Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств.
«Мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая получила одобрение на заседании. Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою», — сказал Кирилин.
«Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал.
По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками.
При этом Кирилин отметил, что итоговая цифра, по-видимому, не будет расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву.
«Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал.
По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза — примерно 6,4 миллиона человек.
Не совсем понятно, зачем затеяли этот подсчёт.
Можно ведь спросить Николая Сванидзэ — он знает точно.
Но после подсчёта военных потерь было бы неплохо подсчитать реальное количество жертв репрессий.
Хотя про это можно спросить Эдварда Радзинского — у него данные поточнее.
> c британской базы в Германии пьяный солдат угнал два танка.
Там по ссылке идёт речь про 8ми-тонный танк. Отсюда вопрос тебе и камрадам: Сколько весит "нормальный" танк из тех, что в строю? (в России, США, Израиле - без разницы)
> Минобороны РФ - оно чем должно заниматься - готовиться к уничтожению армий вероятного противника, или подменять собою Институт Российской Истории РАН?
Институт военной истории Министерства обороны РФ разогнать к чертям!!! И военные оркестры туда же!!!
> учительница истории, "умело" разоблачая культ личности, рассказывала как, при Сталине, людей сажали за опоздания на работу на 10, а то и 25 лет
Тут на самом деле имеет место хитрая подтасовка. За опоздание или прогул могли назначить отработку (как правило на том же рабочем месте) с вычетом определенного процента зарплаты. Таких вот провинившихся ставили на учет в БИР (Бюро Исправительных Работ). А БИРы были частью системы ГУЛАГ - вот и получалось, что опоздавший оказывался в ГУЛАГЕ!
Вопрос тебе был задан вполне серьезно, не имея целью "подколоть". Ты мог ответить "да, он", "нет, не он", "он, но его метод ты неверно понял". А ты в ответ просто нахамил. И кто после этого лицемерит?
Когда читал - впечатление осталось что он яростно ненавидел фашистов и нацистов.
Пацифистом, борящимся за мир во всем мире, считающий что все люди братья, все должны помогать друг другу и прочая байда - не увидел в его произведениях, нет
> Институт военной истории Министерства обороны РФ разогнать к чертям!!! И военные оркестры туда же!!!
Нет, серьёзно.
Такое впечатление, что ИРИ РАН эту задачу решить не может, что для подсчёта потерь СССР никак не обойтись без подводного флота, спутников-шпионов, РВСН, ВВС, ВДВ и спецназа ГРУ.
Я не говорю, что он пацифист. Но после первой книги, по-моему "На западном фронте...", у меня сложилось впечатление, что это лучшая антивоенная книга, которую я читал (на тот момент!).
> Вопрос тебе был задан вполне серьезно, не имея целью "подколоть".
Ну конечно серьёзно, этих Овермансов ведь, как блох.
А своё понимание его метода ты изложил исключительно для того, чтобы я опознал его среди сотен других Овермансов. Повторюсь - не лицемерь.
> Такое впечатление, что ИРИ РАН эту задачу решить не может, что для подсчёта потерь СССР никак не обойтись без подводного флота, спутников-шпионов, РВСН, ВВС, ВДВ и спецназа ГРУ.
Интересно так же, что генерал-майор (начальник управления по увековечению памяти) тут же пишет, что результат не будет расходиться с тем, что предъявили Горбачёву 20 лет назад. А зачем тогда весь сыр-бор?
[злостный оффтоп] В гипноящике дает интервью Н.Михалков.
НасчОт своего отстранения от Союза кинематографистов.
Говорит ему союз нафиг не нужен, зато сейчас он снимает Большое Кино.
Шантаж что-ли?
[злостный оффтоп окончен]
> Нет, серьёзно.
> Такое впечатление, что ИРИ РАН эту задачу решить не может, что для подсчёта потерь СССР никак не обойтись без подводного флота, спутников-шпионов, РВСН, ВВС, ВДВ и спецназа ГРУ.
С архивами МО работают сотрудники МО.
С архивами ФСБ работаюбт сотрудники ФСБ.
С архивами ЦРУ работают сотрудники СВР =)
Везде так.
