Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> Ну, многие не понимают людей, которые в выходные испытывают желание побродить по пересеченной местности, залезть на вершину, посмотреть вниз. Без экстрима и излишнего риска.
ты за уши притянул неверную аналогию: одно дело ПРОСТО прошвырнуться, пощекотать нервы, но лезть в заведомо опасные для жизни условия ради ТУПОГО ПОНТОВАНИЯ - это глупо.
я люблю побродить по горам, сходить в поход с семьей. но для меня главное - чтобы все остались живы, любители экстрима любой ценой - это наркоманы и, как следствие, довольно ограниченные люди.
вся жизнь ставиться в угоду своей страсти.
> Jamie McGuinness вышел тоже наверх (пока еще к Северному Седлу) для помощи, всего сейчас на спасы вышли 14 восходителей и 12 шерпов.
>
> Ведь не прошли же. И вытащили, значит все таки можно
Сейчас тебе объяснят что это не настоящие альпинисты.
Не скажи, большинство смотрят на любителей активного передвижения по пересеченной местности с рюкзаками - как на идиотов. И масса разумных аргументов находится и на этот счет.
> Кстати, товарищ очень не любит когда в отношении вершины говорят — «покорил». Неправильное слово.
>
> я не профи, но смысл всех этих восхождений - именно в покорении вершины
Наводящий вопрос: А разве после «покорения» — вершина «покоряется»? Она ведь как стояла так и стоит, так? Дань не платит.
> а через это уже в доминировании в обществе себе подобных.
Я сам не альпинист и среди свершений имею только восхождение на небольшую и простую горку на приполярном Урале (сплавлялись мы тогда по замечательной реке Собь). Шел я не гору покорять (плевала она на муравьёв, что по ней ползают), а себя испытать. Проверить смогу ли. Хотя и было в общем то не трудно, собой был горд. И эндорфины в крови бурлили. И с высоты обозревать окрестности — мне очень понравилось. А про «доминирование» мне сказать нечего.
> Это не парк развлечений, в котором туристу голову напекло. Это пиздец-какие экстремальные условия, в которых риск для группы важнее риска для конкретного человека. И профессионалы знают цену каждого шага, тем более шага в сторону от маршрута на поверхность с неизвестной прочностью. Мне кается, что аналогия с раком наиболее верная. Мнение моё и не обязательно правильное.
Две ссылки по теме. Всего две, ибо дальше искать просто лень было. Там сказано и о возможности спасения, и о "пиздец каких экстремальных условиях".
Цитата из одной статьи. "То, что может служить оправданием для некоторых восьмитысячников, не подходит для Эвереста: если, например, на Канченджанге спасение на высоте 8500 метров представляется задачей, превыше человеческих сил, на Эвересте это не так. Отрицать этот очевидный факт - означает оправдывать умышленное оставление человека без помощи."
Как я понял, современный Эверест - это трудно, но отнюдь не невозможно. С помощью "перил" туда слепые и люди на протезах залезают.
Да же не то, что уважение - уважать за что? работают люди, за деньги.
Но какой-то диссонанс пространства - да: люди покоряют, бабло вкладывают, годами готовятся, оборудование, то-се, а рядом ежедневно идут мужички "в телогрейках", и тащат на горбу баллоны с кислородом.
Хотя, наверное это ведь в первую очередь преодоление самого себя, а тем что - они привычные.
Честно говоря, когда прочитал заметку удивился: как же так? Нельзя человека оставлять умирать! Но, прочитав мысли знающих камрадов, поразмыслив сам, просто понял, что история обычная, единственное, в прессу ее вынесли. Смотрел я как-то передачу про альпинизм из цикла "Моя планета", там ведущий тоже на Эверест шел, но естественно не до вершины. Фактически его местные тащили в гору, плюс профессионалы. Так вот, уже на 2 или 3 тысячах склоны усеяны телами, что говорить о том, что выше? Комрады, наша проблема в том, что мы рассуждаем, исходя из городских джунглей, забывая, что в горах все по другому. Да и вспомните, как вам становится неприятно, когда непрофессионал начинает рассуждать о вашей работе, подставляя свои какие-то реалии. Думаю, большое количество сотрудников органов, присутствующих здесь, меня поймет.
Всем дорогим камрадам, особенно поборникам взаимовыручки в горах!
Если вам повезло раз в жизни забраться на гору высотой не меньше 7 500 тысяч не по туристскому маршруту, а по усложненному альпинистскому - велкам к обсуждению. Если не лазали выше полутора тысяч метров - сидите и не ворчите. Достаточно просто представить себе, что вас слегка придушили, навесили за спину груз килограмм в 100 и вдобавок стукнули по многомудрым башкам чем-то тяжелым, а потом велят тащить какие-то тела куда-то не пойми куда. Ну вот примерно такие ощущения у альпинистов, идущих на Эверест без кислорода, да и с кислородом не легче. Для особо одаренных блюстителей этических норм поведения могу повториться - во-первых, на Эверест не ходят чайники и туристы, это годы подготовки! Во-вторых - физические условия существования в разреженной атмосфере просто не позволяют проводить какие бы то ни было спасательные операции вне зависимости от наличия или отсутствия взаимовыручки. В-третьих - спускаться с горы даже налегке намного труднее, чем подниматься. В-четвертых - самый сильный инстинкт человека - инстинкт самосохранения и правило "сам погибай, а товарища выручай" в условиях подъема на Эверест просто не действует, как бы прискорбно для ушей блюстителей этики это ни звучало, потому что спасение замерзающего, выхаркивающего легкие, альпиниста на такой высоте невозможно в принципе ( да любой врач вам это скажет, спустить его вниз физически не представляется возможным, а тащить вниз труп ради захоронения, рискуя получь рядом - это вот как раз и есть верх долбоебизма.
Поэтому поступок той британской пары, которая завернула труп американки во флаг и столкнула в пропасть я считаю примером высокой доблести и человечности. Больше они все равно сделать ничего не могли.
