Борис Юлин о борьбе с терроризмом на дальних рубежах

Кому: Sha-Yulin, #182

> У большинства так. Очень тяжело принять, что мы не белые, пушистые и благородные, а такие же, как все. И что также спокойно, как и пиндосы, убиваем людей, в том числе и своих граждан, ради нефти и бабла олигархов, у которых вообще нет родины.

Каких же своих сограждан мы убиваем? Если речь об онижедетях, которые головы сирийцам отрезают, то чем больше сократить их поголовье, тем лучше, как мне видится. В Сирии, не смотря на защиту доходов олигархов, Россия действует в интересах сирийского народа. Да мы не белые и пушистые, но с моральным обликом у нас дела обстоят лучше, чем у наших западных партнеров. Этому феномену английские историки с 19 века удивляются. Зачем Россия присоединяет территории, если население этих земель начинает жить лучше, чем до присоединения? Ведь если на окраинах прибыло, значит в метрополии убыло. В чем смысл?

Кому: Corsa, #184

> Кому: Лепанто, #183
>
> > Если государство должно "взять все важные отрасли под контроль", ради развития и выживание страны - зачем нам как рыночная экономика в частности, так и капиталистическая система с капиталистами в целом?
>
> Отлично. Только вопрос не мне, а тем, кто топит за капиталистическую систему.

Вопрос вообще лишен смысла. Потому что государство это механизм работающий в интересах определенного класса. Если государство капиталистическое, то вопрос "зачем нам как рыночная экономика в частности, так и капиталистическая система с капиталистами в целом" оно обсуждать ни с кем не будет - ответ на этот вопрос для такого государства самоочевиден. Если государство будет не капиталистическое, то ответ будет другим, но тоже самоочевидным.

Кому: Тень отца Гамлета, #186

> Ты много видишь примеров развития в РФ не торгашества (в том числе природными ресурсами), а промышленности?

Я, например, вокруг себя вижу. Даже на завод работать пошел, транзисторы делаю. На территории еще несколько здоровенных корпусов строят.

Кому: Sha-Yulin, #182

этак можно договориться что мы не богоизбранные (сарказм)

Однако не соглашусь с вами что касается борьбы с терроризмом за рубежом.
Если потенциальный террорист сидит у нас, а потом едет в Сирию (продвигать там свои "идеалы", набраться опыта, обзавестись связями и т.п.), то почему бы не прихлопнуть его там, если там это сделать проще, быстрее и дешевле чем здесь?(а еще и безопасней) Само собой это не борьба с терроризмом в целом, но ведь все как раз и хотят, что бы они убивали всех кроме меня, причем всех что бы убивали как можно больше, а у меня было как можно безопаснее.

Кому: Corsa, #189

> А сейчас готов ли народ на отключение от Гугла и Ютуба, как в Китае? Пользоваться только отечественными автомобилями и микроэлектроникой?

Про очереди и дефицит всего забыл рассказать!!
------------------

Блин, просто поражаюсь. Всегда находятся граждане которые призывают сидеть на жопе ровно, даже стоя в очереди к крематорию. Не гнушаются ничем, даже оголтелым враньём и переворачиванием с ног на голову. тут тебе и пользоваться своим подано как плохое, попутно "забыв", что это не обязательное условие было, был и импорт вполне себе.

Кому: Zhukoff, #163

> Ты упускаешь главное: в чьих руках государство.
> если капиталистическое государство "возьмет все важные отрасли", это ничего ровным образом не изменит.
> Вона, у нас "Роснана" в руках государства - и чего?

Но как тогда осуществить переход? Получается, нельзя просто вернуть государству собственность? Звучит как-то так, что должны прийти хорошие вместо плохих, как на Украине, только с коммунистическими лозунгами, и тогда всё наладится.

Кому: Alias40, #194

> В Китае 70% экономики находится в общенародной собственности.
>
> Ага. Только это в России. И не в общенародной, а в государственной. Что, честно говоря, один хрен - что там чиновники рулят, что тут.

Вот так ловко, переставил всё с ног на голову. У таких скорбных и майдан одинаков с революцией.

Кому: KuzmichMar, #200

> Никак не могу понять: ты просто наивный или принципиально наивный?

Не разговаривай с зеркалом.

Кому: Тень отца Гамлета, #186

> И как? Ты много видишь примеров развития в РФ не торгашества (в том числе природными ресурсами), а промышленности?

Боюсь, что если их сейчас привести десятка два кое-кто сразу же скажет: это разве много?! Вот при Сталине тысячами строили!!!

Кому: Щербина307, #208

> Никак не могу понять: ты просто наивный или принципиально наивный?
>
> Не разговаривай с зеркалом.

Я и раньше этого не делал, но раз ты сказал, то и впредь не буду.

Кому: Щербина307, #208

> Вот так ловко, переставил всё с ног на голову. У таких скорбных и майдан одинаков с революцией.

А что делать, если такова суровая правда? Да, частный сектор в Китае это 70%. Частный, а не государственный.

Но там, конечно, социализм. Зарождающийся. Успешно так зарождается.

Кому: NoddyHolder, #202

> Россия действует в интересах сирийского народа.

К сожалению это не так. Интересы народа там на сотом месте.

> Да мы не белые и пушистые, но с моральным обликом у нас дела обстоят лучше, чем у наших западных партнеров.

Токовать это не выход, надо смотреть на реальность а она отличается.

Кому: NoddyHolder, #204

> Я, например, вокруг себя вижу.

Рад за тебя, вот только этого мало. Подобным образом говорят про "развивающуюся" РИ времён первой мировой, мол и то она делала и сё, вот только этого было катастрофически мало и не отвечало потребностям.

Кому: Tsegorah, #207

> Но как тогда осуществить переход?

Примеров в истории совсем не видишь?

> Получается, нельзя просто вернуть государству собственность?

Именно.

> Звучит как-то так, что должны прийти хорошие вместо плохих, как на Украине, только с коммунистическими лозунгами, и тогда всё наладится.

Нет это ты так вывернул для пущего эффекту. На Украине ничего похоже не было и нет.

И граждане, когда вы говорите про Украину, вы не понимаете о чём там и почему её вам приводят в пример.

Нас ждёт будущее Украины и без всяких раскачиваний снизу и прочих страшилок майданами. Вопрос только в скорости наступления этого.

Кому: Alias40, #198

> Кого именно ты считаешь "капиталистами"? Ижмаш? ОАК? Росатом? Урвлвагонзавод? Ростех в целом?
>

Да, это компании в руках капиталистов. Ты видно и не слыхал про такой термин, как "госкапитализм"?

