Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
> Нет у РККА возможностей в 1941 году парировать глубокие прорывы.
> Только жестоко биться в котлах, дратся до последнего, стачивать немцев.
> Иначе никак.
Погодите-погодите, а как же Львовский выступ? Пока МК хлестались (пусть без особых успехов) под Дубно-Луцком-Бродами - 6, 12 и 26 А не попали в котел типа белостокского и минского, первые серьезные окружения ЮЗФ - это уже Умань.
И даже практически полностью провалившиеся контрудары МК ЗФ позволили многим нашим выйти из котлов.
> русский народ пощады не просил: "Врагу не сдаётся наш гордый Варяг, пощады никто не желает".
Был в русском флоте такой контр-адмирал Небогатов. Служил честно. До 1905 года.
Знаете, чем известен?
> К переговорам Россию принудили партнёры-англосаксы, т.к. было ясно, что Япония долго не продержится.
Ага, только в России была такая внутриполитическая обстановка, что еще неизвестно было, кто меньше продержится.
> в Токио разразились серьёзные беспорядки недовольных
Русская армия и флот воевали столь успешно, что в Питере, Москве, да и по всей стране почитай тоже были кое-какие "беспорядки недовольных". Названные позже "Революцией 1905-07 года".
> А по поводу "маленькой" Японии: уж лучше бы Юрий Игнатьевич поинтересовался уровнем образования русских солдат и моряков и японских, принципами их подбора и подготовки.
Ну, я думаю Мухин читал статью некоего Ульянова (Ленина) "Падение Порт-Артура". Собственно, насколько я его, Мухина, позицию, понимаю она собственно и означает, что если власть держит народ в таком говнище, как последние русские императоры - то и народ не может толково решать задачи государства. А при попытке его к этому принудить силой - рано или поздно отворачивает головенку принуждающему.
При соответствующем же руководстве - наш народ может горы свернуть.
> Всем известно, что наши на Луне были раньше американцев, нашли там Лунтика и привезли его сюда.
>
> [вздрагивает] > Оу, комрад! Это не ко мне, это к доктору.
> Просто сейчас СНВ надо подписывать, вот и расшаркиваются перед поляками да чехами. Там никакой идеи нет - ни патриотической, ни либеральной. Сплошные хватательно-глотательные рефлексы.
Блядь, да что же такое - чтобы нам же разооружиться - наши же правители обязаны всей европейской мелкоте отсасывать?
Ну ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ нам СНВ это ебучее, кому оно выгодно, кроме американцев, которые после этого вообще станут монопольными господами мира?
> Ну ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ нам СНВ это ебучее, кому оно выгодно, кроме американцев, которые после этого вообще станут монопольными господами мира?
Большие дяди решают какие-то свои вопросы. Что на что разменяли подписанием СНВ, нам с тобой никто никогда не скажет. Так что спокойнЕе, дальше будет только хуже.
> Так, опытным путем это выяснили в 1942 году "Советский Союз" получался раньше.
Не получался. Сроки готовности перенесли, из 6 запланированных "Союзов" заложили 4, постройку "Советской Белоруссии" прекратили при готовности 1% из-за массового брака при клепке.
> Не получался. Сроки готовности перенесли, из 6 запланированных "Союзов" заложили 4, постройку "Советской Белоруссии" прекратили при готовности 1% из-за массового брака при клепке.
Дык об чем и твердил. Я все понимаю, "Вариант Бис" книжка хорошая, но не надо воспринимать ее, кхм, столь буквально. :)
> > Он отметил, что все документы по Катыни открыты. «Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет», − констатировал Путин.(с)
Нету, блядь, рациональных объяснений.
Представим, что одних пленных (в том числе - матерых контрреволюционеров и русообов) приказывают сослать, а других - расстрелять "просто потому, что они поляки".
Странно?
Еще бы.
Можно сделать два вывода:
1) или лица, подписывавшие этот приказ, часто меняли мнение по одному и тому же вопросу и противоречили сами себе (а это исключено: Сталин - не советский интеллигент и не либерал);
2) или решения о ссылке и расстреле принимали разные люди. Совершенно разные.
Второй вывод попахивает крамолой: этак ведь можно подумать, что поляков расстреляли немцы.
Кстати, поляки недовольны этим самобичеванием Путина. Говорят, что он неискренен. Сказав, что рядом с поляками лежат русские, тоже уничтоженные Сталиным, оскорбил поляков, ведь тоталитаризм в Польшу принесён именно москалями.
> Просто сейчас СНВ надо подписывать, вот и расшаркиваются перед поляками да чехами. Там никакой идеи нет - ни патриотической, ни либеральной. Сплошные хватательно-глотательные рефлексы.
> Был в русском флоте такой контр-адмирал Небогатов. Служил честно. До 1905 года.