> Ну и само собой, если постоянно проверять свой предел сил, выносливости и воли - это потребность, то носителя такой потребности правильно кличут ебанутым.
>
> Если бы не было таких людей, ИМХО, ты бы сейчас по деревьям прыгал и жрал бананы.
У тебя ошибочное имхо. Именно такие люди и продолжали бы радостно скакать по деревьям. Конечно, они бы скакали выше и быстрей остальных. Ведь у них пребывание на пределе - это цель, а не средство.
А каменный топор и колесо придумали другие люди.
Именно поэтому таких запредельных альпинистов, как в сабже, большинство людей считает долбанутыми. Логика простая: практического смысла - ноль целых хрен десятых. Все делается только ради своего офигенно богатого внутреннего мира. А результат - вот он: группа проходит мимо умирающего.
На вопрос "анахера" ответ получается простой: ради чувства самоудовлетворения.
Спору нет. Альпинизм - нужный и хороший спорт (военно-прикладного значения). Но нужный и хороший он до определенных пределов. А потом он становится вредный и нахрен не нужный. (Но сами увлеченные альпинисты этого уже частенько не замечают)
Старый анекдот:
Маленькие мальчик и девочка стоят под горой, с которой слетаю дельтапланеристы.
Мальчик(с блеском в глазах): Ух ты! Дельтапланеристы!
Девочка(флегматично): А мама говорит - дебилы...
> Как я понял, современный Эверест - это трудно, но отнюдь не невозможно. С помощью "перил" туда слепые и люди на протезах залезают.
Выше по комментам есть ссылка на статью, про трагедию с коммерческими экспедициями.
На этих "перилах" несколько профессиональных инструкторов, которые годами туда ходят, погибли.
Там какой-то карниз узкий, "перила" эти в виде верёвок и ещё спуск вертикальный метров 20, при этом температура может быть -75 С и ветер такой, что только зазеваешься - тут же и сдует.
В общем, жуткое место, и люди полжизни деньги копят, чтобы туда слазить с риском для жизни и здоровья!
> Извини, камрад, спасение того человека, на прецедент с которым ты опираешься, мотивируя свое право писать о спасоперациях, стоило тебе хоть чего-нибудь?
Мне лично оно ничего не стоило, поскольку горящий бензобак мотоцикла, с которого мы снимали заваленного горящими досками горящего долбоеба почему-то так и не взорвался, хотя было это летом, в жару. Уж извините, мне нечего поведать о близком взрыве, поскольку я так и не стал его свидетелем. Если бы стал, то есть некая вероятность, что не писал бы тут. Однако могу вас заверить, что зрелище горящего бензобака в метре от лица производит некое впечатление
> Если оно стоило тебе риска своей собственной жизнью - тогда вперед, пиши о спасоперациях.
Выше приведенный случай зассчитывается? Я еще однажды ребенка из ледяной ямы ночью вытящил, где он застрял и за ночь точно бы замерз, но там действительно с моей стороны риска никакого не было - за пол спасенного сгодится? Так можно про спасательные операции, нет?
Я вижу у многих непонимание - зачем люди лезут в горы. так вот - причин масса:
1. Красиво. ОЧЕНЬ Красиво.
2. Преодоление себя. И контраст ощущений.
"альпинизм - лучший способ перезимовать лето".
"нигде нет такого контраста между очень хорошо и очень плохо как в альпинизме".
грубо говоря когда неделю лезешь наверх заебываешься до невозможности...
до состояния когда вылезаешь на Гору и радуешься тому что больше вверх лезть не надо... И становится хорошо - от вида вокруг, от осознания что ты смог, от хорошо сделанной работы... КРАСОТА ВОКРУГ... А потом опять становится плохо - спуск вниз... и опять хорошо, когда ты добираешься до цивилизации и в каком нить Тюнгуре покупаешь херовое, порошковое ПИВО, но оно тебя радует как коллекционное Абрау Дюссо...
3. Физуха и здоровье. После пары лет подряд по 3 недели в горах у мя практически ушли простудные заболевания. напрочь. ну и реальный + к физухе и общему состоянию организма... я с Белухи вернулся на 10 с лишним килограм похудевшим... и с совершенно безумными глазами :)
Все разговоры про понты = разговоры людей которые нихера в этом не понимают... И возможно испытывают некое чувство неполноценности от того что сами так не могут... И судят о других исходя из собственных представлений о жизни...
Кому, чем и перед кем может понтоваться, например, Дима Щитов который сначала залез на Белуху по "бутылке", а потом оттуда съехал на горных лыжах... по 80 градусному леднику... Перед альпинюгами ? так они и так знают что он "на голову больной" :) Перед обывателями ? так они не оценят потому что представить себе не могут что это такое и как выглядит...
> Я вижу у многих непонимание - зачем люди лезут в горы. так вот - причин масса:
так уже написали, альпинизм - для внутреннего мира самого альпиниста. Для других людей, общества, страны - только в спецэкспедициях, для провекри работы спецоборудования и препаратов.
> Ну вот скажи, пожарник, сознательно лезущий в огонь -- он положил известный орган на все, как ты там выразился? Или доблестный опер, участвующий в перестрелке? Или на худой конец оператор мехстанка? Ведь они все рискуют, рискуют не из чистых побуждений, а потому что платят.
То есть, по-твоему, альпинисты лезут на 8848 потому, что им за это щедро платят? Как же тогда быть с этим: "Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров" (см. ссылку в заметке)?
Какую пользу приносят альпинисты, если не считать тех, которые идут в горы в чисто военных или научных целях? Ответь на этот вопрос, а затем сравни с пользой, которую приносят пожарники и опера.
Бег, прыжки, стрельба, служба в вооруженных силах, работа в опасных профессиях.
> И контраст ощущений.
Добро пожаловать в мир психоактивных веществ. Или в скит - как угодно.
> Физуха и здоровье.
Да-да. Что не убивает, делает сильнее.
