Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Digger
отправлено 22.02.09 14:47 # 801


НТВ вообще охуели. Щас видел анонс. К празднику 23 февраля будут казать фашистский фильм К-19. Это какой-то невообразимый цирк с конями.


Лепанто
отправлено 22.02.09 14:47 # 802


Кому: Эске, #792

> Я вообще-то про 2-ю мировую говорил.

Ну я так, в целом.

> А царь их - как источник займов, которые потом можно будет не отдавать.

Деньги надо было отдавать так или иначе, царь их (Францию) - как источник займов использовал ажно при господине Витте, еще до Русско-Японской.

> Не всё там так однозначно.

Согласен, именно такого однозначного стремления не было. Было желание задружиться, что привело созданного ими голема к нашему дому.

> ... воюя на Тихом океане и в Сев. Африке (масштаб, разумеется, другой, но все-таки воюя) и каждую ночь заваливая на германские города своими блокбастерами (имеются ввиду не голливудские фильмы, а многотонные бомбы, каждая из которых была способна зараз разнести целый квартал).

С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт, а не херачить по городам, хотя немецкая промышленность в результате бомбежек не только не уменьшила, но и увеличила количество выпускаемой военной продукции.


пехотинец
отправлено 22.02.09 14:48 # 803


Кому: DOOMer, #790

> дятлы за весь день не прекращали стучать ни нам минуту.
>
> Потому что, блин, сознательные!

Ну, я даже не знаю. :) Довелось увидеть трёхкомнатную квартиру, в которой те же китайцы жили как в общежитии. Довелось послушать рассказы опять же знающих парней о том, что явление "жуткий срач в квартире" - это вовсе не уникальное, а наоборот естественное. Так что теряюсь в догадках.


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:49 # 804


Кому: Digger, #800

> НТВ вообще охуели.

Хе-хе (с)

Спецом на 23-е по СТСу покажут 9-ю Рвоту

Эхх, блин, не хотел про пидорасов, но, видать, никуда не деться...


Хелен
отправлено 22.02.09 14:50 # 805


Закончился фильм про Жукова. Слезы выступили, когда показали про капитуляцию. Как можно вот таких людей, всю тяжесть борьбы с нелюдями, которые хотели нас всех в муку перетолось, занять нашу землю - как омжно вот атких, как Жуков, Конев, Рокоссовский, и все они, и товарищ Сталин -ь как можно их гавном мазать??? Кто это такие??? Что у них в мозгу и в сердце???
Нет, нет им прощения, мы памятью своих дедов обязаны, друзья, ОБЯЗАНЫ!! их сковырнуть. Уничтожить. И отстоять светлую память всех наших - и солдат, и военачальников, ничего не жалевших для Победы.

И всех камрадов =- с Днем Совеотской Армии вас!!


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:51 # 806


Кому: Хелен, #805

> Что у них в мозгу и в сердце???

Есть мнение, что ни того, ни другого нет


Punk_UnDeaD
отправлено 22.02.09 14:52 # 807


Кому: Digger, #800

> К празднику 23 февраля будут казать фашистский фильм К-19.

ага, бля, суки


Эске
отправлено 22.02.09 14:53 # 808


Кому: Лепанто, #802

> Было желание задружиться

Ну желания-то задружиться, по крайней мере с сер. 30-х, особо не просматривалось. И в Мюнхене в 1938г. англичане действовали скорее по принципу "худой мир лучше доброй ссоры" - мол, не воевать же в самом деле из-за Судет. А после они уже действовали однозначно антигитлеровски.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 14:53 # 809


Кому: UFB, #801

> А где у Кривошеева потери по операции "Марс"?

Пардон, у Орлова. "На бегу" отвечал.


Digger
отправлено 22.02.09 14:53 # 810


Кому: Punk_UnDeaD, #807

> ага, бля, суки

Это какой-то феерический пиздец, извините.


urban
отправлено 22.02.09 14:54 # 811


Кому: Эске, #808

> А после они уже действовали однозначно антигитлеровски.

А после после - антисоветски.


Slawa
отправлено 22.02.09 14:56 # 812


Кому: Digger, #800
> НТВ вообще охуели. Щас видел анонс. К празднику 23 февраля будут казать фашистский фильм К-19. Это какой-то невообразимый цирк с конями.

Это не тот, который пиндосовский - с Фордом? ... хотя англия там в съемках тоже светилась, так что действительно фашистский.


DOOMer
отправлено 22.02.09 14:56 # 813


Кому: Slawa, #812

> Это не тот, который пиндосовский - с Фордом?

Он


Эске
отправлено 22.02.09 14:56 # 814


Кому: Лепанто, #802

> С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт

Спорное утверждение. И, кстати, если бы они так сделали - интересно, кто бы первым дошел до Берлина?
И еще про 43-й год в Европе - когда у нас там союзники на Сицилии высадились?


Лепанто
отправлено 22.02.09 14:57 # 815


Кому: Эске, #808

> Ну желания-то задружиться, по крайней мере с сер. 30-х, особо не просматривалось. И в Мюнхене в 1938г. англичане действовали скорее по принципу "худой мир лучше доброй ссоры" - мол, не воевать же в самом деле из-за Судет. А после они уже действовали однозначно антигитлеровски.

Справедливое замечание.

В целом же создается стойкое ощущение, что они делали все возможное, чтобы ещё сильнее разжечь в Германии жажду реванша. Причем тут отличилась не только Наглия. Но и Франция и Польша.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 14:58 # 816


Кому: UFB, #801

> А где у Кривошеева потери по операции "Марс"?

Но кстати, по Кривошееву советую посмотреть потери Северо-западного и Западного фронтов за весь 1942 год. Тоже хорошо легенды о потерях рушит.


Лепанто
отправлено 22.02.09 14:59 # 817


Кому: Эске, #814

> И, кстати, если бы они так сделали - интересно, кто бы первым дошел до Берлина?

И уцелевшие миллионы наших мужиков.