> Знаете, чем известен?
Я знаю и чем генерал-лейтенант Стессель известен. И Павлов с Октябрьским, не говоря уж о Власове.
> Ага, только в России была такая внутриполитическая обстановка, что еще неизвестно было, кто меньше продержится.
Так эта обстановка и инспирировалась английской и японской разведкой. Вы знаете, из каких денег рабочим платили за невыход на работу в условиях военного времени? Откуда оружие у боевых дружин?
> Русская армия и флот воевали столь успешно, что в Питере, Москве, да и по всей стране почитай тоже были кое-какие "беспорядки недовольных". Названные позже "Революцией 1905-07 года".
Неужели японцы взяли Владивосток и дошли до Москвы? Были введены хлебные карточки? Какие такие лишения испытывал русский народ, что в Первопристольной дошло до убийств городовых и офицеров? Вы читали наставления боевикам рабочих дружин по партизанским действиям в городе - Хаттаб отдыхает.
> Ну, я думаю Мухин читал статью некоего Ульянова (Ленина) "Падение Порт-Артура". Собственно, насколько я его, Мухина, позицию, понимаю она собственно и означает, что если власть держит народ в таком говнище, как последние русские импера...
Владимир Ильич в этой работе тоже отжигает не по-деццки. Тоже крайность - а что, как никак, политическая борьба.
> Кстати, поляки недовольны этим самобичеванием Путина. Говорят, что он неискренен.
А если бы был искренен, то недостаточно, а если бы достаточно, то не совсем.
Видели глаза, с кем связались. Москальский тоталитаризьм для пшеков хуже гитлеровской оккупации.
> > Погодите-погодите, а как же Львовский выступ? Пока МК хлестались (пусть без особых успехов) под Дубно-Луцком-Бродами - 6, 12 и 26 А не попали в котел типа белостокского и минского, первые серьезные окружения ЮЗФ - это уже Умань.
> И даже практически полностью провалившиеся контрудары МК ЗФ позволили многим нашим выйти из котлов.
Они не попали в такой котел только потому что им сильно свезло - против фронта действовала одна танковая группа.
А вот Уманского котла они не избежали
> Просто сейчас СНВ надо подписывать, вот и расшаркиваются перед поляками да чехами. Там никакой идеи нет - ни патриотической, ни либеральной. Сплошные хватательно-глотательные рефлексы.
>
> Подумал ровно о том же.
>
> Печально
Добрый день, камрад!
Да нормально все, все это было прогнозируемо, ожидалось. Сейчас вот с твоим земляком общался - учились вместе в ТГУ на геологии, живет в Усть-Камане, обсуждали ситуацию в Киргизии. Неужто это уже месть за Украину? Хотя и с Бакиевым там не все гладко, хотя...Сами же они его и ставили. Как думаешь?
По поводу Киргизии, слышал пока отрывками, чего то отхватывал из теленовостей. Сегодня хочу пошукать паутины.
Но то что там пиздец творится, однозначно. Сегодня по первому в новостях видал репортаж, бегают "манифестанты" с автоматами - постреливают, бьют/жгут, милицию со спецназом закидывают камнями, палками пытаются дубасить. Опозиционерша взывает там к народу - о спокойствии.
Про Бакиева - тоже понять не могу, вроде год назад его избирали/переизбирали - все было в шоколаде, а сегодня же "не мил". Кого-то там еще из правительства в заложнки брали
Видится, обкому, контроля над одним "Манасом" маловато, может и ситуация с Украиной не причем, собственный сценарий развивается.
Кстати, вчера, вроде, Янукович в Астане с нашими встречался, вот хочу пошукать - чего да как
> Поищи, что на сайте по этому поводу ФВЛ писал. И про Мухина, и про Катынь
Да, читал я, камрад. И с ФВЛ я согласен - дилетантизм, поверхностность и упертая деревянная пропаганда - это зло. Особенно в исторической перспективе.
В определенных моментах Мухин просто смешон.
Но.
Вот я этих "ученых-историков", профессоров РАН в этой передаче в компании с Михалковым наблюдал. Вот Путин за Катынь кается.
А почему?
Там что, уже всё выяснили? Расставили все точки над і? Нет.
Почему тогда на основании спорных данных целое государство уже сейчас кается за тоталитаризм и массовые убийства.
Но почему никто из серьёзных историков книги не издает, исследования не проводит?
Не рассказывает о том, что тема по крайней мере (по крайней мере) спорная?
> По поводу Киргизии, слышал пока отрывками, чего то отхватывал из теленовостей. Сегодня хочу пошукать паутины.