>вернулся на 10 с лишним килограм похудевшим
Это хорошо или плохо? Ну, для здоровья.
>с совершенно безумными глазами
Это тоже - про здоровье, камрад?
> и радуешься тому что больше вверх лезть не надо
[плачет от умиления]
> Все разговоры про понты = разговоры людей которые нихера в этом не понимают... И возможно испытывают некое чувство неполноценности от того что сами так не могут... И судят о других исходя из собственных представлений о жизни...
А некоторые злоупотребляют глубокомысленными многоточиями.
> Я вижу у многих непонимание - зачем люди лезут в горы.
Заканчивая (временно!) тему альпинистских анекдотов в этих комментах.
Разговор на вершине:
— Слышь, я у тебя чего спросить всегда хотел… (тяжёлое прерывистое дыхание)
— А?… (тяжёлое прерывистое дыхание)
— Серёг, ты зачем в горы ходишь?
> я не профи, но смысл всех этих восхождений - именно в покорении вершины, а через это уже в доминировании в обществе себе подобных.
очень много людей ходит в горы В ГОСТИ. и именно они в основном будут в итоге спасать тех кто в горы ходит "покорять"... Кого покорять ? Гору ? она до тебя стояла тыщу лет и после тебя столько же простоит... и не вспомнит про букашку с конкретными ФИО который ее "покорять" приходил...
>я друзей спрашивал: нахера в горы лезете? они мне так честно и ответили: ради понтов. > поэтому и не жалко.
Ага - мне ТАКИХ "покорителей" тоже не жалко... ибо ради галочки они реально готовы всякую херню сотворить...
> Кому: OSAM, #519 >
> > Я вижу у многих непонимание - зачем люди лезут в горы. так вот - причин масса:
>
> так уже написали, альпинизм - для внутреннего мира самого альпиниста. Для других людей, общества, страны - только в спецэкспедициях, для провекри работы спецоборудования и препаратов.
Насколько я помню при СССР альпинизм и другие экстремальные виды спорта, типа паращютного, поощрались государством, сейчас страшно подумать, но за каждый прыжок с парашютом платили деньги(!!!), таким образом государство поощрало развитие ловких, умелых и бесстрашных людей, в случае войны умеющих проявить себя не только в качестве обычной пехоты. Вот как то так
Типичная для инета ситуация, когда одну какую-то вещь, какое-то явление (альпинизм) позиционируют, крутят по-разному в зависимости от необходимости конкретного ответа. Цель - показать, что альпинизм не так уж и плох и вообще там свои правила, непричастным не понятные.
Ок, альпинизм значит спорт. Сравнивали с Формулой и футболом. Я извиняюсь, ни в Формуле, ни тем более в футболе такого скотского отношения к соперникам нет и быть не может. Несмотря на то, что там люди подписывают миллионные контракты и тоже знают, что в общем-то рискуют здоровьем.
С войной сравнение некорректное абсолютно.
Люди идут в горы непонятно зачем. Что творится у них в башке - непонятно, но ясно, что они сумасшедшие.
> Да же не то, что уважение - уважать за что? работают люди, за деньги.
> Но какой-то диссонанс пространства - да: люди покоряют, бабло вкладывают, годами готовятся, оборудование, то-се, а рядом ежедневно идут мужички "в телогрейках", и тащат на горбу баллоны с кислородом.
> Хотя, наверное это ведь в первую очередь преодоление самого себя, а тем что - они привычные.
Уважение вызывает их тяжелейший труд с риском для жизни, хоть и за деньги.
Покорители вершин ни восхищения, ни скорби (живые и не очень живые) не вызывают. Выбрали сами себе способ развлечения, с возможными определенными последствиями. Осуждать тоже не берусь, это люди из искусственно созданного "иного" мира, с другой моралью, нравственными критериями. Экстрим ради адреналина, на грани жизни и смерти, мне непонятен и не близок. Героизмом это не считаю.
> Jamie McGuinness вышел тоже наверх (пока еще к Северному Седлу) для помощи, всего сейчас на спасы вышли 14 восходителей и 12 шерпов.
>
> Ведь не прошли же. И вытащили, значит все таки можно
Я кстати не знаю чтобы лично я делал в подобном случае. Расклад тут такой. Люди готовятся к восхождению можно сказать всю жизнь. Живут этой мечтой. Копят деньги. Удовольствие это не из дешевых честно говоря. Примерная сумма в районе 10 понятно чего. Потом прежде чем идти на штурм месяц, а то и полтора адаптации. А это тоже очень тяжело. Живут в базовом лагере на 5,600. Болеют. И совершают челночные тренировочные походы вверх-вниз, пока организм не перестроится, и не возрастёт количество эритроцитов и гемоглобина в крови чтобы компенсировать недостаток кислорода в окружающем воздухе. «Идти тяжело. Два двойных вдоха, шаг правой, опять два вдоха, шаг левой. Сорок минут, короткий отдых. Всё выше и выше, кислорода всё меньше. Высотомер показал 6000 метров. Теперь три вдоха на каждый шаг, остановки через каждые 20 – 30 минут.» Все системы организма расбалансируются. Развивается постоянный кашель. Растёт раздражение. Затем ждут окна, хорошей погоды. Наконец вот он, долгожданный штурм. Последняя ночь в лагере на 8300 перед непосредственно штурмом. На такой высоте ни поспать, ни отдохнуть не удаётся. И вот часа в 3 утра — штурм. Попытка только одна. Если с первого раза помешает непогода или ещё что нибудь второй раз сил попробовать уже не будет. Есть конечно уникумы, не помню сейчас как этого шерпу звали, которые умудрялись 2 раза забираться на Эверест за сезон, и да, есть мегаальпинисты которые за год на 2 восьмитысячника забирались, но речь не о них. Подъём на Эверест очень тяжёлая работа: «Шаг. Десять вдохов. Шаг десять вдохов. Когда наблюдаешь за движением альпинистов по склону, удивляешься, что все стоят. Вдруг кто то нарушает эту игру и делает движение. И опять все замерли. Дышут. Буквально сразу крутизна склона увеличивается. Шаг. Пятнадцать вдохов... Концентрация только на маршруте. Не могу позволить чему-либо отвлечь меня. Мыслей нет. Воли нет. Есть Дух, влекущий вперёд.» И вот чтобы я чувствовал и делал если бы в этот момент я увидел человека который не рассчитал своих сил — не могу. Стал бы я ему помогать? Хочу верить, что стал бы. Чёрт с ними с деньгами и мечтой. Но это я тут, внизу, так могу рассуждать. А вот там, наверху, стал бы? Незнакомому мне человеку который скорее всего самонадеянно полез на вершину? Который знал что ему никто не поможет? И это был его выбор. Причём если будем помогать только я и шерпа — этого будет всё равно недостаточно. И тем более от меня помощи то особой и не будет. Меня самого через час-другой спасать бы пришлось.