> И еще про 43-й год в Европе - когда у нас там союзники на Сицилии высадились?

И как они там воевали?


Эске
отправлено 22.02.09 15:02 # 818


Кому: Лепанто, #817

> И как они там воевали?

Да некисло они там воевали - мало того, что вывели из войны основного германского противника, так еще и заставили немцев значительную часть своих сил на Аппенины перебросить. А эти силы немцам на Восточном фронте ох как не помешали бы.


DOOMer
отправлено 22.02.09 15:03 # 819


Кому: Эске, #818

> вывели из войны основного германского [союзника]

Извините


Digger
отправлено 22.02.09 15:04 # 820


Кому: Slawa, #812

> Это не тот, который пиндосовский - с Фордом? ... хотя англия там в съемках тоже светилась, так что действительно фашистский.

Он.


Эске
отправлено 22.02.09 15:05 # 821


Кому: Лепанто, #817

> И уцелевшие миллионы наших мужиков

Это, бесспорно, так. Но вот политических выгод от победы СССР бы лишился. Что сделало бы еще горше потерю миллионов мужиков, уже погибших к тому времени.


Эске
отправлено 22.02.09 15:06 # 822


Кому: DOOMer, #819

> вывели из войны основного германского [союзника]

Спасибо за поправку!


Borgward
отправлено 22.02.09 15:06 # 823


Кому: Эске, #818

> Да некисло они там воевали - мало того, что вывели из войны основного германского противника, так еще и заставили немцев значительную часть своих сил на Аппенины перебросить. А эти силы немцам на Восточном фронте ох как не помешали бы.

Значительную??? Кого конкретно?


UFB
отправлено 22.02.09 15:12 # 824


Кому: Лепанто, #817

> И как они там воевали?

Италию из войны выбили.


Scif
отправлено 22.02.09 15:12 # 825


Кому: Descent, #753

> Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли.

Память изменяет. Поставки военной техники по ЛЛ не оплачивались, а списывались. Оплачивались например станки.


Кому: Tac-Tic, #754

> когда про "на нашей стороне" утверждаешь, в курсе как Сталин летал в Англию и в Иран и что там происходило?

Поподробнее про полет Сталина в Англию пожалуйста. И какой год был, когда Сталин в Иран летал?


Кому: mop, #756

> а конкретное подразделение, численость, техника, кто командир, какая задача. Только сравнив немецкие и советские данные можно узнать что там было.

Да обсуждали на ВИФ. число танков помене, число пехоты у РККА поболе, плюс ПТО.


Кому: Stu67, #759

> Иностранная интервенция во время гражданской войны считается?

нет. Английская- она по приглашению советской стороны .


Кому: UFB, #769

> , но ещё 21 июня 1941 года у англичан был сухопутный фронт против фашистов в Африке. А кроме того, была война на море и в воздухе.

Разговор про второй фронт .


Кому: Лепанто, #772

> а дальше все сиськи свои мяли до 44-ого года с началом боевых действий в Европе.

Сицилия - она уже вроде бы Европа :) Крупномасштабных действий.


Кому: UFB, #775

> Мы в Крымскую и японскую прекрасно без союзников обошлись.

а Германия в РЯВ ? что- уже и не союзник?


Кому: Иванов, #796

> Кстати как правильно Памфиловцы или Панфиловцы?

Па[н]филов была генерала фамилие.


Кому: Digger, #800

> будут казать фашистский фильм К-19.

а где он фашисский? дурной - это да, клюква развесная.

Кому: Лепанто, #802

> С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт

не могли. не успевали перебросить войска с ТО, накопить высадочных средств, и прочая, прочая.
Моррисон, высадка во Франции.
привет Юбилею
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/dieppe/


Stu67
отправлено 22.02.09 15:14 # 826


Кому: Хелен, #805

> Что у них в мозгу и в сердце???

Нехорошая такая субстанция - отходы жизнедеятельности.


Stu67
отправлено 22.02.09 15:14 # 827


Кому: Сибирский, #785

> Если это сделает каждый резидент опер.ру (Дмитрий Юрьевич сколько нас? Я просто не в курсе), то уже получиться, я думаю, не менее 100 000.

Испорченного телефона случаем не получиться? Да и тут просто интересно общаться, дополнять знания друг друга, прояснять неясные моменты. Что очень важно в условиях, когда из радио и телевизора тебя поливают дерьмом в режиме нон-стоп. В такой обстановке очень легко заблуждаться.


ни-кола
отправлено 22.02.09 15:14 # 828


Кому: Scif, #689

> - Кара-Мурза, Манипуляция сознанием
>
> ой камрад .. читал я ее - этим талмудом огурцы хорошо придавливать ... бо тяжел ..

Порекомендую Волковского Н. " История информационных войн " и Шейнова В. " Скрытое управление человеком ".
С интересом узнал об информационной поготовке к Крымской войне. Надо сказать Англичане грамотно к этому подошли.
Готовили долго. Весьма занятно про чартисткое движение...Рекомендую всем.


kopirka
отправлено 22.02.09 15:14 # 829


Кому: Иванов, #791

Камрад, самый свежий ее перл - про то , что второй людоед после Сталина - Жуков, единственный в мире, кто испытывал атомное оружие на своих солдатах. По поводу этого изречения у меня открылся третий глаз, второе видение и т.д. Оказывается, наглийские солдаты , которые недавно сделали предъяву Наглии, дабы скомпенсировать жопу, которую они поимели при испытаниях ядренных бомб - они у нас служили. Вот.


Descent
отправлено 22.02.09 15:14 # 830


Кому: Эске, #765

При этом СССР действительно вел встречные поставки сырья и полезных ископаемых (хром, никель, золото, серебро, древесина) - сумму по стоимости поставок из СССР в США найти не смог. Также нужно понимать, что БОЛЬШАЯ часть поставок была осуществлена 44-45 годах (ибо это было выгодно(!) - по закону о Ленд Лизе оплате подлежали только товары "не израсходованные" во время войны). Так более половины грузовиков были поставлены В начале вой

Так что я по прежнему продолжаю сомневаться в коммерческой заинтересованности США.
А вообще инфу читал тут: http://www.specnaz.ru/istoriya/474

И вот здесь еще интересно:
http://gezesh.livejournal.com/9526.html
>Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.