Не понятно зачем пересчитывать. У меня дома уж два издания на эту тему. Первое называлось - Гриф секретности снят. Второе не помню, но оно полнее, приведены потери в первой мировой и японской войнах. Солидные научные издания, сначала подробно объясняется методика подсчёта и с объяснением почему так. Там подробно потери по Великой Отечественной, по периодам, по фронтам, потери техники и т.д.
И по моему из минобороны и считали. Ничего не понятно. Кстати цифра в итоге: общие 11,4 млн., безвозвратные - 8,6 млн.(если помню правильно). Общие потери включают военнопленных, а безвозвратные - только погибшие и умершие от ран.
Ознакомился с заметкой на Википедии и понял, что про Мессинга я уже читал и, более того, смотрел что-то по телевизору. Но в памяти он почему-то отложился как иллюзионист и гипнотизер, но никак не как личный предсказатель Сталина. =)
Еще заметил, что у меня уже выработалось какое-то патологическое недоверие к передачам на сталинскую тематику.
Ну конечно! Именно этим МинОбороны и надо заниматься вкупе с главой Генштаба ВС РФ, представителями, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств! В то время, как нац диаспоры решают свои проблемы.
> А ещё в минобороне есть поимённая картотека на погибших. И там на сегодняшний день больше 13 миллионов человек. Как быть?
1) А не в мемореале разве?
2) Может, если это картотека - там все-таки 13 млн карточек? А не человек? И как там с двойным учетом?
3) И да, погибших - за какой период и по каким причинам? Где почитать?
> При чем тут 2-я ударная?
> Власовцы (РОА) и 2-я ударная - это две большие разницы
Дай ссылку, где можно почитать подробнее. Я только из школьной программы помню, а учился я уже после перестрой и развала СССР - так что учебники были еще те.
Официальная статистика. РККА, данные Кривошеева Г. Ф;
Официальная статистика. Вермахт, данные "Справочной службы Германии", ФРГ;
Расчетная статистика. Вермахт.
Сравнительный итог по потерям.
Да, меня интересует, как отвлекает например "Имя России" в практическом плане (проект говно)
конкретного человека, он что, целыми днями только и думает, о судьбе сахарова? А если и думает,
то какой вред стране от его дум? Если человек так легко отвлекается, то может он психологически
ещё незрелый? И БЕЗ подобных поектов обществу от него немного пользы?
Или это отвлекает от участия в "марше несогласных"?
> ОБД "Мемориал" это проект министерства обороны. Составлен на основе их документов.
Тогда вот это про что?
>На сегодняшний день в ОБД введено 9,8 млн. цифровых копий документов ЦАМО (Центральный архив Министерства обороны) [о безвозвратных потерях периода Великой Отечественной войны (около 8,6 млн. персоналий)], свыше 30 тыс. паспортов существующих мест воинских захоронений в Российской Федерации и за ее пределами (из списков захороненных в них - около 2,4 млн. записей), а также других архивных документов, уточняющих потери (похоронки, документы госпиталей, трофейные карточки советских военнопленных и т.д. - на 9 млн. записей)
>Всего в ОБД 20 млн. записей (не путать с общим числом боевых потерь - 8,5 млн. чел.)
Кому: Эрми, #206 Издавали, читали, любили.
А еще вспоминается эпизод из фильма "Москва слезам не верит" где героиня И. Муравьевой показывает молодому человеку книжку и говорит: "Сейчас вся Москва читает". А книжка "Три товарища".
Бабченко не читал. Советуешь?
А что ты хочешь, чтобы я тебе порекомендовал? Ремарка? Он очень специфичен, как-никак в начале прошлого века писал... Попробуй, может понравится.
Из современников? ИМХО: Миронов 'Я был на этой войне', Зарипов 'Первомайка'...
Сейчас наткнулся на 'Крейсер 'Улисс', не знаю, стОит читать или нет... Знающие камрады, подскажите?
Сегодня только шёл и размышлял, сразу бить в печень уёбкам, которые говорят что потери СССР в войне были чудовищными и т.д. Объясню почему, Да потому что, на другой стороне весов был проигрыш. И вопрос стоял так: Победа или поражение. Наши предки выбрали победу. Причём не Сталин выбрал, не народ, не Жуков, а именно все вместе. А уж блядь потери большие-так получилось, наши предки сделали выбор, чтобы мы и уёбки могли жить.Почему-то они предпочли умереть, а не сдаться в плен. А могли бы, но не опустились, потому что мужиками были и женщинами. Всё-таки в печень надо совать, ради уважения к памяти предков.