> Видимо люди не совсем понимают что такое человеческое тело с точки зрения ноши. А это 75-85 кг, если брать среднего мужчину. И это не удобный рюкзак, а очень неудобная поклажа.
Верно, просто эти люди пока на себе не попробуют, будут и дальше писать всякую херню
> Насколько я помню при СССР альпинизм и другие экстремальные виды спорта, типа паращютного, >поощрались государством, сейчас страшно подумать, но за каждый прыжок с парашютом платили >деньги.!!!), таким образом государство поощрало развитие ловких, умелых и бесстрашных людей, в >случае войны умеющих проявить себя не только в качестве обычной пехоты. Вот как то так
А при чем здесь альпинизм на высотах, которых во всем мире - раз, два, и все?
> У меня есть одно полезное качество, воспитанное детством девяностых - я не рискую ради развлечения, так что пик Коммунизма обойдется без меня
Тогда ап чем речь? Попробовать имелось в виду именно чисто физические ощущения, как оно там - на высоте за 8000 без кислорода? Смог бы кого-нить спасти или где? ВОт чисто физически - смог бы? Думаю, что нет. Поэтому не понимаю выступлений о бесчеловечности и долбоебизме туда идущих.
> Люди идут в горы непонятно зачем. Что творится у них в башке - непонятно, но ясно, что они сумасшедшие.
То, что они не такие как ты, не делает их автоматом сумасшедшими. То, что ты не понимаешь зачем они туда идут, не делает их занятие бессмысленным - они это понимают. Отказывать в здравомыслии взрослым самостоятельным людям, которые еще и минимум $60k где-то смогли раздобыть, - это расписываться в собственном долбоебизме, ИМХО.
> Кому: OSAM, #519 >
> > 1. Красиво. ОЧЕНЬ Красиво.
>
> > 2. Преодоление себя. И контраст ощущений.
>
> > 3. Физуха и здоровье.
>
> Сходи в море матросом. На добычу краба. Получишь все перечисленное как минимум + заработаешь деньжат.
Еще к нам, в таежные края, на тушение лесных пожаров можно - экстрим надо вам сказать неслабый, особливо в ветренную погоду. Ну, или в шахтеры
а я скажу, что жизнь одна и стоит взять хотя бы крупицу от открывающихся возможностей, а они просто бесконечны...
гордится же тем, что ты стал "хомячком", купил хату в панельном доме, устроился на работу за 2 тонны килобаксов, раз в год ездишь в турцию и считаешь себя абсолютно разумным - извините, это полное ограничение самого себя, кастрация своей жизни, такой медленный суицид
> Я извиняюсь, ни в Формуле, ни тем более в футболе такого скотского отношения к соперникам нет и быть не может.
Камрад, ничо личного, когда в формуле машина вылетает с трассы и загорается, все остальные резко тормозят и пытаются вытащить бедалагу?! Хрена там, все стараются добраться до финиша первыми, а спасательными работами занимаются совсем другие люди. Без обид.
> Умирает - сам.
> Крадет, предает, убивает - других.
> Наличествует некоторая разница.
>
Ну да бывает и предавал, и воровал, и убивал, а в конце и его самого товарищи подобным манером оставили помирать со сломанной ногой - ради палки в горке.
Камрад, вот не понимаю я тебя
Прохладно относишся к альпинизму, все в порядке, тут уж у кого как
Но зачем подьебывать людей которые от него получают удовольствие
Пусть получают
Случай на Эвересте, конечно херовый
Но поверь, в альпинизме примеров героизма и самоотверженности в разы больше
Сохраняй позитивный настрой :)
Увы невидима рука рынка все поправила и хватает всех за разные места. Приток комерсов и коммерциализация в сфере альпинизма и туризма неизбежна, и увы число трупов будет расти. :(
Эх, вот в тоталитарном СССР альпинизм и туризм горный были - спортом. Система была направлена эта на то чтобы повысить безопасность, что бы в спорт попадали адекватные люди. Говорят тогда людей которые пытались практиковать соло-восхождения отлавливали всем альплагерем, как поступал информация о том, что в долину приходили такие восходители-одиночки. А счас благодаря бардаку каждый имеет право пойти куда у годно и свернуть себе шею.
На mountain.ru есть интересный художественный рассказ "Истребители аварий", написан человеком с богатым опытом в области спас работ. Несомтря на то что произведение художественное, очень познавательно.
почитал я тут мнения камрадов и вообще теперь не понимаю, зачем люди копят полжизни деньги, постоянно тренируются чтобы в итоге в адских мучениях с риском для жизни забраться на 8 км. вверх.
вот после футбольца пойти головы оппонентам порасшибать об асфальт - вот это я понимаю, это интересно, увлекательно и не так уж и опасно :)
> Я извиняюсь, ни в Формуле, ни тем более в футболе такого скотского отношения к соперникам нет и быть не может. Несмотря на то, что там люди подписывают миллионные контракты и тоже знают, что в общем-то рискуют здоровьем.