В оценке стоимости наших поставок в 2 млн USD сомневаюсь - это стоимость груза одного рейса не самого крупного корабля.


Стритрейсер
отправлено 22.02.09 15:14 # 831


Кому: Лепанто, #722

> И шо? Это что-то меняет? Может быть, это гарантирует отсутсвие Петеновской Виши и полной оккупации континентальной Франции?

И шо? Это что-то меняет? Может быть, Петеновская Виши и полная оккупация Франции гарантируют отсутствие эскадрильи "Нормандии-Неман"? Может быть, это гарантирует отсутствие француского сопротивления?


Сибирский
отправлено 22.02.09 15:14 # 832


Кому: Сибирский, #785

> ребята.
> А не нужно 763 комента писать.
> Ничего ваи коменты не изменят.
>
> Нужно делать что-то.

А тут мы знание истории и навыки ее преподавания и оттачиваем.


Иванов,
Эх камрад, уел! :)))

Подтягивает кимоно и орет,
- Простите меня!!!!


Stu67
отправлено 22.02.09 15:14 # 833


Кому: Эске, #770

Воевать с СССР было бы невероятно сложно и союзнички были вынуждены отступить перед объективной реальностью:

> результат тотальной войны с Россией непредсказуем, со всей определенностью можно сказать одно: победа в такой вой­не - задача очень продолжительного времени.

С субъективной стороны у них было желание осуществить этот план, но отсутствовала возможность. Поэтому при обретении достаточного количества ядерного оружия были в первую очередь созданы многочисленные планы бомбардировок СССР.


drudd
отправлено 22.02.09 15:16 # 834


Кому: Сибирский, #785

> ребята.
> А не нужно 763 комента писать.
> Ничего ваи коменты не изменят.

Да мы тут просто по[вырезано цензурой] собираемся, ага...

> Нужно делать что-то.

А то!.. :-)

> Например я делаю так, я веду совершенно за бесплатно у 11-ти классников консультации к поступлению в ВУЗ на ИстФак.
> Где подаю правильную историю, (понятно, с моей точки зрения). Которая совпадает с понятиями Тупичка и посылом, что человек должен любить свою Родину.
> Если каждый из нас научит +2 человек, то даже по этим комментам получится около 1 800 людей с правильными понятиями и Истории ВОВ и тому, что значит быть патриотом. Если это сделает каждый резидент опер.ру (Дмитрий Юрьевич сколько нас? Я просто не в курсе), то уже получиться, я думаю, не менее 100 000.
> Далее простейшая арифмитическая прогрессия.
> Люди, измените себя, потом измените того кто рядом, потом изменитесь не Вы но Мир.
>
> Аот такое скромное мнение из Сибирского городка :)))

Ну что можно на это сказать? Я (не один конечно же - с тёзкой своим, да!..) занимаюсь фигнёй вот такой:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=742142&postcount=2516

И вот такой:

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?p=855544&postcount=3281

Несём в массы кусочки Нашей Истории доступными методами... :-) К слову - каждый такой "пустячок" отнимает годика полтора жизни, бо собрать информацию даже из открытых источников есть дело долгое и нудное...

Так что, камрад, ты не переживай - тут весьма разные люди разговоры разговаривают!.. :-)


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 15:17 # 835


Кому: Scif, #825

> Поподробнее про полет Сталина в Англию пожалуйста. И какой год был, когда Сталин в Иран летал?

Подробно ознакомиться можешь в мемуарах маршала авиации Голованова "Дальняя бомбардировочная"


Scif
отправлено 22.02.09 15:18 # 836


Кому: UFB, #824

> Италию из войны выбили.

Свободный проход конвоев через Суэц - Гибралтар вместо топания вокруг Африки- он вешь нужная и полезная.
Отработка техники в малых операциях тоже дорогого стоит. Вон американцы- сначала высадка просто с барж, потом прикрытие высадки ракетными катерами и плавающими бульдозеро-вездеходами, потом то же самое но с прикрытием с ЭМ, потом баржи стали загружать уже правильно уложенными грузовиками, даже в ущерб общей грузоподъемности.. Опыт.


valera545
отправлено 22.02.09 15:19 # 837


Каменты пока не прочёл, а в сабже что-то знакомое просквозило. Так это же Резун-разоблачитель! Вот тот научный консультант, профессионал-историк, благодаря которому фильм стал таким достоверным!!!

Извините, притащил с другого ресурса:

Глядя в телевизор

Те же там же и так же то же…
Под собою страны не чуя,
Наблюдая все эти рожи,
Одного лишь теперь хочу я.

Не мечтаю уже о лете,
Не хочу ни в купцы, ни в князи -
Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.

Все, что до тошноты знакомы,
Все, что лезут в глаза и уши -
От верховного лысогнома
До последней блядюшки ксюши,

От блажащей массовки снизу
До верхушки в гэбульных рясах,
От державного жополиза
До эстрадного жопотряса.

Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки -
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки.

От потешных зиц-атаманов
До героев конька и мата,
От вождя молодых баранов
До дворового дипломата.

От рубителей прежней щепки
До строгателей новой стружки,
От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки.

Наступает он, зрим и четок -
Край, когда одного лишь надо:
Не зарплат, не жратвы, не шмоток,
А того, чтоб вы сдохли, гады.

Вместе с вашей холуйской спесью,
Вместе с вашей вселенской ложью,
Вместе с вашей блевотной лестью,
Вместе с вашей рычащей вошью.

Не ослепли мы, не оглохли,
Сколь ни бейтесь в пиар-угаре -
Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
Чтоб вы все передохли, твари!

Юрий Нестеренко

И - с наступающим вас, камрады!


