Торсионный вихревой теплогенератор – это устройство, действительно генерирующее тепло. Может использоваться как отопительная система в домашних условиях и на предприятии. «Ученые», продающие этот прибор, утверждают, что его КПД больше 100 %. Между тем, коэффициент полезного действия – это соотношение затраченной энергии и полученной. Согласно законам термодинамики, КПД всегда меньше или равен единице, и это значит, что получить полезной работы больше, чем затрачено энергии, невозможно. Но изобретателей торсионных генераторов тепла законы термодинамики не смущают. А покупатели, в свою очередь, не задумываются, что если бы все было так, как говорится в рекламе, имело бы смысл оставить только одну тепловую станцию на город, подключить к ней торсионные теплогенераторы и решить проблему получения электроэнергии и отопления раз и навсегда.
В абсолютном большинстве случаев основной целью лжеученых является получение денежных средств с минимальными затратами труда. Спекулируя на неграмотности потребителя, некоторые «инноваторы» и «альтернативные ученые» создают то, что можно продать напрямую людям или, что даже еще лучше, богатому инвестору. Яркий пример такого, с позволения сказать, продукта — торсионные теплогенераторы с заявленным КПД более 100%. Стоимость одного такого теплогенератора может достигать 400000 рублей, однако, вопреки возмущенным заявлениям ученых, их покупают? в том числе, и государственные учреждения.
Почему то в школе учили меня, что КПД 100% - это "вечный двигатель".
Подтянем википедию:
"Ве́чный дви́гатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу, большую, чем количество сообщённой ему энергии (КПД больше 100 %)."
"Вечный двигатель второго рода — воображаемая машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики."
Значит, кто то хитро смог обойти 2й закон термодинамики?
> Кому: HOHOL, #376 >
> Камрады, можете прикалываться сколько угодно.
>
> Давайте так. Эффект кавитации в природе есть? Если есть, то в чем он состоит по вашему?
Есть конечно. Все уже украдено до нас. Кури "Юный Техник" и "Наука и Жизнь" начала 80-х.
> Почему то в школе учили меня, что КПД 100% - это "вечный двигатель".
к.п.д. любой тепловой машины всегда меньше единицы. к.п.д. холодильной машины может быть больше или меньше единицы, а к.п.д. теплового насоса всегда больше единицы.
> Почему то в школе учили меня, что КПД 100% - это "вечный двигатель".
КПД 100% - не "вечный двигатель", а "вечное движение".
Можно создать машины, приблизительно создающие этот эффект.
Двигатель же, понимает под собой еще и "отдачу" энергии. Следовательно КПД должно быть более 100.
> Учитываете ли вы, коллеги, коэффициент православности в своих расчётах?
Коэффициент православности (равно как и католицизма, протестантизма, мусульманства, иудаизма, буддизма и конфуцианства, а также всех иных существующих религий) дает такую же поправку в сугубо научный расчет. То есть 0%!
Добавлю, камрад HOHOL написал, что чем выше сопротивление, тем выше температура резистора при протекании тока через него при постоянном напряжении, с такой точки зрения электрические устройства не могут существовать.
e - ЭДС, R - сопротивление резистора, r - внутреннее батарейки. Как ведет себя данная функция знаешь? Максимум мощности при R=r, далее - с ростом R Q уменьшается. Как правило в быту R > r, отсюда житейский опыт и заблуждение. Многие еще любят об изоляторе подумать, R=бесконечность, отсюда такое же заблуждение возникает.
Камрады,
Мы можем опуститься до темы "что считать замнутой системой". Холодильник - это замкнутая система? А холодильник и комната? А холодильник и комната и куча всего?
Кто то, когда то, сказал мне - "1+1 = 2 только в математике, в социологии это может быть "жена, муж", ..., "или вооруженное нападание"".
Но я камраду намекал на такую вещь, как внутреннее сопротивление источника ЭДС, о котором тут выше уже сказали, и от которого зависит выделяемая на нагрузке мощность.
> Она испариться от чего? Может от того что её температура поднимется до температуры плавления меди?
Читай мой предыдущий пост. КПД электронагревательных машин самое высокое. Но менее 100.
В данном примере часть энергии уйдет в звуковую - "Трах, бабах!"
Часть энергии в световую - "Вспышка!"
Часть энергии в преобразование вещества - "Кипение, Испарение"
Если при этом считать идеальной теплоотдачу проволоки, то...