Я тоже извиняюсь, но в футболе люди рискуют здоровьем, а на Эвересте - жизнью, разницу сечешь?
> Одна достойнее другой.
Каждому свое.
Кто то гоняет ночами на байке, кто то ходит на "байде", кто то по лесам шарится, кто то в горы ходит, кто то с аквалангом ныряет или с парашютом прыгает, а кто то так и вообще с моста с веревкой...
Люди занимаются этим всем В СВОЕ СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ И ЗА СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ.
Или по твоему надо что бы все занимались тем что ЛИЧНО ТЕБЕ нравится ? Вот прям построились в шеренгу и пошли заниматься тем что нравитсяименно тебе ?
Да еще и "конкурс красоты" устраивали разжевывая тебе свои мотивы ? С хера ли ?
Мотивы я написал.
Кому не нравится - идет пить водку и блевать по подъездам - это гораздо полезнее чем тот же альпинизм...
> То есть, по-твоему, альпинисты лезут на 8848 потому, что им за это щедро платят? Как же тогда быть с этим: "Так закончилась наша экспедиция, которую мы готовили годами, выпрашивая деньги у спонсоров" (см. ссылку в заметке)?
Так экспедиции разные бывают, в том числе и коммерческие, где альпинисты привлекаются в качестве гидов и за это им платят.
> То, что они не такие как ты, не делает их автоматом сумасшедшими. То, что ты не понимаешь зачем они туда идут, не делает их занятие бессмысленным - они это понимают. Отказывать в здравомыслии взрослым самостоятельным людям, которые еще и минимум $60k где-то смогли раздобыть, - это расписываться в собственном долбоебизме, ИМХО.
> Камрад, ничо личного, когда в формуле машина вылетает с трассы и загорается, все остальные резко тормозят и пытаются вытащить бедалагу?! Хрена там, все стараются добраться до финиша первыми, а спасательными работами занимаются совсем другие люди.
Вот именно, совсем другие люди там предусмотрены. В этом и отличие.
> У тебя ошибочное имхо. Именно такие люди и продолжали бы радостно скакать по деревьям. Конечно, они бы скакали выше и быстрей остальных. Ведь у них пребывание на пределе - это цель, а не средство.
> А каменный топор и колесо придумали другие люди.
Чувак, ты знаешь, что такое дух первооткрывательства? Тебе нужно объяснять, что он бывает разный: кто-то открывает континенты, а кто-то -- законы Ома? Стремление к совершенству, к новому, к жизни на всю катушку -- вот что делает человека человеком. В нашем мире трудно стать Колумбом или Гагариным, но люди следуя этому духу открывают новое -- для себя. И это их притягивает -- желание неизведанного (товарищ OSAM все четко объяснил; подтверждаю). Они живут. А ты? Дом, машина, дети? Шашлыки по праздникам и Санта-Барбара по вечерам?
Кстати сейчас множество тур операторов предлагают тур в Базовый Лагерь Эвереста. это всего 21 день пешей прогулки по Непалу. И одна ночь в Базовом Лагере с видом на Эверест. высота 5300.
> Я извиняюсь, ни в Формуле, ни тем более в футболе такого скотского отношения к соперникам нет и быть не может.
Ого. А когда в футболе совершенно намеренно бьют соперника или в гонках специально врезаются в машину идущую впереди не зная результата это не скотство? Уж где-где, а в большом спорте скотства хватает.
> Тогда ап чем речь? Попробовать имелось в виду именно чисто физические ощущения, как оно там - на высоте за 8000 без кислорода? Смог бы кого-нить спасти или где? ВОт чисто физически - смог бы? Думаю, что нет. Поэтому не понимаю выступлений о бесчеловечности и долбоебизме туда идущих.
Дорогой мой, сделай милость, глянь на свой пост за номером 414, это не сложно. В этом посте ты спрашиваешь меня, спасал ли я человека с риском для жизни? А после этого вопроса, ты великодушно разрешил мне следующее:
> Если оно стоило тебе риска своей собственной жизнью - тогда вперед, пиши о спасоперациях.
Я ответил на твой вопрос - один раз спасал с риском для жизни, другой раз без риска, за пол спасенного сойдет.
Так что тебе, мой дорогой lillwitch, придется разрешить мне писать о спасательных операциях, если ты конечно человек слова. Понимаешь ты написанное мной, или нет
Кстати, один из самых сложных вопросов которым меня лично уже задолбали "ЗАЧЕМ я лажу по пещерам??"
Думаю, что и альпинистов он тоже задолбал. При том что ответ сформулировать почти не возможно (да и смысла нет), у каждого он свой, и другим людям он абсолютно не понятен и не убедителен.
Возможно кому-то не хватает понимания "невозможно" - ну, как, например, 8-месячный ребенок никуда своего родителя не утащит.
Тут вроде не 8-месячные дети, но что такое условия - весьма образно доносит Владимир Санин в книгах про антарктиду и станцию Восток.
"72 градуса ниже нуля" и "Новичек в антарктиде". Личные впечатления заброшенного на Восток авиарейсом человека.
=========================================
- Поначалу рекомендую двигаться так, словно ты только что научился
ходить, - медленно, с остановками, иначе начнется одышка. Упаси вас бог
глотать воздух ртом! Это неизбежное воспаление легких, которое в условиях
Востока вряд ли излечимо. Прошу поверить: при точном соблюдении режима и
правил техники безопасности почти все из вас быстро акклиматизируются и
станут полноценными работниками. Самоуверенные храбрецы нам на Востоке по
нужны. Помню, прилетел к нам один, не стану называть его по имени... Вовсю
светит солнце, он и раскрылся: "Загораем, ребята! А я-то думал - центр
Антарктиды!" Врач ему говорит: "На "ты" с Антарктидой не разговаривают!" А
через два дня - воспаление легких, увезли героя, подвел коллектив. Другое
возможное нарушение: в сильные морозы ни в коем случае нельзя выходить
одному. Только вдвоем, и обязательно доложившись дежурному по станции. Был
такой случай. Метеоролог опаздывал дать сводку, выскочил из дома и побежал
на площадку. Побежал - упал, не выдержало сердце. И быть бы первой смерти
на Востоке, если бы дежурный не спохватился: ведь на дворе было 75 градусов.