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 15:19 # 838


Кому: RaNd0m, #784

> [с уважением]
> Ты ясновидящий? Я думал, передачу по НТВ только 23 покажут.

Видимо Гоблин тоже ясновидящий передача 23-го, а он уже сегодня осветил. Ты, давай, продолжай, жги дальше.


Descent
отправлено 22.02.09 15:20 # 839


Кому: Descent, #832

Поправка:
>Так что я по прежнему продолжаю сомневаться в ОТСУТСВИИ коммерческой заинтересованности США.

Ну и в целом - как видно по ссыкам камрадов, после ВОВ США пытались нам предъявить счет, т.е. применили вполне себе коммерческий подход. Другое дело, что СССР послал их лесом - но это уже форс-мажор, и никто не знает как они реально оценивали возможности получения по факту с СССР живих денег начиная поставки.


Лепанто
отправлено 22.02.09 15:22 # 840


Кому: Эске, #818

> Да некисло они там воевали - мало того, что вывели из войны основного германского противника, так еще и заставили немцев значительную часть своих сил на Аппенины перебросить. А эти силы немцам на Восточном фронте ох как не помешали бы.

Ну прежде всего: высадкой в Италии они прежде всего закрепили за собой господство на Средиземном море, поставив там точку. То есть преследовали сугубо свои интересы.

Далее: боевыми действиями в Италии они не обеспечили разгорм немецкий войск и выход в Южную Германию. Театр военный действий там был крайне сложный - Альпы, Аппенины и все такое.

> Это, бесспорно, так. Но вот политических выгод от победы СССР бы лишился. Что сделало бы еще горше потерю миллионов мужиков, уже погибших к тому времени.

Политическая выгода - это выход в Атлантику, минуя датские проливы и Германия с Ираном в целом и нейтрализация Франции и Италии по отношению к СССР.

Ну или любимый флейт мотив наших альтернативщиков - омовение олдатских сапог в Ламанше. :-)

А то, что получилось в итоге - радости от действий наших союзников явно не прибавило.


PWBT
отправлено 22.02.09 15:22 # 841


Занятно сколько средств вложено в данный "ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ" фильм.
Занятна цель вложения и где будет выгода.... ой занятно это все.
Но думаю "ПРАВДУ" услышит вся страна, при условии того, что не будут смотреть Джека Воробья или Дом 2 очередной во время трансляции.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 15:22 # 842


Кому: valera545, #837

Круто!


Scif
отправлено 22.02.09 15:22 # 843


Кому: Tac-Tic, #835

> Подробно ознакомиться можешь в мемуарах маршала авиации Голованова "Дальняя бомбардировочная"

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/title.html

Скажу только, что В. М. [Молотов] долетел до Лондона благополучно


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 15:26 # 844


Кому: Scif, #843

Да тут я виноват, со Сталиным в Англии ошибся, ещё когда писал засомневался. Бес попутал!!!


Digger
отправлено 22.02.09 15:26 # 845


Кому: Scif, #825

> будут казать фашистский фильм К-19.
>
> а где он фашисский? дурной - это да, клюква развесная.

В том смысле что не в СССР снят. Да и полноценное говно тоже.


Лепанто
отправлено 22.02.09 15:31 # 846


Кому: UFB, #824

> Италию из войны выбили.

И как, сильно Италия на Восточном фронте представленна была?

Кому: Scif, #825

> Сицилия - она уже вроде бы Европа :) Крупномасштабных действий.

Никак - немцами оккупированной?

Кому: Стритрейсер, #827

> И шо? Это что-то меняет? Может быть, Петеновская Виши и полная оккупация Франции гарантируют отсутствие эскадрильи "Нормандии-Неман"? Может быть, это гарантирует отсутствие француского сопротивления?

Еще раз: факт участия эскадрильи "Нормандия", факт создания "свободной Франции" - отрицает то, что Франция была оккупированна Германией целиком и работала на захватчиков?

Или ты мне тут про героев французского сопротивления завывать намерен и дальше?


Эске
отправлено 22.02.09 15:31 # 847


Кому: Borgward, #823

> Значительную??? Кого конкретно?
>
>

"В противостоявшую союзным войскам немецкую группу армий «Ц», которой командовал генерал-фельдмаршал А. Кессельринг, входили 10-я и 14-я армии и оперативная группа «Цанген» (27 дивизий, в том числе 2 танковые, и 1 бригада). 25 ее пехотных и 1 танковая дивизии в боях за Рим понесли большие потери. Восемь из них были укомплектованы личным составом и техникой лишь на 30–50 процентов, а остальные — на 80–90 процентов. Группировку германских сухопутных войск поддерживал 2-й воздушный флот под командованием генерала Э. Поля (325 боевых самолетов). Германские военно-морские силы, базировавшиеся на итальянские порты, были очень слабые..."
http://victory.mil.ru/war/1944/world/02_04.html


Dok
отправлено 22.02.09 15:33 # 848


Кому: Лепанто, #707

Характерное заблуждение - считать, что война с Гитлером - первый поход объединенной Европы на Россию.

ИМХО - всякий раз, когда Россия воевала с Европейцами - они приходили именно в виде объединенной Европы и никак иначе. Именно объединялись - и потом лезли. Под руководством лучшего вождя в Европе, лучших генералов и собрав лучшую армию. Это чисто европейский подход.

Суди сам - каков состав войск Наполеона? Не забываешь, что там были даже португальцы, испанцы и швейцарцы, не говоря о немцах, поляках и протчей шелупони?

Суди сам - каков состав был войск в Крымскую войну? При недружелюбном нейтралитете остальных европсов, которые полезли бы, не провались десантные операции под Петербургом, на Соловках и Дальво?

Вот уже минима три похода Европы получается.

И я уверен, что россказни битых о том, что они совершенно не знали, что в России есть Зима, Грязь и стоко ресурсов - чистая ложь. они все подсчитывали по-европейски скрупулезно, токо всирали раз за разом, вот и сочиняли оправдалки...


