Викинга не смотрел, но смотрел Екатерину II. Думал будет показано, как правила Екатерина, одна из хороших правительниц. А что в итоге? Показано ее распутство. Вот и все. С Викингом из слов Дмитрия Юрьевича такая эпопея. Я думаю, что это мода и трэнд. Не более, куда будет дуть ветер, так и будут снимать. Почему бы в Викинге не показать было как князь Владимир выбирал между двумя конфессиями мусульманством и христианством. И выбрал он христианство потому, что его покорила пение церковное и много чего еще. И с Николаем вторым делают тоже самое.
Смотрю я на этих граждан и всё больше убеждаюсь, что если их не приструнить, то лет через 5 - 10 появится у нас свой православный игил (запрещен где только можно). Будут свои бородатые ездить на тачанках и приводить всех к общему знаменателю.
> Что же до [веры], то ЛЮБОЙ тезис (утвердительный или отрицательный), при отсутствие доказательств его истинности, является продуктом веры.
Тут надо понимать, что вера - свойство человеческой психики. Однако она далеко не у всех трансформируется в религиозную. У атеистов вера находит выражение в таких понятиях, как: доверие, патриотизм и жажда познания.
> Верующие верят в наличие какого-то бога, а атеисты [верят] в его отсутствие (доказать то не могут).
Отсутствие веры, на равно вере в отсутствие.
Поясняющий пример:
Подхожу я к тебе и говорю, что создатель всего сущего Макаронный Монстр. Он Вездесущ и Всемогущ. И это истинно так, потому, что он мне лично являлся много раз.
Ты после этих слов сразу уверуешь, что он есть или уверуешь что его нет? А может просто покрутишь пальцем у виска и пойдешь дальше (отсутствие веры)?
> Это их осознанный выбор на основание косвенных сведений, как у тех так и у других.
Какие "косвенные сведения" свидетельствуют о наличие Бога?
Если верующие докажут наличие Бога, атеисты не исчезнут. Их базис - знание.
А вот как дела будут у верующих, даже не знаю. Особенно если окажется, что ни молитвы, ни ритуалы, ни специальные здания богу без надобности.
> И говорить, что чего-то нет, не имея доказательств - это весьма безграмотное поведение.
Доказательства бремя утверждающего.
С ними - доказательствами, у верующих за тысячелетия как то не сложилось.
Плоды же научного познания вокруг нас. И оные уже не раз заставляли религии отступать от догм.
Не так давно, в исторической перспективе, молнии имели божественное происхождение.
> чего следует избегать.
Избегать следует многого. Например, голословных утверждений.
В ролике - замечу, не идёт дискуссии о том, есть бог или нет. Там о другом.
Если детально разобрать слова Сергея, то "внезапно" окажется, что доводы по ходы беседы противоречат друг другу, что в качестве аргументов выступают надуманные фантазии и не проверяемые "ощущения", что немногие приведенные "факты" умышленно или по неведению - банальная ложь.
> Что же до верующих (грамотных), то они как правило говорят `я верую в ...`, и это 100% правда - ибо они веруют.
Клим Жуков, насколько помню, верующий. Сравни подход. Они с Сергеем вообще как с разных планет.
> И вот не стоит атеистам вести себя куда менее грамотно, чем те верующие - не стоит утверждать то чего не способны доказать.
Верующие, как и атеисты - не однородны.
Вера в сверхъестественное и атеизм - присущи человеку. Люди по разному эрудированы, разного возраста с разным опытом и т.д. Через это и глубина понимания предмета, а также его изложения - разнится.
Религии, скажу страшное - тоже продукт человечества.
Доказательства бремя утверждающего. Как докажите - сообщите. Мы - атеисты, будем знать, что Бог есть.
ПС
Верующие сильно разные, камрад.
Одни своей верой дополняют своё миропонимание, другие с помощью неё усмиряют страх перед смертью и утоляют желание непременной справедливости (см.всем воздастся).
Масса верующих кроме похода в церковь по большим праздникам и пары молитв, не знают вообще более ничего из религии к которой якобы принадлежат.
Есть религиозные верующие. И крайнее их проявление - религиозные фанатики. С оными очень тяжко в принципе пытаться сосуществовать не находясь в их орбите. Иррациональность у них переходит все границы. Зачастую и моральные.