Но ты можешь нам рассказать, как Роснано или Газпром являются народным достоянием.

Кому: NoddyHolder, #202

> Каких же своих сограждан мы убиваем?

Так же, как в Русско-японскую убивали за право грабить китайцев.

Кому: Alias40, #211

> А что делать, если такова суровая правда?

Это враньё а не правда.

> Да, частный сектор в Китае это 70%. Частный, а не государственный.

Немного отскакивая в сторону, ты даже не понимаешь, что частный не означает что он равен капиталистическому. И опять "забыл" про главное, про выгодополучателя а он всегда тот кто у власти и кто диктует правила игры.

> Но там, конечно, социализм. Зарождающийся. Успешно так зарождается.

Завидовать будем. ©

Кому: churkini, #205

> Однако не соглашусь с вами что касается борьбы с терроризмом за рубежом.
> Если потенциальный террорист сидит у нас, а потом едет в Сирию (продвигать там свои "идеалы", набраться опыта, обзавестись связями и т.п.), то почему бы не прихлопнуть его там, если там это сделать проще, быстрее и дешевле чем здесь?

Потому, что ты прихлопываешь не террориста, а боевика, который, с вероятностью 99%, никогда бы не оказался на территории РФ. а в это время, из-за просёра идеологической борьбы и жадности олигархов прорастают террористы и их пособники прямо здесь, у нас.

Кому: Tsegorah, #207

> Звучит как-то так, что должны прийти хорошие вместо плохих, как на Украине, только с коммунистическими лозунгами, и тогда всё наладится.

В головах идиотов - ровно так.

Ты ещё скажи, что на Украине революция была!

Кому: Alias40, #209

> Боюсь, что если их сейчас привести десятка два кое-кто сразу же скажет: это разве много?!

А ты приведи в пример рост отрасли. Тогда и возразить будет нечего.

Кому: Sha-Yulin, #213

> Ты видно и не слыхал про такой термин, как "госкапитализм"?

Борис Витальевич! Вот прям тема для урока, хотя бы на минут 15, о госкапитализме, прикрытие заботой о государстве капиталистических интересов (Газпром, например), сращивании чиновников и капитала, лоббирование и т.д.
Готов в рамках капиталистических отношений поддержать рублем.

Кому: Sha-Yulin, #213

> Да, это компании в руках капиталистов. Ты видно и не слыхал про такой термин, как "госкапитализм"?

"В руках" это как? Явно же не через имущественные отношения.

Про госкапитализм слыхал, да. В общих чертах. До сих пор теряюсь в догадках, почему у нас - он, а в Китае не он, например.

Сразу говорю, дискутировать на тему нет желания. Комментарий к камраду был не о глубокой сути вещей, а о том, что все исполнители ГОЗ как бы немного в госсобствености. И не особо склонны к самодеятельности. Тем более на суммы, потраченные на импортное оборудование.

Кому: Щербина307, #212

> На Украине ничего похоже не было и нет.

Мне непонятна мысль, что люди, составляющие государство, могут в большинстве действовать в интересах народа или против него. Чем отличается тогда буржуазное правительство, действующее в интересах народа от коммунистического? Устойчивостью направления действий?

Кому: Lenger, #173

> А это тут причём? Нет истин безотносительных, конкретных, кроме глупых, как ты знаешь.
> На Украине не довели до ума, что можно было довести на тот момент.

А что мы там довести до ума пытались, но не довели?

> В Сирии все правильно, пока. Что в Сирии из-за "газопровода", мне не позволяет так считать некоторая глубина этой мысли. "ГлубинЫ", хоть в чем-то, у нашей власти не наблюдается. Слава богу, что действуют хотя бы иногда, по ситуации.

Точно все правильно? А что именно?

> Русско-японскую начали японцы. Что не означает, что не надо к ней быть неготовым или сразу сдаться.

Напомни мне, что там делали наши войска, против которых японцы начали боевые действия?

Кому: nikolkas_spb, #219

> Борис Витальевич! Вот прям тема для урока, хотя бы на минут 15, о госкапитализме, прикрытие заботой о государстве капиталистических интересов (Газпром, например), сращивании чиновников и капитала, лоббирование и т.д.
>

Так уже было, когда про олигархию рассказывал.

Кому: Щербина307, #215

> Это враньё а не правда.

Сошлись на что-нибудь уже.

> Немного отскакивая в сторону, ты даже не понимаешь, что частный не означает что он равен капиталистическому

Прекрасно! А Джек Ма не равен капиталисту! У него даже партбилет, небось, есть!

Я еще могу с натяжкой понять, как наших чиновников в капиталисты записывают, но это...

Кому: Sha-Yulin, #218

> А ты приведи в пример рост отрасли.

Атомная, транспортное машиностроение, авиапром. Например. В судостроении идут масштабные проекты по созданию новых производственных мощностей. Химическая промышленность, внезапно, тоже развивается.

Тут можно сказать о недостаточных темпах развития, и что при Сталине все было намного быстрее, но тут я сразу напомню, что при Сталине не было HDTV.

Есть два крупных полюса по мнению о происходящем в Сирии. Первые - "это всё для борьбы с терроризмом", вторые - "всё дело в трубе". Обе стороны правы, на 25% каждая. Вместе получим 50%. А остальное - про это узнаем лет через 20-40, как сейчас знаем про операцию "Анадырь", но если очень просто - геополитическая возня.
Про Китай - "социалистическое государство в становлении" - лучше и не скажешь. Ибо государственная идеология - таки социализм, экономика - капитализм но с более жестким контролем со стороны государства, чем в большинстве капиталистических стран. Во что оно превратится через пару десятилетий - посмотрим. Может так и остаться гибридом ооочень надолго, может перейти к одной из формаций полностью.

Про войны за национальные интересы - любая война на чужой территории, если она не является продолжением освободительной войны (гоним врага до дома и давим в других местах), является войной за национальные интересы, что не исключает возможности вполне благородной цели. Если оно совпадает с интересами государства.
Про Украину, КНДР, Иран и прочее. Напомню, что идеологически социалистический Китай поддерживал санкции против Ирана поддерживает против КНДР. Но и Россия и Китай выполняют их... фигурно. Реальная политика, чтоб её. Ну а еще члены ядерного клуба не заинтересованы, чтобы ядрён батон был у каждой маленькой страны. В том числе и потому, что сегодня Ким, а завтра Хрен Сним, с противоположной идеологией и тараканами в голове. Плюс не стоит забывать про особый менталитет корейцев. Они могли бы решить проблему США в два счёта - сегодня объявляем, что ракеты больше не пускаем и завязываем с ЯО - завтра объявляем про базы России или КНР с ПРО и прочими радостями на своей территории. Американцы в крайней степени охреневания... Но у корейцев - "одна Корея". В особенности у северных. Они не хотят быть зависимыми от других, тем более в вопросах безопасности.
И я их вполне понимаю - кто знает, что завтра будет в других странах. Поменяется правительство и хорошо, если просто кинут, а то возьмут и завоюют.