Буэнос утрос камрад! По ясчегу говорили, что, вроде как, Бакиев ныкается на мэриканьской базе. Еще сообщали, что мочканули министра нутряных дел, но опосля опровергли
[сначала плачет, потом смеётся, потом воет, потом бьётся в судорогах, потом успокаивается}
Ты посты читал??? Вы чё, блядь, за люди-то такие, а? Тут до тебя уже столько хорошего и разного по этому поводу было написано, неужели нельзя было хотя бы первые 300 постов прочитать??? Нет, нахуя нам это надо - мы ж и так умнее всех, мы должны людям ПравдуЪ рассказать, а то они, бедные, не в курсе! Д,Артаньян в отаке, блин.
А ты ведь, поди, на Белые Штаны надеешся???
Щас копаюсь в тырнетах, и на наших ресурсах тоже (включая официальные) - везде одно и тоже, ссылки на инфу ведут на комерсант и на ленту.ру (с ссылкой на ленту появилась новая инфа, буквально с полчаса назад, о том, что армия перешла на сторону опозиции, и опозиция распустила правительство) - Тайланд, по ходу, отдыхает
> Я знаю и чем генерал-лейтенант Стессель известен.
В отличии от... Стессель не мог приказать затопить крепость, чтобы японцам не досталась.
> И Павлов с Октябрьским
Павлов накосячил с организацией - но предателем-то точно не был. Почему Октябрьский в этом ряду - совершенно непонятно.
Власов - хуже Небогатова, это правда. Предательство - отвратительнее разовой растерянности.
> Так эта обстановка и инспирировалась английской и японской разведкой. Вы знаете, из каких денег рабочим платили за невыход на работу в условиях военного времени? Откуда оружие у боевых дружин?
Просветите, только со ссылкой на источники, пожалуйста.
> Неужели японцы взяли Владивосток и дошли до Москвы? Были введены хлебные карточки? Какие такие лишения испытывал русский народ, что в Первопристольной дошло до убийств городовых и офицеров?
Русский народ в то время испытывал совершенно нешуточные лишения. В результате кризиса 1902 года было сокращено больше 100 тысяч рабочих мест в промышленности, снизились закупные цены на хлеб.
Хлебные карточки введены не были, поэтому кому платить было нечем - тупо голодали.
На это наложилась война, призыв резервистов (=кормильцев в крестьянских семьях). При этом же война бездарно сливалась и на суше, и на море в стиле "сто сражений - сто поражений".
Если бы не эта совокупность факторов - на организацию революции можно было хоть весь бюджет Японии и полбюджета Британии перетаскать - все было бы без толку.
> Владимир Ильич в этой работе тоже отжигает не по-деццки. Тоже крайность - а что, как никак, политическая борьба.
"На зеркало неча пенять, коли рожа крива". Причины поражения - неграмотный народ (неспособный в силу этого составить кадры современной армии, а особенно - флота), отсталая политическая госсистема - в статье бьют "в десятку".
> Этот мощный кулак либо обойдут, либо просто снесут гаубицами.
> И потом надо еще знать куда его ставить
Да. Поэтому мое мнение, ПТАРБ - средство усиления фронтового уровня. Размещается на танкоопастных участках, для предотвращения! образования прорывов. Это полностью несамостоятельные части на пехотное прикрытие которых необходимо около 9-12 стрелковых батальонов.
> Этот мощный кулак либо обойдут, либо просто снесут гаубицами.
Дык от местности тоже зависит. Хорошо для противника, когда равнинная местность - степь (есть где обойти), а ежли справа-слева болота или лес и дорога одна и никуда с нее не денешься - кирдык, особенно если запрут не просто средствами обеспечения, а специально подготовленными противотанковыми частями
> Дык от местности тоже зависит. Хорошо для противника, когда равнинная местность - степь (есть где обойти), а ежли справа-слева болота или лес и дорога одна и никуда с нее не денешься - кирдык, особенно если запрут не просто средствами обеспечения, а специально подготовленными противотанковыми частями
Наверное поэтому, с лесами и болотами Белоруссии, немцы и прорвались, а на Юго-Западе - сохранили.
А ты, остроумный! А я то и не знал, как делается большая политика, спасибо что разъяснил, а то так бы темным и помер.
> Очевидно оттуда же откуда и тебе - например, из произведений Ю. Мухина.
Я где-то говорил что мне известно про "неофициальный уровень"? Получается, что Мухин черпает информацию из каких-то секретных источников, другим неведомых, правильно понимаю?
> Эк ты смело им на парашу указал, отказав им в праве на обоснованные сомнения! Учёных и инженеров из JAXA ты туда же отправишь? Отчаянный ты парень - лучше от тебя подальше держаться.
А ты мастер чтения между строк! Надо понимать, учёные и инженеры из JAXA (созданного в 2003 году) уже предоставили общественности убедительные доказательства фальсификации? Или японцы уже запустили самостоятельно человека в космос, или автоматическую станцию на Луну?