Две-три минуты - и готов. Так что дежурный - священная фигура на Востоке:
он отвечает за наши жизни. Заснул дежурный, короткое замыкание или другая
авария в дизельной - и вряд ли хватит времени написать завещание. О пожаре
вообще не говорю - нет на Востоке ничего страшнее пожара. Если сгорит дом
на Востоке - погибнем все.
===============================
А по сравнению с 8000 - восток - поди пионерлагерь.
> Есть конечно уникумы, не помню сейчас как этого шерпу звали, которые умудрялись 2 раза забираться на Эверест за сезон
Без всякой мегамечты, просто за жалкие гроши обслуживая идейных Иных, обычный шерп лазает на Эверест дважды в год. Еще и спасать, время от времени, приходится восходителей.
> - всем кто пиздит на тему "вот они суки на высоте 8200 прошли мимо и не оказали помощи" рекомендую для начала подняться на Эльбрус.
> - всем кто пиздит про деньги = туда же.
+1... Остальные мысли тоже верные. Видно - знаешь, что пишешь.
По теме:
-Всем кто пишет, что те альпинисты ебанько - сходите в горы, пообщайтесь с альпинистами, думаю многое поймете.
-Тем, кто пишет, что зачем ходить в горы - тоже самое. Сам был не раз в горах, ощущения стоя на вершине не передаваемые, что и тянет побывать там еще и еще.
-Тем, кто кроме пива и сигарет во дворе дома ничего в жизни не видит - прочитайте хотя бы книжку Д. Кракауэра - "В разряженном воздухе" дабы не писать больше всякую хуиту тут.
Местные жители, которых восходители нанимают для транспортировки грузов и другого снаряжения. В виду своего района проживания они очень приспособлены к высокогорью. Про одного шерпа читал (Пемба вроде), он уже 20 раз побывал на вершине Эвереста. Сильно, однако.
> Эх, вот в тоталитарном СССР альпинизм и туризм горный были - спортом. Система была направлена эта на то чтобы повысить безопасность, что бы в спорт попадали адекватные люди. Говорят тогда людей которые пытались практиковать соло-восхождения отлавливали всем альплагерем, как поступал информация о том, что в долину приходили такие восходители-одиночки.
И при этом, заметьте, в СССР нет ни одного восьмитысячника))) Да, советсткий альпинизм был, и был основан на взаимовыручке. Но камрады никак не могут понять, что высоко в горах даже 300 метров - разница, и огромная. На высоте 7000 метров человека спасти и снести вниз нечеловечески сложно, но возможно еще. На высоте 8400 - это просто невозможно физически. Вот невозможно и все!!! И не надо возмущаться скотством мимопроходящих узбеков, они просто физически не имели возможность спасти погибающих, не потому что е...е узбеки, а потому что не было у них на это сил.
> Хорошо быть альпинистом, но нелегко. Я себя и на 1500 не очень комфортно чувствую. А эти люди с рюкзаками на 8км ходят.
В статье про коммерческую экспедицию написано, что шерпа для какой-то богатой туристки тащил на самую верхотуру рюкзак с 35 кг устройств спутниковой связи дл рассылки преведов с Эвереста, которые, как-то потом выяснилось, технически невозможно было заставить там работать.
Тут на равнине-то обалдеешь, такой рюкзак волочить! Шерпу жалко, такие усилия - и впустую, как только жив остался. Мог бы вместо этих агрегатов связи кислорода занести, может, кого-нибудь это и спасбо.
Вообще, насколько я поняла все эти статьи, беды там на Эвересте случались из-за того, что лазят туда люди зачастую сборными командами, у которых объединяющих факторов не сильно больше, чем у пассажиров маршрутки, скажем. Из-за этого случается бардак, разногласия и легкомысленное отношение к проблемам соседа.
Мой дядя терпеть не может всех этих экстремалов, за исключением парашютистов, он их почему-то уважает очень, хотя сам не разу не прыгал. Он не понимает сути таких опасных развлечений, в общем-то бесполезных, и часто весело матерится, наблюдая за тем, как спасатели, рискуя жизнями, спасают очередного любителя острых ощущений
Мой дядя ни разу не экстремал. Он всего навсего в прошлом пожарный, всего навсего спасший более десятка жизней и кучу различных построек, а также много леса.
> Я тоже извиняюсь, но в футболе люди рискуют здоровьем, а на Эвересте - жизнью, разницу сечешь?
Извини, но встряну.
Инстинкт самосохранения - он, возможно, один из самых сильных, но тот, кто идёт покорять 8-ми тысячкник, у него что-то с этим инстинктом - не впорядке. Чисто моё мнение. Такой медленный и мучительный суицид.
> Без всякой мегамечты, просто за жалкие гроши обслуживая идейных Иных, обычный шерп лазает на Эверест дважды в год.
Жалкие гроши? То что им платят восходители по ихним меркам очень большие деньги. Поэтому для шерпов это самое прибыльное занятие. Ничем другим у них такие деньги не заработать.
> Каким местом ты решил, что это -- по-моему? Или читать не умеешь?
Ну так это ведь ты привел в качестве аналогии пожарника и опера, которые "рискуют не из чистых побуждений, а потому что платят".
> [мутно смотрит] Э, а нахера им нужно приносить пользу кому-то?
См. выше. Если приводишь аналогии, сначала поразмысли, насколько они уместны. Приведенные тобой в пример пожарник и опер пользу приносят. Я у тебя законно поинтересовался, какую тогда пользу приносит альпинист. Ответа не услышал.
> Она ж не на тротуаре лежит.
>
> Её невозможно оттуда вынести - но если попробовать, можно умереть и самому, и с группой товарищей.
>
> Они там не идиоты, на горе - все хорошо понимают, что происходит и почему именно так.
Ну хотя б тогда завернули б её во флаг американский и сбросили б с горы.
> Инстинкт самосохранения - он, возможно, один из самых сильных, но тот, кто идёт покорять 8-ми тысячкник, у него что-то с этим инстинктом - не впорядке. Чисто моё мнение. Такой медленный и мучительный суицид.
я конечно не альпинист, а спелеолог но могу сказать на 100% все у них с этим инстинктом в порядке. и ставка делается на тонкий расчет, жесточайшую подготовку.
Люди не понимают, что военного альпиниста невозможно получить и подготовить за 10-20-30 дней. и что в случае реальных боевых действий обычная пехота в горах гибнет потому как неспособна там воевать. И что щас неоткуда взять инструкторов-горников для тех же горнострелковых бригад, потому что "альпинизм - это для долбоебов, нормальные пацаны с пивом по лавочкам"
Щас к стати есть приказ по военкоматам - если призывник имеет альп-подготовку = однозначно в горнострелковые бригады.
> Сходи в море матросом. На добычу краба. Получишь все перечисленное как минимум + заработаешь деньжат.
Не-не-не - море это не мое :)
а на счет деньжат - ты не поверишь но альпинизм сейчас стал нихера не дешевое удовольствие... это вам не "тоталитарный совок" вкладывавший туеву хучу денег в спорт и делавший тот же альпинизм доступным. Щас все за свой счет и по коммерческим расценкам. Нормальная альп-экспедиция на 6-7 человек стоит подороже средней машины. Так что увы, сечас альпинизмом в основном занимаются люди вполне себе хорошо зарабатывающие и в заработках "на крабах" не нуждающиеся :)
P.S. Сори за нарушение правил - привычка дурная так писать, исправлюсь :)
> По-разному бывает. Если военная обстановка, и ранен твой товарищ - тащить его надо, так учат, такова обязанность, воинский товарищеский долг.
Учат, да. Но не всегда. Обычных стрелков не зря на тройки разбивают - это чтобы двое третьего вынесли. При автономном выходе небольшой группы заряжают немножко на другое. И тут, что самое поганое, сама группа бессильна. Всё решает командование в зависимости от важности поставленной задачи. В принципе могут дать команду бросить раненого. Иначе прекращение операции. Это в принципе. На это и заряжают. Но в реальности лично я о таких случаях даже не слышал. Может быть, просто не общался с вояками, попадавшими с такие сложные ситуации. Но чисто принципиально вариант "бросить/добить раненого" не исключаю. Про это инструктора говорили.
Хвала Аллаху, что лично мне не приходилось попадать в такое дерьмо. Очень большая хвала, что я не был на войне.
> Если восхождение гражданских альпинистов - никто никому ничем не обязан, такие в горах понятия.
В принципе да, прокурора там нет и он не спросит. Как в песне:
> А что ему - кругом пятьсот,
> И кто кого переживет,
> Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!
Всё на доверии. И на четком понимании того, что если зашел слишком далеко, то тебя бросят. Сам прогонишь, чтобы близким дать шанс. Иначе каюк всем.
Опять же хвала Аллаху, что не приходилось так.
> Я так себе представляю.
Наверное, правильно. Я тоже так представляю. Во всяком случае так оно должно быть. Должно.
> Сходи в море матросом. На добычу краба. Получишь все перечисленное как минимум + заработаешь деньжат.
На счёт физухи - 100% получишь. На счёт денег - не факт! Неделю. как дядька был с Владивостока, не один десяток лет капитаном в море ходил. Так вот говорит кидают морячков очень часто. Даже его друга кинули, а он стармехом на корабле был.
>>Пресс-служба ФСР прислала отличные новости: вчера в Мюнхене завершилась серия из семи этапов в рамках Кубка мира-2010 в боулдеринге.
>>Половина медалей этапа досталась россиянам: серебро завоевал Дмитрий Шарафутдинов, бронзу – Виктор Козлов и Анна Галлямова. Причем Виктор и Аня впервые завоевали медали на этапе Кубка!
>>В активе сборной России безоговорочная победа в командном зачете.
>>Этот вид скалолазания был изобретён в штате Колорадо, в городке Боулдер, где в пригороде множество каменных глыб высотой в среднем 3—6 метров. Именно фестивали по прохождению огромного количества придуманных маршрутов и переросли в современные соревнования по боулдерингу.
>>Для развития этого вида не требуется высоких стен, достаточно высоты в 4—5 метров. По популярности в мире боулдеринг успешно конкурирует с лазанием на трудность.
>>Близость выступающих (по сравнению с другими видами скалолазания) позволяет зрителям лучше видеть эмоции спортсменов, заряжаться их энергией.
> А при чем здесь альпинизм на высотах, которых во всем мире - раз, два, и все?
Там изначально был вовпрос зачем вообще он нужен, убиться можно и на небольших горках. Я сам к альпинизму никакого отношению не имею, но сочувствую. Про такие высоты могу понимать так: в любом деле есть совершенство к которому стремятся адепты этого дела, нужно развитие. Для немногих высоты 8000 и выше - это ступень. подходить к этим людям с обычной меркой бесполезно, как бесполезно сравнивать с собой(обывателем) например Анатолия Лебедя (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1443609) или небезизвестного А.Кочергина.
> Все разговоры про понты = разговоры людей которые нихера в этом не понимают... И возможно испытывают некое чувство неполноценности от того что сами так не могут...
Камрад, перебор с допущениями и обобщениями.
Т.е. ты ерунду написал.
> И судят о других исходя из собственных представлений о жизни...
Попробуй соотнести это с собственным высказыванием, так ровнее будет.
> Наверно, надо дрочить на свою крутизну, смысл которой никому, кроме таких же как ты непонятен?
Люди, вы о чем вообще ?