Кому: Tsegorah, #221

Государство и страна это разное.

Государство это надстройка которая осуществляет управление страной в интересах господствующего класса.

Государство может быть капиталистическим\рабовладельческим\нацистским\монархическим или коммунистическим\социалистическим, соответственно и выгодополучатели от его деятельности тоже разнятся.

Кому: NoddyHolder, #204

> > Ты много видишь примеров развития в РФ не торгашества (в том числе природными ресурсами), а промышленности?
>
>Я, например, вокруг себя вижу. Даже на завод работать пошел, транзисторы делаю. На территории еще несколько здоровенных корпусов строят.

Поздравляю!

А я вокруг себя только в одной моей маленькой деревне вижу несколько десятков уничтоженных и убитых заводов. Среди них - больше десятка только крупных, имевших стратегическое значение.

А если еще хотя бы только в провинциях, граничащих с моей, покопаться - на сотни счет убитых промышленных предприятий пойдет.

А где сейчас все эти десятки и даже сотни тысяч бывших квалифицированных рабочих и инженеров работают?

На рынках, в ларьках, в магазинах и в такси.
И в силовых структурах.

Но промышленность стремительно развивается, да.

> Атомная, транспортное машиностроение, авиапром. Например. В судостроении идут масштабные проекты по созданию новых производственных мощностей. Химическая промышленность, внезапно, тоже развивается.
>
> Тут можно сказать о недостаточных темпах развития

Вот камрады, наглядный пример как про сегодняшний день рассказывают ровно так же как про РИ времён первой мировой. Но хоть пока оговариваются про недостаточность, хоть это пока понимают.

> но тут я сразу напомню, что при Сталине не было HDTV.

Видимо в силу непонимания о чём это выражение (сродни про Пастернака и не читал но осуждаю) суют везде где не попадя.

Кому: Thunderbringer, #225

> Про войны за национальные интересы - любая война на чужой территории, если она не является продолжением освободительной войны (гоним врага до дома и давим в других местах), является войной за национальные интересы, что не исключает возможности вполне благородной цели. Если оно совпадает с интересами государства.

Нет ли тут смены местами понятий государство и национальный?

Кому: Sha-Yulin, #218

Кому: Zhukoff, #222

Простите за оффтоп.
Борис Витальевич и Клим Александрович, а вы смотрели ролик на канале тубус шоу под названием "Страсти по Георгию. Битва символов и смыслов"? Довольно познавательно получилось.

Кому: Sha-Yulin, #216

> Потому, что ты прихлопываешь не террориста, а боевика, который, с вероятностью 99%, никогда бы не оказался на территории РФ

Те которые наши сограждане, те обязательно вернутся, а те что у нас не прописаны, те вернутся к нашим соседям, наведут там свой халифат и объяснят им что все враги, но русский - он самые первый в списке

> а в это время, из-за просёра идеологической борьбы и жадности олигархов прорастают террористы и их пособники прямо здесь, у нас

согласен, но они же капиталисты, они такие и должны быть, я же говорил о конкретных действиях, которые приводят в том числе и к снижению террористической опасности в нашей стране, за счет прямой ликвидации за рубежом боевиков, которые сильно вероятно станут террористами если вернутся к нам.

Кому: Щербина307, #226

> Государство может быть капиталистическим\рабовладельческим\нацистским\монархическим или коммунистическим\социалистическим, соответственно и выгодополучатели от его деятельности тоже разнятся.

А как определить? Какими признаками должно обладать государство, чтобы можно было утверждать, что оно действует в интересах народа и правильно распорядится госсобственностью, получив её?
Я так думал, что сначала государство должно взять собственность, чтобы богатых капиталистов не осталось, тогда они не смогут влиять на политику. Правда нет гарантий, что чиновники не станут капиталистами сами. Но тут уж я не придумал, как их надёжно контролировать.

Кому: Tsegorah, #207

> Звучит как-то так, что должны прийти хорошие вместо плохих, как на Украине, только с коммунистическими лозунгами, и тогда всё наладится.

"Майдан = революция" только у тупых долбоебов или у сознательных пидарасов.

Ты из которых?

Кому: Alias40, #209

> Боюсь, что если их сейчас привести десятка два кое-кто сразу же скажет: это разве много?!

А это много для огромной страны, особенно на фоне тысяч сознательно "убитых" и вообще уничтоженных и разграбленных?

Кому: REDhanD, #229

Борис Витальевич об этом рассказывает каждый год.

Кому: Tsegorah, #231

> А как определить?

Смотреть на реальность вокруг себя. Как защищаются твои интересы, в какую сторону идёт прогресс в тех или иных областях. Например увеличивается или сокращается социалка, твой достаток.

> Я так думал, что сначала государство должно взять собственность, чтобы богатых капиталистов не осталось,

У тебя ошибка в допущении что одно как-то противоречит другому, а это не так.

Это просто смена собственника, из одних рук передают в другие. Капиталисты в том числе и богатые никуда не пропадают.

> тогда они не смогут влиять на политику.

А они влияют ибо они господствующий класс. это они выделяют деньги на выборы и сми, а вот простой рабочий никак на власть влиять не может у него нет ни ресурсов ни других методов воздействия.

> Правда нет гарантий, что чиновники не станут капиталистами сами.

А они ими и стали, даже больше стали - олигархами. У нас вполне себе олигархи у власти просто числятся государственными чиновниками.

> Но тут уж я не придумал, как их надёжно контролировать.

Никак, ну если ты не принадлежишь к их классу конечно.

Кому: Тень отца Гамлета, #227

Скажем так, ни один олигарх (даже самый тупой) не будет пилить на метал завод, приносящий прибыль. В 90-е страна ослабла, и зарубежные рынки сбыта были захвачены нашими западными партнерами. Любой же мега-завод, загруженный на 10% мощности глубоко убыточен, что при капиталистической, что при социалистической экономике.

Кому: Alias40, #209

Да строили тысячами, что не так?

Кому: NoddyHolder, #235

> Скажем так, ни один олигарх (даже самый тупой) не будет пилить на метал завод, приносящий прибыль

Вот и выросло поколение которое не помнит как разрушали заводы и натурально продавали на металлом.

И всё это на сказках про мифических рачительных хозяев, забывая что главное в капитализме это получение прибыли как можно больше и как можно быстрее.

> В 90-е страна ослабла,

А почему?

> зарубежные рынки сбыта были захвачены нашими западными партнерами.

А внутреннее потребление?

Кому: Alias40, #198

> Кого именно ты считаешь "капиталистами"? Ижмаш? ОАК? Росатом? Урвлвагонзавод? Ростех в целом?

"Государственный капитализм" - не слышал, не? Это когда без затей, вроде прокладки в виде "независимых" политиков, государством рулят непосредственно капиталисты - которые, одновременно, являются высшими чиновниками: Сечин, Якунин, Чубайс и т.д.

Кому: Тень отца Гамлета, #233

> А это много для огромной страны, особенно на фоне тысяч сознательно "убитых" и вообще уничтоженных и разграбленных?

А черт его знает.

Вот, например, в списке НПЗ из википузии 35 заводов (видимо, крупнейшие). 6 введено в эксплуатацию после 2001-го.

Это много?

В России 10 действующих АЭС. 6 в постройке.

Это много?

Как оценить модернизацию производств? Достаточными темпами, недостаточными?

А вот в Москве, например, третий год меняют все трубы на пластиковые - это вообще куда записать?

Я только про то, что крупные проекты есть и весьма немало. И утверждение, что ничего нигде не растет и не строится не так самоочевидно, как в 90-х.

Кому: Щербина307, #228

> Видимо в силу непонимания о чём это выражение (сродни про Пастернака и не читал но осуждаю) суют везде где не попадя.

Это была (очень!) тонкая ирония. По поводу того, что современные производства несколько сложнее тех, что были в 30-х.

Кому: Дятел70, #190

> что является источником доходов? Для чиновника или бывшего чиновника это власть.

Власть - не источник дохода.
Власть это средство присвоения источника дохода.
Сама власть не приносит доход, кроме жалованья чиновника. Но позволяет использовать админресурс для овладения источником дохода, коими обычно являются "заводы-пароходы".

> Но главное что источник эксплуатации это именно власть.

"Империализм как высшая стадия капитализма."

> И что с трудом доходит до марксистов что эксплуатируют в том числе капиталистов по Марксу.

Крупные капиталисты эксплуатируют мелких капиталистов. Никогда ещё такого не было.

> Вот и получаются сны разума типа нацизм бла-бла финансовый капитал...

Только в головах шизофреников, воспринимающих марксизм, как религиозную догму, а не метод познания.

Кому: ldmitrii, #203

> Вопрос вообще лишен смысла.

Именно! Но при этом, это характерно, граждане очень любят порассуждать на тему "что должно сделать государство" - не являясь господствующим классом при нем, в стиле: рабы в Древнем Риме рассуждают о том, что должны сделать их хозяева.

Кому: NoddyHolder, #235

> В 90-е страна ослабла, и зарубежные рынки сбыта были захвачены нашими западными партнерами.

Осталось только уточнить, сколько процентов от производимых до 90-х, например, тракторов засылали на зарубежные рынки, а сколько потреблялось на внутреннем.

И далее по множеству позиций от станков до продуктов питания.

Кому: Щербина307, #237

> Вот и выросло поколение которое не помнит как разрушали заводы и натурально продавали на металлом.

Я это прекрасно помню.

> В 90-е страна ослабла,
>
> А почему?

СССР развалили, влияние в мире приблизилось к нулю.

> А внутреннее потребление?

Советская экономика была ориентирована на огромный экспорт. Потребить все это внутри страны было просто невозможно. А если трудящийся работает только для заполнения склада, то его вклад в экономику равен нулю и соответственно по правилам даже социалистической экономики блага он тоже в нулевом размере получать должен. Т.е., основная экономическая причина кризиса 90-х это потеря советских рынков сбыта.

Кому: Лепанто, #238

> Сечин, Якунин, Чубайс

И какие же государственные должности занимают эти "чиновники"? Я как бы тонко намекаю, что Главный исполнительный директор Роснефти это не государственная должность.

Наверное он потому и занес бабла Улюкаеву, что рулит без прокладок.

Кому: NoddyHolder, #243

> Советская экономика была ориентирована на огромный экспорт. Потребить все это внутри страны было просто невозможно.
> Т.е., основная экономическая причина кризиса 90-х это потеря советских рынков сбыта.

https://youtu.be/_d6lGFzBkfM

> Я это прекрасно помню.

Не заметно.

Кому: Alias40, #224

> Прекрасно! А Джек Ма не равен капиталисту! У него даже партбилет, небось, есть!

Джек Ма капиталист, вот только в систему гос управления Китая он не интегрирован вообще никак. Парт билет может и есть, лет десять назад разрешили в партия вступать капиталистам, правда с серьезными ограничениями.

Можешь ради интереса посмотреть кто в Китае управляет страной, и много ли там людей пришедших от бизнеса, очень познавательно. Есть ли там во власти олигархические кланы типа Кеннеди и прочих Бушей.

> Атомная, транспортное машиностроение, авиапром. Например. В судостроении идут масштабные проекты по созданию новых производственных мощностей. Химическая промышленность, внезапно, тоже развивается.

Россия по уровню станкостроения хотя бы на уровень 1990 года вышла?

Кому: necro-tor, #242

> Осталось только уточнить, сколько процентов от производимых до 90-х, например, тракторов засылали на зарубежные рынки, а сколько потреблялось на внутреннем.

О! Это интереснейший вопрос. Может неожиданно оказаться, что СНГ внезапно стали зарубежными рынками, да страны СЭВ чего-то там да потребляли нашего.

Кому: BFBC, #246

> Россия по уровню станкостроения хотя бы на уровень 1990 года вышла?

Мы на этот уровень даже по потреблению основных продуктов питания не вышли.

Кому: Alias40, #247

> СНГ внезапно стали зарубежными рынками

И одновременно разрушилась уйма производственных цепочек, которые строились на весь СССР как единое целое.

> страны СЭВ чего-то там да потребляли нашего.

Процентов 90 поди? Или может даже 80?

Кому: BFBC, #246

>Джек Ма капиталист, вот только в систему гос управления Китая он не интегрирован вообще никак.

А мне тут доказывали, что партия б(з)дит. Что Джек Ма интегрирован как минимум потому, что под "плотным колпаком".