>А ты, надо понимать, был?
Надо понимать, что я и не выступаю с разоблачениями без серьёзных на то оснований.
> Мой дорогой друг! Я не нанимался заниматься твоим образованием - у меня нет на это ни времени, ни желания.
О! Я уж заждался, когда ты наконец-то на личности перейдёшь, т.е. тебе по существу вопроса сказать нечего, правильно понимаю?
> В качестве исключения:
1) С помощью современных методов исследования зафиксированы факты не аутентичности образцов лунного грунта разосланных американцами по всему миру для исследований;
2) Зафиксированы факты подозрительной идентичности некоторых образцов грунта разосланных американцами по всему миру с образцами с советских автоматических станций;
3) Фактическое отсутствие самого лунного грунта, его таинственная пропажа;
4) Таинственная пропажа оригинальных фотоплёнок с кадрами лунной экспедиции (со всеми вытекающими)
Итак: каких конкретно методов? кем именно, какой лабораторией зафиксированы? не аутентичности чему? Кто проводил эти исследования, какая лаборатория? Источник информации есть? Или для тебя настолько бесценны те пять минут жизни, которые ты потратишь на написание очередного поста с ссылкой? Ты ведь должен был эти источники читать, если на них ссылаешься, мой дорогой высокообразованный друг, не так ли? Или когда ты получал свое несомненно великолепное образование тебя не научили свои доводы подкреплять доказательствами?
Хе, щас вам камрад SpiritOfTheNight расскажет, как было на самом деле:
Павлов невинен аки младенец,
во всём виноваты исключительно (исключительно) неготовность наших войск и Сталин лично,
оборона Киева в 41-м вообще к ВОВ не относится,
в 41-м у наших было два варианта - или массово гибнуть в котлах или заблаговременно отойти за Урал.
[снимает будённовку и машет аки шляпой мушкетерскай оперед себя] Моё почтение камрад. Я бы, наверное, не смог удержаться от грубости - воистину я тщедушный человек
> Камрад, от твоих слов просто страшно жить становится. Без шуток.
Да, товарищ. Вплоть до деталей - типа аналогии "Цесаревич" - "Мистраль". Только осталось Японию и Цусиму для них подыскать. Вплоть до внешнего сходства Романов - Медведев.
> Хе, щас вам камрад SpiritOfTheNight расскажет, как было на самом деле:
> Павлов невинен аки младенец,
> во всём виноваты исключительно (исключительно) неготовность наших войск и Сталин лично,
> оборона Киева в 41-м вообще к ВОВ не относится,
> в 41-м у наших было два варианта - или массово гибнуть в котлах или заблаговременно отойти за Урал.
> а ежли справа-слева болота или лес и дорога одна и никуда с нее не денешься - кирдык, особенно если запрут не просто средствами обеспечения, а специально подготовленными противотанковыми частями
Когда немцы рвались к Москве в октябре 1941 пару хорошо подготовленных к их встрече позиций именно обошли. Построили мост за пару часов, гать через окрестные болота. Потеряли на этом несколько дней, однако ж пушки с укрепленной позиции пришлось отводить без единого выстрела. Саперные и строительные части у немцев всегда работали отлично.
> буквально с полчаса назад, о том, что армия перешла на сторону опозиции, и опозиция распустила правительство) - Тайланд, по ходу, отдыхает
>
> Сценарий похож на Иранскую исламскую революцию, когда солдаты радостно присоединились к повстанцам
У них уже раз было, сценарий не тот. Похоже месть за уКранину.
> во всём виноваты исключительно (исключительно) неготовность наших войск и Сталин лично,
> оборона Киева в 41-м вообще к ВОВ не относится,
> в 41-м у наших было два варианта - или массово гибнуть в котлах или заблаговременно отойти за Урал.
Вах, как сказал. Никто из нынешней власти тебе руки не подаст!!! А где же съетые младенцы?!!
> Саперные и строительные части у немцев всегда работали отлично.
А еще наша разведка работала, мягко говоря, не идеально, так же как и связь
Помню, когда мы вернулись из армии в институт, понтовались друг перед дружкой - кто-то крутой десантник был, пограничник, ракетчик, танкист, а я (простой связист) убивал их единственным вопросом - "вы до хуя и долго навоюете без связи и радиоразведки?":)) - подумав все соглашались
> Наверное поэтому, с лесами и болотами Белоруссии, немцы и прорвались, а на Юго-Западе - сохранили.
Наверное потому что против изначально более слабого ЗапОВО действовали ДВЕ (а де факто ТРИ) танковые группы, а против КоВО -одна.
Может еще потому что авиация немецкая действовала против наземных воск тольлко в полосе ЗапОВО активнейшим образом.