А пересчёт - дело бесполезное.
> Кому: Muzzlecore, #81 >
> > Источник этой цитаты - роман Эриха Марии Ремарка "Чёрный обелиск":
> >
> > "Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика."
>
> А где же Сталин?!
"Сталин это сказал!!! Но тихо. На ушко Солженицыну, а потом еще засмеялся так "Муа-ха-ха-ха!" и неспешным шагом вышел из грязной сырой камеры, находящейся в тайных подземельях Кремля. Пока Сталин дошел до своего кабинета он успел уничтожить еще двести тысяч ни в чем неповинных людей, четверть из них - лично."
"Во всем Сталин виноват!!!1!". Якоб Бжыбица, 17-е издание, ЛибералПечать, 1993 г.
Кстати, когда не помнишь? Хоть понять, с какой скоростью они работают. Будем посмотреть, как а конец проекта внесения данных получится.
Кстати, ЕМНИП, Исаев упоминал, что Кривошеев "хвосты" операций по потерям терял.
Но как-то мне сомнительно, что число потерь на этих "хвостах" может серьезно измениться.
> С двойным учётом там всё нормально - первоначально было 19 миллионов человек, потом путём удаления дублей сократилось.
А как можно гарантировать, что удалили ВСЕ дубли - ну кроме попарного сравнения всех карточек? Или их уже все оцифровали? Ну и потом, разве не может там быть неподтвержденных потерь - они ведь по донесениям определяются?
Ты ранее написал про лучшею антивоенную книгу и в скобках "на тот момент". Вот я и подумал может еще знаешь.
А Аркадия Бабченко очень рекомендую - сборник рассказов "Алхан-Юрт". Человек, насколько знаю, на обеих кампаниях был.
Миронова читал. Стыдно признаться, но вообще не зацепило. Просто боевик и всё. И события штурма зачем то перемешаны.
> Ремарка? Он очень специфичен, как-никак в начале прошлого века писал...
Ремарк умер в 1970. Его "Чёрный обелиск" хоть и повествует о 20 годах, написан гораздо позже, кажется даже после 2 мировой. С "Обелиска" я начал читать Ремарка, написано отлично, и параллели с сегодняшнем днём напрашиваются.
> Можно пока потренироваться на Куликовской битве!
>
> [смотрит мутным глазом] >
> ты чем сознание расширяешь, перед тем как постить такое?
>
само как-то. Суть предыдущего моего поста понятна? Поясню, к тому, что самое время заниматься подсчетом потерь СССР в ВОВ (который конечно же никто никогда не делал и сейчас всем стало жутко интересно, а сколько же жертв "ужосов кровавого режиму"? И не одного, а двух!). Отвод глаз от кризиса власти в сторону "трупов, которыми закидали немцев"? Слёту не разобраться, на ум приходит только одна цитата, найденная на просторах интернетов (извините, пожалуйста, за мат): "Еб*нутым нет покоя - то одно им, то другое!"
А кто автор этих строк? Сильно сомневаюсь что Сталин увлекался предсказаниями, чай не ВАНГА
>Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. >И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
> За опоздание или прогул могли назначить отработку (как правило на том же рабочем месте) с вычетом определенного процента зарплаты. Таких вот провинившихся ставили на учет в БИР (Бюро Исправительных Работ). А БИРы были частью системы ГУЛАГ - вот и получалось, что опоздавший оказывался в ГУЛАГЕ!
Точно! Вспомнил! Не отсидел дед те 15 суток, а отработал на исправительных работах. Вот ведь как память подвела и уже людей в заблуждение ввожу. Респект камрад!
> А вот про 13.6 миллионов - количество один раз учтенных именных карточек
Сейчас посмотрел в ОБД информацию на деда. Он учтен там 4 (четыре) раза. В трех разных карточках и в одной печатной книге. Посмотрел карточки. Они, действительно, разные. Причем с разным номером части и разными датами (и даже годом) смерти. Определить, что это именно он можно только по имени-отчеству жены (моей бабушки - инициалы есть в карточке) по месту гибели и по месту захоронения - местное мемориальное кладбище. Причем фамилия у деда редкая.
Это просто пример, как осторожно надо относиться к миллионам "один раз учтенных" именных карточек.
Новости
VIP