> Можешь ради интереса посмотреть кто в Китае управляет страной, и много ли там людей пришедших от бизнеса, очень познавательно.

Много ли у нас людей, пришедших из бизнеса, страной управляют?

Вот Игорь Иваныч всеми любимый пришел в Роснефть из АП, а никак не наоборот.

Неправильные примеры приводишь, уязвимые.

> Россия по уровню станкостроения хотя бы на уровень 1990 года вышла?

Ну да, примерно такую же хрень производим. (Подсказка - это ирония, уровень и объемы это не одно и то же).

И вот мы плавна пришли к тому, что нужно не просто развиваться, а именно так, как нравится тебе.

Кому: Дятел70, #190

Вот уж действительно дятел! Я понимаю, когда люди по-разному интерпретируют и дорабатывают Маркса. Но те "невероятно важные" вещи, которые по-твоему "недоступны марксистам для понимания" еще сам Маркс описал в своих работах.
Колись, кого из этих придурошных попосовых срывателей покровов слушал? Кургинян, Дугин, Лимонов, всякие поклонники Валлерстайна, и несть им числа?

Кому: necro-tor, #249

> И одновременно разрушилась уйма производственных цепочек, которые строились на весь СССР как единое целое.

В смысле - одновременно? Это одно и то же. Если раньше я делал болты для производства в УССР, а после развала вместо УССР образовалась Украина, и там мои болты перестали покупать, то это и разрыв цепочки и потеря рынка, смотря с какой стороны смотреть.

> Процентов 90 поди? Или может даже 80?

Наверное, сам посмотришь.

Кому: necro-tor, #249

> Процентов 90 поди? Или может даже 80?

СССР заполнял 25% мирового авиа рынка - сущий пустяк.

Кому: SkaTo, #240

> Но позволяет использовать админресурс для овладения источником дохода, коими обычно являются "заводы-пароходы".

И кто у нас последнее время овладел при помощи админресурса чем? Сечин вот овладел своей зарплатой, ну и все.

Не, такие люди есть, но ты их не знаешь. Не тот масштаб уже, не тот. И в основном речь уже про участие людей в масках в разборках между нашими капиталистами.

Кому: Щербина307, #212

> Нас ждёт будущее Украины и без всяких раскачиваний снизу и прочих страшилок майданами. Вопрос только в скорости наступления этого.

Если ты вдруг не заметил, будущее Украины - наше счастливое прошлое. 91-й, памятник Дзержинскому, волна переименований, семибанкирщина и все такое.

Но как-то не срослось в итоге. По крайней мере фамилия президента не Ходорковский.

Кому: Alias40, #224

> Атомная, транспортное машиностроение, авиапром. Например.

Отлично!

Атомная - было 28 энергоблоков, ввели за 26 лет ещё 7. Выработка энергии выросла в полтора раза. Темп невысокий, но есть.
Правда, в целом выработка электроэнергии ещё не достигла уровня 1991 года, хотя и вплотную приблизилась - просадка по другим электростанциям.

Транспортное машиностроение - увы. Здесь идёт сползание из года в год и уровень заметно ниже, чем был в 1991 году.
Цитирую для примера:
"Общая стоимость отгруженной продукции в отрасли транспортного машиностроения в 2014 году составила 403,1 млрд руб., что на 8,3% ниже, чем в 2013 году. Численность персонала сократилась с 232,4 тыс. человек в январе 2014 года до 210,8 тыс. человек в январе 2015 года (-9,3%). В то же время средняя заработная плата выросла незначительно – с 29,3 тыс. руб. в январе 2014 года до 30,2 тыс. руб. в январе 2015 года (+3,1%), хотя с учетом инфляции реальная средняя зарплата снизилась на 6,8%. При этом в 2014 году по стране она составляла 32,6 тыс. руб."
"В 2015 году среднесписочная численность работников транспортного машиностроения России снизилась на 7,9 % (с 227,7 до 209,7 тыс. чел.). При этом на 10,8 % снизилась выработка на одного работника (с 148,5 до 132,5 тыс. руб./мес.) и средняя заработная плата составила 32,2 тыс. руб./мес."

Источники разные, но тренд показывают один - отрасль угасает, а не развивается.

Авиапром - смотрим производство.
2012 - 80 военных самолётов, 23 гражданских самолётов, 290 вертолётов.
2013 - 80 военных самолётов, 32 гражданских самолётов, 275 вертолётов.
2014 - 124 военных самолётов, 33 гражданских самолётов, 271 вертолётов.
2015 - 124 военных самолётов, 32 гражданских самолётов, 212 вертолётов.
2016 - 104 военных самолётов, 37 гражданских самолётов, 189 вертолётов.

То есть "рост" с 393 едениц до 330 со слабыми скачками вверх-вниз - это рост?

Итого - новых предприятий нет, рост нет.

Ничего, кроме Росатома, который лишь часть нашей энергетики, найти не удалось. И общего роста промышленности в стране тоже нет.

То есть рост производства в стране ты не обнаружил, хотя и пытался. Обнаружен весьма скромный (в полтора раза за четверть века) рост в одной отрасли, при спаде в остальных. Увы.

Кому: Alias40, #255

> Если ты вдруг не заметил, будущее Украины - наше счастливое прошлое.

Нет, это от желания скрыть суть вещей.

> По крайней мере фамилия президента не Ходорковский.

Разница только в фамилии, да.

Так-то закрыв глаза можно долго токовать про отсутствие олигархов у власти. И твой пример про Сечина он против тебя. Ибо показывает в чьих интересах работает власть и куда уходят за деньгами которые не могли открыто получать когда находились на государственной службе.

Кому: churkini, #230

> я же говорил о конкретных действиях, которые приводят в том числе и к снижению террористической опасности в нашей стране, за счет прямой ликвидации за рубежом боевиков, которые сильно вероятно

Блин. Вот как так у вас мозги работают? Действия, которые в целом ведут к росту террористической опасности, ведут к снижению её - это как?

Кому: Alias40, #254

> И кто у нас последнее время овладел при помощи админресурса чем? Сечин вот овладел своей зарплатой, ну и все.

Сечин - олигарх. Он имеет право распоряжения Роснефтью (которого не было ни одного министра нефтегазовой промышленности в СССР). И он владеет гиганскими активами, которые получены через распоряжение Роснефтью.

Разведопрос: Борис Юлин об олигархии

https://oper.ru/news/read.php?t=1051618072

Разведопрос: Борис Юлин про импортозамещение

https://oper.ru/news/read.php?t=1051615864

Кому: Alias40, #250

> И вот мы плавна пришли к тому, что нужно не просто развиваться, а именно так, как нравится тебе.

