04.10 10:08 # 1042


Кому: Арапник, #1041

> И когда встаёт вопрос о выживании социума, сознательное руководство не мечется с душевными переживаниями о слезинке младенца.

Всегда забавляли дятлы, приплетающие мораль начала 21-го века к событиям 70летней, а то и многовековой давности.


mr_rtar
отправлено 30.04.10 10:26 # 1043


Кому: 02014, #1027

> К юбилею революции, к юбилею Ленина раздачи были. Под это дело был даже учреждён абсолютно непонятный в советской наградной системе орден Октябрьской революции.
> Не столь массовые раздачи, но раздачи были и к юбилеям Победы в 1975, Советской Армии в 1978. Брежневу даже Победы орден навесили, и ГССов от души. В конце 70-х начале 80-х это стало обычной практикой.

Все бы хорошо, но орден Ленина никогда массово не раздавался. Как максимум к юбилею высшему руководствы страны. Кстати, сами эти награждения были крайне порицаемы в народе. Если получится на праздники зайти в музей, попробую выяснить когда за что наградили вторым орденом Ленина. Информация должна быть, раз памятник у музея стоит.
Там правда ремонт перманентный уже который год.

> Ну и апогей - 11 марта 1985 года. Отечественная война для всех фронтовиков.

Это было за гранью вообще. У дядьки Отечественная война 2 степени за бои на Сандомирском плацдарме. А тут просто к юбилею раздавали. Возмущен был крайне.
Хоть ему и 1-й степени орден вручили.


Wonder
отправлено 30.04.10 10:29 # 1044


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1042

> Всегда забавляли дятлы, приплетающие мораль начала 21-го века к событиям 70летней, а то и многовековой давности.

Меня не оставляет ощущение, что сварщик - укуренный.


Арапник
отправлено 30.04.10 10:37 # 1045


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1042

> Всегда забавляли дятлы, приплетающие мораль начала 21-го века к событиям 70летней, а то и многовековой давности.

Им говоришь: а вот террористов наш всенародно избранный Юрист обещает умертвить, и это при отсутствии смертной казни, стало быть, без суда, это как? Не аморально? Нет, конечно, говорят они, это же террористы, угроза обществу, враги народа то есть.

Когда полная жопа висит прямо перед ними, мораль отбрасывается тут же. А если жопа маячит где–то в глубине времён и их не касается, морализаторская функция включается на полную катушку. Твари лицемерные.


mr_rtar
отправлено 30.04.10 10:41 # 1046


Кому: Арчибальд, #1030

> На 20 лет победы, "звездочку" давали

Орден Красной Звезды? А условия какие были, не в курсе?

> 40 лет победы ОВ.

Ну это я застал в сознательном возрасте. Как говорится, на глазах. Дядя и тетя получили Отечественную войну - он 1-й степени, она 2-й.

Но, повторю, массовых раздач ордена Ленина не было.

> При Брежневе награды вообще обильно раздавали, часто не "за дело"

Орден Победы № 17.


02014
отправлено 30.04.10 10:45 # 1047


Кому: laser beam, #1034

> Не вернулся потому, что понимал что Кирпич настоящий вор, хоть его и не удалось поймать за руку.

Нет. Шарапов не видел, как Кирпич резал сумку, тянул кошелёк. Шарапов не словил заточенную монету. Шарапов не видел вообще ничего и, следуя его же высказываниям, обязан был отцепиться от Кирпича ещё в трамвае, а не тащить его в околоток.
Он должен был возмутиться в околотке, а не в автобусе.
Потому как улик нет вообще.

> Жиглов - это реалистичный образ оперативника, а Шарапов - такой, какой он должен быть в идеале. Идеал конечно не достижим, но это еще не значит, что к нему не надо стремиться.

Именно Жеглов учит Шарапова, что нужны доказательства, что и священнослужители имеют право на защиту закона.


toofast
отправлено 30.04.10 10:50 # 1048


Кому: laser beam, #1037

> Я просто сказал, что жаль что так получилось тогда. Если коммунисты еще когда-нибудь придут к власти, им надо помнить об этом и постараться впредь такого не допускать.

Ну жаль, и что дальше то? Нужно ли каяться до иступления? Непонятно причем тут коммунизм. Ты приписываешь коммунистической системе репрессии как атрибут?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.04.10 10:51 # 1049


Кому: Арапник, #1045

> Твари лицемерные.

Тут дело не только в лицемерии, а еще и в незнании предмета. Меня на лекциях по "источниковедению" и на "методологии истории" четко учили: оценивая то или иное историческое событие историк обязан исключить свое личное отношение к событию или личности. Нынешние т.н. "историки" по ходу дела, лекции по "источниковедению" прогуливали, а зачет купили.


02014
отправлено 30.04.10 10:51 # 1050


Кому: mr_rtar, #1043

> Все бы хорошо, но орден Ленина никогда массово не раздавался.


Не будем спорить по пустякам :)
Но вручения к датам по факту участия более чем одному - уже массовость.
Награждения за выслугу лет в 1944-1958 годах орденом Ленина по отраслям - массовость.

Всего за время Великой Отечественной войны около 41 тысячи человек было удостоено высокой награды (из них около 36 тысяч - за боевые заслуги), а 207 воинских подразделений прикрепили орден Ленина к своим знаменам.

"Начиная с 4 июня 1944 года и до 14 сентября 1957 года, орден Ленина вручался офицерам за выслугу лет (25 лет безупречной службы). Также, с начала 50-х годов орден Ленина могли получить и гражданские лица за долговременный и плодотворный труд. Это привело к тому, что за последние 40 лет существования СССР орден Ленина был вручен более 360 тысяч раз".



> У дядьки Отечественная война 2 степени за бои на Сандомирском плацдарме. А тут просто к юбилею раздавали. Возмущен был крайне.

Ну, юбилейные видно сразу - штамповка.


Арапник
отправлено 30.04.10 10:59 # 1051


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1049

> Тут дело не только в лицемерии, а еще и в незнании предмета.

Ну или пропаганда ведётся.

> оценивая то или иное историческое событие историк обязан исключить свое личное отношение к событию или личности.

Изверги! Требуют от людей невозможного! Как же образованный интеллигентный человек может удержаться от соблазна, обосрать тупого рябого низкорослого осетина, по совместительству мега диктатора сверхдержавы?!


02014
отправлено 30.04.10 11:00 # 1052


Как пример. Таких Указов по отраслям было около полусотни.

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

УКАЗ
от 22 мая 1953 года

О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНАМИ И МЕДАЛЯМИ СССР
РАБОТНИКОВ ВЕДУЩИХ ПРОФЕССИЙ, А ТАКЖЕ РАБОТНИКОВ,
ИМЕЮЩИХ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ЗВАНИЯ ВЫСШЕГО, СТАРШЕГО
И СРЕДНЕГО СОСТАВА МИНИСТЕРСТВА СВЯЗИ СССР
ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ И БЕЗУПРЕЧНУЮ РАБОТУ

1. Установить награждение орденами и медалями СССР за выслугу лет и безупречную работу в органах связи работников ведущих профессий, а также работников, имеющих персональные звания высшего, старшего и среднего состава Министерства связи СССР, проработавших непрерывно:
10 лет - медалью "За трудовое отличие";
15 лет - медалью "За трудовую доблесть";
20 лет - орденом "Знак Почета";
25 лет - орденом Трудового Красного Знамени;
30 лет - орденом Ленина.
2. Трудовой стаж работников ведущих профессий, а также работников, имеющих персональные звания высшего, старшего и среднего состава, исчислять с учетом работы в органах связи до издания настоящего Указа.
3. При первой награде по настоящему Указу работникам органов связи имеют право на получение за выслугу лет и безупречную работу только одной высшей награды - ордена или медали.
4. В случае отрицательной характеристики по работе награждение за выслугу лет и безупречную работу может быть задержано.
5. Представление к награждению за выслугу лет и безупречную работу производить в установленном порядке один раз в год - ко дню Радио - 7 мая.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.04.10 11:06 # 1053


Кому: Арапник, #1051

> Как же образованный интеллигентный человек может удержаться от соблазна, обосрать тупого рябого низкорослого осетина, по совместительству мега диктатора сверхдержавы?!

Самое паскудное, что даже на истфаке есть такие деятели. У нас (истфак Томского ГосУнивера) была, да и сейчас есть, такая Ирина Владимировна Нам, читала лекции по послевоенному устройству СССР от 45-го года до Хрущева. Так, вот, при упоминании имени Сталина или Берии её аж трясло. О том, как поднимали страну, восстанавливали промышленность было рассказано на двух лекциях, тогда как "преступлениям кровавого режима" было отдано пары 4 минимум, еще две я прогулял, но сомневаюсь, что там было что-то другое.


Арчибальд
отправлено 30.04.10 11:11 # 1054


Кому: mr_rtar, #1046

> Орден Красной Звезды? А условия какие были, не в курсе?

ЕМНИП ранение на фронте. Но точно не знаю, читал биографии фронтовиков, многие в 60-ые годы были награждены КЗ. Цитата из нета: "В послевоенные годы было вручено около 900 тысяч орденов Красной Звезды".

> Дядя и тетя получили Отечественную войну - он 1-й степени, она 2-й.

Первой степени опять за ранение.


mr_rtar
отправлено 30.04.10 11:12 # 1055


Кому: 02014, #1050

> Ну, юбилейные видно сразу - штамповка.

Тете вручили Отечественную войну 2-й степени, рядом с дядькиной 44-го года не смотрелась, да.


Арапник
отправлено 30.04.10 11:13 # 1056


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1053

> Ирина Владимировна Нам

http://www.if.tsu.ru/chair2/Nam.htm

> В 1982г. защитила кандидатскую диссертацию «Национальные меньшинства Сибири в период борьбы за победу Советской власти (март 1917 – середина 1918гг.)», научный руководитель профессор И.М. Разгон.

[падает башкой об кафельный пол]


Schneider
отправлено 30.04.10 11:16 # 1057


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1053

> О том, как поднимали страну, восстанавливали промышленность было рассказано на двух лекциях, тогда как "преступлениям кровавого режима" было отдано пары 4 минимум, еще две я прогулял, но сомневаюсь, что там было что-то другое.

У меня литературщица была в школе. Все уроки по Солженицынду и Ко она начинала: "Я испытала шок!".
Сейчас почему-то очень смешно вспоминать эти эльфийские потрясения 40-летней тётки.


nk
отправлено 30.04.10 11:20 # 1058


Кому: Арапник, #1051

> Как же образованный интеллигентный человек может удержаться от соблазна, обосрать тупого рябого низкорослого осетина, по совместительству мега диктатора сверхдержавы?!

Тут вообще непонятное.

Почему Сталина низкорослым считают?

Для своего времени он был вполне даже среднего роста, если на фотографии с другими людьми смотреть.

http://stalinism.narod.ru/vieux/foto/foto_06/st_116.jpg

Вот он рядом с Чкаловым.

Тут либо Чкалов тоже низкорослый, либо что-то не так :)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.04.10 11:23 # 1059


Кому: nk, #1058

> Почему Сталина низкорослым считают?

Ну, был в истории уже один коротышка, нагнувший почти всю Европу, вот и проецируют его на всех остальных крупных деятелей других эпох.


Арапник
отправлено 30.04.10 11:25 # 1060


Кому: nk, #1058

> Почему Сталина низкорослым считают?

И рука, рука отсохшая.

> Вот он рядом с Чкаловым.

Где рябая морда?! Ретушь!!!

> Тут либо Чкалов тоже низкорослый, либо что-то не так :)

У Чкалова от страха колени подогнулись.


mr_rtar
отправлено 30.04.10 11:40 # 1061


Кому: Арчибальд, #1054

> Первой степени опять за ранение.

При условии, что 2-я есть, то 1-я. И обязательное условие - наличие мадали

"За победу над Германией/Японией". Как-то так.


ragday
отправлено 30.04.10 11:46 # 1062


Кому: Redakteur, #47

> Соотечественниками они, может, быть и не перестают.
>
> А вот "нашими" никак не являются.

Эка всё феерически просто. Если моего прадеда Колчак поставил под ружье под страхом расстрела и прадед пропал без вести, то это не мой прадед?

Молодец, камрад! Отжигай дальше!


ragday
отправлено 30.04.10 11:48 # 1063


Кому: Арапник, #1040

> А следователей тогда не было?

А у следователей образование было?
У нас в городе бывший судья пенсионер, в свой юбилей корреспонденту рассказывал, что, когда стал судьёй, у него было четыре класса. Пытался отказаться по этой причине, но "партия приказала" и он учился уже будучи на этой должности.
А Вы всё следователи, следователи...:)


easternbear
отправлено 30.04.10 11:48 # 1064


Кому: Арапник, #1040

>А следователей тогда не было?

В районах скорее всего нет. Оперуполномоченный - он же и следователь. Типичный состав дела: заявление от соседа, что такой-то "кулак и скрытый антисоветчик", справка о/у о "расследовании", как правило, со слов собственно заявителя, ну может, еще соседей, далее решение губернскй "тройки" о вынесении приговора, и справка о реабилитации. Все.


Curious Mary
отправлено 30.04.10 11:48 # 1065


Кому: Самарянин, #1036

> И никакой партии тут (на Тупичке) нет. Считай, что тут есть тоталитарная секта здравомыслящих людей, но партии, т.е. общественно-политического движения, борющегося за власть и соответствующие ништяки, нет.

Была бы признательна, если бы ты воздержался от подобных сравнений с тоталитарными сектами, причём даже не обставленных в виде шутки.
Во-первых, "тоталитарная секта здравомыслящих людей" - несовместимые понятия, а во-вторых, для любого, кто сталкивался в реале с деятельностью сайентологии, Свидетелей Иеговы и прочих рассадников мозговой плесени, подобные сравнения оскорбительны.


Ехидна
отправлено 30.04.10 11:52 # 1066


Кому: laser beam, #977

> Моя позиция - избегать крайностей. Иначе получается как в пословице -заставь дурака богу молиться.

А если заставить дурака избегать крайностей, то он лопнет в туалете, так и не решив закрыться на шпингалет или просто дверь прикрыть.


ragday
отправлено 30.04.10 11:52 # 1067


Кому: nk, #1058

> Почему Сталина низкорослым считают?

Это Радзинский со товарищи так считают. У них комплекс такой.


Astrogen
отправлено 30.04.10 11:56 # 1068


Прадед Василий был казаком - сохранились только две фотографии - по форме, с шашкой, на фоне знамени и на берегу какой-то реки сидит на каком-то бочонке, - высылал прабабке из армии. Звания не знаю, увы, знаю, что воевал в Первую мировую, тогда и погиб. Всегда с этим человеком в моем детском представлении связана была тайна - про него очень мало известно (прабабка рано умерла), деду было 10-13 лет на тот момент.

А в 1995 или 96 году мой сосед, который всю жизнь проработал фершелом в вытрезвителе вступил в "казачье войско", после того, как уволился, нацепил казачью форму, порты с лампасами, и в таком виде по сю пору ходит у нас по двору, ругает жидов и несет хуйню. Жену его и дочь - жалко, ибо форму он не снимает и дома, и разговоры не прекращает. Считается местным мудаком.

Я это все написал к тому, что нынешнее "казачество" в изрядной своей части - это прореха на человечестве, а судя по ссылкам в данном треде - сосед не худший вариант


Самарянин
отправлено 30.04.10 11:56 # 1069


Что то laser beam замолчал. И Donetz жжот все реже и реже.
Становится скучновато.


sdxr1805
отправлено 30.04.10 12:11 # 1070


Кому: bishop61RUS, #494

> Кто по твоему белых казаов забарывал? Крестьянин который первый раз в жизни шашу увидел?

Да. Только не шашку, а винтовку, да пулемет ему рабочий слабал.


mr_rtar
отправлено 30.04.10 12:20 # 1071


Кому: ragday, #1062

> Эка всё феерически просто. Если моего прадеда Колчак поставил под ружье под страхом расстрела и прадед пропал без вести, то это не мой прадед?
>
> Молодец, камрад! Отжигай дальше!

Рекомендую прочесть всю дискуссию целиком и подумать. И только потом писать.

Эмоциональные ответы на вырванные из контекста реплики всегда смотрятся, по крайней мере, странно.


Самарянин
отправлено 30.04.10 12:24 # 1072


Кому: Curious Mary, #1065

> Была бы признательна, если бы ты воздержался от подобных сравнений с тоталитарными сектами, причём даже не обставленных в виде шутки.
> Во-первых, "тоталитарная секта здравомыслящих людей" - несовместимые понятия, а во-вторых, для любого, кто сталкивался в реале с деятельностью сайентологии, Свидетелей Иеговы и прочих рассадников мозговой плесени, подобные сравнения оскорбительны.

Больше не буду. Если задел - извиняюсь.
Только это, я сказал - "считай что есть" что совершенно, на мой взгляд, не означает, что так оно и есть на самом деле.
[в сторону] По ходу дела мне нужно впредь воздерживаться от нравоучителных пассажей длиннее 3 предложений. А не то женский коллектив меня недопонимает.


Stilet
отправлено 30.04.10 12:24 # 1073


Человечище!


ragday
отправлено 30.04.10 12:28 # 1074


Кому: easternbear, #1064

> В районах скорее всего нет. Оперуполномоченный - он же и следователь

Оперуполномоченный хотя бы дело заводил. А в деревнях тогда творились чудеса. Моего девяностолетнего прапрадеда "раскулачили" за то, что отказался сеять в колхозе по причине возраста. Других мужиков в доме не было. Отправили его куда-то в центр, откуда выгнали через месяц, т.к. работать он не мог. У прабабки с малолетней бабкой в это время отобрали корову, четырех овец и всех кур, т.к. больше взять было нечего. Ах да ещё разобрали гнилой сарай на дрова. Корова досталась в личное пользование дочке председателя, но по привычке ходила домой, за что новые "хозяевА" её били.
У прабабкиного брата было 4 сына, поэтому жили хорошо и у них был хороший дом, который понравился кому-то в правлении. Их тоже "раскулачили" выселив в старый дом безо всех вещей и скотины. Так и жили в этой деревне и на ноги они снова встали, а новые "хозяевА" жили в их доме, и носили их вещи.
Что характерно, к Сталину ни у кого из них вопросов не было. Все прекрасно понимали что Сталин тут не причём, а такая практика досталась нам от "России, которую мы потеряли", только "хозяевА" поменялись, да гражданская война "усугУбила ситуацию".
Естественно, что ни в какие сводки такие дела не попадали, а рассказывать о творившемся беззаконии можно очень долго. Только либерасты в этом обвиняют Сталина, а не народ, который вопреки вождю самоорганизовывался.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.04.10 12:31 # 1075


Кому: ragday, #1074

> У прабабки с малолетней бабкой в это время отобрали корову, четырех овец и всех кур, т.к. больше взять было нечего.

[охуевает]

Корова, четыре овцы и куры - это "взять нечего"?


Модератор А
отправлено 30.04.10 12:41 # 1076


Кому: Самарянин, #1072

> По ходу дела мне нужно впредь воздерживаться от нравоучителных пассажей длиннее 3 предложений. А не то женский коллектив меня недопонимает.

Эй, на баркасе! Ещё один такой хамский выпад, и всё.


02014
отправлено 30.04.10 12:42 # 1077


Кому: mr_rtar, #1061

> При условии, что 2-я есть, то 1-я. И обязательное условие - наличие мадали
>
> "За победу над Германией/Японией". Как-то так.

Не совсем. Первая - Герои и полные кавалеры, маршалы-генералы-адмиралы, раненые, имеющие за период войны ордена либо Отвагу, ЗБЗ, Ушакова, Нахимова, Паризана любой степени.
Остальным вторая степень ордена.

На практике зачастую всем давали вторую, ибо первой не завезли. Зачастую давали по два ордена. Знаю случай ТРОЕКРАТНОГО награждения.


Арчибальд
отправлено 30.04.10 12:48 # 1078


Кому: 02014, #1077

Камрад ты коллекционер военной атрибутики? Академический интерес.


Dragov
отправлено 30.04.10 12:53 # 1079


Кому: Wonder, #1044

> Меня не оставляет ощущение, что сварщик - укуренный.

Меня не покидает ощущение, что это сын сварщика из под его ака жжот. Или даже дочь.


Дюк
отправлено 30.04.10 13:01 # 1080


Кому: Арчибальд, #978

> ЕМНИП Шарапов командир развед.роты был. Не такой уж и эльф должен быть.

Шарапов - вымышленный персонаж. Такой, каким его хотели сделать и сделали братья Вайнеры.

Командир разведроты отпускающий такие пассажи.


Арапник
отправлено 30.04.10 13:05 # 1081


Кому: ragday, #1062

> Если моего прадеда Колчак поставил под ружье под страхом расстрела и прадед пропал без вести, то это не мой прадед?

Встречный вопрос:
Если твоего деда нацист Власов поставил под ружье под страхом расстрела и дед пропал без вести, то это твой дед?


RedWolf
отправлено 30.04.10 13:08 # 1082


Какой шикарный тред.

Отлично проявились "равноудалённые" и как бы "стоящие над схваткой".


zb485c
отправлено 30.04.10 13:13 # 1083


Кому: andyt78, #648

> а джусов достаточно пару сотен чтоп все обгадить и перевернуть с ног на голову.

Ты нацист? Ну-ка напомни мне фамилии людей, которые советскую промышленность создавали.


BlackAdder
отправлено 30.04.10 13:16 # 1084


Кому: W!nd, #1021

> Вот мне и интересно, от чего вдруг столько английских шпионов и т.д. именно в этих годах проявилось. Уж не связано ли это т.н. тройками? Опять же, все ли шпионы закончились после 38 года? Не связано ли прекращение активного обнаружения врагов народа с арестом Ежова?
>
> Камрад, вот тут мнение по этому поводу (я с ним согласен):
> https://oper.ru/news/read.php?t=1051603997#71

Это мнение о другом процессе. Оно о чистке элиты. Т.е. взяли мощную фигуру и зачистили ближайшее окружение. Подход разумный. Если бы в 37-38 годах ограничились элитой, никто бы не вспоминал о т.н. репрессиях.

Проблема была в другом. В руках представителей известной организации оказалось слишком много власти. Они обрели, в частности, возможность расстреливать без суда, выносить приговор, в глаза не видя обвиняемых. Именно так работали тройки. Такой подход давал прекрасные возможности для сведения личных счетов и обретения других маленьких радостей жизни. Посмотри на современную милицию, ты бы ей столько власти доверил? Если ты думаешь, что 80 лет назад люди были лучше, а деревья выше, то ты заблуждаешься. Вот примерно из-за этого случился т.н. террор. Кстати, причина террора, по-видимому, заключается в борьбе за власть, это естественный процесс. После революций обычно долго власть делят, крови при этом немерено льется, это на примере Франции прекрасно видно. В нашем случае власти хотел Ежов (+ его единомышленники). Поэтому Ежов усиливал возглавляемую им структуру (НКВД), сотрудники, в свою очередь, стали безобразничать. В этой связи, заслуга Сталина не в том, что санкционировал борьбу с врагами народа (он к этому отношения не имеет), а в том, что он эту борьбу прекратил. Упрекать его в том, что он это сделал слишком поздно глупо, поскольку богом он не был и абсолютной властью не обладал. У него хватало политических противников, которые бы его сожрали, если бы он поперек линии партии пошел. Так что остановил, когда смог.


Арчибальд
отправлено 30.04.10 13:18 # 1085


Кому: andyt78, #648

> мало джусов, которые себя г"усскими называют? солженицын вон - тоже поди русским себя считал, а сам - исакович...

А казак Недорубов, он Иосифович по батюшке. Как быть?


BlackAdder
отправлено 30.04.10 13:21 # 1086


Кому: laser beam, #1007

> А ты камрад биофизик?

Я просто физик. Биофизик это Эрик Картман.

> Радует только, что он не следователь и мы сейчас не в 37-м. ))) Иначе бы мне хана. ))

Это точно. Ему бы только измену искать.


Медведь
отправлено 30.04.10 13:23 # 1087


Кому: Mope4Ok, #1016

> Подискутируй с судьёй в Канаде в нынешнем 2010 году и тебе хана.
> >
> > Что тебе известно о судах в Канаде в 2010 году?
>
> Третьего дня был в Surrey Pre-Trial на свиданке с приятелем,
> так что многое известно.

А можешь поподробнее рассказать, что надо сделать/сказать гражданину судье, чтобы заехать на тамошнюю кичу?


Эрик Картман
отправлено 30.04.10 13:26 # 1088


Кому: laser beam, #977

> В зеркало не пробовал глядеться?

Пробовал - "отмороженного коммуниста" там всё равно не видно.

> Ткни пальцем, где я радовался, что преступник на свободе ходит?

Я написал, что этому радуется отмороженный демократ вроде Новодворской. Что ты этому радуешься, я не писал.
Ты считаешь себя отмороженным демократом вроде Новодворской? :)))

Силён!!!

> Но, если у тебя нет доказательств вины человека, то и называть его преступником ты не имеешь права.

"Закон Миранды"?
Ты это - пересмотри фильм "Red Heat" (в перевожде Гоблина, конечно)
Тогда ты, быть может, и поймёшь, какую глупость написал.

> Моя позиция - избегать крайностей.

Да как-то непохоже.

Ты исходишь из известного либерального принципа: "Если система неидеальна, то она плоха".

Тебе уже десятки раз говорят, что все реальные АЛЬТЕРНАТИВЫ - были хуже, причём намного.

Но ты уцепился в неидеальность и усиленно её педалируешь, игнорируя все разумные доводы.