Кому: Хелен, #798

Давеча Пятнистый каялся - говорил, что итипо заполнить пустые полки было раз плюнуть, но не догадались покупить за рубежом всякого... Хотя деньги на это были нужны небольшие и средства имелись...


Кому: Андрюнечка, #741

Э, камрад... Давеча была вот такая же передачка про блокаду Ленинграда - к юбилею, ага.

Так там тоже было полно соплей на тему, что бесполезно положили множество людей низачем...

То, что на протяжении трех лет немцы пытались город выморить, а наши соответственно петлю с шеи пытались сорвать -это за кадром...

Так что со Ржевом - ничего нового. Везде так было - до 44 года наши бесполезно тратили силы и средства...

В общем как у того мужика голодного, который съел три калача - и не наелся. А съел еще бублик - и стал сожалеть - вот нахрена я на калачи тратился - надо быо б сразу бублик съесть - и сыт бы стал...


Иванов
отправлено 22.02.09 15:37 # 849


Кому: Scif, #825

> Кому: Иванов, #796
>
> > Кстати как правильно Памфиловцы или Панфиловцы?
>
> Па[н]филов была генерала фамилие.

Я про что и намекаю.


Кому: kopirka, #829

Я ее как бы и не защищаю. А с ее тварчеством не сильно знаком - не тянет какашки для мозга кушать.


Эске
отправлено 22.02.09 15:38 # 850


Кому: Digger, #845

> а где он фашисский?
>
> В том смысле что не в СССР снят

А за пределами СССР фашизм царит? Кстати, мы с вами сейчас где живем?


Noidentity
отправлено 22.02.09 15:43 # 851


Кому: valera545, #837

> Юрий Нестеренко

Камрад, ты вот зачем сюда стих этого пидараса принёс?


Эске
отправлено 22.02.09 15:45 # 852


Кому: Лепанто, #840

> Далее: боевыми действиями в Италии они не обеспечили разгорм немецкий войск и выход в Южную Германию

Но войска эти, повторяю, оттянул.


Кому: Лепанто, #840

> А то, что получилось в итоге - радости от действий наших союзников явно не прибавило
А вывоз из Восточной Германии оборудования, целых заводов и прочих ТМЦ? Да одни те бочки с ураном, которые наши нашли в 45-м в Судетах, оправдывают значительную часть наших потерь - хотя бы потому, что позволили избежать новых потерь в новых войнах.


heavy
отправлено 22.02.09 15:45 # 853


Кому: UFB, #801

> А где у Кривошеева потери по операции "Марс"?

http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603371

там идете в самый низ, есть таблица 142
Людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проводившихся советскими войсками в 1941-1945 гг. вне рамок стратегических операций.

Второй период войны (19.11.42 г.— 31.12.43 г.)

Ржевско-Сычевекая наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

Численность войск к началу операции - 545070
Потери:
Безвозвратные - 70373 (12,9%)
Санитарные - 145301
Всего - 215674
Среднесуточные - 8295


Digger
отправлено 22.02.09 15:49 # 854


Кому: Эске, #850

> А за пределами СССР фашизм царит? Кстати, мы с вами сейчас где живем?

Тебя вот сейчас чего не устраивает?


Лепанто
отправлено 22.02.09 15:51 # 855


Кому: Эске, #852

> Но войска эти, повторяю, оттянул.

А каково это в процентном соотношении, по сравнению численностью немецких войск на восточном направлении?

> > А вывоз из Восточной Германии оборудования, целых заводов и прочих ТМЦ? Да одни те бочки с ураном, которые наши нашли в 45-м в Судетах, оправдывают значительную часть наших потерь - хотя бы потому, что позволили избежать новых потерь в новых войнах.

Камрад, мы же политическую выгоду обсуждали, не так ли?


Ecoross
отправлено 22.02.09 15:52 # 856


Кому: kopirka, #829

> Оказывается, наглийские солдаты , которые недавно сделали предъяву Наглии, дабы скомпенсировать жопу, которую они поимели при испытаниях ядренных бомб - они у нас служили. Вот.

Не говоря уже о тех хлопцах, что в лисьи норы забирались непосредственно рядом с точкой сброса:

"Был объявлен набор офицеров-добровольцев, которые должны были в индивидуальных укрытиях ("лисьих норах" - т. е. стрелковых ячейках) пересидеть взрыв на расстоянии 1500-2000 ярдов (т.е. 1,5-2 километра).
Несколько десятков добровольцев действительно пережили взрывы в ходе учений Дезерт Рок 5. После этого программу временно закрыли из-за малой научной ценности. Но в 1955 году добровольцы вновь "пошли на передний край" в ходе учений Teapot. По итогам учений Министерством обороны было рекомендовано дальнейшие эксперименты проводить на еще меньшем удалении от эпицентра, "вплоть до порога переносимости", на условиях "рассчитанного риска". Научная служба отказала в этом, обосновывая неизученностью последствий для здоровья и опасностью общественной реакции в случае смертей или инвалидностей добровольцев.
Последнее испытание с использованием добровольцев в "лисьих норах" состоялось в 57 году (Operation Plumbbob). В ходе тех же испытаний в последний раз проводились и привычные тактические учения, и для войск предусматривалось такое оригинальное упражнение, как "движение ползком по зараженной местности". Не имитация, а именно ползание по только что зараженной зоне взрыва. Более подробно ничего сказать нельзя - "No formal report was prepared", так что могу только сослаться на "злобность американских архивных сторожевых собак".
Общее число добровольцев американские исследователи оценивают как "видимо, не более сотни".
Источник - http://www.eh.doe.gov/ohre/roadmap/achre/chap10_2.html

Перевод отсюда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/828/828694.htm


Эске
отправлено 22.02.09 15:55 # 857


Кому: Dok, #848

> ИМХО - всякий раз, когда Россия воевала с Европейцами - они приходили именно в виде объединенной Европы и никак иначе

Ошибаешься - в Европе чаще всего Россия воевала в союзе с одними европейцами против других.
- Северная война - с датчанами и саксонцами против шведов
- Семилетняя война - с французами и австрийцами против пруссаков и (опосредованно) англичан
- Наполеоновские войны - против французов с англичанами и по большей части с австрийцами и пруссаками
- Крымская война... тут да, тут политическая изоляция.
- 1-я мировая война - с англичанами и французами против немцев
- 2-я мировая война - то же самое но практически без французов, зато с американцами.
И т.п.