Альпинюги тихо\мирно ходят в горы и никому ни о какой крутизне даж не заикаются...
Ну вот такой у меня способ проводить отпуск. И - ниебет.
Если кто то от воспринимает мои выходы в горы как "дрочить на крутизну" то это лично его психическая проблема.
С тем же успехом этот человек будет воспринимать как человека "дрочащего на свою крутизну" кого угодно... даже бухарика сидящего около мусорного бака - вон он "сидит и дрочит на свою крутизну".
Повторюсь - возможно дело в осознании, что данный человек на подобное не способен физически и психологически - оттого включаются механизмы защиты в виде агрессивного осуждения...
Когда читал подобные истории и смотрел фотографии погибших — сердце сжималось.
С одной стороны, к восхождению на Эверест готовятся многие годы, десятилетия. Это становится едва ли не смыслом жизни. С другой стороны, ты в любом случае рискуешь собственной жизнью. В одном случае — продолжив восхождение, с другом — спасая жизнь товарищу.
> подходить к этим людям с обычной меркой бесполезно, как бесполезно сравнивать с собой(обывателем) например Анатолия Лебедя (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1443609) или небезизвестного А.Кочергина
Но в том то и дело, что сравнивают. По сути говорят: "Да что там ваш Кочергин? Да я бы на его месте ого-го. А Кочергин - [censored]". Удивительное дело.
> И что щас неоткуда взять инструкторов-горников для тех же горнострелковых бригад, потому что "альпинизм - это для долбоебов, нормальные пацаны с пивом по лавочкам"
Именно по этому СССР был заинтересован в том чтобы поддерживать альпинизм как вид спорта, чтобы были всегда кадры, которые можно привлечь к обучению и работе в случае чего. Туризм думаю тоже в таком же ключе, в том числе и горный. Плюс польза по всем другим направлениям от такого спорта для людей и для здоровья нации.
Лезет спелеолог по шкуродёру. Навстречу другой спелеолог.
- Привет, камрад! Ты откуда?
- Привет, камрад! Я из тупика.
- Странно, бля.... я тоже из тупика.
Принимая во внимание название ресурса, можно даже чутка поржать. :)
> я конечно не альпинист, а спелеолог но могу сказать на 100% все у них с этим инстинктом в порядке. и ставка делается на тонкий расчет, жесточайшую подготовку.
Уверен, что это так, но полагаю (лично я), что обычный, самодостаточный человек, не станет лазить по-горам и пещерам, в поисках адреналина. Чего-то им (альпенистам и т.д. и т.п.) не хватает, возможно именно инстинкта самосохранения.
А ещё, печально наблюдать, когда из-за одного-двух-трёх "любителей экстрима" проводятся широкомасштабные спасательные операции, по спасению этих горе-профессионалов.
Сам, только служил в горах (1000-1300 м), так что рассуждаю, как дилетант и не сведующий в вопросе, мне и в городе отлично живётся.
Есть такое дело, но уже гораздо меньше по сравнению даже с началом 2000-х. Про девяностые молчу.
> Даже его друга кинули, а он стармехом на корабле был.
Так кидание не зависит от должности. В большинстве случаев получение заработанного зависит от выбора круингового агентства через которое устраиваешься.
> -Всем кто пишет, что те альпинисты ебанько - сходите в горы, пообщайтесь с альпинистами, думаю многое поймете.
Людей, которые рискуют жизнью просто так от того, что им адреналина или ещё чего не хватает, не пойму никогда. Цитата известно откуда: "Жизнь - это валюта Императора, трать её разумно".
> Да, советсткий альпинизм был, и был основан на взаимовыручке.
Советский альпинизм, как и парашютный спорт, был военным. Чтобы в случае войны были люди, которые могли бы выполнить боевую задачу в различных условиях. Нужно ли для этого лезть даже на семитысячники?
> Если вам повезло раз в жизни забраться на гору высотой не меньше 7 500 тысяч не по туристскому маршруту, а по усложненному альпинистскому - велкам к обсуждению. Если не лазали выше полутора тысяч метров - сидите и не ворчите
> Кому, чем и перед кем может понтоваться, например, Дима Щитов который сначала залез на Белуху по "бутылке", а потом оттуда съехал на горных лыжах... по 80 градусному леднику... Перед альпинюгами ? так они и так знают что он "на голову больной" :) Перед обывателями ? так они не оценят потому что представить себе не могут что это такое и как выглядит...
А что же он делал? Доминировал. Т.е. выебывался, перед кем - разница то какая, может перед собой? Или он какую-то другую потребность удовлетворял?
> Повторюсь - возможно дело в осознании, что данный человек на подобное не способен физически и психологически - оттого включаются механизмы защиты в виде агрессивного осуждения...
да ясен пень от зависти и осознания своей неполноценности перед альпинистами, чего уж там.
> Альпинюги тихо\мирно ходят в горы и никому ни о какой крутизне даж не заикаются...
> Ну вот такой у меня способ проводить отпуск. И - ниебет.
тогда зачем ты вот это пишешь, если тебя как ты говоришь ниебет? Проводи себе свой заслуженный отдых, и не отвлекайся
> Повторюсь - возможно дело в осознании, что данный человек на подобное не способен физически и психологически - оттого включаются механизмы защиты в виде агрессивного осуждения...
> Все разговоры про понты = разговоры людей которые нихера в этом не понимают... И возможно испытывают некое чувство неполноценности от того что сами так не могут... И судят о других исходя из собственных представлений о жизни...
Я никогда не осуждаю альпинистов обложно, их дело, как проводить отпуск и другое свободное время. Просто на мое утверждение что альпинизм, если он не военный или научный, есть дорогое и опасное развлечение никто толком возразить не смог, сразу срываются на крики типа - вы не были, вам не понять, красиво тут, физподготовка и тп. Физподготовку к примеру можно получить в армии. А поиски красоты и ощущений - в том или ином виде поиски развлечений.
Новости
VIP