Не знаю что сказать
Возникает вопрос - а что будет с нами через 10 лет (мах)? Партизанской войны власть не готовит, все потуги доставания АК из-под кровати смешны. Всегда найдутся те, кто сдаст...хотя бы тех, у кого оружие официально есть. И как?
> Кроме сайта АВН про отдельный штурмовой батальон ничего не встречал.(Кстати, задача штурмовых частей была не прикрытие оборонительных сооружений). Там или Мухин чего-то напутал, или жжот.
Как я понимаю, Мухин пишет со слов отца. Сам я не специалист по штурмовым частям. Возможно, задача прикрытия оборонительных сооружений была поставлена по факту реального положения дел. Например, УР просто не был занят. На войне бывает всякое и ничего не возможного в использовании штурмового батальона для обороны нет.
> И что за дивизия сдалась в плен со знаменем под Одессой?
Я не знаю. Мухин расказывает эту историю глазами очевидца (своего отца) как поясняющий пример. Счтаешь в плен такими количествами не попадали? И знамена не теряли? Читал у Мухина, что дивизия из-за потери знамени была расформирована. И были какие-то проблеммы у отца с зачетом службы в ней.
> Там или Мухин чего-то напутал, или жжот.
Ну ты ведь тоже, если я правильно понял, точно не знаешь? Почему тогда сразу Мухин жжот? Ты ж вроде сам писал, что не надо плевать в Мухина. И тут же обвиняешь его чуть ли не во вранье. Зачем?
Сидит Мухин в окопе информациооной войны и из последних сил, зарабатывая инфаркты и судебные преследования, защищает Родину от всякой мрази. А мы ему офигенно помогаем - критику наводим.
Как на мой хлопский розум пишет Мухин хорошо, яростно и злобно. То что надо. Многим мозги вправил. Я его читал ещё в 90-е. Тогда вобще мало кто писал что-то положительное о Сталине и о СССР.
> Ты как найдешь что интересное, не прячь от народа - народу тоже интересно.
Приветствую cоседей!
Да отлучался ненадолго,
По киргизам, как писал ничего интересного не нашел, всяко разно и на ленте есть. Забрел на всякие киргизские форумы, но там народ практически не общается, а инфа стащенная с тех же коммерсанта, ленты, ну ведомости еще были
По поводу визита Януковича в Астану, щас займусь поисками, коли чего, ежели найду, поделюсь
ЗЫ: Камрады, ни у кого больше не складывается впечатление, что весна входит в фазу обострения (может там какие пятна на солнце еще активизировались)? А то уже несколько дней большинство вокруг тупит по страшному, демагогию разводит, бросаются друг на друга, какой то разброд и шатание
> У них уже раз было, сценарий не тот. Похоже месть за уКранину.
Тут как раз малость не так: пока бытует мнение, что Бакиев сам идиот, поскольку придя к власти не учел опыта Акаева, вот народ, де и взбунтовался, в очередной раз, на очередного деспота
> что весна входит в фазу обострения (может там какие пятна на солнце еще активизировались)? А то уже несколько дней большинство вокруг тупит по страшному, демагогию разводит, бросаются друг на друга, какой то разброд и шатание
Точно! Весеннее обстрение. Хочется кого-то вывести в чисто поле, поставить лицом к стенке и пустить пулю в лоб!!!
> вот народ, де и взбунтовался, в очередной раз, на очередного деспота
"Вопреки миролюбивым заявлениям вашингтонского обкома народ вооружился, оделся в камуфляж, разом приехал в столицу и начал планомерно штурмовать гос. учреждения, отлавливать и захватывать в плен политиков и т.д."
> вот народ, де и взбунтовался, в очередной раз, на очередного деспота
При такой трактовке позникает вопрос: кто этот народ сорганизовал и вооружил? Или он, как обычно, сам явил чудеса коллективного разума? Вопреки всем и вся?
> При такой трактовке позникает вопрос: кто этот народ сорганизовал и вооружил?
Сегодня читал по данной теме, если интересно могу заново найти, да скинуть. Суть сводилась к следующему: мол много в стране безработных и праздношатающихся, естественно они из тех, кто не довольны правительством/властью, вот мол они то в Таласе и зажгли искорку народного бунта, который, в итоге охватил всю страну.
Везде встречал инфу, что мол вашингтонскому обкому не выгодна эта революция, поскольку, мол в Манасе они присутствуют и это положение их устраивает, а так же их устраивает позиция бакиевского правительства в данном вопросе
Про оружие, тоже сегодня охренел, когда в новостях увидел "митингующих" в масках и с автоматами. Первый вопрос возник "откуда!?"
> Суть сводилась к следующему: мол много в стране безработных и праздношатающихся, естественно они из тех, кто не довольны правительством/властью, вот мол они то в Таласе и зажгли искорку народного бунта, который, в итоге охватил всю страну.