Эске
отправлено 22.02.09 15:59 # 858


Кому: Digger, #854

> Тебя вот сейчас чего не устраивает?

Тебя пытаюсь понять. Ты пишешь, что "фильм фашистский". Тебя спрашивают: почему фашистский? ты отвечаешь:
#845

> В том смысле что не в СССР снят
Вот я и спаршиваю - что, по-твоему где нет СССР там фашизм?


Ecoross
отправлено 22.02.09 15:59 # 859


Кому: RaNd0m, #781

> Кому: Descent, #753
>
> > Ага... Если мне не изменяет память - то все это в обмен на золото. Ну а в целом да, помогали как могли.
>
> Изменяет.
> Матчасть - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз
>
> Между прочем, условия ленд-лиза были вполне достойными. Да и союзники были тогда действительно Союзниками, и крови пролили немало.
> Что бы не говорили сейчас.

Добавлю подборку - Кому: Ecoross, #228
Там отдельный раздел "ленд-лиз" выделен.
Очень рекомендую оттуда Стеттиниуса, благо есть и на Либрусеке:
http://lib.rus.ec/b/54375
Все вопросы раскрываются лично организатором :).


Scif
отправлено 22.02.09 15:59 # 860


Кому: Tac-Tic, #844

> ещё когда писал засомневался. Бес попутал!!

:))) эт бывает, сам не без греха.

Кому: Digger, #845

> В том смысле что не в СССР снят. Да и полноценное говно тоже.

Йопс.. других-то нет. Есть только документальный с Британовым про К-219
http://avtonomka.org/video1/k-219.html

Кому: Лепанто, #847

> Никак - немцами оккупированной?

в смысле ? были ли немцы на Сицилии? были.


kvv
отправлено 22.02.09 16:00 # 861


Кому: kopirka, #829

> Оказывается, наглийские солдаты

>18-летний британский солдат за одно утро угнал два танка из расположения гарнизона, дислоцированного в немецком городе Целле (земля Нижняя Саксония).
http://lenta.ru/news/2009/02/20/tank/


alex-277
отправлено 22.02.09 16:01 # 862


Кому: DOOMer, #755

> Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!!

Дык, как же без них, если сама заметка - про НТВ!!!


Эске
отправлено 22.02.09 16:01 # 863


Кому: Scif, #860

> в смысле ? были ли немцы на Сицилии?

Были.
"Всего на Сицилии находилось 300 000 итальянских и 40 000 немецких солдат, по меньшей мере 147 танков и около 220 единиц артиллерии".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8


DOOMer
отправлено 22.02.09 16:02 # 864


Кому: kvv, #861

> 18-летний британский солдат

Он точно британец? У него русских родственников нет?


Scif
отправлено 22.02.09 16:03 # 865


Кому: Ecoross, #856

> Общее число добровольцев американские исследователи оценивают как "видимо, не более сотни".

http://militera.lib.ru/science/fry_j/06.html
И вот в 1955 году части армии США, расположенные вокруг намеченного района взрыва атомной бомбы, благополучно перенесли этот взрыв и затем продвинулись через пораженную зону в целях использования результатов взрыва для развития успеха. Только во время операции «Дезерт Рок» (1955 г.) в районах взрыва находилось около 9000 солдат, а часть из них, укрывшаяся за естественными преградами, располагалась всего лишь в 2200 метрах от эпицентра.
Суровые американские людоеды ..


DOOMer
отправлено 22.02.09 16:05 # 866


Кому: Scif, #865

> Суровые американские людоеды ..

А ведь у них Сталина не было!!!


Digger
отправлено 22.02.09 16:07 # 867


Кому: Эске, #858

> Тебя пытаюсь понять. Ты пишешь, что "фильм фашистский". Тебя спрашивают: почему фашистский?

> Вот я и спаршиваю - что, по-твоему где нет СССР там фашизм?

См. Толковый словарь. Значение слова "ирония".


Кому: Scif, #860

> Йопс.. других-то нет.

В СССР было снято весьма приличное количество отличных фильмов про войну. Навскидку могу пару десятков назвать.


safr
отправлено 22.02.09 16:07 # 868


Мне тут один знакомый доказывает, что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить? кс


SAPRSS
молодой
отправлено 22.02.09 16:07 # 869


Кому: valera545, #837

[пустил слезу]


Simson
отправлено 22.02.09 16:07 # 870


НТВ с саого начала лили говно на нашу страну.Пивоваров один из криворотых оральников, сука.ТаКой правдоруб, бля.Сорри!


Кейн
отправлено 22.02.09 16:07 # 871


Дмитрий Юрьевич, думаю, что на 23 февраля было-бы хорошей идеей поставить заметку в качестве главной новости ( ну чтоб до конца дня висела на первом месте) где рассказывается про книжки типа "Великая оболганная война", "Я дрался на ИЛ-2" и т.п. Чтоб молодым людям не охота
было смотреть и верить таким вещам как этот "Ржев от НТВ", к тому-же подобные "разоблачения" готовятся и на других каналах.
Но это моё сугубо личное мнение.


DRoman
отправлено 22.02.09 16:07 # 872


Первый раз увидел анонос на ТВ - ухмыльнулся.
Прочел вашу заметку.
Второй раз, увидев анонс, ржал в голос.


Лепанто
отправлено 22.02.09 16:07 # 873


Кому: Scif, #860

> в смысле ? были ли немцы на Сицилии? были.