> Смотрю я на этих граждан и всё больше убеждаюсь, что если их не приструнить, то лет через 5 - 10 появится у нас свой православный игил (запрещен где только можно).
Думаешь через 10 лет, камрад? К "Русскому Маршу" присмотрись повнимательнее, в окружающих Поклонскую сектантах пошарь, там всё уже есть. И нацисты с хоругвями, и казаки с иконами, и Святой Царь как символ, и руководство, и офицерство (причём в буквальном смысле), и спонсоры, и идеологи вроде Мультипульти или хуже. Не хватает только команды "фас".
Угу, и в ответку к ним тут же всякие поморы и прочие сибиряки, страдающие от "русского рабства". После такого замеса наша тысячелетняя история вполне себе закончится. Что не получилось у монгол и гиттлера с наполеоном сделаем мы сами.
Вангую, следующим будет Звягинцев с фильмом о Сталине и Надежде Аллилуевой. О том, как угрюмый, зловещий грузин силой взял молодую, невинную, русскую девушку удушающе-жаркой ночью в бронированном вагоне. И да, кругом расстрелы, наркоманы-матросы, чекисты в кожанках топящие заложников в Волге...
А вы не считаете что раскалывайте общество.
Нет.
Почему?
Потому что как мы можем раскалывать общество если мы считаем святым человека который ко мне являлся дважды (с)
Мда аргументация из сумасшедшиго дома.
И это после всех аргументов которые Дмитрий привёл. Ему точно лечится надо.
На мой взгляд, товарищ Алиев очень нелогично отстаивает свою позицию. Получается откровенно плохо.
Сам - человек верующий, царя Николая второго никаким святым не считаю. Это как Обаме дали нобелевскую премию мира, потому что он - "просто" президент США. Хотя конечно не всем президентам давали ноб. премию мира, но вот так нобелвскому комитету захотелось. Так и с царём, невинноубиенных мучеников в нашей Родине в прошлом - много, всех канонизировать? Наверное - нет. А вот царя, ну он же царь. У него же были статус, власть, популярность(известность), средства и т.п. По-большому вот этим он отличается от других мучеников, погибших в начале 20 века, потому его и канонизировали, а других - нет. Чем его мученическая смерть в принципе отличается от других смертей мучеников..? Только статусом...
> И говорить, что чего-то нет, не имея доказательств - это весьма безграмотное поведение.
Я не говорю, что санта клауса нет. Но ни одного летающего оленя никто еще не видел. Это не доказывает что олени не летают, возможно просто не хотят.
Вот верущие в сантаклауса должны показать летающего оленя, чтобы было о чем говорить.
Кому: Zevs-83, #111 > Верующие верят в наличие какого-то бога, а атеисты [верят] в его отсутствие (доказать то не могут).
Шта? Как можно верить в отсутствие? Если чего-то нет, тогда откуда про это столько известно?
Напротив, атеисты утверждают, что Бог есть, но не там и не так, где нравится верующим.
> Как может нормальный человек со здоровой психикой и советским образованием выдавать такое?
Типичное либиральное "Мне вот оно ненравится, кушать немогу, поэтому я как угодно вывернусь(взаимоисключения, оправдания фашистов, прибегания к помойным источникам и прочее) лишь бы против вот этого было"
> Есть исламские фанатики, а теперь будут православные. И если исламский фанатизм давят, то РПЦ у нас только усиливается. Вот эти ребята, чуть почуют силу - начнут чистки.
>
Это я называю научный подход.
Каждый ученый (человек) имеет право на научную гипотезу. Например что зелёные человечки есть. Но пока он не приведёт убедительных доказательств и другой ученый (человек) без участия выдвинувшего эту гипотезу не проверит и увидит условно зелёных человечков. Это останется всего лишь гипотезой.
Примерно и здесь. Я принимаю как гипотезу что бог есть. Имеет право на существование как и любая другая Но мне не надо доказывать наличие бога доказывать должны те кто утверждает что бог есть.
Короче чего чего угодно нет пока не доказано обратное объективными методами.
> Если чего-то нет, тогда откуда про это столько известно?