Камрад, вопрос не в том, почему несогласные несогласны. Вопрос в том, под чьим руководством вооружённые боевики организованно берут штурмом правительственные здания и пИздят правительственных силовиков? Кто их подготовил, организовал и вооружил?
"Во время оккупации Катынь входила в охранную зону бункера «Беренхалле» («Медвежья берлога»), все строители которой, включая поляков, были уничтожены. Настоящая загадка Катыни - зачем Кремлю соучаствовать в гитлеровской провокации, показывая в России фальшивку А.Вайды?
Местные жители, в том числе бывшие партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта. Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта. Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах. Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью"
> В отличии от... Стессель не мог приказать затопить крепость, чтобы японцам не досталась.
В отличие от Стесселя, Небогатов не приговаривался к расстрелу - оцените.
> Павлов накосячил с организацией - но предателем-то точно не был. Почему Октябрьский в этом ряду - совершенно непонятно.
Павлова расстреляли как предателя, как было на самом деле - неизвестно. Октябрьский упомянут потому, что на нём лежит изрядная доля вины за сдачу Севастополя.
> Просветите, только со ссылкой на источники, пожалуйста.
Ну вот ссылка про оружие, навскидку:
http://www.jaroslaff.net/modules.php?name=News&file=view&news_id=14690 Про деньги кто только не писал: их давали практически в открытую Шаляпин и Горький, добывали эксами (пр. Камо), получали из-за границы от банковского (читай - еврейского) капитала, ну и, само собой, от заинтересованных разведок. Про Кровавое воскресенье знают многие, а вот о волне террора против госсужащих империи, развязанного в первую очередь эсерами, слышал краем уха. Тем не менее, нынешние взрывы в метро - бледная тень того, что творили "борцы с самодержавием" в те годы.
О том, что наша интеллигенция и студенчество слала поздравительные телеграммы японцам, не знает сегодня разве ленивый. Лера Новодворская тоже не с Луны прилетела.
> Русский народ в то время испытывал совершенно нешуточные лишения. В результате кризиса 1902 года было сокращено больше 100 тысяч рабоч...Если бы не эта совокупность факторов
Народ испытывал лишения и ранее. Совокупность факторов привела и к Смутному времени, и к катастрофе 41-го. А импортные военные советники были и у Пугачева, и у Шамиля, и у Масхадова.
> У них уже раз было, сценарий не тот. Похоже месть за уКранину.
>
> Тут как раз малость не так: пока бытует мнение, что Бакиев сам идиот, поскольку придя к власти не учел опыта Акаева, вот народ, де и взбунтовался, в очередной раз, на очередного деспота
Так и я про то же, Курманбек спалился - классический пример "цветных революций". Акаев мне лично, был гораздо симпатичней - хотя и про него умолчу...Тоже, блин, поискать...А сейчас - хотелось бы услышать мнение камрадов - это все-таки месть за уКраину, заранее спланированная, или нетъ?
Все таки хорошо, что Николая проклятые большевики кончили.
А то бы еще дальше праздник руководства страной умелыми доховными людьми мог продолжатся, если бы отбили.
> Вот Путин за Катынь кается.
>
> А почему?
> Там что, уже всё выяснили? Расставили все точки над і? Нет.
> Почему тогда на основании спорных данных целое государство уже сейчас кается за тоталитаризм и массовые убийства.
> Камрад, вопрос не в том, почему несогласные несогласны
Да понимаю я это, но кто ж на это тебе ответит.
Обамка же не выступит с заявлением, в возможном ключе "нам необходим больший контроль ситуации и область влияния в Средней Азии. Мы должны быть более милитаризованными вблизи границ Афганистана, Ирана, Китая. В связи с чем обратились к нашим киргизским друзьям за помощью"
Вот официально и неофициально распространяют инфу, что Бакиев не устроил население
> А сейчас - хотелось бы услышать мнение камрадов - это все-таки месть за уКраину, заранее спланированная, или нетъ?
В современной международной политике понятие "месть" отсутствует. Есть "продвижение своих геополитических интересов" и "защита капитала". "Мстить за Украину" некому и не за что, Янукович пришёл к власти без помощи России и с согласия США.
> Везде встречал инфу, что мол вашингтонскому обкому не выгодна эта революция, поскольку, мол в Манасе они присутствуют и это положение их устраивает, а так же их устраивает позиция бакиевского правительства в данном вопросе
Да ну? А кому же тогда это выгодно? Может РФ возить транзитами наркоту в Эвропу? Шоб я так жил.. Их не устраивает советское присутствие в Ср. Азии.\
Мы - лишнее звено, его надо убрать. Причем это звено - не власть - а те, кто пытается с этим бороться. Хотя, боюсь, и Тупи40к не успеет помочь - поздно будет. Всем мозги не промоешь, а война на носу, дай бог, чтобы я ошибался. А у нас власть и народ - давно разные понятия.