Этак скоро выяснится, что России пресловутая промышленность группы "А" нахер не сдалась.

Кому: Alias40, #252

> смотря с какой стороны смотреть.

Всё не так однозначно, да.

Кому: NoddyHolder, #253

> СССР заполнял 25% мирового авиа рынка - сущий пустяк.

Я повторю вопрос, если вдруг он был непонятен.

Сколько из произведенного потреблялось внутренним рынком, а сколько шло наружу?

Неужто 90% летело на экспорт, так что на внутренний рынок оставались только пресловутые 10%, из-за которых ни один уважающий себя капиталист не заставил бы себя напрягаться?

Что ж тогда на этот самый освобожденный внутренний рынок толпами ринулись забугорные капиталисты со всем - от бионгов с катерпиллерами, до "масла", мать его, "Рама"?

Борис Витальевич, подскажите, были ли перелачи про либерализм? Неплохо бы узнать что это такое, в чем суть, откуда пошло и где и как применялось и применяется. А то все всех либералами кроют а что за этим скрывается на самом деле, вот бы узнать.

Кому: OstDriver, #263

> Борис Витальевич, подскажите, были ли перелачи про либерализм? Неплохо бы узнать что это такое, в чем суть, откуда пошло и где и как применялось и применяется. А то все всех либералами кроют а что за этим скрывается на самом деле, вот бы узнать.

Рассказывал в других роликох. Но, наверное, нужно снять отдельный именно по этой теме.

Кому: Alias40, #250

> А мне тут доказывали, что партия б(з)дит. Что Джек Ма интегрирован как минимум потому, что под "плотным колпаком".

Это где тебе такое доказывали? Ты точно знаешь, что означает выражение находится под колпаком?



> Много ли у нас людей, пришедших из бизнеса, страной управляют?
>
> Вот Игорь Иваныч всеми любимый пришел в Роснефть из АП, а никак не наоборот.
>
> Неправильные примеры приводишь, уязвимые.

У нас страной управляют много людей, которые являются олигархами. В управлении Китая ты таких людей нам ведь приведешь?

Кому: Alias40, #250

> И вот мы плавна пришли к тому, что нужно не просто развиваться, а именно так, как нравится тебе.
>

Нам что, промышленность группы А не нужна, правда?

Кому: Щербина307, #248

> Мы на этот уровень даже по потреблению основных продуктов питания не вышли.
>

У меня такое впечатление, что нам сейчас популярно расскажут, что и питаться нужно так как надо тебе, и тарелка риса при 16 часовом рабочем дне это самое оно.

Кому: Щербина307, #234

Вот поэтому я и хотел узнать мнение Бориса Витальевича, если он ознакомлен с роликом конечно.

Мы тут говорим, говорим...

А вот вы подумайте: какой бы успех поимела бы социалистическая или коммунистическая идеология у россиян сейчас?

Как-то уж слишком легко мы отошли от неё в начале 90-х.

Спасибо! Было бы хорошо и позновательно!

Кому: Sha-Yulin, #223

> Так уже было, когда про олигархию рассказывал.



> Кому: nikolkas_spb, #219
>
> > Борис Витальевич! Вот прям тема для урока, хотя бы на минут 15, о госкапитализме, прикрытие заботой о государстве капиталистических интересов (Газпром, например), сращивании чиновников и капитала, лоббирование и т.д.
> >
>
> Так уже было, когда про олигархию рассказывал.

О смычке олигархов и государства упомянуто вскользь. А ведь сейчас у нас прямо нежная любовь олигархов и власти.

Кому: Sha-Yulin, #258



> Действия, которые в целом ведут к росту террористической опасности, ведут к снижению её - это как?

"Само собой это не борьба с терроризмом в целом" - имел ввиду что с общемировым терроризмом никто не борется, это никому не нужно, всем нужно что бы он был подальше от его дома, а к соседскому поближе.

Если в доме хулиган - можно всем вместе его повязать, но мы же не любим соседей, значит надо дать ему в рыло, тогда он станет злее и в целом для всех опаснее, но ко мне не полезет, отчего мне будет безопаснее, так и получается что в целом все стало хуже, а для меня в частности лучше.

Кому: Ksusha, #269

> Как-то уж слишком легко мы отошли от неё в начале 90-х.

1. за всех не говори.
2. Не легко ибо и тогда и сейчас всё идёт под защитной ширмой былого величия и социальных завоеваний. Как что сразу вспоминают про социализм , понимают что ближе гражданам, это и педалируют.

Кому: churkini, #272

> "Само собой это не борьба с терроризмом в целом" - имел ввиду что с [общемировым терроризмом] никто не борется

Такого не существует.

Кому: NoddyHolder, #235

> Любой же мега-завод, загруженный на 10% мощности глубоко убыточен, что при капиталистической, что при социалистической экономике.

Во-первых, при социализме прибыль/убытки не используется в качестве показателя эффективности, а тем более необходимости чего-либо. За полной бессмысленностью этого показателя в социалистической экономике.
Потому что цель социалистического производства (и не только производства) не извлечение прибыли, а удовлетворение потребностей общества.

Почувствуйте разницу, как говорится.


Во-вторых, какая, нахер, разница, из-за чего капиталисты провели тотальную деиндустриализацию страны, если они ее успешно провели, провели в собственных шкурных интересах, превратив миллионы рабочих и инженеров в базарных торгашей, перепродающих друг другу стекляные бусы, произведенные за границей, и таксистов?


Кому: Alias40, #255

> будущее Украины - наше счастливое прошлое

Нет, дорогой эльф.

Настоящее Украины - это российское будущее.

Будет еще Власов героем России.
Будут еще в России запрещены богопротивные коммуняцкие символы.
Будет еще российский "ленинопад".

И все остальное - тоже будет.

И подохнуть тебе за интересы олигархоза еще представится возможность.

Кому: Sha-Yulin, #274

Борис Виталич, вот откуда у людей взялось представление о "мировом терроризме" как о каком-то центре курирующем все теракты в мире, ну или концентрации террористов ? Ведь взрослому человеку должно быть ясно, что теракт теракту рознь и в каждом отдельные люди преследуют свои конкретные цели? Это вроде как ясно и так. Вот как у людей сформировалось такое восприятие? Слово "мировой"что ли такое магическое?

Кому: Тень отца Гамлета, #275

> Будет еще российский "ленинопад".

Это уже идёт полным ходом как и переименования.