В смысле - это немецкий ТВД, не итальянский? А так-то немцы и в Африке были. :-)

Только вот "дорога на Рим" - не дорога Победы.


Эске
отправлено 22.02.09 16:11 # 874


Кому: valera545, #837

> Мы ответим вам: чтоб вы сдохли!
> Чтоб вы все передохли, твари!
>
> Юрий Нестеренко
>

Страшная вещь спермотоксикоз!
> Асексуал Юрий Нестеренко
http://www.belyaevskiy.ru/zhurnal/aseksual-yurij-nesterenko/
:-))))


Эске
отправлено 22.02.09 16:12 # 875


Кому: safr, #870

> Мне тут один знакомый доказывает, что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить?

Что не только планировали, но и повоевали. Ты разве не знал?


Собакевич
отправлено 22.02.09 16:13 # 876


Кому: Tac-Tic, #754

> в курсе как Сталин летал в Англию...?

А как он туда летал?


kvv
отправлено 22.02.09 16:15 # 877


Кому: DOOMer, #864

> Он точно британец? У него русских родственников нет?

Можно сходить на ихний форум (BAOR — British Army Of the Rhine)
http://baor-locations.com/forum.aspx


goosetea
отправлено 22.02.09 16:15 # 878


Кому: DOOMer, #755

> Давайте хотя бы тут без пидорасов обойдёмся!!!

а как же нтв :)


Лепанто
отправлено 22.02.09 16:16 # 879


Кому: Эске, #875

> Что не только планировали, но и повоевали. Ты разве не знал?

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!!!111111111


Эске
отправлено 22.02.09 16:22 # 880


Кому: Собакевич, #876

> А как он туда летал?

Молотов туда летал - в 42-м, кажется, году.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 16:22 # 881


Кому: Собакевич, #876

Вышла ошибочка не Сталин, а Молотов летал.


mr.vain
отправлено 22.02.09 16:23 # 882


Кому: Эске, #568

> Ага. Вот только по итогам войны бОльшая часть Европы, практически все ее основные страны оказались в сфере влияния США, а не СССР.

Ага. Нужно посчитать, какие силы им там противостояли. Ведь в боях в Европе за год (да меньше!) американцы потеряли аж 300000 человек (см. Сталинград).
И почему-то Рузвельты-Черчилли слёзно просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления.


Эске
отправлено 22.02.09 16:27 # 883


Кому: mr.vain, #882

> Ведь в боях в Европе за год (да меньше!) американцы потеряли аж 300000 человек (см. Сталинград).

Ну да, с минимальными потерями достигли максимальных успехов.


Кому: mr.vain, #882

> И почему-то Рузвельты-Черчилли слёзно просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления
Действительно почему? С какой стати было союзникам свои действия против германии было согласовывать и координировать друг с другом?


mr.vain
отправлено 22.02.09 16:28 # 884


Кому: istemi, #600

> Перед картой стоит американский генерал и демонстрирует зрителю синюю стрелку через ОХУЕННУЮ лупу.
>
> =)))
> вот бы ссылку найти.

Это слишком уж старое, нецифровое время.
То ли газета "Правда", то ли журнал "Крокодил" - я уже не упомню.
Но педерастическую ухмылку карикатурного пиндоса помню, как будто вчера наблюдал.


DOOMer
отправлено 22.02.09 16:29 # 885


Кому: Эске, #883

> С какой стати было союзникам свои действия против германии было согласовывать и координировать друг с другом?

Возьмём, например, Арденны. Тогда амерам очень хорошо дали. И они слёзно просили начать наступление на Восточном фронте на, ЕМНИП, два месяца раньше намеченного. И оно началось, что для СССР обернулось лишними потерями из-за того, что наступление было не полностью подготовлено


Лепанто
отправлено 22.02.09 16:30 # 886


Кому: Эске, #883

> Ну да, с минимальными потерями достигли максимальных успехов.

Ну дык. Не впервой шакалить. Опыт был, и можно сказать - опыт весьма значительный (ПМВ).

В целом же, после таких вот финтов ушами, это Задорнова можно было бы назвать тупым идиотом, но уж никак не американцев.


Лепанто
отправлено 22.02.09 16:32 # 887


Кому: DOOMer, #885

> Возьмём, например, Арденны.

Воевать против вермахта они так и не научились. А Паттон еще собирался до Волги дойти...


mr.vain
отправлено 22.02.09 16:33 # 888


Кому: Эске, #883

> Кому: mr.vain, #882
>
> > Ведь в боях в Европе за год (да меньше!) американцы потеряли аж 300000 человек (см. Сталинград).
>
> Ну да, с минимальными потерями достигли максимальных успехов.

Берлин, например, взяли.

>
> > И почему-то Рузвельты-Черчилли слёзно просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления
> Действительно почему? С какой стати было союзникам свои действия против германии было согласовывать и координировать друг с другом?

Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"


VOL
отправлено 22.02.09 16:34 # 889


Кому: SAPRSS, #7

> ДА ну их... НТВ упал в моих глазах уже давным, давно


Кому: Лепанто, #9

> Канал НТВ давно уже радует своих зрителей самым отборным говном.

Камрады, вы часом проект "Кремлевские похороны", касающийся членов ГКЧП не смотрели?
Я с утра аж поперхнулся от непривычной тональности.
Там, неповерите, показали наших военных (в частности Пуго) как людей честных и идейных, а де[рь]мократическую общественость показали как есть - т.е. грязно хихикающей на сообщение о самоубийстве министра, которому многие еще вчера тапки готовы были лизать.

вобщем аж надежда на существование честных журналистов на НТВ появилась.


Stu67
отправлено 22.02.09 16:34 # 890


Кому: Эске, #857

> - Наполеоновские войны - против французов с англичанами и по большей части с австрийцами и пруссаками

Однако в 1812 году мы остались один на один с Великой Армией, состоявшей из французов только наполовину. Там же были пруссаки, поляки, итальянцы, испанцы, португальцы. Не почти ли вся Европа?