Власть сама по себе, народ - сам по себе. Власть думает, как страну слить, народ думает - как выжить. Увы, и ах...
> Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней жестокостью"
Эттоо коогда оннии наачинаююут догааадыыватьсяя - а ведь их пожалели в 40-м, гнид
> Смущают только "Трупы мертвых польских офицеров".
Не смущайся - трупы мёртвых - это упыри, которых укусили Берия со Сталиным и они приходят во снах к Анджею Вайде и прочим польским "патриотам" - наши журналисты могут многое - "пять минут на перезарядку орудия и танки готовы к бою" (репортаж о танковых учениях), "в экспозиции находится жезл Карла Великого..." (репортаж о выставке, посвященной Полтавской битве), "эти бравые парни в голубых беретах и полосатых тельняшках..." (репортаж о дне ВДВ), "задержан за организацию незаконных бандформирований" (репортаж об очередном взятом спецами бандите не имеющем национальности)
> хотелось бы услышать мнение камрадов - это все-таки месть за уКраину, заранее спланированная, или нетъ?
Месть со стороны Вашингтонского обкома? Наврядли это можно назвать местью.
Тем более, почти сразу было видно, что Бакиев не оправдал возложенного на него "высокого доверия".
> Вот официально и неофициально распространяют инфу, что Бакиев не устроил население
Кто смотрел телеканал Евроньюс, знает, есть там такая рубрика, "Ноу коммент - правда факта". Кто не знает, выглядит это так: показывают съёмку тех или иных событий, голос диктора отсутствует, зато в кадре имеется пояснение, где и когда показываемое происходит. А показывают всякое: тут арабы бьют витрины магазинов и закидывают камнями полицейских, там европейцы бастуют о своём, а вот - индусы празднуют что-то. Что происходит? С какой целью учиняют беспорядки? О чём бастуют? Что празднуют? Без комментариев понять решительно невозможно. Если только ты не тратишь до 16 часов в сутки на отсмотр новостей по миру разнообразного калибра. Зачем это показывать? Где информативность рубрики? Не понятно.
Это я к чему. Вчера вечером уделил с полчаса листанию новостей (на русском языке) по текущим событиям в Киргизии. Так везде - та самая Правда Факта: рассказывается сколько погибло/ранено, какие здания взяли, кого из правительства покалечили, кого освободили, захватив спецучреждение. И только в отдельных заметках изредка мелькают некие упоминания оппозиции. На вопросы: кто организовал беспорядки? Кто эта самая оппозиция? Чего она хочет? Ответа нет. Видимо, подразумевается, что вся русская аудитория последние пару недель, забыв обо всём, только и следила за развитием обстановки в Киргизии.
> Возникает вопрос - а что будет с нами через 10 лет (мах)? Партизанской войны власть не готовит, все потуги доставания АК из-под кровати смешны. Всегда найдутся те, кто сдаст...хотя бы тех, у кого оружие официально есть. И как?
Думаешь - вторжение? А зачем? Компрадоры из местных и так все обеспечивают, чо самим-то лезть? Скорее ЛА вариант: нищее в дугу населеение, эскадроне де ла муэрто, дабы оное население помалкивало, ну и эта, труба лежит - нефть бежит. Как-то так.
Но разве это заслуги? Разве сравнить эти заслуги с заслугами, вождя либералов Ельцина, который, по представлению Путина, получил награду, которая Сталину и в голову не могла придти, – индульгенцию от возбуждения уголовного дела вот это понравилось! гав!
Как-то спросил деда - а были заград отряды ? )))
Дед ответил - да были. А куда без них ? Вперёд страшно, сзади стыд и позор и трибунал. Без этих отрядом неизвестно что было бы.
> А если выяснится, что расстреляли мы, считаешь нужно покаяться?
Л.Жура, представитель внука Сталина Е. Джугашвили, подал в Басманный районный суд города Москвы иск к «Новой газете» о признании не соответствующими действительности распространенных ею сведений о том, что «Сталин и члены Политбюро ВКП(б), вынесшие обязательное для исполнителей решение о расстреле поляков…».
В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии документов из президентского архива, которые, по мнению ответчиков должны были доказать соответствие действительности их утверждений. В свою очередь истцы в Басманном суде представили суду анализ этих документов и показали, что эти документы имеют не менее 43 криминалистических, исторических и делопроизводственных признаков подделки. Вот, к примеру, всего 4 признака подделки из этих 43:
криминалистическая экспертиза показала, что первые три страницы «письма Берии» №794/б от неизвестного числа марта 1940 года напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница. Четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г. То есть, фабрикаторы взяли в архиве подлинное письмо Берии №794/б от 29 февраля 1940 г. с предложением осудить поляков Особым совещанием при НКВД (ОС) к различным срокам заключения в трудовых лагерях, затем уничтожили первые страницы и вместо них отпечатали три новые, переделав их так, как будто Берия предлагал пленных расстрелять. После чего приложили к этим трём подделкам четвертую, подлинную страницу, в которой Берия предлагал количественный («тройка») и персональный (Берия, Меркулов, Баштаков) состав Особого совещания;
документы противоречат известным и открытым в те годы фактам. В представленных в Басманный суд документах «закрытого пакета» №1, якобы хранившегося в архиве со времен Сталина, говорится о создании некой «специальной тройки НКВД», которая, якобы, приговорила поляков к расстрелу. Однако в обнародованном в те годы Постановлении от 17 ноября 1938 г. Совета народных комиссаров СССР (правительства Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (органа руководства партией), было приказано: «Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских управлениях РК милиции. Впредь все дела в точном соответствии с действующим законодательством о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого совещания при НКВД СССР»;
«письмо Берии» №794/Б является подложным из-за элементарного несоответствия своих главных атрибутов – даты и номера. Согласно официальной регистрации, Сталину из НКВД была направлено письмо №794/б от 29 февраля 1940 г., а в архиве, якобы, найдена совсем другое письмо с этим же номером - №794/Б от неизвестного числа, но уже марта 1940 года;
«выписка из протокола Политбюро» о, якобы, расстреле поляков, подписана Сталиным, но адресована Шелепину и датирована 27 февраля 1959 года. Исходя из этой «выписки», получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро.
В результате суд не признал утверждение о расстреле поляков СССР сведениями, соответствие действительности которых можно проверить, и вывернулся тем, что признал эти утверждениями безответственной болтовней. Из решения суда следует, что автор «Новой газеты», обвиняющий в убийстве поляков СССР, всего-навсего «осуществил свободу выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества». И все сведения о Катыни - болтовня демократического общества.
> Как-будто появились из ниоткуда, на белых лошадях и пытаются помочь урегулировать конфликт между властью и народом
Камрад, не сочти за поучения, но. Я бы избегал говорить о неком "народе", как о самостоятельной и организованной силе. Крупные выступления не бывают сами по себе, просто оттого, что некое количество граждан такое несогласие испытывает, что кушать не может. События, соизмеримые по масштабу и накалу нынешним киргизским, всегда имеют организаторов и источник финансирования.
Собственно, благополучно забытая уже заметка Ю.Мухина, с которой тред и начался, она примерно о том же. :)
Конечно не получался! Это я косо мысль сформулировал. 1942 год показал изменение характера морских сражений (напр. Мидуэй), возросшую роль авиации и ПВО.
Имелось ввиду, что может, к середине 40-х хоть один линкор склепали бы. Но в целом это не так уж важно. Да, они были "мертворожденными" (опыта строения океанского флота не было), На них был получен опыт, который воплотили позднее. А всякие разговоры "зря-незря"- пустые по сути. Ругают внучки дедушек- чего, мол, вы, деды не "Кузю" сразу склепали, а с какими-то "Союзами" морочились? А деды, переминаясь с ноги на ногу, оправдываются. "И адмиралы опыта не имели, и проектировщики-тоже, и про битву у Мидуэя не знали, и что Николаев супостату в 41-м сдадим, а супостат корпус на металл разберет, уж простите нас, унучки. А тут еще гаденький голос витюхи резуна раздается- мол к чему строили- лучше бы каждому ребенку по куску черняшки раздали. Этого всего не вернешь.
> Из решения суда следует, что автор «Новой газеты», обвиняющий в убийстве поляков СССР, всего-навсего «осуществил свободу выражения мнения посредством газетной публикации, что отражает существенную роль прессы в обеспечении надлежащего функционирования демократического общества». И все сведения о Катыни - болтовня демократического общества.
Крайне интересно посмотреть на праздношатающихся безработных граждан, которые непонятно откуда раздобыли автоматическое оружие, и за 2 (за два!) дня стихийно митингуя захватили страну
Меня терзают смутные сомнения.
Публичные заявления нашего начальства демонстрируют открытую поддержку переворота.
Такого не припомню.
Отунбаева - црушница и русофобка. Такое впечатление, что демократы и Путин связаны какими-то договоренностями.
Со стороны Путина - президент-еврей, перестройка-2, СНВ, Киргизия, со стороны США - Грузия, Украина, Северный поток, дружественная риторика.
Свергнуть Бакиева могли наши совместно с США. Аналогично истории с Чаушеску.
Новости
VIP