Кому: Ksusha, #269

> А вот вы подумайте: какой бы успех поимела бы социалистическая или коммунистическая идеология у россиян сейчас?

Как она не имела успеха в РИ.
А потом чем дальше, тем очевиднее становилось, что правы "формалисты и идеалисты" от коммунистов, а не реал-политики из охранителей и апологетов сплочения вокруг мачты монарха\капитала среди океана врагов.

И фантазёры-революционеры, мечтающие об утопии и не принимающие во внимание "тысячелетние противоречия" или там "природу человека" оказались суровыми прагматиками-материалистами.
В то время как многие патриоты-охранители и лучшие люди государства тоже оказались, но напрямую участвующими в иностранной интервенции.

Кому: nikolkas_spb, #271

> О смычке олигархов и государства упомянуто вскользь. А ведь сейчас у нас прямо нежная любовь олигархов и власти.

Ага. Вот у очередного забирают весь бизнес. Нежнее некуда.

Кому: Sha-Yulin, #256

> Источники разные, но тренд показывают один - отрасль угасает, а не развивается.

Угу, 14-15-й годы. Что у нас там случилось в 14-15-м годах? Случайно не кризис во всей экономике? Тренд... А если по 17-му посмотреть? А если с 2001-м сравнить?

>То есть "рост" с 393 едениц до 330 со слабыми скачками вверх-вниз - это рост?

Там вначале было вверх, потом те же года, 14, 15, 16 - вниз. Сейчас начнут делать МС-21 - будет снова вверх. Это логично и очевидно КМК.

Кому: Sha-Yulin, #259

> Он имеет право распоряжения Роснефтью (которого не было ни одного министра нефтегазовой промышленности в СССР)

В рамках полномочий Главного исполнительного директора, да имеет. Возможно, министру нефтегазовой промышленности СССР полномочия Сечина и не снились, однако, хотелось бы узнать, какие? Чего такого может Сечин, чего не мог советский министр?

> И он владеет гиганскими активами, которые получены через распоряжение Роснефтью.

Тут бы неплохо смотрелся список гигантских активов Игоря Ивановича.

Это я не к тому, что он - хороший, если что.

Кому: necro-tor, #262

> Я повторю вопрос, если вдруг он был непонятен.
>
> Сколько из произведенного потреблялось внутренним рынком, а сколько шло наружу?

Боюсь ошибиться, но по-моему, суммарный экспорт был сравним с союзным бюджетом, что то около 150 млрд. тех долларов. Республиканские бюджеты суммарно 300 млрд. Т.е. суммарный экспорт составлял треть расходов страны.

По авиастроению падение составило очень много. 25% мирового рынка к рынку СССР это прилично, я полагаю. Авиастроение смежников за собой потянуло.

> Что ж тогда на этот самый освобожденный внутренний рынок толпами ринулись забугорные капиталисты со всем - от бионгов с катерпиллерами, до "масла", мать его, "Рама"?

Масло Рама это чистое вредительство. С самолетами да бульдозерами все понятно, заводы были слишком мощные для внутреннего рынка, хотя и без вредительства наверняка тоже не обошлось.

Хотя вообще странно оспаривать, что потеря рынков сбыта не является серьезным ударом по экономике.

Экспорт Белоруссии в Россию составляет 40 процентов суммарного. Можем натурный эксперимент провести, посмотреть как великий стратег Лукошенко выкручиваться будет, если российский рынок закрыть.

Кому: Alias40, #279

> Угу, 14-15-й годы. Что у нас там случилось в 14-15-м годах? Случайно не кризис во всей экономике? Тренд... А если по 17-му посмотреть? А если с 2001-м сравнить?

Слухи ходят, что в Китае кризиса не было. Как так?

Кому: boroda951, #276

> Борис Виталич, вот откуда у людей взялось представление о "мировом терроризме" как о каком-то центре курирующем все теракты в мире, ну или концентрации террористов ? Ведь взрослому человеку должно быть ясно, что теракт теракту рознь и в каждом отдельные люди преследуют свои конкретные цели? Это вроде как ясно и так. Вот как у людей сформировалось такое восприятие? Слово "мировой"что ли такое магическое?

Просто вбито в голову пропагандой.

Это как то, что большинство наших граждан считают, что царя свергли большевики.

Кому: NoddyHolder, #280

> Можем натурный эксперимент провести, посмотреть как великий стратег Лукошенко выкручиваться будет, если российский рынок закрыть.

Во первых хуже станет только простым гражданам, в первую очередь российским. Во вторых ты упускаешь экспорт в Белоруссию от нас а он тоже приличный.

> заводы были слишком мощные для внутреннего рынка

Это разбивается о реальность в которой товаров не хватало, заводы работали как проклятые чтобы обеспечить потребности.

Кому: Тень отца Гамлета, #275

> Будет еще Власов героем России.
> Будут еще в России запрещены богопротивные коммуняцкие символы.
> Будет еще российский "ленинопад".

Позволь поинтересоваться, ты где жил в 90-е? Какой телевизор смотрел? Видел ли ты, что писали тогда в демократических учебниках истории (изданных на деньги фонда Сороса, кстати)?

И Власова пытались протащить, и Ленина скидывали, и с символами боролись...

Но есть один нюанс.

Посмотри любой соцопрос про Сталина. Лучше в динамике, с 90-х. Левада такое любит. Посмотри, как, прижилась доска Колчаку? Долго провисела?

Это к вопросу о том, что терпенье и труд... И терпели, и трудились, уроды, но народ опять не тот, снова не прижилось.

А то, что нельзя победить, нужно возглавить. Так что жди на горизонте лет 5-ти памятников ИВС. Неизбежно как восход и закат, КМК.

Понимаешь, это хохлы могут зажмуриться и сказать, что во всем виноваты кляты москали. А мы не можем. Нету у нас в этом вопросе никакого выбора.

Кому: Alias40, #279

> Чего такого может Сечин, чего не мог советский министр?

Советский министр мог продать часть советской нефтянки Катару?

Кому: Alias40, #279

> Угу, 14-15-й годы. Что у нас там случилось в 14-15-м годах? Случайно не кризис во всей экономике? Тренд... А если по 17-му посмотреть? А если с 2001-м сравнить?

А если с 1991?

Да и что тебе мешает самому привести цифры роста в 2016-17 годах?


> Там вначале было вверх, потом те же года, 14, 15, 16 - вниз. Сейчас начнут делать МС-21 - будет снова вверх. Это логично и очевидно КМК.