..только после всего этого - остаток уйдет на "полезную работу" - нагрев помещения, в котором ты проводил сей жуткий эксперимент.
Напомнить правила безопасности при проведении экспериментов с электричеством? Перчатки, калоши есть резиновые? А то будет еще обугливание, что, опять же, трата энергии и совсем не на обогрев.
Я уже, наверно, пропустил, что кто и где написал. Началось с того, что КПД батарейки, соединенной медной проволокой - 100%. Полная ахинея.
Насколько помню, камрад HOHOL с этим не согласился. Молодец.
Его кто-то запутал? В чем?
говорилось о сопротивлении и отдаче тепла, чем выше сопротивление, тем ниже ток, протекающий через него при постоянном напряжении, сл-но тем ниже отдача тепла. подсоедини резистор на несколько мегаОм к бытовой электросети, как думаешь, он нагреется?
> Почему то в школе учили меня, что КПД 100% - это "вечный двигатель".
А меня в школе учили что из -1 нельзя выделить квадратный корень. Потом правда сознались что врали. Может школа общие знания дает, а не делает из тебя эксперта?
Q в формуле это мощность. Формула, кстати, тоже школьная. Из ВУЗовского тут были только попытки про фононы затеять разговор, но я не стал тебя ими грузить, оцени. Про закон джоуля-ленца почитай еще, я бы ссылку дал хорошую, но не пропусакют отчего-то.
> А меня в школе учили что из -1 нельзя выделить квадратный корень. Потом правда сознались что врали. Может школа общие знания дает, а не делает из тебя эксперта?
Тебя тоталитарно обманули, выделить можно чего хочеш из чего угодно. Хучь квадратное из кубического. Но! Оно тебе надо?
> А меня в школе учили что из -1 нельзя выделить квадратный корень. Потом правда сознались что врали.
Либо тебя плохо учили, либо, что более вероятно, ты забыл маленький ньюанс, над какими числами проводилась операция извлечения квадратного корня в школьном курсе алгебры и начал мат. анализа.
Возможно не так тебя понял, сейчас уже поздно искать :-) - засыпаю, однако было о преодолении сопротивления и прочем (много ни о чём), если понял неправильно - звяняй. даже начальникам электролабораторий нужен сон ;-). кстати статью в вики про кавитацию писал и я (в соавторстве, конечно).
> подсоедини резистор на несколько мегаОм к бытовой электросети, как думаешь, он нагреется?
Да.
Во-первых, нет электрическим схем "без отдачи" тепла.
Во-вторых, нет электрических схем "только с отдачей" тепла.
См.раздел "Тепловая работа электрического тока"
Кстати, хотел поправится:
grom77, #425 > Часть энергии в преобразование вещества - "Кипение, Испарение"
Часть энергии уходит на преобразование агрегатного состояния вещества - "Плавление, Испарение"
Ну, это так. Для точности формулировки.
> Я уже, наверно, пропустил, что кто и где написал. Началось с того, что КПД батарейки, соединенной медной проволокой - 100%. Полная ахинея.
Вот мы подключили резистор к батарейке, часть энергии выделяется в виде тепла в батарейке, часть в резисторе, но, как ты говоришь, менее 100%. Вопрос: куда идет остальная энергия? Ничего не плавится (ток не такой большой), не излучается (ток постоянный). Куда?
Холодильника что ли? И его КПД обратно пропорционален КПД соответствующей тепловой машины, работающей по прямому циклу? Ты это имеешь в виду? Так это не КПД вообще-то, хотя его так и называют, а коэффициент эффективности нагрева более горячего тела. Открывай вузовский учебник по физике, там про это написано.
> Вот мы подключили резистор к батарейке, часть энергии выделяется в виде тепла в батарейке, часть в резисторе, но, как ты говоришь, менее 100%. Вопрос: куда идет остальная энергия? Ничего не плавится (ток не такой большой), не излучается (ток постоянный). Куда?
Тут нужно сначала определить что такое "тепло". А то может оказаться, что "плавится" = "тепло", и "излучается" = "тепло". Да и разные моды вибраций кристаллической решетки, те самые фононы, тоже.
Там написано, что не только с винта, а и при воздействии волны тоже. Что я писал выше про теплогенератор. Кстати в той же ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавитация написано, что
> Существуют несколько проектов использования тепловой энергии, выделяемой при кавитации, для обогрева помещений (так называемый вихревой тепловой генератор).
> Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
> Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
> Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
> Забыв, что разлагается картофель на полях.
> Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
> И корни извлекаете по десять раз на дню.
> Ох, вы там добалуетесь. Ох, вы доизвлекаетесь,
> Пока сгниет, заплеснеет картофель на корню.
Советы папе своему давай. С точки зрения механики у теплового насоса вообще не может быть КПД, точнее он равен нулю. Так как будем мерять КПД теплового насоса? Если тебе не нравится определение [КПД теплового насоса] введи своё определение и впиши в [вузовский учебник физики].
> Кому: dmn86, #438 >
> > А меня в школе учили что из -1 нельзя выделить квадратный корень. Потом правда сознались что врали
>
> У нас в институте препод был, каждую лекцию начинал так: "Вот, вам в школе говорили, что [...]. Так вот, вас жестоко обманули"
Вас не обманывали.
В школе операция квадратного корня вводится для действительных чисел.
Вводится, если не ошибаюсь, так:
Sqrt(y) - это такое число x, что x^2 = y.
К отрицательным числам на множестве действительных такая операция, очевидно, неприменима.
> Вот мы подключили резистор к батарейке, часть энергии выделяется в виде тепла в батарейке, часть в резисторе, но, как ты говоришь, менее 100%. Вопрос: куда идет остальная энергия? Ничего не плавится (ток не такой большой), не излучается (ток постоянный). Куда?
Не смущает что КПД - это коэффициент [полезного] действия?
И вообще сути вопроса не понимаю. Есть закон сохранения энергии, согласно которому энергия сама по себе никуда не девается бесследно, посему, грубо говоря, 100% энергии пришло, 100% ушло - нема проблема. А вот какую [часть] этой энергии ты смог использовать для совершения полезной работы - уже совсем-совсем другой вопрос.
> Ведь человек с небольшим достатком врядли будет вестись на такую сомнительную чушь.
>
> Сколько тебе лет?
Достаточно часто замечаю, что, т.н. бедные люди ведутся на всяческий развод элементарно просто. Намного проще людей, у которых жизнь устаканилась, и которые хоть отчасти понимают происхождение вещей и логику событий. Суеверия, гороскоп, предсказания, чего только стоит "Борьба экстрасенсов" - реальные люди смотрят и верят, серьезный взгляд и ожесточенное обсуждение, типа: "...какие мы скудные - а там вон телепатия, предсказания и всякое подобное". Спорить и объяснять не представляется ни нужным, ни интересным. Из знакомых людей, т.н. "набожных", почти все верят и в приметы и читают тот же гороскоп - сумбур полный. Аура не та, энергетика плохая, люди окружающие - вампиры, вода незаряженная, надо это, надо то. Так и хочется сказать: "Посуду помой, да пол протри. Глядишь, станешь себя чувствовать проще". Ну и ясно красно, все идеальные, нет только нужных условий. Поработать над собой чутка и попытаться взглянуть на себя со стороны - оно зачем, если виновато всё окружающее?! Надо пить воду из нано фильтров, поститься и раздельное питание соблюдать, молиться богу часто и, желательно, демонстративно - это панацея.
З.ы: извините, не то чтобы накипело, а как-то много сейчас этого. И многие искренне верят, ведутся и готовы, с пеной у рта, защищать - что обидно и разочаровывает.
З.ы.:з.ы: это всё сарказм и издёвка. Ветвистая тема, если честно. Сплошь и рядом.
> Т.е. это не тепловая энергия? Т.е. для преобразования агрегатного состояния вещества мне не достаточно нагреть данное вещество? тебе тоже спать пора.
Достаточно. Но это не является полезной работой. (Но про остальные тоже не забывай, а то подумаю, что к словам цепляешься.КС)
Спать пора, конечно.
Почитай на сон грядущий, ответы на вопрос "о холодильниках". Это вам не Юрюзань из известного рассказа.
Физиков мало. Их беречь надо.
Товарищ тут некоторое количество граждан в школу отправляет, и делает всякие утверждения про резистор и батарейку. Я думаю, если ему для ответа на мой простой вопрос про эти утверждения понадобится что-то определить - он может сделать это своими словами, заглянуть в учебник физики, или в гугл, или еще куда. Только я отчего-то опасаюсь, что ответ будет на уровне "тратится на преодоление сопротивлениея проводника", или просто "на потери" (типа ехали бояре, джоуль потеряли).
> А вот вопрос по теме: каким учебником лучше бить непонятливого оппонента по мордасам?
Курс теоретической физики Ландау и Лифшица, 9, что ли, томов. можно не бить, а просто дать почитать - для неподготовленного человека эффект такой же, если не худший.
> А вот вопрос по теме: каким учебником лучше бить непонятливого оппонента по мордасам? Есть ли классификация физической литературы по массе?
Строго по физике, бьешь оппонента исключительно импульсом. Поскольку последний, есть произведение массы на скорость, то одной толщиной и "страничностью" не ограничится. Нужен размах!
Что касается только массы, то "физика" тут не очень. Вот, помнится, был отличный учебник по "начерталке"!
> Не смущает что КПД - это коэффициент [полезного] действия?
Мы говорим о батарейке с подключенным к ней резистором как о нагревательном приборе. Полезное действие такого прибора - нагрев. Камрад утверждает, что КПД прибора менее 1, т.е. не вся энергия идет на нагрев. Вопрос: а куда?
> Товарищ тут некоторое количество граждан в школу отправляет, и делает всякие утверждения про резистор и батарейку.
Если ты меня имел ввиду, то тебе конкретно действительно пора в щколу.
>Я думаю, если ему для ответа на мой простой вопрос про эти утверждения понадобится что-то определить - он может сделать это своими словами, заглянуть в учебник физики, или в гугл, или еще куда. Только я отчего-то опасаюсь, что ответ будет на уровне "тратится на преодоление сопротивлениея проводника", или просто "на потери" (типа ехали бояре, джоуль потеряли).
То есть твое мнение: 100% затраченой электроенергии будет выделено в виде тепловой? Или я не прав?
> Вот мы подключили резистор к батарейке, часть энергии выделяется в виде тепла в батарейке, часть в резисторе, но, как ты говоришь, менее 100%. Вопрос: куда идет остальная энергия? Ничего не плавится (ток не такой большой), не излучается (ток постоянный). Куда?
Где КПД 100% ?
С холодильником ты, вроде, уже промолчал. Давай разбираться с нагревателем.
Как ты считаешь и из каких соображений КПД?
Посмотри сначала учебник школы, перед тем, как отвечать.
> Аура не та, энергетика плохая, люди окружающие - вампиры, вода незаряженная, надо это, надо то
Я, пока не стал читать Тупи40к, начал думать, что вокруг одни идиоты. Я и сейчас не особо сомневаюсь в дебилизме как государственной политике, но когда тебе с умным видом пытаются доказать, что гороскоп реален, при этом указывая на мою "глупость" в случае неверия, хочется жить в уединенном месте. Даже если существо не верит в бога, оно верит в гороскоп. Как могут небесные светила повлиять на то, что ты по пьяни навернешься или по разъебайству вылетишь с работы, не понять.
> То есть твое мнение: 100% затраченой электроенергии будет выделено в виде тепловой?
в данном примере это действительно так, исключая энергию на химические преобразования внутри батарейки (ничтожный процент). преодоление сопротивления идёт путем выделения тепловой энергии, закон Джоуля-Ленца.
> Мы говорим о батарейке с подключенным к ней резистором как о нагревательном приборе. Полезное действие такого прибора - нагрев. Камрад утверждает, что КПД прибора менее 1, т.е. не вся энергия идет на нагрев. Вопрос: а куда?
На нагрев чего? Если резистора - то часть энергии потеряется на банальную конвекцию. Если уж копать глубже то также не вся энергия пойдет на нагрев. Тут тебе и электромагнитное поле и движение электронов и много чего еще выкопать можно, я так полагаю.
Для особо одаренных. Из учебника физики. Далее цитата.
Закон Джоуля-Ленца определяет меру теплового действия электрического тока. Дело в том, что электрический ток представляет собой перемещение заряда под действием электрического поля. Отсюда следует, что электрическое поле совершает работу.
dA = U dq = IU dt
Заметим, что IU = P, т.е. мощность, значит
P = dA/dt
Теперь давайте подумаем. Если электрическое поле совершает работу и ток может обладать мощностью, то должна выделяться энергия. Каким образом и куда эта энергия уходит.
Оказывается, если ток проходит по неподвижному металлическому проводнику, то вся работа тока идет на нагревание этого проводника.
dQ = dA
Другими словами, энергия переходит в другое качество, в тепловую энергию.
Долго экспериментируя, независимо друг от друга Дж. Джоуль и Э. Х. Ленц пришли к единому выводу: количество теплоты, выделяющейся током в проводнике равно работе электрического поля по перемещению заряда за время t.
Q = Ut = I2rt
Это и есть закон Джоуля - Ленца.
Новости
VIP