И эльфы есть, про них много написано. И космодесантники империума - про них тоже дохера известно. А орки так вообще трёх основных направлений существуют (одни даже бороздят просторы космоса).
> Вот только сегодня битый час общался с ярым гомеопатом
Хоть и не по теме, но гомеопатические средства могут и помогать. Например, они успешно работают на животных. Значит это, что в гомеопатии нет шарлатанства? - полно.
> "Старцы сказали: "Если Матильда выйдет, будет война".
Егор, как коллега коллеге:
- как будем устанавливать связь между выходом кина и тем, что война начнётся (если она начнётся. не дай ТНБ).
- что будем делать, если фильма выйдет, а войны не будет? Станет ли религиозная общественность ставить вопрос о прогностической квалификации св. старцев?
Полностью поддерживаю,история, триллер, шпионский детектив, приключение, даже (прости господи) мистику можно было присоединить. Ибо событие было грандиозное по своему значению и накалу. А двинулись в сторону грязи и "не снимая штанов"
Дорогой друг, ты же ведешь себя как пустоголовый болтун, так зачем рассуждаешь на околонаучные темы?
Предоставь мне, будь любезен, пример еще одной такой же бесполезной "гипотезы", без единого полезного следствия, без возможности верифицировать, да даже математики предположения ради предположений не делают!
К тому же, повторюсь, речь не про шизофрению в ваших головах, а про вред, наносимый вашей организацией обществу и государству.
Вечно вы пытаетесь приравнять абстрактные веру, науку и идеологию, когда они лежат в разных плоскостях совершенно, и друг друга заменить не могут.
На мой взгляд, товарищ Юрий очень нелогично отстаивает свою позицию. Получается откровенно плохо:
Сокр. вариант:
> Сам - человек верующий,... но Только статусом. Обама+3 риторических, глупых вопроса
Дмитрий в значительной степени дал себе разогнаться, при этом оставаясь в рамках приличного в дискуссии. Мне кажется, что были ещё точки, куда можно было бы надавить активнее, но и так хорошо получилось.
В соседней теме на аналогичную тему, признаться, ожидал большего накала от Бориса Юлина. Но он от чего-то до последнего был скромен и сдержан, хотя и не был скован рамками гостеприимства.
Кучно пошло, внушает. И опять аргументация "православной" стороны убивает наповал. Ему факты, свидетельства, исторические документы, а в ответ - "как вы смеете! Он же Святой!"
> Егор, как коллега коллеге:
> - как будем устанавливать связь между выходом кина и тем, что война начнётся (если она начнётся. не дай ТНБ).
> - что будем делать, если фильма выйдет, а войны не будет? Станет ли религиозная общественность ставить вопрос о прогностической квалификации св. старцев?
> Каждый ученый (человек) имеет право на научную гипотезу. Например что зелёные человечки есть
Сначала, пожалуйста, исходные факты на стол, а потом уж гипотезы выдвигайте. А мы уж сначала посмотрим: факты ли это? Именно поэтому "гипотеза о зелёных человечках"-это муть.
> Отсутствие четкой государственной идеологии рождает чудовищный разброс в головах граждан.
>
Недавно в Думе депутат от КПРФ Смолин (который слепой) от имени фракции предложил рассмотреть этот вопрос. Забанили!!! И это при том, что по каналам ящика несколько месяцев было "за".
> - что будем делать, если фильма выйдет, а войны не будет? Станет ли религиозная общественность ставить вопрос о прогностической квалификации св. старцев?
"Старцы" как обычно выкрутятся, скажут что "война" - это метафора, ну как обычно у них бывает...
Вы, типа, все не так поняли...
> Скажут, что старцы так истово молились, что спасли всех нас в который раз.
Вроде не уточнялось, какая война, где и когда. Так же не уточнялось, кто такие эти старцы. Нет документальных свидетельств, что это было. Так что всегда можно сказать, что это фантазии того, кто вам это рассказал. Или что это были другие старцы. Или могут найти африканскую страну, где война началась. Или подождать несколько десятков лет, а за это время или война начнётся или все забудут.
Вот прямо в википедии про Кшесинскую написано, что в 2007 вышел сериал "Звезда империи" Там 16+ про Ники и Мотю. И вообще любовный многоугольник на фоне революционных событий. Где была церковь и старцы?