> - 2-я мировая война - то же самое но практически без французов, зато с американцами.
> И т.п.

А почему так получилось, что союзники будто нарочно подталкивали Германию повоевать с СССР? Почему не были услышаны предложения СССР о создании системы коллективной безопасности? И почему в то время, когда Гитлер завоевывал Польшу на Западном фронте было такое затишье? Здесь, во всяком случае, четко прослеживается желание одной части Европы направить удар другой своей части по России.


tesla
отправлено 22.02.09 16:34 # 891


Кому: Dok, #848

> Суди сам - каков состав войск Наполеона? Не забываешь, что там были даже португальцы, испанцы и швейцарцы, не говоря о немцах, поляках и протчей шелупони?

Испанию Наполеон так и не смог до конца покорить, вынужден был держать там крупные гарнизоны. А в армии у него даже арабы были, только негров, вроде не было.


Durant
отправлено 22.02.09 16:34 # 892


Спасибо, Дмитрий Юрьевич!


Ellery
отправлено 22.02.09 16:34 # 893


Кому: модемщик, #711

Вот из-за таких всем, побывавшим на оккупированных территориях, приходилось доказывать, что они не были гнидами!


Кому: Noidentity, #715

> Проклятые большевики заставляли украинцев размножаться голодными!

Так!
Кому: Tac-Tic, #723

> Самым известным правдорубом у немцев был некто Геббельс вот уж кто никогда не врал, у него вся правда написана!

Уточненьице: он учился у Наполеона с его знаменитыми бюллетенями.


Кому: PetruhaXI, #745

> Про ужасы Сталинизма из сочинений пробного ЕГЭ

Да уж, ЕГЭ - такая штука, что долбоебизм вылазит мгновенно.


Кому: Эске, #768

> И чё? Не были англичане нашими союзниками во 2-ю мировую?

Ну, с такими союзничками, как англичане, в большинстве случаев врагов уже и не надо.


safr
отправлено 22.02.09 16:34 # 894


Кому: Эске, #875

Ну тут про то, что они прям таки договорились.


tesla
отправлено 22.02.09 16:34 # 895


Кому: Borgward, #57

> Там на 23 февраля будут куртить "Бунт Палачей" про то, как в 1950 году по приказу Сталина якобы уничтожили всех инвалидов Отечественной войны. Потмоу как вдруг в один день вся страна проснулась, а инвалидов нету.

Чушь, конечно, несусветная,попробую объяснить, откуда ноги растут.
После войны было много инвалидов, в основном зарабатывающих милостыней на рынках- вокзалах. Зарабатывали не плохо, даже бандиты с них долю брали. Периодически власти пытались облагородить города, проводились операции, инвалидов собирали и помещали в специальные дома инвалидов. Не смотря на хорошие условия содержания многим не нравилось находиться среди себе подобных, они предпочитали прежнюю жизнь, их особо не удерживали. Впрочем, в Москву могли и запретить возвращаться. Вот из за таких операций, когда действительно "проснулись, а инвалидов нету" могли возникнуть слухи. Вот по такому слуху один дебил снял фильм, другой поставил его в сетку вещания.


...просто Ильич
отправлено 22.02.09 16:34 # 896


http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689123

> Хороший [Дракоула] – это Гэри Олдмэн, а тут – полный баран.

Поправить бы.


Stu67
отправлено 22.02.09 16:34 # 897


Кому: safr, #870

> Мне тут один знакомый доказывает, что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить? кс

Как это "планировали повоевать"? Как по пивку схоидить что ли?


Ellery
отправлено 22.02.09 16:34 # 898


Кому: DOOMer, #806

> Что у них в мозгу и в сердце???
>
> Есть мнение, что ни того, ни другого нет

И совесть абсолютно чистая, не бывшая ни разу в употреблении.


Лепанто
отправлено 22.02.09 16:38 # 899


Кому: safr, #894

> Ну тут про то, что они прям таки договорились.

Спроси его пусть приведет примеры таких договоров. Если упомянет Пакт Молотова-Риббентропа, тото можешь со смехом сказать ему: пакт о ненападении не означает, что страны подписавшие его - союзники. Например между СССР и Японией был пакт о ненападении, который, ЕМНИП, мы нарушили в 45-м, расхерачив Квантунскую армию. :-)


Alec_Z
отправлено 22.02.09 16:40 # 900


Кому: mop, #679

> Уважаемые меньше эмоций. Красная армия уничтожала немцев засевших в городе Ржев, а старинные здания лучшее место для огневых точек, а немцы защищали свои позиции расположеные в городе Ржев.

Т. е. ты хочешь сказать, что Красная Армия сама на себя наводила огонь? Т. е. вот такие там все были самоубийцы, скрылись понимаешь в "лучших огневых точках", а Вермахт по ним ебашил от души, потому как эти огневые точки были видны отовсюду? Т. е. красноармейцы так чётко обозначали свои позиции, чтобы их грамотно зачищали? Правильно я понимаю?

В анонсе передачи, прозвучала следующая фраза. Цитирую почти дословно: "оказывается защищала город не Красная Армия, а немцы". ГОРОД, понимаешь, ГОРОД. Не огневые точки, а ГОРОД. Чувствуешь разницу?

Дальше почти дословно: "В городе было 8000 тысяч старинных зданий, из которых осталось 30. Причём уничтожены они были не Вермахтом, а советскими войсками".

Цифры приблизительные. Это то, что я запомнил из новостей.

Красная армия безусловно уничтожала немцев засевших в городе Ржев. Просто у НТВ, это не грамотный расчёт командиров и лично Г.К. Жукова, не умелое действие на поле боя советских солдат и офицеров, а - шапкозакидательство, пушечное мясо, маньяки-командиры и чисто случайная победа. Не удивлюсь, если расскажут, что и этой битве вдруг невзначай поспособствовала икона Тихвинской Божьей матери или как там она называется, которую Сталин жутко осклабясь в это время держал в руках, пролетая на самолёте над полем боя.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк