> Нет, дорогая Шерл, тебе понадобится учебник анатомии. Потому что Ольга23 сказала, а ты подтвердила, что различия между мужским и женским мозгом - вещь простая, даже простейшая.
[тяжко вздыхает] Ася, солнце наше, у профессора в книжках это всё есть. Ищите и обрящите, читайте, и вам откроется. И если ты так возбудилась на саму мысль, что в чем-то мужчины превосходят женщин, то это твои личные проблемы.
> Я уже написала чуть выше - такая форма подачи думать не стимулирует. Вернее, так: такая форма подачи порождает сразу несколько вариантов реакции, почти все из которых не имеют отношения к "думать" и "избавляться от стереотипов".
Ася, людей - их очень много. И они все сильно разные. И к умственной деятельности их может простимулировать и подвигнуть тоже самое разное. Злость и тролление в том числе.
> научные труды предварительно издаются в научной периодике в виде статей? а затем компилируются в собственно труд. Так уж сложилось, что научное сообщество говорит промеж собой на английском языке.
Издаваться на английском не обязательно, но крайне желательно - а уж в медицинской сфере особенно, - и, кроме статей, нужно постоянно выступать на конференциях, где информировать коллег о новых этапах своей работы. Доклады с конференций издаются отдельным сборником - это хороший тон. Для международных - обязательный момент. "Человек из ниоткуда", конечно, послан не будет, но всё зависит от того, что именно он излагает. Так как Савельев - дмн (иначе бы ему статус профессора не получить), какие-то публикации быть должны, кроме кандидатской и докторской. Хотя бы на русском. И критика его работ тоже должна быть, или хотя бы отзывы.
> Видите-ли зубы у австралопитеков не подходящи для мясной пищи. А на берегах озёр было много пищи, мозг перестал находится на голодном пайке- "рай — это было славное место, где человеку не надо было кровью и потом добывать себе пищу, он был добр, уравновешен, бесхитростен, пока не пресытился изобилием и не произошло нечто страшное. Но о нем немного позже. Расскажу по порядку, сначала — как я добрался до рая, исследуя историю возникновения нашего с вами мозга."
Что нашу эволюцию подтолкнуло появление мясных белков в рационе, общая теория. Могли и рыбу есть, и всё, что поймают, это отдельный разговор. Но есть ли факты? Ведь не пишет, шельма, "на берегах озера Тана найдено то-то и то-то, что я датирую (или такой-то учёный датирует) таким-то периодом, потому что радиоуглеродный метод и анализ ДНК бла-бла-бла". А ведь озёра - не море, если они сохранились по сю пору, то останки в прибрежной зоне или зоне, которая в ту эпоху была прибрежной, быть должны.
Кстати. Хороший учёный не скупится на ссылки. Есть ли у профессора цитаты из чужих работ? На кого он, кроме себя любимого, опирается?
Про "какие-нибудь растения" в сочетании с "несомненно" порвало в клочья. Палеоневролог, my ass.
Скиталец, не могу найти одну твою фразу. Ты её вроде как bqbro писал, или Гному чердашному, не помню. Что-то типа "я смотрю спокойно и вижу всякое, а ты смотришь....." Как там дальше было?
Что и требовалось доказать: ты не можешь сама, не опираясь на профессора, расписать "простейшую", как ты говоришь, разницу между мужским и женским мозгом. То есть твоё в к нему отношение - в чистом виде вера на слово. ты даже проверять его не хочешь. Вопросов больше не имею.
> Злость и тролление в том числе.
Это никак не гарантированный результат. А судя по местным комментам, злость и тролление вас подталкивает рукоплескать злыдню и троллю, не более того. Кто-нибудь из присутствующих уверовавших в профессора взял в руки хотя бы учебник по ВНД для вузов, посмотрел, что там пишут? Ты вон даже на прямой вопрос ответить не смогла. Иллюстрирует мои слова нагляднее некуда.
> Кстати. Хороший учёный не скупится на ссылки. Есть ли у профессора цитаты из чужих работ? На кого он, кроме себя любимого, опирается?
Он открытым текстом сказал что вокруг одни бездари и лаборанты!!!
Чего на таких опираться?
Настоящих "великих" ученых всего с десяток не считая его. (он видимо из скромности умолчал что он то самый-самый)
Кстати любопытно было бы взглянуть на списочек "настоящих ученых по-Савельеву"? Надеюсь Петрик и Фоменко там есть???
Предполагаю, что у ряда великовозрастных юношей их шаблоны бы вдребезги. Хотя..
> Предполагаю, что у ряда великовозрастных юношей их шаблоны бы вдребезги. Хотя..
Неа. У них шаблоны силиконовые, гнутся-с. Фанатики тем и примечательны, что старательно уклоняются от необходимости логического анализа, подменяя его верой в авторитеты. Посмотри, какая картина: профессор - бог, его книги - библия (их надо читать! там всё есть!), скиталец - пророк его :) Паства - приобщившиеся к Великой Правде о человеке. И всё, больше тут ничего не нужно. Ниспровергатели кумиров для фанатичной толпы - злейший враг, так что не то что не одумаются, а вцепятся в Савельева ещё крепче.
> Кстати. Хороший учёный не скупится на ссылки. Есть ли у профессора цитаты из чужих работ? На кого он, кроме себя любимого, опирается?
Ну в "Происхождении мозга" ссылок достаточно, но профессор там очень, что похвально, скромен. Остальные не читал- ну уж очень дорого. А в газетных статьях ссылки не приводятся.
Потом, насколько мне позволяет моя ерундиция, таких подтверждений нет. Может только- что-то уж совсем новое. Но находят останки предков людей не на берегу озёр.
И вообще, ерунда всё это. Большой мозг понадобился для передачи опыта, полученного при производстве орудий труда.
Как-то попалась информация про каланов. Есть южные у Калифорнии и есть северные. Так вот, кажись у южных, мать воспитывает детёныше прилично дольше.
Отличие- они используют камни для разбивание раковин. Поэтому мать дольше и придерживает детёныша, для усвоения навыков, непривычных для животных.
> Что именно вызывает восторг у детей нужно спрашивать детей.
> Я могу лишь предполагать, что им там нравится.
> Тебя что интересует, мои предположения, или побудительные мотивы детей?
Нет речь не о детях. Что вызывает восторг у взрослых? Есть ли он - восторг? Ну или что конкретно им понравилось - взрослым из видео? Конечно меня интересуют твои предположения.
> Что и требовалось доказать: ты не можешь сама, не опираясь на профессора, расписать "простейшую", как ты говоришь, разницу между мужским и женским мозгом. То есть твоё в к нему отношение - в чистом виде вера на слово. ты даже проверять его не хочешь. Вопросов больше не имею.
Когда в школе детям говорят 2+2=4 им так и говорят, например два яблока и два яблока итого четыре яблока. Если граждане ученики говорят, что я 1 яблоко сожрал, то им говорят "Вася не умничай, а то..."
Он д.б.н., палеоневролог. Какой-то мутный сайт у этого института при РАМН, не могу найти ни ссылку на состав персонала, ни тему докторской - только текущие защиты.
Ага, нашел в истории института - занимается эмбриогенезом ЦНС, ставил эксперимент по формообразованию ГМЧ под влиянием факторов настоящего космического полета, обнаружил редкую патологию "полетная порэнцефалия". Так-же изучал раннее эмбриональное развитие и дифференцировку вомероназальной системы. Зав. лабораторией развития нервной системы при отделе эмбриологии.
> ты неверно понимаешь сказанное, делаешь выводы и вперёд
если у тебя "после спортзала я пойду на сближение" означает "после дождичка в четверг", я права - не пойдешь же в спортзал. и мне врёшь: раз в спортзал не пойдёшь, то и на сближение тоже.
и занимателен "маятник" между тем, как у тебя "обожание" сменяет "желание разоблачать" и наоборот. картинка напоминает F 31 по МКБ 10.
спасибо, неплохая ссылочка. Получается даже в своей области Савельев несколько отстал от современных представлений, не говоря уже о смежных областях.
А относительно его данных, что у художников и музыкантов соответствующие функциональные области мозга больше, никоим образом еще не означает что эти области были больше уже в детстве-юности, а не стали больше именно в результате интенсивной соответствующей деятельности (у него ведь нет данных в динамике, с детства, а только результат). А это полностью перечеркивает возможность диагностирования какой-либо склонности по размерам мозговых областей. Так что революция в диагностике гениальности пока отменяется.
если кому нужен научный пиписькометр то это здесь
http://elibrary.ru/author_profile.asp?id=34738 Если смотреть по формальным критериям, то профессор Савельев увы, не блещет. По некоторым индексам я со своими более чем скромными результатами, покруче буду!!!
Вот например другой (уже сравнительный между учеными) пиписькометр
http://expertcorps.ru/science/whoiswho Ни в одном из списков
"суммарное цитирование - не менее 1000"
"суммарное цитирование - не менее 100"
"по областям знания - биология"
Женщин в списках конечно в разы меньше мужчин (с этим вроде никто не спорит), но и их немало представлено. Однако профессора Савельева, увы, там нет.
Хотя конечно не нужно преувеличивать значение этих индексов, это всё-таки формальный критерий, которым руководствуются в основном при распределении грантов.
> Если смотреть по формальным критериям, то профессор Савельев увы, не блещет. По некоторым индексам я со своими более чем скромными результатами, покруче буду!!!
Итого ведущий специалист страны, по словам некоторых восторженных детей, как-то помельчал.
Но тролль великолепный, ничего не скажешь, слушать, если не вдумываться, очень интересно.
> у него ведь нет данных в динамике, с детства, а только результат
Предполагаешь, что он режет мозги всем выдающимся музыкантам???
Ну что бы значить посмотреть результат?
Одно известно точно - он эффективно выносит мозги детворе!!!
Точнее то, что считается у них мозгами.
> А относительно его данных, что у художников и музыкантов соответствующие функциональные области мозга больше, никоим образом еще не означает что эти области были больше уже в детстве-юности, а не стали больше именно в результате интенсивной соответствующей деятельности (у него ведь нет данных в динамике, с детства, а только результат). А это полностью перечеркивает возможность диагностирования какой-либо склонности по размерам мозговых областей. Так что революция в диагностике гениальности пока отменяется.
А он и в этом тоже излагает странное. Стелазин вот что пишет (далее текст в угловых скобках - цитата из профессора, текст без кавычек - от Стелазина).
«Когда вы смотрите кино, работают затылочные области, когда слушаете музыку — височные.» - Говорит нам нейрофизиолог. Затылочные области. При просмотре кинофильма. "Кино",- это такая динамическая картинка с когнитивным наполнением. Тут мне даже троллить неловко. Похоже, про первичный визуальный кортекс и зону V1 он в курсе, но в "Основах нейропсихологии" под ред. Лурия А.В. 1974 г. издания про two-streams hypothesis ни слова сказано не было, это в конце 80х только придумали. Я уж не буду говорить про frontal eye fields, LIP-зоны и прочую бесовщину.
«Например, у художника огромные затылочные поля — раз в пять-шесть больше (по весу, размеру, числу нейронов), чем у обычного человека.» А например у снайпера? А например, про размер нейронов, - это как? У художников размер пирамидального нейрона в 6 раз больше, чем у простого обывателя? Круто. Интересно, а какой тогда у него VEN? В мизинец толщиной, надо полагать. (конец цитаты)
То есть хихикают не только профаны вроде нас с тобой, но и профессионалы.
> ну я как бы немножко нейрофизиологией занимался 15 лет, к.б.н. Но раз так выгляжу со стороны, значит профан!!!
Прости!!!
Я почему-то подумала, что в разговоре вообще никого из той же области нет, только из более или менее смежных :)) Поэтому что тут есть хотя бы один спец, даже не предположила :)
я на тупичке сравнительно давно, лет 10 уже регулярно, хотя практически никогда не пишу. Но на таких близких мне темах срываюсь и не могу сдержаться!!!
О чем ты, камрад? Большинство не в курсе про банальнейший тезис "среда формирует характер", я уже не говорю про продолжение "а характер формирует среду".
> Преподаватели русского языка и литературы - зло, для многих поколений мужчин, в чем еще раз убедился. )
Этот окончательный удар, полагаю, должен нагнать на меня ужас, а присутствующих убедить в полной моей неправоте. Чтобы подчеркнуть могучесть и несомненную обоснованность твоей позиции, перечислю предыдущие удары: сначала ты обратился ко мне как к существу среднего рода, затем промямлил нечто вроде притчи про выёбывающегося ученика - это когда Шерл оказалась неспособна раскрыть простейшую, по её словам, разницу между мужским и женским мозгом. Теперь вот это. Как я повержена - не пересказать.
> Этот окончательный удар, полагаю, должен нагнать на меня ужас
Эх,боже упаси, какой ужос. Какие удары? Про русский язык и литературы был абсолютно искренен. Ты так и не поняла о чем профессор говорил. И да я скорее неграм в африке помогу, чем тебе. (
> Главный вопрос был про восторг, а не возраст, извините за косноязычие. Как то, что и так известно может вызывать восторг?
У закомплексованной детворы (людей которые интеллектуально неразвиты и которых смело можно называть детьми, независимо от возраста, иначе говоря МД, по тупичковой классификации) вызывают восторг речи в которых их тупое поведение называется естественным, и обосновывается их преимущество.
Ну например, сравнивая себя с женщинами не нужно напрягаться - ты умнее уже потому что родился мужчиной. А если перед тем, тебя твоя женщина выперла за твою собственную никчемность, то это же просто потому, что она дура корыстная.
К слову, на этом основан нацизм и расизм.
Недалекому и ленивому гражданину популярно объясняют, что он и так замечательный, ну просто потому что принадлежит к определенной группе, а остальные дерьмо. Главное ассоциировать себя принадлежащим к какой то общности и соответствовать словам вождя. И от этого он счастлив и испытывает восторг.
Особенно это популярно в среде детей. Именно дети имеют привычку кучковаться в стада.
Фанатичная преданность учителю и его идеям тоже этого свойства. Усомниться просто невозможно. Усомниться означает крушение всей жизненной позиции, разрушение самооправдания и самолюбования. Кому хочется осознавать себя тем, чем являешься на самом деле, особенно если на самом деле ты просто недалекое и глупое полуживотное.
Я поняла. А вот ты не только не понял, чем опасен и в чём не прав профессор, но даже местную дискуссию понять не смог. Продемонстрировал это всеми своими репликами. Не сказать, что очень повеселил - слишком плоско выступил, Скиталец и то резвее. Но хрестоматийно.
> Действительно, нахрена нужно русский язык изучать?!!
> Можно ведь и так жить замечательно.
> А знания они только вредят!!!
Не исключено, что это что-то личное. Давние детские переживания, связанные с двойками "ни за что". Судя по хронически пропускаемым запятым, где надо, и появляющимся, где не надо, дело было на темах по синтаксису - как раз самый подростковый возраст :)
> Усомниться просто невозможно. Усомниться означает крушение всей жизненной позиции, разрушение самооправдания и самолюбования. Кому хочется осознавать себя тем, чем являешься на самом деле, особенно если на самом деле ты просто недалекое и глупое полуживотное.
Можно вспомнить ту-же Блаватскую, когда её в Индии поймали за руку, что она письма старцев писала сама. То-есть обманывала людей. Усомнились при этом единицы. Остальные как слушали, так и продолжили слушать её.
> Не исключено, что это что-то личное. Давние детские переживания, связанные с двойками "ни за что". Судя по хронически пропускаемым запятым, где надо, и появляющимся, где не надо, дело было на темах по синтаксису - как раз самый подростковый возраст :)
Не обязательно. У меня вот то-же была твёрдая двойка с плюсом, я этому искренни гордился!!! Ну не понимал, зачем этот синтаксис нужен.
> > Реальность - она объективна.
>
> То есть про обратную связь ты не в курсе?
Какая обратная связь?
Речь о том, что женщины объективно, вне зависимости от мнения Аси,
слабее мужчин (мышц меньше), а мужчины умнее женщих (мозг больше).
Обыкновенная. Когда бытие определяет сознание.
А в контексте данного разговора, когда твои личные усилия по преобразованию окружающей среды, делают эту среду более-мене комфортной для твоего проживания.
Надеюсь сказал не слишком сложно для понимания?
> Речь о том, что женщины объективно, вне зависимости от мнения Аси,
> слабее мужчин (мышц меньше), а мужчины умнее женщих (мозг больше).
Вне зависимости от мнения Аси, от твоего мнения и от мнения твоего любимого Савельева, женщина профессионально занимающаяся спортом, объективно будет сильнее тебя, просиживающего штаны около монитора (мышц больше). А женщина профессионально занимающаяся наукой, много читающая и активно занимающаяся интеллектуальным трудом, будет умнее великовозрастного школьника-двоечника. Несмотря на наличие в его штанах замечательной мужской пиписьки.
Идея гражданина Савельева, о прямой зависимости размеров мозгов с умом, неоспорима только для самого профессора и его фанатов. Другие ученые, занимающиеся этим, прямой зависимости не обнаруживают.
Поздравляю профессора с успехом, он таки насрал мужчинам в их бОльший мозг. Байка про то, что размер мозга прямо соотносится... блин, даже не знаю, как написать, чтобы было понятно. В четырёхсложных словах ведь запутаетесь. Короче. Что чем больше мозг, тем умнее человек - ложь. Давно опровергнуто. Об этом можно узнать, например, отсюда (статья простая, на русском, в ней есть спорные положения, но насчёт размера мозга и "умности" обладателя всё предельно доступно разжёвано): http://antropogenez.ru/article/493
Я же не говорю что все, кто допускает ошибки, непременно комплексуют, до сих поря злятся на учителей-тиранов или вообще задумываются об этом. Но в данном конкретном случае застарелые обиды вполне возможны.
>А женщина профессионально занимающаяся наукой, много читающая и активно занимающаяся интеллектуальным трудом, будет умнее великовозрастного школьника-двоечника.
Неоспорим и тот факт, что женские грудные железы анатомически больше чем у мужчин. Давно замечен интересный феномен - стоит женщине, одаренной грудными железами размером больше среднего продемонстрировать выше указанные органы, мужской мозг загадочным образом уменьшается до размера горошины, с вытекающими последствиями.
Женщины с невыдающимися грудными железами довольствуются заискивающим поддакиванием мужчинам.
Третьей категории женщин:
а) безразлично мнение мужчин по поводу их мозга
б) вполне устраивает тот факт, что их мужчины убеждены в том, что все вокруг происходит так как им, джигитам надо и это сугубо ввиду того что они такие превосходные.
> стоит женщине, одаренной грудными железами размером больше среднего продемонстрировать выше указанные органы, мужской мозг загадочным образом уменьшается до размера горошины, с вытекающими последствиями.
>
> Женщины с невыдающимися грудными железами довольствуются заискивающим поддакиванием мужчинам.
>
> Третьей категории женщин:
> а) безразлично мнение мужчин по поводу их мозга
как же это ты так умудрилась прожить до сих пор не обнаружив вокруг ни одного мужчины (
> Ты просто понятия не имеешь, сколь нищими были ресурсы и многое делалось "на коленке." Не понимаешь, что в тех условиях получать всякие гидразины, спецстали и прочее. Кто тогда у станков стоял и сколько было квалифицированных инженеров в стране.
Как раз понятие имею. Мой отец как раз был тем самым сначала стоящим у станка, а потом, отучившись, квалифицированным инженером в оборонке. Мать тоже имеет отношение к разработке и производству некоторых видов спецматериалов.
> Кому: Snusmymrik, #1212 >
> > Королев как "икона" советской космонавтики процентов на семьдесят это хорошо проведенная пропагандистская компания. Я не говорю, что это плохо.
>
> Я говорю, что подобные высказывания, необходимо доказывать. Какие твои доказательства?
Мое личное мнение таково: причиной известности Королева как отца советской космической программы стала в том числе и ранняя смерть самого Королева. Рассекретили его через некоторое время после смерти. В то же время очень большое количество руководителей ранга Королева пофамильно стали известны только очень недавно, а часть руководителей малоизвестна или вообще неизвестна до сих пор.
> > Я и сейчас отказываю ему в гениальности. Без связки Королев-Глушко советская космическая программа все равно случилась бы, хотя бы на связке Янгель-Челомей. Возможно, она была бы не такой блистательной, и с опозданием относительно американской, но все равно была бы.
>
> Могла и не случится, поскольку названые тобой люди, блестящие, но исполнители.
Да, могла и не случиться. У того же Чертока в его мемуарах это очень хорошо описано. Если бы Хрущев не клюнул на пропагандистскую составляющую часть запуска спутника в космос, советскую космическую программу могли бы положить под сукно на длительный срок.
> Мое личное мнение таково: причиной известности Королева как отца советской космической программы стала в том
Он является "отцом советской космической программы"!!!
А все остальные мнения являются именно мнениями.)
Интересный феномен - почему то каждый считает себя способным успешно руководить огромным коллективом, но неспособен навести порядок в собственной квартире.
> Он является "отцом советской космической программы"!!!
Я этого не отрицаю. Я утверждаю, что его сделали отцом советской космонавтики намеренно, для создания "дымовой завесы" вокруг других руководителей нашей космической программы.
> Интересный феномен - почему то каждый считает себя способным успешно руководить огромным коллективом, но неспособен навести порядок в собственной квартире.
А ты был в моей квартире? И где я утверждаю, что я способен руководить огромным коллективом?
> Я утверждаю, что его сделали отцом советской космонавтики намеренно, для создания "дымовой завесы" вокруг других руководителей нашей космической программы.
Верно. Именно в тот момент когда поручили возглавить фактически всю космическую индустрию. И он справился с задачей судя по результатам.
Что касается твоих утверждений то, хотелось бы сначала услышать что ты под этим подразумеваешь?
Если наличие большого количества талантливых ученых, решавших данные задачи, то с этим никто не спорит. Некоторые, вполне вероятно, были в своих областях не менее, а то и более талантливыми учеными. И что? Может были и такие, кто на месте Королева справились бы с возложенной задачей не хуже, а может и лучше него.
Но это все гадание на кофейной гуще.
Было так как было.
Кстати, известный сбой с союзами после смерти Королева тоже о чем то говорит.
Мне не хотелось бы думать, что ты высказал мысль о том, что Королев исполнял функции зиц-председателя. Просто потому, что подобного рода конспирология характеризует прежде всего твое мышление. Во всяком случае до того момента, пока ты представишь в подтверждение не свои домыслы и фантазии, а неопровержимые доказательства.
> А ты был в моей квартире? И где я утверждаю, что я способен руководить огромным коллективом?
А я где то сказал, что в твоей квартире бардак?
Я сказал то, что сказал и не нужно выдумывать лишнего.
Если не понял, переспроси, разъясню.
> Мне не хотелось бы думать, что ты высказал мысль о том, что Королев исполнял функции зиц-председателя. Просто потому, что подобного рода конспирология характеризует прежде всего твое мышление. Во всяком случае до того момента, пока ты представишь в подтверждение не свои домыслы и фантазии, а неопровержимые доказательства.
Королев не был зиц-председателем, но я считаю, что основную роль в космической программе играл академик Келдыш.
В работах по созданию ракетно-ядерного щита Келдыш принимал участие и как руководитель больших коллективов и как автор многих научно-технических идей и вычислительных методов. В это время им опубликованы работы по оценке последствий ядерного взрыва: Об оценке действия взрыва на больших высотах (1950, совместно с Л.И. Седовым) и Точечный взрыв в атмосфере (1955, совместно с Д.Е. Охоцимским и др.). В 1956 ему присвоено звание Героя Социалистического Труда, а в 1957 году его научные достижения отмечены Ленинской премией.
Он внес выдающийся вклад в развитие советской космической науки и техники. Начав работать по космической тематике в 1946 в творческом сотрудничестве с С.П. Королевым, он явился одним из инициаторов широкого развертывания работ по изучению и освоению космоса. С начала 1956 года возглавил один из ведущих участков в их проведении. Велик его вклад в становление и успешное развитие таких научных направлений, как механика космического полета и космическая навигация.
С 1953 года в Математическом институте АН СССР велись работы по решению задач выведения на орбиту Земли искусственного спутника, увенчавшиеся 4 октября 1957 г. его успешным запуском и выводом на орбиту. Решающую роль Келдыш сыграл в создании относительно дешевой ракеты — носителя для выведения на орбиту спутников по научным программам (спутники семейства «Космос»).
> Как раз понятие имею. Мой отец как раз был тем самым сначала стоящим у станка, а потом, отучившись, квалифицированным инженером в оборонке. Мать тоже имеет отношение к разработке и производству некоторых видов спецматериалов.
> Королев не был зиц-председателем, но я считаю, что основную роль в космической программе играл академик Келдыш.
Это несколько отличается от того, что ты говорил раньше. Но по порядку. Для начала надо знать какие проблемы стояли на повестке дня, и какова их сложность?
Ты можешь ответить на этот вопрос?
> В работах по созданию ракетно-ядерного щита Келдыш принимал участие и как руководитель больших коллективов и как автор многих научно-технических идей и вычислительных методов.
Какие из важнейших проблем были решены Келдышем?
> В это время им опубликованы работы по оценке последствий ядерного взрыва: Об оценке действия взрыва на больших высотах (1950, совместно с Л.И. Седовым) и Точечный взрыв в атмосфере (1955, совместно с Д.Е. Охоцимским и др.). В 1956 ему присвоено звание Героя Социалистического Труда, а в 1957 году его научные достижения отмечены Ленинской премией.
Это к космической программе отношения не имеет.
> Он внес выдающийся вклад в развитие советской космической науки и техники. Начав работать по космической тематике в 1946 в творческом сотрудничестве с С.П. Королевым, он явился одним из инициаторов широкого развертывания работ по изучению и освоению космоса.
В каком качестве?
> С начала 1956 года возглавил один из ведущих участков в их проведении. Велик его вклад в становление и успешное развитие таких научных направлений, как механика космического полета и космическая навигация.
Никто не оспаривает это.
> С 1953 года в Математическом институте АН СССР велись работы по решению задач выведения на орбиту Земли искусственного спутника, увенчавшиеся 4 октября 1957 г. его успешным запуском и выводом на орбиту.
Опять математики. И в чём этот вклад заключается?
> Решающую роль Келдыш сыграл в создании относительно дешевой ракеты — носителя для выведения на орбиту спутников по научным программам (спутники семейства «Космос»).
Что именно?
Камрад, никто не сомневается в гениальности Келдыша. Вопрос не в этом. Для успешного запуска ракеты необходимо было решить массу сложнейших инженерных и организационных проблем. Уже за то, что Королёв взялся их решать ему надо памятник ставить. Ты просто не понимаешь их сложность. Скорее всего это следствие отсутствия опыта работы в таких условиях, и пренебрежение и непонимания сложности инженерных задач вообще. Впрочем это беда всей страны.
> Камрад, никто не сомневается в гениальности Келдыша. Вопрос не в этом. Для успешного запуска ракеты необходимо было решить массу сложнейших инженерных и организационных проблем.
Просто человек не понимает, что людей про которых он говорит нельзя противопоставлять. Они каждый на своем месте решали сложнейшие задачи, каждый свою - решили их.
Круг задач Генерального конструктора принципиально отличается от круга задач ученого-математика, и они одинаково нужны и важны.
> Какая обратная связь?
>
> Обыкновенная. Когда бытие определяет сознание.
> А в контексте данного разговора, когда твои личные усилия по преобразованию окружающей среды, делают эту среду более-мене комфортной для твоего проживания.
> Надеюсь сказал не слишком сложно для понимания?
Женщина весит 60 кг, мужчина - 80, мозг у женщих физиологически устроен проще, у них относительная масса и активность лимбической системы, гипофиза, эпифиза и гипоталамуса превалирует над высшими корковыми центрами. Это то бытие которое определяет сознание,
чьи личные усилия сильнее преобразуют среду: мужские или женские?
> женщина профессионально занимающаяся спортом, объективно будет сильнее тебя, просиживающего штаны около монитора (мышц больше).
Профессионально занимающихся спортом женщин следует сравнивать с
профессионально занимающимися спортом мужчинами, но тогда выяснится,
что женщины не сорeвнуются с мужчинами даже по шашкам.
> А женщина профессионально занимающаяся наукой, много читающая и активно занимающаяся интеллектуальным трудом, будет умнее великовозрастного школьника-двоечника.
При этом она перестанет заниматься науков как только родит ребёнка или
заболеет близкий человек или там любовник её бросит.
Не говоря от том, что тебе сразу надо было сравнивать "учёную" с неграмотным крестьянином и делать вывод, что она умнее.
> Просто человек не понимает, что людей про которых он говорит нельзя противопоставлять. Они каждый на своем месте решали сложнейшие задачи, каждый свою - решили их.
> Круг задач Генерального конструктора принципиально отличается от круга задач ученого-математика, и они одинаково нужны и важны.
Полностью согласен. У нас есть некое пренебрежение к инженерному труду. Вот скажем придумал там что-то Сахаров и всё, проблемы решены, бонбу делать можно. А то, что было что-то другое, сущая ерунда. То. что почти миллион людей работало- пустяк.
Только если с этой точки зрения смотреть, то встаёт вопрос почему у каждого террориста нет в кармане по парочке. Почему Иран столько времени бьётся. Ведь Самый Важный секрет кому надо известен. Может это следствие огромных технических трудностей, которые просто не заметны.
Одна работа с фторидами, это редкостный геморрой. А получение гидридов, сталей, автоматика и управление и масса других сложностей. Про них почему-то не думается.
И всё это решили, увязали в те далёкие годы.
А сейчас как? Вот нету Королёвых и Курчатовых, что теперь? Переросток взялся авто сделать, опозорился. Великий Рыжий сел в лужу с нанотехнологиями. В Сколково собирают конференцию по созданию вечного двигателя. Да, не менее великий Дерипаска в хронических долгах, не будь постоянных вливаний со стороны государства давно бы разорился.
Поэтому Королёв заслужено назван Главным Конструктором.
Если кратко: у верхнепалеолитических людей людей мозг был больше; что же, они умнее?
нет, просто человек из-за тяжёлых условий жизни вынужден был знать всё на свете и
умело этим пользоваться, т.е. был умнее современных людей.
Очевидно же, что бурят-пастух зная всех своих несколько сот овец умнее горожанина, не способного запомнить десяток номеров телефона, так у него, у бутята, и мозг больше.
ne sposobnogo zapomnit'
> Кому: sherl, #1402 >
> > у профессора в книжках это всё есть
>
> Что и требовалось доказать: ты не можешь сама, не опираясь на профессора, расписать "простейшую", как ты говоришь, разницу между мужским и женским мозгом
А ты можешь? у тебя высшее медицинское образование? знаешь ли ты анатомию, гистологию, физиологию, патофизиологию нервной системы?
Интерес, понятно, академический.
> То есть твоё в к нему отношение - в чистом виде вера на слово. ты даже проверять его не хочешь.
Что бы проверить профессора, надо рабираться в предмете лучше него.
Бытие, это когда женщина вместо чтения учебника стирает твои носки. А совсем не сказки Выбегалы про речь обезьян, похожую на человеческую, только наоборот!!!
> чьи личные усилия сильнее преобразуют среду: мужские или женские?
Того кто плотнее этим занимается.
> Профессионально занимающихся спортом женщин следует сравнивать с
> профессионально занимающимися спортом мужчинами, но тогда выяснится,
> что женщины не сорeвнуются с мужчинами даже по шашкам.
Это говорит лишь о том, что нужно не дурака валять, а усиленно заниматься, иначе будешь развит хуже женщины!!!
Ты пойми, теоретический потенциал, про который говорит профессор, это верно, но это только потенциал, да еще есть разброс в одной группе, про который профессор иногда забывшись вспоминает. И эти особенности не зависят напрямую от размеров мозгов. Дебилы зачастую имеют очень большие мозги, но остаются дебилами. А от чего зависит интеллект никто точно, включая гениального Савельева, не знает.
> При этом она перестанет заниматься науков как только родит ребёнка или
> заболеет близкий человек или там любовник её бросит.
Это тебе Скиталец рассказал?
Не верь, херня это!!! Причем голимая.
> При этом она перестанет заниматься науков как только родит ребёнка или
> > заболеет близкий человек или там любовник её бросит.
>
> Это тебе Скиталец рассказал?
> Не верь, херня это!!!
Не, не херня.
Биологической задача у женщин - продолжение рода, рождение и воспитание детей.
Мозги у них под это заточены.
> Не, не херня.
> Биологической задача у женщин - продолжение рода, рождение и воспитание детей.
> Мозги у них под это заточены.
Еще какая херня..))
Мозги под это были заточены у древней обезьяны - прародительницы человека.
Но с тех пор немало воды утекло.
Впрочем некоторые удивительно хорошо сохранились.) Не про тебя, если что.
Детский сад.
Я нигде не говорила, что различия в строении мозга - простейшая вещь. Поэтому мне не нужно доказывать ни что это так, ни что это не так. А о строении мозга можно узнать из открытых источников - всё под рукой и в сети есть. Начинай с википедии ;) Но расписывать тебе сейчас строение мозга, тратить время, чтобы ты игнорировал, что я пишу, и гнал мне в ответ возмутительную пургу, содержания которой даже не понимаешь, я не намерена. Тебе выше привела ссылку, ты хотя бы с ней справься. Ох, непедагогично поступаю, ты после такого ответа вообще ничего делать не захочешь, так ведь? Тебя же уговаривать нужно?
> Что бы проверить профессора, надо рабираться в предмете лучше него.
Опять детский сад. "Бог непостижим". Проверить Савельева можно не только в строго специальных вопросах, где действительно нужно разбираться, но и в общих вопросах, с чем никто из присутствующих последователей не справился, а ведь на поверхности лежит. Но даже если ещё не разбираешься, можно почитать, что другие учёные думают на ту же тему - хотя бы на русском, хотя бы почитать. И вообще, зачем вы все лезете в эту область, если ничего в ней не понимаете? Очень хочется побегать за троллем и покривляться вместе с ним? Как вы собираетесь оценивать то, что вам говорит этот человек, если не разбираетесь?! Откуда такая самонадеянность?
> у тебя высшее медицинское образование? знаешь ли ты анатомию, гистологию, физиологию, патофизиологию нервной системы?
Я уже одному умнику написала, каким краем я этой тематики касаюсь, в ответ он мне всякую херню рассказал, в надежде задавить не аргументами, так напором. Ты тоже давай не разочаровывай, фантазируй, как мои аргументы несовершенны. Всё рано ничего больше сделать не сможешь, потому что темой не владеешь вообще никак.
> При этом она перестанет заниматься науков как только родит ребёнка или
> > заболеет близкий человек или там любовник её бросит.
>
> Ложь, пиздёж и провокация.
С чего это вдруг ?
Даже без беременности и вскармливания грудью женщины в определённом
гормональном состоянии не в состоянии заниматься чем-либо продуктивным.
> Проверить Савельева можно не только в строго специальных вопросах, где действительно нужно разбираться, но и в общих вопросах, с чем никто из присутствующих последователей не справился, а ведь на поверхности лежит
Очевидно, что мужчины и женщины разные, цели и задачи у них разные,
строение тела и мозга у них тоже разное. В наличии интелекта женщинам никто
не отказывает, он направлен на другое нежели у мужчин.
> Как вы собираетесь оценивать то, что вам говорит этот человек, если не разбираетесь?!
С высоты полученного образования, с точки зрения здравого смысла и жизненного опыта.
Подавляющее большинство учёных, инженеров и пр. мужчины не потому, что женщинам запрещают ими быть, а потому что мозг мужчин более приспособлен
к такой деятельности.
> Даже без беременности и вскармливания грудью женщины в определённом
> гормональном состоянии не в состоянии заниматься чем-либо продуктивным.
Почему я, будучи беременной, защитила диплом, поступила в аспирантуру, когда ребёнок родился, продолжила заниматься наукой? Почему я, попав в трудную ситуацию и будучи вынуждена зарабатывать деньги, и продолжая растить ребёнка в одиночку, не бросила свои занятия, хотя времени и сил на них есть только по вечерам? Хрени не неси. Если твоя жена на это не способна, это не значит, что не способны все остальные.
> строение тела и мозга у них тоже разное
По стопам Шерл пошёл? Проиллюстрируй разницу между женским и мужским мозгом. Ахинею про размеры можешь не повторять. Что ты понимаешь в этом сам - без обращения к цитатам из профессора? Очевидно ему, глядите. Мне очевидно, что ты об этом ничего не знаешь.
> С высоты полученного образования, с точки зрения здравого смысла и жизненного опыта
О каком образовании идёт речь, если ты слепо повторяешь за профессором ложные утверждения? О каком здравом смысле идёт речь, если ты не видишь в его словах массы вопиющих несообразностей? О каком опыте идёт речь, если ты не занимаешься сам изучением физиологии мозга?!
> . Ты тоже давай не разочаровывай, фантазируй, как мои аргументы несовершенны.
Зачем мне? Я себя по жизни корректно веду.
> Как вы собираетесь оценивать то, что вам говорит этот человек, если не разбираетесь?!
как я могу оценивать то что профессор говорит? Я в данном вопросе не специалист,
не википедию же мне читать.
Я разделяю точку зрения профессора Савельева, а самого человека уважаю за редкое сочетание качеств настоящего учёного и мастера публичных выступлений.
Один тезис "вера - экономия энергии" многого стоит.
Профессору бы ещё физкультурой заниматься и цены бы ему не было!
О.
Кто-то только что говорил об образовании и жизненном опыте.
> Я разделяю точку зрения профессора Савельева, а самого человека уважаю за редкое сочетание качеств настоящего учёного и мастера публичных выступлений.
Ты не знаешь ничего, чтобы её разделять. Ты сам только что выше сказал, что не специалист. Ты её веришь. Вера - это экономия энергии, но это не Савельев придумал. Кстати, ради интереса: ты понимаешь, в чём именно состоит экономия? Каков механизм? Хотя бы в общих чертах, своими словами?
А уж насчёт личных качество человека, который в лучшем случае (!) выдаёт желаемое за действительное, провоцирует конфликты и потчует публику вздорными баснями - это даже в комментариях не нуждается.
А мы тут этим и занимаемся который день %) Все черты налицо.
Но вообще у меня многолетний опыт антирелигиозных споров с православной роднёй, а она многочисленная и мощная :)) Так что ничего нового я пока не увидела :)
> Если твоя жена на это не способна, это не значит, что не способны все остальные.
Не следует переходить на личности.
Моя жена, к слову, заканчивала Герцена родив первого ребёнка, я знаю что это такое.
> Проиллюстрируй разницу между женским и мужским мозгом.
Профессор проиллюстрировал, для тебя это ахинея.
Если у тебя человек с регалиями несёт ахинею, то что я могу сказать?
> Что ты понимаешь в этом сам - без обращения к цитатам из профессора?
Мне достаточно того что профессор понимает, а для тебя он комик навроде Задорнова,
я, вероятно, у тебя в категории почитателей комика.
> Почему я, попав в трудную ситуацию и будучи вынуждена зарабатывать деньги, и продолжая растить ребёнка в одиночку, не бросила свои занятия, хотя времени и сил на них есть только по вечерам?
> Профессор проиллюстрировал, для тебя это ахинея.
Ну русским языком было сказано: без профессора можешь? Увы, не можешь. Есть же замечательный принцип: ubi nil vales, ibi nil velis, разве так трудно ему следовать?! Вот зачем из раза в раз повторять уже опровергнутые вещи - не мной, заметь, а его коллегами? Ты же сейчас снова подтвердил, что для тебя это вопрос веры, а не вопрос знания. И мне страшно интересно - почему вы все так цепляетесь за разницу меду женским и мужским мозгом, почему это вдруг стало так для вас существенно? Жили себе, не тужили, тут появился профессор - и всех накрыло: "Ё-моё!, как же мы раньше-то не понимали!"
> Не следует переходить на личности.
> Моя жена, к слову, заканчивала Герцена родив первого ребёнка, я знаю что это такое.
То есть ты, говоря про "не способна заниматься", имел в виду её? Тогда почему ты говоришь о переходе на личности, я прост угадала. А если не её - тогда получается, твоя собственная жена опровергает своим поведением твой же тезис.
> Ты веришь Савельеву и веришь в верность его высказываний
Строго говоря не высказываний, а его научных работ выполненных в рамках
научной методологии. Но верю, да, не учится же мне очередные 5 лет
и лет десять заниматься научной работой в той отрасли.
> Иначе сам бы пришёл к противоречиям
Да противоречия в его публичных выступлениях на поверхности,
взтять хотя бы про "отличается от ЛСД на одну молекулу".
Так выступления и расщитаны на разнообразную публику,
в научных кругах он так не резвиться.
Ещё раз, редкое сочетание.
> в научных кругах он так не резвиться.
> Ещё раз, редкое сочетание.
Я уже полтыщи комментов назад спрашивала, в чём рациональность резвления на публику, внятных обоснований не было.
> его научных работ выполненных в рамках
> научной методологии
Как выясняется, в этих работах содержатся ошибки даже в базовых постулатах. См., например, пресловутый тезис про прямую связь размеров мозга и интеллекта, россказни про зрительные поля художников и т. д. А также выше упомянутый Ни-колой развесистый и нарядный эпизод про расселение человека на озёрах, не подтверждённый находками.
> Верующих в профессора?
В априорную его правоту и правдивость. Посмотри на свои комменты, посмотри на комменты половины комментаторов темы - это вера, чистая и незамутнённая. Механизм тот же, что у верующих в что-нибудь сверхъестественное.
> Но верю, да, не учится же мне очередные 5 лет
> и лет десять заниматься научной работой в той отрасли.
Некоторые ошибки ловятся даже без такой предварительной работы - например всё та же насчёт женщин. И вообще сам подход к человеку, как к животному.