Это не просто крайность, это крайность в n-ной степени. :)


Тень отца Гамлета
отправлено 30.04.10 13:26 # 1089


Кому: laser beam, #1011

> Или в шарашке эффективность работы повышается?

Именно так.
Скорость работы повышалась в разы.
Плюс в шарагах приходилось совместно работать, а не выяснять отношения, даже тем, кто в "гражданской" жизни совместно работать не стал бы ни за что в силу личных амбиций, которых у любой творческой (а конструкторы - это тоже творческие люди) - выше Джомолунгмы.

Кроме того, условия в шарагах были созданы для работы и жизни буквально идеальные. Многие коллеги с "гражаданки", которым приходилось по делам службы контачить с "шарашниками", говорили, что таких условий у них не было зачастую и близко.
И сплошь и рядом были случаи, когда сразу после выполнения проекта (не окончания срока "отсидки") - "шарашников" сразу же не только освобождали, но и награждали орденами, давали огрохуенные премии и т.д.
Т.е. шараги были созданы для того, чтобы в предельно сжатые сроки получить результат, который в обычных условиях пришлост бы ждать в несколько раз дольше.
А у страны этого времени не было.


Кстати, ты слышал про то, как американцы создавали авиационный двигатель (Алисон, кажется)? Когда понадобилось такой двигатель СРОЧНО создать, в сугубо демократической Америке инженеров и конструкторов загнали в одно место без права выхода до получния результата.

То же самое было с Лос-Аламосом.


Чтобы сложилось хотя бы общее представление, что же такое были "шараги" на самом деле и для чего они были - ренкомендую посмотреть фильм "Шарага" из серии "Алтарь Победы".

Несмотря на то, что данная серия сделана на НТВ, славящемся своими либерастическими традициями, и во многих фильмах серии (особенно в "Генаралиссимусе") говно так и прет, но фильм про шараги получилось более-менее объективная, хотя до конца выдавить из себя либерастическое говно авторам так и не удалось и в ней.

Дай поиск по "Алтарь Победы. "Шарага" в яндексе - найдешь ссылки. На первой же странице есть рабочие.


Самарянин
отправлено 30.04.10 13:29 # 1090


Виноват. Что то я и правда перегнул. Извиняйте меня милые женщины, то что меня не так понимают - целиком моя вина.
Клянусь месяц не писать в коментсы.



Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.04.10 13:30 # 1091


Кому: Тень отца Гамлета, #1089

Посмею добавить, что таким образом обеспечивалась еще и должная секретность исследований.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.04.10 13:30 # 1092


Кому: laser beam, #1011

> Вот например Королев Сергей Палыч в шарашке работал. Какого хрена спрашивается? В обычном КБ он работать не мог?

Если мне не изменяет память, в обычном КБ Королев посчитал, что лучше тех, кто выделяет деньги на работу, знает, на что их надо тратить.

Осудили его именно за это, насколько я помню - за нецелевое расходование средств. (Не путать с растратой.)

Т.е. он деньги не присвоил - он был нормальный и правильный человек по-любому.
Он их просто потратил на разработку того, что считал нужным, а не того, что ему поручали.


Арапник
отправлено 30.04.10 13:31 # 1093


Кому: ragday, #1074

> Оперуполномоченный хотя бы дело заводил. А в деревнях тогда творились чудеса.

То, что ты называешь раскулачиванием? на самом деле называется коллективизацией. По твоему рассказу никого не раскулачили.

> Моего девяностолетнего прапрадеда "раскулачили" за то, что отказался сеять в колхозе по причине возраста.

Он вступил в колхоз?

> Отправили его куда-то в центр, откуда выгнали через месяц, т.к. работать он не мог.

Кто его куда–то отправил? Откуда его выгнали? Он вернулся потом что ли?


Тень отца Гамлета
отправлено 30.04.10 13:33 # 1094


Кому: Mope4Ok, #1016

> All animals are equal but some animals are more equal than others.

Почему-то все уверены, что свои произведения Оруэлл писал про Советскую Россию.

Их мозги отказываются даже представлять, что и 84-й, и Ферма - они про то общество и перспективы того общества, где он жил.


Эрик Картман
отправлено 30.04.10 13:33 # 1095


Кому: laser beam, #1007

> А с Эриком я боюсь спорить бесполезно. Человек не желает ничего слышать.