Здесь тебя уже и 2016 год не устраивает! Совершенно очевидно из цифр, что отрасль работает, но не развивается.
И с чего МС-21 будет производиться лучше, чем до этого Суперджет?


> В рамках полномочий Главного исполнительного директора, да имеет.

По факту имеет. Юридические аспекты вторичны.


> Чего такого может Сечин, чего не мог советский министр?

Продать часть отрасли, купить непрофильные активы, распорядиться поступлениями.


> Тут бы неплохо смотрелся список гигантских активов Игоря Ивановича.

Зачем? Посмотри список активов Ивана Сечина, ознакомься, с какими банками, кроме ВТБ, клан Сечиных связан родственными связями.
Ну и хочется процитировать на счёт самого Сечина:
"Опубликовать информацию о размере своих доходов для всеобщего сведения Сечин отказался, ссылаясь на то, что «Роснефть» не является государственной компанией, чьи руководители, согласно указу президента РФ, обязаны обнародовать декларации".

Кому: ldmitrii, #285

> Советский министр мог продать часть советской нефтянки Катару?

И Сечин, прикинь, не может. Решение о приватизации Роснефти принял не он. И даже не Улюкаев.

Да и продали, как выяснилось, не Катару, а китайцам, на самом деле. Я, впрочем, ни разу не удивлен.

Кому: Тень отца Гамлета, #275

Рынки стали терять, начиная с социализма с человеческим лицом, когда пятнистый коммунист решил Западу понравиться. Так что в какой то мере капиталисты получили это счастье в наследство.

Если завод не вносит вклад в экономику, обороноспособность или социальную сферу, это означает, что его рабочие получают блага за чей то еще счет. В принципе, государство может поддерживать такой завод, если через несколько лет без него ну никак. А если перспектив не видно и таких заводов много? К слову, такая поддержка и при капитализме вполне оказывается. Был в начале двухтысячных т.н. список Путина - список оборонных предприятий, которые надо сохранить, не взирая на крайнюю убыточность и в то время ненужность.

Кому: NoddyHolder, #288

Камрад, купи уже букварь.

Тебе самому не надоело смешивать всё в кучу?

тебе про прибыль при социализме а та про вклад в экономику. Ты не знаешь и не понимаешь основ.

> Так что в какой то мере капиталисты получили это счастье в наследство.

Проклятые большевики-бомбисты!!!

Кому: Sha-Yulin, #182

> У большинства так. Очень тяжело принять, что мы не белые, пушистые и благородные, а такие же, как все. И что также спокойно, как и пиндосы, убиваем людей, в том числе и своих граждан, ради нефти и бабла олигархов, у которых вообще нет родины.

не-не, с этим то я как раз согласен. но если ты именно эту мысль хотел донести до слушателей - возражения снимаю. мелочи несущественны.

Кому: Alias40, #287

> И Сечин, прикинь, не может. Решение о приватизации Роснефти принял не он. И даже не Улюкаев.

Ты разницу между решением о приватизации и продажей улавливаешь? Решение о том что твою квартиру приватизировать можно стало - не ты ведь принимал? А продавать ее (при желании) будешь именно ты.

Кому: Щербина307, #237

> получение прибыли как можно больше и как можно быстрее.

для полноты не плохо бы уточнить какой прибыли и где получить.

Кому: Щербина307, #289

> тебе про прибыль при социализме а та про вклад в экономику. Ты не знаешь и не понимаешь основ.

Я не только про вклад в экономику, но и про обороноспособность и про социальную сферу. Какая то польза обществу от труда должна быть. Иначе зачем он нужен? Чтобы в обезьяну обратно не превратиться?

Кому: NoddyHolder, #293

Так она и была эта польза и притом огромная.

Кому: boroda951, #276

может потому что речь идет о конкретной группе террористов, которые (магически, ни как иначе) курируют все теракты в мире, даже все теракты в галактике, совершенные ее членами? И цели они преследуют только те, которые преследует их организация.

Кому: churkini, #295

Это стёб такой?

Кому: Щербина307, #294

> Так она и была эта польза и притом огромная.

Хорошо, давайте конкретный пример рассмотрим. Какую пользу обществу авиационный завод приносит, который производит самолетов больше, чем требуется внутри страны, а внешние рынки стараниями пятнистого коммуниста потеряны?

Кому: NoddyHolder, #297

> Какую пользу обществу авиационный завод приносит, который производит самолетов больше, чем требуется внутри страны, а внешние рынки стараниями пятнистого коммуниста потеряны?

Потребности внутреннего рынка уже укомплектованы отечественной продукцией?
Внутренний рынок тоже мерзкий пятнистый коммунист потерял?

Кому: NoddyHolder, #297

> Хорошо, давайте конкретный пример рассмотрим.

Давай, приводи пример а не свои домыслы и мы его рассмотрим.

> производит самолетов больше, чем требуется внутри страны

Доказательства будут?

> пятнистого коммуниста

Напоминаю про букварь.

Он не был коммунистом.

Кому: Alias40, #284

> Позволь поинтересоваться, ты где жил в 90-е?

Я ровно полжизни прожил в СССР.
Так что все поекрасно помню.


> И Власова пытались протащить, и Ленина скидывали, и с символами боролись...

И на Украине Бандера не за один год и не с первой попытки национальным ероем стал. Там тоже все исподволь начиналось с "не все так однозначно".


Диссертация, обеляющая власовцев, когда в РФ защищалась, не вспомнишь? В 90-е наверное, а не в прошлом году?

А Маннергейму цветы кто и когда возлагал? Тоже кто-то в 90-х?

А в ЕБНутом центре когда власовцев на щит поднимать начали? Тоже в 90-х?


> Посмотри, как, прижилась доска Колчаку? Долго провисела?

А памятник адмиралъу - стоит не первый год.

И памятники всякой мрази типа паннвицев, красновых и шкуро - тоже стоят.


> Понимаешь, это хохлы могут зажмуриться и сказать, что во всем виноваты кляты москали. А мы не можем.

Это мешает только скорости процесса, что сильно огорчает наших антисоветчиков и антикоммунистов.

Но процесс идет и власть его вполне себе поощряет.

Кому: NoddyHolder, #297

> Хорошо, давайте конкретный пример рассмотрим. Какую пользу обществу авиационный завод приносит, который производит самолетов больше, чем требуется внутри страны, а внешние рынки стараниями пятнистого коммуниста потеряны?

А давай ещё конкретнее?

Есть ли у нас завод, который производит хотя бы столько самолётов, сколько нужно [внутреннему] рынку?

В СССР большая часть самолётов выпускалась для внутренних нужд.