Операция 2008 года это та война, которую пророчили?
> Почему бы в Викинге не показать было как князь Владимир выбирал между двумя конфессиями мусульманством и христианством.
Потому, что байку про выбор сочинили сильно позже. На деле никакого выбора там не было.
> И выбрал он христианство потому, что его покорила пение церковное и много чего еще
Камрад, ты на полном серьезе считаешь, что геополитические мегарешения одного из ключевых людей в регионе могли бать подчинены каким-то убогим завываниям?
> На мой взгляд, товарищ Юрий очень нелогично отстаивает свою позицию. Получается откровенно плохо:
> Сокр. вариант:
> > Сам - человек верующий,... но Только статусом. Обама+3 риторических, глупых вопроса
А ты, видимо, "очень умный"... Настолько "умный", что нашёл три вопроса там, где их было два. Твой "умный" сокр, вариант никак не отражает, то что я написал. Если ты не согласен с тем, что я написал и считаешь это глупым - флаг в руки, барабан на шею. Я бы на твоём месте написал, своё мнение, а не составлял сокр. варианты.
Какая разница отрекался ли он вообще? Когда происходит революция и смена государственного строя - это происходит "явочным порядком" и никакие бумажки тут не имеют никакого значения.
> Камрад, ты на полном серьезе считаешь, что геополитические мегарешения одного из ключевых людей в регионе могли бать подчинены каким-то убогим завываниям?
> Хоть и не по теме, но гомеопатические средства могут и помогать. Например, они успешно работают на животных. Значит это, что в гомеопатии нет шарлатанства? - полно.
Не работают. Подпись: ветеринарный врач с 27-летним опытом работы.
PS Всегда назначаются наряду с гомеопатическими средствами диета (в большинстве случаев это 80% лечения) и какие-то этиотропные (например, антибиотики) и симптоматические (например, спазмолитики) средства - вот они-то и работают. А гомеопатия - антураж и признак безграмотности или всеядности (что менеджер по продажам впарил, тем и лечит) врача.
Интересно получается, Николай II - отец родной (хотя у интервьюируемого почему-то все время с матерью ассоциации возникают), за него пасть порву, а вот про Владимира сняли непойми чего, выставив непойми кем - это пофиг, ну сняли и сняли. Интересно, откуда такая избирательность?
Аргументы у опрашиваемого радуют - папа видел Николая II; Николай как мама родная; отречения не было, потому что так какой-то мужик написал (полчаса посмотрел пока)
> Каждый ученый (человек) имеет право на научную гипотезу. Например что зелёные человечки есть.
"Зеленый человечки есть" - это не научная гипотеза
Гипотеза - утверждение, предполагающее доказательство; гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, например, критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом (Википедия)
Не сочтите, так сказать, за придирку, но стало обидно за науку...
Допрашиваемого следует выслушивать без гнева - пусть все выложит, что за душой. Такой человек с благими намерениями, только много напутал. И других путает. Мысли не додумывает. Почему-то все переводит на религиозную почву, а ведь церковь - корпорация людей, живет по законам корпорации. И обличает, исходя из корпоративных интересов. Сам считаю, что бог есть, но логику при этом отменять не стоит.
АКТИВНОЕ несобирание - таки да, хобби. Активность может включать в себя попытки доказать собирателям что они неправильно собирают, что никаких марок нет, что каталоги суть филателистические выдумки и т.п. Осмеяние собирателей как одурманеных филателистической пропагандой. Множество других подобных занятий может быть у несобирателей марок... вполне себе хобби.
Вроде бы милый, достойный человек. Но аргументации никакой. К середине ролик превращается в сплошные аргументы Дмитрия Юрьевича, на которые гость не в состоянии возразить ничего, кроме "Нет, это не так". Очень жаль, что серьезной дискуссии не получилось.
> Причём, что характерно, обе цитаты из православной христианской Библии.
Ну там вообще много всякого и про пророков и про других персонажей. Только читать сложно. У Лео Таксиля расписано в "Забавной библии" разобрано.
Эти писания такая вещь, что много чего можно с ног на голову переворачивать.