От тебя я слышу ан-масс одни только глупости.
Причём глупости, против которых уже неоднократно приводились контраргументы.

> Хозяин тупичка, Дмитрий Юрьевич, проводит мощную контрпропаганду в противовес либерастам.

В твоём случае телевизор оказался сильнее. :)

> Однако результат иногда оказывается настолько сильным, что некоторые граждане, особенно из числа подростков, кидаются в другую крайность.

Да, заявить "все реальные альтернативы были хуже" - это бросится в крайность.
Понимаешь ли ты смысл понятия "крайность"?

> Понятно, что мнение, высказанное человеком с серым ником, для Эрика не авторитет.

Для меня не авторитет глупое мнение.
Независимо от того, кто и где его высказал.

> Поэтому дискуссия с ним представляется мне бесперспективной.

Есть надежда, что рано или поздно ты научишься воспринимать аргументы, и тогда дискуссия перспективу обретёт.

> Радует только, что он не следователь и мы сейчас не в 37-м. ))) Иначе бы мне хана.

А ты знаешь за собой нарушения УК?
Если да, без вопросов - ТОГДА бы ты заехал на нары с гораздо большей степенью вероятности, чем сейчас.


ragday
отправлено 30.04.10 13:34 # 1096


Кому: mr_rtar, #1071

> Рекомендую прочесть всю дискуссию целиком и подумать. И только потом писать

Тут дискуссия велась в ключе как будто у большинства был выбор наши/ваши, красные/белые.


Кому: Хмурый_Сибиряк, #1075

> [охуевает]
>
> Корова, четыре овцы и куры - это "взять нечего"?

Камрад, я не знаю почему корова тебе показалась таким богатством. С учётом отсутствия в семье работающего мужика, трёх дочерей, девяностолетнего старика и неходячей свекрови, жили они по-деревенским меркам бедно в доме с провалившейся крышей. А дети работали с пятилетнего возраста. Только речь, если ты не заметил, шла не о благосостоянии кого-либо.

Кому: Арапник, #1081

> Встречный вопрос:
> Если твоего деда нацист Власов поставил под ружье под страхом расстрела и дед пропал без вести, то это твой дед?

Камрад, а у тебя с головой всё в порядке? Ты не пьян часом? Ты гражданскую войну ни с чем не попутал?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 30.04.10 13:37 # 1097


Кому: ragday, #1096

> Камрад, я не знаю почему корова тебе показалась таким богатством.

А ты задумайся над происхождением присловья "Не корову же проигрываешь", о том, что корову на селе часто называли "кормилицей", особенно, как ты пишешь, где нет работающего мужика.


Арапник
отправлено 30.04.10 13:39 # 1098


Кому: Арапник, #1093

> То, что ты называешь раскулачиванием? на самом деле называется коллективизацией. По твоему рассказу никого не раскулачили.

То, что ты называешь раскулачиванием[,] на самом деле называется коллективизацией. По твоему рассказу никого не раскулачили.


Тень отца Гамлета
отправлено 30.04.10 13:39 # 1099


Кому: laser beam, #1033

> Два парня поругались (кто-то кому-то должен был) и кредитор сказал что-то типа: "да я тебя убью".
>
> Это называется - фильтруй базар. Он при свидетелях обещал убить должника.

А остальные при чем? Которые ничего такого не говорили, а просто волею случая оказались в одной компании с этими двумя долбоебами?


Андрюнечка
отправлено 30.04.10 13:41 # 1100


Кому: laser beam, #1020

> А все ли репрессированные были так уж виноваты? Возможно разговоры о необоснованности части репрессий в те годы имеют под собой некоторые основания?

Ты о таком человеке, как Сергей Георгиевич Кара- Мурза слыхал? А о его произведении "Советская Цивилизация"? Ты, почитай, не поленись. И про это там есть!

> Я просто призываю не идеализировать то время в противовес нынешнему.

Здесь то время, по-моему никто не идеализирует. Идеального никогда не было и никогда не будет.

Кому: Самарянин, #1036

> дескать "надо было быть помягче",

Кстати, у Гайдая этот принцип был осмеян жестоко.

> "дескать лучче отпустить 100 негодяев чем наказать вместе с ними 1 или 2-х невиновных".

Это принцип дегенератов и малолетних долбоебов.

Кому: laser beam, #1037

> им надо помнить об этом и постараться впредь такого не допускать.

Не переживай, стараться будут. А что выйдет- вопрос другой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1508



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк