Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

Scif
отправлено 22.02.09 16:41 # 901


Кому: Digger, #867

> Навскидку могу пару десятков назвать.

Совесткий фильм про героических моряков АПЛ ?


Кому: safr, #870

> что Сталин и Гитлер "планировали повоевать"... что мне ему ответить? кс

Ответь ему так : в каких краях и с кем воевать то планировали ? Потом ознакомь его с глобусом - если Германия и СССР союзники, и с книжкой по истории - если противники.
То, что СССР рано или поздно воевать придется- с немцами или с англичанами- секретом ни для кого не было.


Кому: Лепанто, #873

> В смысле - это немецкий ТВД, не итальянский?

ТВД стран оси. я не понимаю сути вопроса.


Кому: Собакевич, #876

> А как он туда летал?

# 844


Кому: mr.vain, #882

> почему-то Рузвельты-Черчилли [слёзно] просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления.
>

Это когда ? Был один прецендент , при арденнах.


Кому: Лепанто, #887

> Воевать против вермахта они так и не научились.

Да научились..
В результате всех этих мероприятий, а также благодаря тому, что американские танкисты усвоили, наконец, мудрое правило, что семеро на одного - это в самый раз, большиство сражений американцы выигрывали. По-крайней мере, по очкам. (С)Кошкин


DOOMer
отправлено 22.02.09 16:42 # 902


Кому: Лепанто, #899

> расхерачив Квантунскую армию.

Ага, Нормальный Советский Блицкриг (тм) :)


Эске
отправлено 22.02.09 16:44 # 903


Кому: DOOMer, #885

> Возьмём, например, Арденны. Тогда амерам очень хорошо дали. И они слёзно просили начать наступление на Восточном фронте на, ЕМНИП, два месяца раньше намеченного. И оно началось, что для СССР обернулось лишними потерями из-за того, что наступление было не полностью подготовлено

Во-первых не на два месяца, а вроде бы на восемь дней. Во-вторых, Сталин был не меньше союзников заинтересован в том, чтобы не дать немцам закрепить успех в Арденнах. Ведь в этом случае для немцем могла бы стать возможной переброска высвободившихся частей на Восток. Так что Сталин тогда действовал в своем интересе.


Tac-Tic
отправлено 22.02.09 16:46 # 904


Кому: Alec_Z, #900

> В анонсе передачи, прозвучала следующая фраза. Цитирую почти дословно: "оказывается защищала город не Красная Армия, а немцы". ГОРОД, понимаешь, ГОРОД. Не огневые точки, а ГОРОД. Чувствуешь разницу?
>
> Дальше почти дословно: "В городе было 8000 тысяч старинных зданий, из которых осталось 30. Причём уничтожены они были не Вермахтом, а советскими войсками".

Мудилы, бля.


Digger
отправлено 22.02.09 16:47 # 905


Кому: Scif, #901

> Навскидку могу пару десятков назвать.
>
> Совесткий фильм про героических моряков АПЛ ?

А 23 февраля разве день подводника?


Лепанто
отправлено 22.02.09 16:47 # 906


Кому: Scif, #901

> ТВД стран оси. я не понимаю сути вопроса.

Суть вопроса в том, что это - второстепенный (для СССР и войны против Германии в целом) ТВД. Но - первостепенный для Англии.

> Да научились..

Кошкин вообще мастерски владеет словом. Главную суть уловил - "по очкам". :-)


Borgward
отправлено 22.02.09 16:47 # 907


Кому: Эске, #846

Еще раз повторю вопрос, где заметна "значительная часть", которую кто-то, куда-то натянул? 27 дивизий, это суммарное количество войск на итальянском ТВД. Какова была численность немецких дивизий на Восточном Фронте?


Ecoross
отправлено 22.02.09 16:48 # 908


Кому: Stu67, #889

> А почему так получилось, что союзники будто нарочно подталкивали Германию повоевать с СССР? Почему не были услышаны предложения СССР о создании системы коллективной безопасности? И почему в то время, когда Гитлер завоевывал Польшу на Западном фронте было такое затишье? Здесь, во всяком случае, четко прослеживается желание одной части Европы направить удар другой своей части по России.

Не только против России. Но и против гегемонии на континете, Франции, например.
Цитирую:

Не поверишь камрад, но до где то 1937-1938 Гитлер в Англии считался очень полезным френдом. Он восстанавливал "Равновесие Европы" эффективно ОГРАНИЧИВАЯ роль Франции, которая в своем сотрудничестве с государствами Малой Антанты (и еще с весьма быстро и эффективно экономически развивавшейся в начале 1930х Польшей - которая "почти почти" выбилась по темпам экономического развития в ранг "великих" Держав Европы (без дураков успешного, у Поляков в начале 1930х благодаря "санации" и "консолидации" Пилсудского начался экономический бумчик, после кризиса) при этом поляки (это как пример) постройкой с французской помощью очень современного и передового порта Гдыня на Балтике и сетью железных дорог выхватывали на себя путь из "греков в варяги" - трансевропейский транзит - Балканы-Скандинавия, ранее "державшийся" британскими судоходными компаниями вокруг Европы через Гиблартар (а это десятки миллионов фунтов в год, это как пример того как Франция с "подпевалами" теснила Империю). Так вот Франция такая, "сильная" нафиг была не нужна Британской империи в которой был ЖЕСТОЧАЙШИЙ системный кризис - (В 1934м Британия поимела "дефолт де факто, но не де юре"). И все что ограничивает Францию в Европе - Британии было полезно. Тот же Муссолини в 1920е, которому британцы в политике симпатизировали, Но в середине 1930х Муссолини перестал нравится - вел слишком активную колониальную политику в Африке, что британцам серпом по яйцам, и начал бурчать про Срезиземку, как Маре нострум. В этом отношении периориентация Британии на Германию (пусть и с Гитлером, Гитлер в 1930е крайне респектабельный политик, даже иногда фрак носил :-)) ЕСТЕСТВЕННА. Знаковым является Англо-Германское морское соглашение 1935 (его роль в последущем развитии событий КУДА выше всяких пактов Молотова-Рибентропа со всеми протоколами к нему). Фактически англия добровольно, с песнями, без нажима и идя навстречу Гитлеру (англичане предложили немцам КУДА больше того что немцы запросили) отказались ОТ ВСЕХ ограничений в строительстве флота (а косвенно и авиации и армии, и экономичесокго развития) наложенных по итогам Версаля - а против кого. А против Франции, что неоднократно подчеркивалось во всех кораблестроительных программах 1930х Германии, где враг номер ван это ПОЛЬША поддержанная ФРАНЦИЕЙ. Собственно так и случилось германский флот выстроенный в согласии с духом 1935 года был неээфективен против Британии - мог наносить сильные удары но не мог победить в принципе - "корабликами закидали". А натибританский "План Z 1946" так и остался в прожекте.

Это фактор в пользу Гитлера намбер раз. До того как гитлер нанесет серьезные потери Франции и выбьет из под Французского влияния "Малую антанту" и балканы - он "наш сукин сын", причем не обязательно военными методами - убийство Александра Карагеоргиевича и министра Барту в 1934м эвено той же цепочки - прогитлеровская югославия ПОКА нужна Британии куда больше чем ФРАНКО-ПОЛЬСКАЯ-ЮГОСЛАВСКАЯ уния. (анфан террибль Черчиль, проспонсировваший в 1941м югославский переворот "взад" , косвенно этим еще и ускоривший для СССР момент 22 июня 1941 - действовал уже в другом ключе , ситуация поменялась и профашисткий "регент" стал не нужен.

Фактор в пользу Гитлера - два - бабки Америки. В период Веймарской республики не было у нее более верного партнера чем США. Собственно Германия для США в 1920е стала чем то вроде Китая сейчас - страной дешевой рабочей силы. В США депрессия даже - но все равно капиталы инвестируются не в "дорогую" экономику США, а в "дешевую" Германскую. Примерно два миллиарда тогдашних долларов "утекло" из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934. Ибо производство дешевле, рабсила качественная (не вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки, а товар вот он. "ПОляну" начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в пользу США евопейский автопром нафиг - Форд- "Германский форд" и сотрудничество с Даймлер Бенц, "Опель" как "филиал" Дженерал моторс", потом и другие - фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100% выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример). Американские моторостроительные фирмы вкладывались в немецкую авиацию (пассажирские Юнкерсы летали в основном на Прайт-Уитни скажем, как выпущенным в США, так и лицензионных на БМВ). В общем в Веймарскую республику США вложили такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без балды, 2 миллиарда по 0,91 грамм - 1820 тонн золота, современные (по стоимости золота = сейчас (925 долл тройская унца :-) - 543 МИЛЛИАРДА современных бакинских (косвенно суммы можно сопоставить по цене автомобилей - "Фордик" тогда стоил в районе 300 долларов, а сейчас тысяч 15 в минимальной - разница примерно 50 кратная, рост цен на золото опережает рост цен на товары), вот уж инвестиции так инвестиции :-) , что начался экономический бум 1933-35 в Германии - плодами какового выгодно воспользовался Гитлер как доказательством правильности своей политики. Без американских капиталов, вложенных в саму что ни на есть демократическую и миролюбивую (без дураков) Веймарскую Республику - Гитлеру бы "своими силами" не светило бы нифига. НО еще больше бабок на вложенный капитал получили американцы когда Гитлер таки усилился - наперебой Англия и Франция (и мелкие европейские державы) кинулись начиная так с конца 1937 закупать оружие и снаряжение в США - тут счет пошел уже на ДЕСЯТКИ тогдашних миллиардов долларов - фактически ту промышленность которая позволила стать в 1941-45 США "Арсеналом демократии" американцы заложили в 1938-39-40м на ЕВРОПЕЙСКИЕ деньги. Рузвельт только благодаря этим закупкам вышел из " Великого Депресняка" и политика "Нового курса" удалась (в любой другой ситуации она бы рухнула с кризисом превосходящим 1929й год, мир в 1940е в Европе - гибель США как сверхдержавы.


Фактор третий - как не странно Гитлер в 1930е был СТРАШНО выгоден Франции, точнее французским консервативным и правым кругам (концентрировашим при себе основные капиталы). Франция балансировала на грани социального взрыва в 1930е. Если не по типу России в 1917м то по типу Испании в 1930е точно. И страшило на восточной границе - это то что доктор прописал, а нанеси удар и военными методами ослабь Гитлера получишь кучу дембелей из рабочих которые еще вопрос куда после победы винтовки повернут (В тех же испанских событиях значительная роль как раз принадлежала ветеранам "риффской войны", вернувшимся домой победителям не получивших ни шиша...). Плюс в 1930е во Франции идет борьба двух типов экономического развития - индустриального (типа вкладываем бабки строим СЕБЕ больше заводов, они дают НАМ больше качественной продукции, мы ее ПРОДАЕМ сами и получаем бабки) и финансового (фактически современный тип развития "экономики"- вкладываем бабки, что бы они ГДЕ ТО (не обязательно во Франции) крутились и приносили бабки, и если для первого типа, "для "промышленников" Гитлеровская германия конкурент, то для второго "курица несущая золотые яйца". Забавно но среди второго типа, "финансистов" одним из лидеров были круги вокруг банка Ротшильдов - самого сионисткого из всех сионистов, то есть евреи Франции в 1930е голосуют ЗА ГИТЛЕРА своими КАПИТАЛАМИ. Де факто (но и понятно, пока Гитлер только антисемит, не то что концлагеря, даже "Хрустальная ночь" еще только впереди, а деньги таки не пахнут). Плюс у Франции свои интересы на ближнем востоке - Сирия, и так есть желание и стремление на кусочек Ирака, точнее лозунг - "британцы дайте Ираку" свободу а французский капитал туда внедрится типа... (вот мы и сказали веселенькое слово НЕФТЬ :-) На этом фоне поддержка стремления евреев получить еврейское государство (обещанное еще после ПМВ, декларацией Бальфура) ЗА счет позиции британии на дальнем востоке - для Франции гигантский плюс, а Гитлер который в 1930е активно качает именно идею ПЕРЕСЕЛЕНИЯ европейских евреев в Палестину (где они будут гадить британцам, но сосуществовать и сотрудничать с французской Сирией и профранцузским Ливаном) - это самое то. О Холокосте же тогда никто ничего не знал, какие бы смыслы в это слово мы не вкладывали.


Вот на этих факторах фухрер и поднялся. И более того именно эти факторы стали играть роль в событиях 1939. Гитлер стал уже сильным нарушителем "равновесия" в Европе, более того наиболее дальновидные английские политики даже считали его уже в 1937-38 сильнее "самодемобилизовавшейся Франции". То есть бить его можно только после того как он разорвет профранцузскую малую антанту и ослабит Францию, не раньше, а Фрацузам бить без британской помощи Гитлера то же невместно - ибо над нацией довлеет опыт Первой мировой, где "типа мы победили, но без английской армии было бы плохо...", это для пропаганды, а для правящих кругов - начнешь колошматить Германию, а Британия незанятая в это время начнет решать СВОИ интересы (один балтийский проект Черчиля 1939 (операция "Екатерина Великая"!!!!) чего стоил, это стоило ли месье-мадам вкладываться в этих прэээлестных поляков, что бы купоны состриг Джон Буль?.

Вот и стояли приглашая друг друга к "танцу" - только после вас мсье, только после вас дражайший сэр... Достоялись.

И далее:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603228&page=12#1206

Кому: mr.vain, #888

> Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"

Это давно уже опровергнули. Красивая, но легенда :).

Кому: Лепанто, #899

> Например между СССР и Японией был пакт о ненападении, который, ЕМНИП, мы нарушили в 45-м, расхерачив Квантунскую армию. :-)

Неа. Не нарушили :). По крайней мере, с советской точки зрения.


Scif
отправлено 22.02.09 16:48 # 909


Кому: Лепанто, #899

> который, ЕМНИП, мы нарушили в 45-м, расхерачив Квантунскую армию. :-)

Мы его не продлили по весне, мягко намекнув так сказать японцам что ща Гитлера допинаем , и начнем.
И за час до начала наступления (в отличии от немцев и японцев) выдали послу Японии ноту , что мы идем вас пинать . Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли.


Кому: safr, #894

> Ну тут про то, что они прям таки договорились.

неумелое цитирование Кира Булычева. у него был такой рассказ (Встреча под Ровно, Кир Булычев). естессно фантастический.


s.shenberg
отправлено 22.02.09 16:48 # 910


Кому: Стритрейсер, #827

> Может быть, это гарантирует отсутствие француского сопротивления?

Угу,Сопротивление,в котором было меньше людей,чем французов,сражавшихся на стороне гитлеровцев.Плюнул в бокал с вином,поданным немецкому офицеру-уже мегасопротивление,да. Веселее только датчане с булавками.


Эске
отправлено 22.02.09 16:50 # 911


Кому: mr.vain, #888

> Берлин, например, взяли

См. сообщение №840 комрада лепанто.

Кому: mr.vain, #888

> Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"

Во-первых "окончательно" бы не "захуярили". Во-вторых, как я уже писал Сталину совершенно ни к чему было, чтобы немцы союзников "захуярили".


Эске
отправлено 22.02.09 16:51 # 912


Кому: safr, #894

> Ну тут про то, что они прям таки договорились.

А, ты в том смысле, что они планировали совместно повоевать? Дык выражайся ясней.
Нет, вроде не было у них таких конкретных планов.


Dok
отправлено 22.02.09 16:52 # 913


Кому: Scif, #901

Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно завоевать Англию. Читал в книжке, ети его маму...

Кому: Alec_Z, #900

Так и Ленинград защищала немецкая армия... А большевики его морили голодом...
Особенно старался Жданов, который съел все продукты...

И вообще - немцы пришли спасать СССР от Сталина. это же общеизвестно.

А вообще - грустно, потому как прочитав написанную мной идиотскую ахинею вдруг понял - готовый сценарий для телеизионного фильма о "шокирующей правде войны". Копирайт что ли поставить...

Кому: Эске, #857

Неудачно выразился. Имел в виду - когда идет война с европейцами пришедшими к нам с визитом.

Вот когда они идут к нам в гости - то собираются тщательно. (Првда и тут ты вполне можешь припомнить и Карла 12 и тех же поляков.)

Но тем не менее считать 1 визитом объединенной Европы к нам приход Гитлера - ИМХО не очень верно.


Ecoross
отправлено 22.02.09 16:54 # 914


Кому: Dok, #913

> Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно завоевать Англию. Читал в книжке, ети его маму...

Причем он еще и тормоз - об этом же писал Белоконь (ЕМНИП) в Огоньке начала 90-х. :)


iP..McRae
отправлено 22.02.09 16:55 # 915


Кому: Dok, #913

> Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно чуть-чуть изменить гравитационное поле земли и затопить Англию.


Эске
отправлено 22.02.09 16:55 # 916


Кому: Borgward, #907

> Какова была численность немецких дивизий на Восточном Фронте?

Какова бы ни была, эти 27 дивизий там нам были бы совершенно лишними. И если ты их считаешь "незначительными силами", то подозреваю, что в белорусском окопе где-нибудь летом 44-го твое мнение по этому вопросу было бы кардинально иным.


Scif
отправлено 22.02.09 16:56 # 917


Кому: Digger, #905

> А 23 февраля разве день подводника?

Дык спич то вроде про К-19 пошел. Что вот ,покажут. Понятно, что могли бы и Командира счастливой щуки показать.


Кому: Лепанто, #906

> Но - первостепенный для Англии.

Не только . Снабжения фронта в Европе удобнее через Суэц- Гибралтар. Австралия - Суэц -Гибралтар ближе, чем Австралия- Панама- Лондон.

Кому: s.shenberg, #910

> .Плюнул в бокал с вином,поданным немецкому офицеру-уже мегасопротивление,да.

если бы :((( а то все на своих девках потом отыгрались.


Scif
отправлено 22.02.09 16:58 # 918


Кому: Dok, #913

> > Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно завоевать Англию. Читал в книжке, ети его маму...
>

Яя , волшебна трава чуйских долин ..
"Вариант без выбора" не помню чей :)


Лепанто
отправлено 22.02.09 16:58 # 919


Кому: Scif, #908

> Мы его не продлили по весне, мягко намекнув так сказать японцам что ща Гитлера допинаем , и начнем.
> И за час до начала наступления (в отличии от немцев и японцев) выдали послу Японии ноту , что мы идем вас пинать . Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли.

Ага. Понятно.

> Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли.

Ну они не гадали. Там внутренняя борьба была между Армией и Флотом. Победил Флот, в том числе и благодаря Халкин-Голу. Ну и в целом американское ресурсное эмбарго и желание заграбастать богатые ресурсы фактически беззубой, по сравнению с Японией, в той части света - только пинком подтолкнуло Японию к решению не начинать войну против СССР.


Эске
отправлено 22.02.09 17:01 # 920


Кому: iP..McRae, #915

> Очередной недорезун по фамилии Осокин всеръез утверждает, что Рейх и СССР планировали совместно чуть-чуть изменить гравитационное поле земли и затопить Англию.
>
>

И где такую забористую траву берут?


iP..McRae
отправлено 22.02.09 17:03 # 921


Кому: Эске, #920

> И где такую забористую траву берут?

и куда девают чувство юмора?! то шутка была, да.


Лепанто
отправлено 22.02.09 17:03 # 922


Кому: Лепанто, #919

> фактически беззубой, по сравнению с Японией, в той части света

фактически беззубой, по сравнению с Японией, Англии в той части света


taroBAR
отправлено 22.02.09 17:03 # 923


Кому: valera545, #837

> Юрий Нестеренко

Фееричный мудак.


Эске
отправлено 22.02.09 17:05 # 924


Кому: Dok, #913

> Неудачно выразился. Имел в виду - когда идет война с европейцами пришедшими к нам с визитом

Тоже не факт - в войну 1812 года по крайней мере 2 страны - Англия и Швеция - были нашими союзниками с самого начала, к концу года к ним присоединилась Пруссия (а в течение следующего года - Австрия и почти все остальные страны). В 41-м нашими союзниками, повторяю были та же Англия и Штаты.


Мичман Панин
отправлено 22.02.09 17:06 # 925


Кому: Noidentity, #851

> Камрад, ты вот зачем сюда стих этого пидараса принёс?

Пидорас, это еще мягко сказано про этого выродка. Не хочу постить сюда ссылки на сайт этого урода, но если кто хочет проблеваться, то вбейте в яндексе в поиск: "Ю.Нестеренко День национального позора, или Кто победил во Второй мировой войне" и пройдите по ссылке. Один мой знакомый после прочтения этой заметки назвал Нестеренко "Новодворской с х.ем" и я с ним полностью согласен. И такой публицистики у этой гниды полно.


Ellery
отправлено 22.02.09 17:06 # 926


Кому: Tac-Tic, #904

> Мудилы, бля.

Трудно с Вами не согласиться.


Stu67
отправлено 22.02.09 17:06 # 927


Кому: Эске, #568

> по итогам войны бОльшая часть Европы, практически все ее основные страны оказались в сфере влияния США, а не СССР.

Эти итоги войны обсуждались еще до её завершения. Сферы влияния и линии, на которых должны были остановиться войска сторон, были определены заранее.

> Сталин был не меньше союзников заинтересован в том, чтобы не дать немцам закрепить успех в Арденнах. Ведь в этом случае для немцем могла бы стать возможной переброска высвободившихся частей на Восток. Так что Сталин тогда действовал в своем интересе.

Сталин последовательно выполнял союзнические обязательства. Послевоенная добыча уже была поделена и этот шаг был направлен на скорейшее ей завершение. Думается что в интересах народа, чтобы сохранить лишние жизни.


skor
отправлено 22.02.09 17:06 # 928


Кому: Descent, #832

> Так что я по прежнему продолжаю сомневаться в коммерческой заинтересованности США

Камрад, с точки зрения экономики, ленд- лиз, да и вся Вторая Мировая война и как она протекала, для американцев была одним большим подарком. У них с конца 20-х годов промышленность находилась в глубокой депрессии (с чередованием падений и небольших ростов) и ленд-лиз стал той палочкой выручалочкой, которая разогнала американскую экономику и вытащила ее из депрессивной трясины. Так что, ленд-лиз для американцев был очень даже коммерчески эффективен. Ну а тот долг в несколько миллиардов, которую задолжал СССР, они после войны (когда доллар стал мировой резервной валютой) просто размазали по всему миру. А на крушение СССР они очень даже здорово обогатились политически и экономически. Так что если бы было возможно произвесьти все взаиморасчеты, то получилось, что американцы уже давно должны нам.


Bichek
отправлено 22.02.09 17:06 # 929


Дмитрий Юрьевич, вас Митей кто-нибудь называет?


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 17:06 # 930


Кому: Ecoross, #856

> Не говоря уже о тех хлопцах, что в лисьи норы забирались непосредственно рядом с точкой сброса:

Прикольно наблюдать за миграцией вавших взглядов. И ещё я удивлён, что вы по своей традиции не насобирали для выкладываниея здесь отовсюду ссылок, где в инете плохо обо мне отзывались.
Но я по прежнему жду от вас ответа по поводу ВАШЕГО неуклюжего наезда на мою статью в "Мифах Великой Отечественной-2". http://legatus-minor.livejournal.com/1124427.html


SAPRSS
молодой
отправлено 22.02.09 17:06 # 931


Кому: VOL, #897

Пропустил,
каюсь


carpus
отправлено 22.02.09 17:06 # 932


никаму
Кто автор версии фильма. Ведь у этого Иуды с маленькой буквы есть отец, соответственно и фамилия. У всякой и(у)деи есть автор. Но в студии обычно ответчики, а авторы в Los-Angeless.


tesla
отправлено 22.02.09 17:06 # 933


Кому: Ecoross, #856

> "Был объявлен набор офицеров-добровольцев, которые должны были в индивидуальных укрытиях ("лисьих норах" - т. е. стрелковых ячейках) пересидеть взрыв на расстоянии 1500-2000 ярдов (т.е. 1,5-2 километра).

В СССР набора добровольцев не было. Да и жителей не хило радиацией зацепило.


Андрюха
отправлено 22.02.09 17:06 # 934


Кому: Эске, #818

Здается мне, что вы пиндосовский прихвостень, господин Эске, потому как пиндосы так "нехило воевали", что попросили Наших ускорить наступление, (общеизвестный исторический факт, если что) чтобы их обратно в море не скинули.


Digger
отправлено 22.02.09 17:07 # 935


Кому: Scif, #917

> Дык спич то вроде про К-19 пошел. Что вот ,покажут. Понятно, что могли бы и Командира счастливой щуки показать.

Я вообще-то заострял внимание на том, что 23 февраля будут показывать фильм про напшу войну с нацистами снятый, мягко говоря, потенциальным противником.


Лепанто
отправлено 22.02.09 17:09 # 936


Кому: Scif, #917

> Не только . Снабжения фронта в Европе удобнее через Суэц- Гибралтар. Австралия - Суэц -Гибралтар ближе, чем Австралия- Панама- Лондон.

Снабжение Англии... США снабжали войска конвоями через Атлантику.


Digger
отправлено 22.02.09 17:10 # 937


Кому: taroBAR, #923

> Юрий Нестеренко
>
> Фееричный мудак.

А лет 10 назад писал вменяемые рассказы.


UFB
отправлено 22.02.09 17:11 # 938


Кому: Ecoross, #909

> Неа. Не нарушили :). По крайней мере, с советской точки зрения.

Советскую точку зрения разъяснил японцам Молотов после объявления о прекращении действия пакта.
В августе 45 её нарушили. Ну или Молотов японцев обманул в апреле. Кому как больше нравится.


Лепанто
отправлено 22.02.09 17:14 # 939


Кому: UFB, #938

> Советскую точку зрения разъяснил японцам Молотов после объявления о прекращении действия пакта.

Ну, раз так - какие тогда могут быть вопросы о его нарушении?


Эске
отправлено 22.02.09 17:16 # 940


Кому: Андрюха, #930

> Здается мне, что вы пиндосовский прихвостень, господин Эске

Сдается мне, что ты хамишь, Андрюха.

Кому: Андрюха, #930

> общеизвестный исторический факт, если что

Ай спасибо - просветил старика в вопросах истории! В качестве алаверды бесплатный совет - посмотри по карте, где море где Арденны.
Будет время - можешь еще и книжку какую про Арденскую операцию почитать... А то, знаешь ли, исторические факты - они ведь не только общеизвестные бывають.


slavick
отправлено 22.02.09 17:17 # 941


Кому: Scif, #110

> Цифирки потерь смотрю из ну совершенно секретного Кривошеева
> http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_12

Скиф, нет случайно ссылки на аналогичный ресурс с немецкими потерями?

Полистал таблицы с потерями в наших операциях (сразу поймал себя на мысли что твое слово "цифирки" не совсем уместно), там только в результатах Сталинградской операции приведены цифры потерь немцев.


UFB
отправлено 22.02.09 17:21 # 942


Кому: Лепанто, #847

> И как, сильно Италия на Восточном фронте представленна была?

Сильно. Во много раз сильнее, чем Финляндия, Венгрия, Румыния на Западном.


Эске
отправлено 22.02.09 17:22 # 943


Кому: Андрюха, #930

> Кому: Эске, [#818]

А, так ты даже не вкурил о чем у нас с Лепанто речь шла? Тады просвети, какое наступление Сталин ускорил чтобы помочь американцам в Сицилии в 1943 году? Раз уж для тебя это общеизвестный факт.


UFB
отправлено 22.02.09 17:24 # 944


Кому: Scif, #825

> , но ещё 21 июня 1941 года у англичан был сухопутный фронт против фашистов в Африке. А кроме того, была война на море и в воздухе.
>
> Разговор про второй фронт .

А это какой?

> а Германия в РЯВ ? что- уже и не союзник?

По каким признакам Германия союзник?


Лепанто
отправлено 22.02.09 17:24 # 945


Кому: UFB, #942

> Сильно. Во много раз сильнее, чем Финляндия, Венгрия, Румыния на Западном.

А по процентном соотношении к войскам вермахта? И после разгрома Италии - они как, были интернированны или что?


mr.vain
отправлено 22.02.09 17:26 # 946


Кому: SAPRSS, #599

> Так оно и было!
> "Второй фронт" нам не помог, а помешал, например устроит военный парад в Париже.

Насколько я помню, наши союзники одним из вариантов планировали аж с Балкан заходить, чтобы СССР вообще никуда не пустить.


UFB
отправлено 22.02.09 17:27 # 947


Кому: Лепанто, #939

> Ну, раз так - какие тогда могут быть вопросы о его нарушении?

Ну, видишь ли - Молотов японцам сказал, что действие пакта закончится в апреле 1946 года.
Так что вопросы у японцев были.


Скиталец
отправлено 22.02.09 17:28 # 948


Кому: Digger, #937

> А лет 10 назад писал вменяемые рассказы.

10 лет назад он всё ещё надеялся, что кто-нибудь, когда-нибудь, да даст.
Теперь же реальность встала перед ним во всей своей ужасающей наготе - он
никому нах не нужен, окромя пары десятков таких же неполноценно-пизданутых.

10 лет назад он меня позабавил и я даже ощутил нечто вроде сочувствия.
Теперь же ничего, кроме брезгливости, не вызывает.
"Дрянь человечишко".


Эске
отправлено 22.02.09 17:30 # 949


Кому: Ecoross, #909

Спасибо, очень подробно и интересно.


UFB
отправлено 22.02.09 17:31 # 950


Кому: mr.vain, #946

> Насколько я помню, наши союзники одним из вариантов планировали аж с Балкан заходить, чтобы СССР вообще никуда не пустить.

Самое интересное, что в таком случае союзником пришлось бы самим воевать со всей немецкой армией.
Однако это намерение точно так же говорит об их подлости!!!


mr.vain
отправлено 22.02.09 17:33 # 951


Кому: Мичман Панин, #608

> Возможно, они во всю эту херню свято верят.
> > Как переубедить их, не применяя мер физического воздействия - решительно непонятно.
>
> Ответ как всегда прост и сложен одновременно. Всего то и нужно, что правильные учебники истории и толковые учителя истории к ним. как в школах, так и в вузах.

Нам нужна просто неприукрашенная, как она есть, история нашей страны.
Для этого необходима государственная воля - задание на сведение всех архивных данных в школьные учебники, да. При этом очень многие (см. Сванидзе) должны будут подыскать себе другую работу (в идеале - страну).
Ну кто же на такое сейчас отважится?


Эске
отправлено 22.02.09 17:33 # 952


Кому: UFB, #950

> Самое интересное, что в таком случае союзником пришлось бы самим воевать со всей немецкой армией.
> Однако это намерение точно так же говорит об их подлости!!!

Железная логика! )))))


Ecoross
отправлено 22.02.09 17:33 # 953


Кому: Sha-Yulin, #926

> И ещё я удивлён, что вы по своей традиции не насобирали для выкладываниея здесь отовсюду ссылок, где в инете плохо обо мне отзывались.

Зачем? Вы сами себя показываете во всем блеске, как только что - ведь никто ж не заставлял, все свидетели, однако не можете не сраться. А там я все, что хотел сказать, написал - любой желающий может положить перед собой Иринчеева и Юлдина и сравнить компетентность. Или хотя бы наличие списка литературы, который даже школьники для рефератов делают.


Znoust
отправлено 22.02.09 17:33 # 954


Кому: Alec_Z, #900

> Красная армия безусловно уничтожала немцев засевших в городе Ржев. Просто у НТВ, это не грамотный расчёт командиров и лично Г.К. Жукова, не умелое действие на поле боя советских солдат и офицеров, а - шапкозакидательство, пушечное мясо, маньяки-командиры и чисто случайная победа.

Свидельство Белова, командарма 50-й армии
>«Мы с большим огорчением вынуждены были прекратить бой, близившийся к успешному завершению, и повернуть на Мосальк, — пишет Белов. — По мнению командования Западного фронта [Жуков Г.К.], захват Мосальска должен был развязать нам руки для предстоящего рейда на Вязьму. Но эта дополнительная операция задержала нас на семь суток. За это время немцы успели закрыть разрывы в своих боевых порядках... пока части 50-й армии подошли к городу, немцы успели усилить оборону за счет войск, отступивших от Калуги и Малоярославца. Задачу, которую в первые дни января наша группа могла решить сравнительно легко и быстро, 50-я армия выполнить не сумела, так как время было упущено... Возможность окружить и разгромить 4-ю полевую армию гитлеровцев была потеряна. Избежала окружения и 9-я полевая армия немцев. Из двух зайцев не удалось убить ни одного».

И подобное этому происходит все время, когда читаешь мемуары Ржев-Сычевских операций.

Начальник штаба 4-й полевой армии генерал Блюментрит:
>«Намерения русских понятны. Они планировали двойное окружение 4-й армии путем нанесения ударов на севере и на юге. Их окончательной целью было окружение и уничтожение этой армии на ее позициях западнее Москвы. Немецкое командование почти не надеялось избежать окружения и разгрома огромной южной группировки. Русские медленно расширяли брешь между 2-й танковой и 4-й полевой армиями. У фельдмаршала фон Клюге не было резервов, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над южным флангом. Более того, 4-ю армию связывала с тылом только одна дорога. Она проходила через Юхнов, Медынь, Малоярославец и Подольск... Если бы русские, наступая с юга, сумели захватить нашу единственную жизненную артерию, с 4-й полевой армией было бы покончено... Что-то вроде чуда произошло на южном фланге 4-й армии. Нам было непонятно, почему русские, несмотря на их преимущество на этом участке фронта, не перерезали дорогу Юхнов — Малоярославец и не лишили 4-ю армию ее единственного пути снабжения. По ночам кавалерийский корпус Белова... продвигался в нашем глубоком тылу по направлению к Юхнову. Этот корпус достиг жизненно важной для нас коммуникации, но, к счастью, не перерезал ее. Он продолжал двигаться в западном направлении и скрылся где-то в огромных Богородицких болотах»

Вот реально читаешь и мысль закрадывается - это какая-то фантасмагория. Просто безумие.


Лепанто
отправлено 22.02.09 17:37 # 955


Кому: UFB, #947

> Ну, видишь ли - Молотов японцам сказал, что действие пакта закончится в апреле 1946 года.
> Так что вопросы у японцев были.

Ну тогда формально - получается нарушили. Или я чего-либо не понимаю.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 17:37 # 956


Кому: Ecoross, #954

> Вы сами себя показываете во всем блеске, как только что - ведь никто ж не заставлял, все свидетели, однако не можете не сраться. А там я все, что хотел сказать, написал - любой желающий может положить перед собой Иринчеева и Юлдина и сравнить компетентность.

Коверкать фамилию - это сильный ход. И с нормальными людьми я общаюсь нормально, нет и намёка на срач. Но так как вы являетесь подлецом, то я себя уважать перестану, если буду к вам, как к человеку относится.


Scif
отправлено 22.02.09 17:45 # 957


Кому: Андрюха, #930

> > Здается мне, что вы пиндосовский прихвостень, господин Эске, потому как пиндосы так "нехило воевали", что попросили Наших ускорить наступление, (общеизвестный исторический факт, если что) чтобы их обратно в море не скинули.

камрад, раз вы такой знающий - просветите, где и когда это было? ну и чтоб "в море", раз уж вы о этом сказали.


Кому: Digger, #935

> что 23 февраля будут показывать фильм про напшу войну с нацистами снятый, мягко говоря, потенциальным противником.

К-19 про войну с нацистами ???


Кому: slavick, #941

> Скиф, нет случайно ссылки на аналогичный ресурс с немецкими потерями?

да раза три приводил .. Мюллер-гильдебрант, лежит на солдат. ру.
поищите по теме.


Кому: UFB, #944

> это какой?

Европейский.

Кому: UFB, #944

> По каким признакам Германия союзник?

по продаже угля на пути следования.


Marshag
отправлено 22.02.09 17:46 # 958


Кому: VOL, #897

> вобщем аж надежда на существование честных журналистов на НТВ появилась.

ИМХО надо ротацию проводить. Копрофилов - на улицу, адекватных - в эфир!


taroBAR
отправлено 22.02.09 17:46 # 959


Кому: Digger, #937

>>> Юрий Нестеренко
>>
>> Фееричный мудак.
>
> А лет 10 назад писал вменяемые рассказы.

Тогда и без него страна нормально шла "демократическим курсом".

А как только хоть что-то улучшилось и Шендерович и Нестеренко, и прочие стали "шутить" злобнее.

Кому: Скиталец, #948

> 10 лет назад он всё ещё надеялся, что кто-нибудь, когда-нибудь, да даст.

Ну и это, да.


Digger
отправлено 22.02.09 17:48 # 960


Кому: Scif, #957

> К-19 про войну с нацистами ???

Бля, очепятка. :)


valera545
отправлено 22.02.09 17:49 # 961


Кому: Noidentity, #851

> Камрад, ты вот зачем сюда стих этого пидараса принёс?
>
А шо, он пидарас? Не знал. Погуглю.

Извините.


mr.vain
отправлено 22.02.09 17:50 # 962


Кому: Scif, #901

> Кому: mr.vain, #882
>
> > почему-то Рузвельты-Черчилли [слёзно] просили Сталина к их наступлениям организовывать наши наступления.
> >
>
> Это когда ? Был один прецендент , при арденнах.

Кому: Ecoross, #909

> Кому: mr.vain, #888
>
> > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"
>
> Это давно уже опровергнули. Красивая, но легенда :).

Ненавижу науку историю вот именно из-за подобного.
Так было или не было?


Лепанто
отправлено 22.02.09 17:51 # 963


Кому: Scif, #957

> по продаже угля на пути следования.

Эээ.. ЕМНИП, по существовавшим тогда морским законам, заходить и бункероваться в порту нейтральной страны можно было. Но находиться там судну воюющей стороны больше одного - трех (?) суток уже было нельзя.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 17:53 # 964


Кому: Ermak, #786

> На 22.06.41 г. РККА была армией мирного времени, т.е. полностью укомплектованных дивизий было значительно меньше, чем неполных.

Читаем внимательно, речь идет о ноябре 1942 года.


Бешеный прапор
отправлено 22.02.09 17:53 # 965


Кому: Ecoross, #914

> Причем он еще и тормоз - об этом же писал Белоконь (ЕМНИП) в Огоньке начала 90-х. :)

Дык, истинный творец и отличается от быдла тем, что сам придумать ничего не может. При вдумчивом изучении контента оказывается, что порядка 80% ПРАВДЫ про войну и СССР придумано в ведомстве доктора геббельса, а остальные 20% постарались американские ушлые ребята. Наши либеральные педерасты сами ничего не придумали.


UFB
отправлено 22.02.09 17:53 # 966


Кому: Scif, #957

> это какой?
>
> Европейский.

Фронт, открытый американцами в ноябре 42 не был европейским. Он ничем не отличался от фронта, который был у англичан с 1940 года.

> Кому: UFB, #944
>
> > По каким признакам Германия союзник?
>
> по продаже угля на пути следования.

А Швеция тоже союзник Германии во Второй мировой?
Разве продажа угля делает союзником?


Лепанто
отправлено 22.02.09 17:55 # 967


Кому: Bichek, #934

> Дмитрий Юрьевич, вас Митей кто-нибудь называет?

Ты что - девочка? То про зарплату вопросы задаешь, то про имя. Никак виды какие имеешь? Учти только - дядя Дима уже старенький!


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 17:55 # 968


Кому: UFB, #801

> А где у Кривошеева потери по операции "Марс"?

Есть в списке фронтовых операций
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_51

чуть ниже.


Schwarz
отправлено 22.02.09 17:58 # 969


Ну, и как это часто бывает в последнее время, за возможность покрасоваца в телеке и небольшую плату, реконструкторское движение с удовольствием приняло участие в очередном поливании помоями истории России.


mr.vain
отправлено 22.02.09 17:59 # 970


Кому: Эске, #911

> Во-первых "окончательно" бы не "захуярили".

Весомо.

> Во-вторых, как я уже писал Сталину совершенно ни к чему было, чтобы немцы союзников "захуярили".

Поэтому было наспех организовано наше наступление, отвлекающее силы немцев от дальнейшего захуяривания союзников. Наши просьбы об открытии Второго фронта оставались без внимания несколько более долгое время.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:00 # 971


Кому: mr.vain, #888

> Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"

Такого не было, мифы про Висло-Одерскую пересказывать не стоит.

http://journal.kurtukov.name/?p=12


Бешеный прапор
отправлено 22.02.09 18:01 # 972


Кому: Sha-Yulin, #926

Камрады, окститесь! В исторической науке столько либеральных пидоров, которых можно и нужно гнобить - зачем устраивать срач промеж нормальными людьми?

Кому: Ecoross

То же самое хочу сказать и тебе: понятно, что "Платон мне друг, но истина дороже", но может быть не стоит, даже при жгучем желании критиковать историков правильной ориентации? неужто пидоров для этого мало?


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:01 # 973


Кому: Лепанто, #887

> Воевать против вермахта они так и не научились. А Паттон еще собирался до Волги дойти...

Воевали союзники хорошо.


heavy
отправлено 22.02.09 18:02 # 974


Кому: mr.vain, #888

> Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"

ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

На Западе идут очень тяжелые бои, и в любое время от Верховного Командования могут потребоваться большие решения. Вы сами знаете по Вашему собственному опыту, насколько тревожным является положение, когда приходится защищать очень широкий фронт после временной потери инициативы. Генералу Эйзенхауэру очень желательно и необходимо знать в общих чертах, что Вы предполагаете делать, так как это, конечно, отразится на всех его и наших важнейших решениях. Согласно полученному сообщению наш .эмиссар главный маршал авиации Теддер вчера вечером находился в Каире, будучи связанным погодой. Его поездка сильно затянулась не по Вашей вине. Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

6 января 1945 года.


Крок
отправлено 22.02.09 18:04 # 975


Кому: DOOMer, #864

> 18-летний британский солдат
>
> Он точно британец? У него русских родственников нет?

У русского танк заглох бы уткнувшись в дерево?


HedgeKnight
отправлено 22.02.09 18:04 # 976


Ех, лутше бы сняли про первую украинскую дивизию(( Герои-добровольцы...


evg333
отправлено 22.02.09 18:04 # 977


Кому: Ecoross, #954
Большое СПАСИБО за материал. познавательно.


Ramil55
отправлено 22.02.09 18:04 # 978


Как всё это заебало...


fuchs
отправлено 22.02.09 18:04 # 979


"никогда не врут столько, как после рыбалки в любви и во время войны" (с)

А после войны врут даже больше. Вот решил Алёша Брагоделкин снять фильм о событиях 1942-1943 гг на Центральном фронте. Какой у него мотив? Правду показать? Потешить самолюбие? Он не историк, а журналист. У журналиста мотив один - собрать аудиторию. Про битву под Москвой все знают, документалке даже Оскара задарили. Чего было в Сталинграде знают теперь даже за границей, зря что ли Жан-Жак Анно старался. А про Ржев фильмов не снимали, в эпопее Озерова такого эпизода нет, даже Георгий Константинович у себя в книжке не пишет про Ржев. В школьном учебнике эти события тоже не рассматриваются. Вот и выходит, что у большего количества людей героический 1942 ассоциируется только с битвой на Волге, а на Ржев славы не осталось. Другое дело что в фильм будет ниочем. Задачи у журналиста другие. Фильм покажут по ТВ и его посмотрят миллионы - у людей сенсорное голодание, подвиги отцов и дедов им давно до лампочки.

Вот Юлин знает чего там как было, всем всё рассказал. Ткнул в грязь желтушника перед комьюнити. Он знает что Ржев пытались взять аж с 8 января 1942 и пытались ещё четырнадцать месяцев. Ржев сравнили со Сталинградом? - давайте посчитаем трупы... Да, народу положили много, но и вражин побили немало - сорвали план. Кстати, почему он не написал кокой же всё таки план готовили OKW. Вон Исаев говорит, что у него даже название было - "Wirbelwind". А немцы, якобы, о ней не знали, не пишут совсем.

Кому верить?


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:04 # 980


Кому: ussuri, #763

> Кстати о союзничках.
> http://pic.ipicture.ru/uploads/090222/kV2ULzb6l6.jpg

скорее всего это фейк
http://i-grappa.livejournal.com/578567.html

В отличие от реального советско-германского договора о дружбе и границе.

Кому: Sha-Yulin, #779

> Наши потери завышены Гланцем более чем в полтора раза. Обсуждать его не вижу смысла. Можешь быть свободен.

Замечу, что про потери в сообщении, которое я цитировал, не было ни слова. Есть мнение, что слил ты, Борис, тему, не начиная.


Ego
отправлено 22.02.09 18:04 # 981


Ну что ж за блядство. Когда прекратится обсиралово нашей истории? C таким вскрытием "белых" пятен о каком воспитании патриотизма может идти речь. Куда не глянь, все мы типа сделали не то, все мы сделали не так...


teddy bear
отправлено 22.02.09 18:04 # 982


небольшой оффтоп
в преддверии праздника
http://www.AceLayouts.com/uploads/images/2009-02-22/wGfeuRr6kE.jpg

этот вот тоже лет через 50 расскажет Правду нашим детям или внукам, о том как же всё было на самом деле.


Stu67
отправлено 22.02.09 18:04 # 983


Кому: UFB, #966

> А Швеция тоже союзник Германии во Второй мировой?
> Разве продажа угля делает союзником?

Транзит оружия и военнослужащих через свою территорию тоже немало.


ottost
отправлено 22.02.09 18:04 # 984


Дело доктора Гебельса живет


Cyberness
отправлено 22.02.09 18:04 # 985


Кстати, про пускание пехоты по минным полям, чтобы сохранить танки, мне тоже рассказывали, причем в школе на уроках истории. Дома папа доходчиво объяснил, что противотанковая мина взрыватся только под танками, т.к. на пехоту срабатывать слишком накладно - мина дорогая.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:06 # 986


Кому: Stu67, #889

> А почему так получилось, что союзники будто нарочно подталкивали Германию повоевать с СССР?

Так не получалось

>Почему не были услышаны предложения СССР о создании системы коллективной безопасности?

В 39-м услышаны были, но не договорились. Кстати, инициатива исходила от Англии.

>И почему в то время, когда Гитлер завоевывал Польшу на Западном фронте было такое затишье?

На Западном фронте просто не успели, пока отмобилизовались и развернулись Польша уже накрылась медным тазом.
В принципе в довоенном планировании Польша заранее списывалась со счетов (поляков, естественно, об этом не предупреждали), только ожидалось, что сопротивляться она будет 4-6 месяцев.

>Здесь, во всяком случае, четко прослеживается желание одной части Европы направить удар другой своей части по России.

Никакого такого желания в планах союзников не просматривается. СССР в этот период (до мая 40-го) рассматривался в качестве невоюещего союзника Германии.


mr.vain
отправлено 22.02.09 18:07 # 987


Кому: Эске, #814

> С 43-ого года вполне могли открыть в Европе Второй Фронт
>
> Спорное утверждение. И, кстати, если бы они так сделали - интересно, кто бы первым дошел до Берлина?

Наши, ясен хуй.
Если бы немцы вынуждены были мудохать союзников по-серьёзному, то отвлечение сил на это позволило бы нашим взять Берлин уже в 1944 году.
Это так, псевдоисторические прикидки, очевидные только для меня лично.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:07 # 988


Кому: DOOMer, #885

> Возьмём, например, Арденны. Тогда амерам очень хорошо дали. И они слёзно просили начать наступление на Восточном фронте на, ЕМНИП, два месяца раньше намеченного. И оно началось, что для СССР обернулось лишними потерями из-за того, что наступление было не полностью подготовлено

все не так, см. http://journal.kurtukov.name/?p=12


Бешеный прапор
отправлено 22.02.09 18:08 # 989


Кому: Ecoross,

Кому: Sha-Yulin,

Камрады! Ваша перепалка напоминает мне вот что: два бойца сидят в окопе и перебрасываются друг в друга гранатами, в то время, когда к ним спокойно подходит враг.

Может пора прекратить бесполезное говнометание друг в друга, и метнуть сообща мощную лопату говна в нужном направлении?


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:09 # 990


Кому: Stu67, #889

> Однако в 1812 году мы остались один на один с Великой Армией, состоявшей из французов только наполовину. Там же были пруссаки, поляки, итальянцы, испанцы, португальцы. Не почти ли вся Европа?

Это покоренная Европа, а не добровольно присоединившаяся.
В 1809 г. Россия тоже вместе с Наполеоном воевала против Австрии.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 18:09 # 991


Кому: Бешеный прапор, #972

> зачем устраивать срач промеж нормальными людьми?

Мне непревычно считать нормальными людей, совершающих подлости. Политические взгляды в данном случае значения не имеют.


Эске
отправлено 22.02.09 18:10 # 992


Кому: mr.vain, #970

> Поэтому было наспех организовано наше наступление, отвлекающее силы немцев от дальнейшего захуяривания союзников

Надо же, оказывается грандиозная Висло-Одерская операция была "наспех организованным наступлением отвлекающим силы немцев"!
Если бы была Нобелевка по истории ты бы ее несомненно получил за это открытие! :-)


Anothervovka
отправлено 22.02.09 18:11 # 993


Завтра "Господ офицеров" покажут - премьера. Надо полагать специально для ветеранов-бойцов Красной Армии.


taroBAR
отправлено 22.02.09 18:12 # 994


Кому: Бешеный прапор, #989

ППКС.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 18:12 # 995


Кому: Пауль Атридес, #980

> Замечу, что про потери в сообщении, которое я цитировал, не было ни слова. Есть мнение, что слил ты, Борис, тему, не начиная.

Я её и не начинал. Я не собираюсь перечитывать Гланца, которого читал давно, ради спора или ради НТВ-шной фильмы. Брехню по чилсенности привёл для иллюстрации, не более. Как уже писал, нарисуй себе звёздочку и можешь быть свободен.


Лепанто
отправлено 22.02.09 18:12 # 996


Кому: Пауль Атридес, #973

> Воевали союзники хорошо.

Против "тотального" Вермахта - хорошо.


mr.vain
отправлено 22.02.09 18:13 # 997


Кому: heavy, #974

> Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"

> Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.
>
> 6 января 1945 года.

Спасибо огромное, я это очень давно читал в двухтомнике переписки Сталина с Рузвельтом и Черчиллем во время Второй мировой.
Мой перевод с дипломатического имеет смыслом именно то, что наш фултоновский дружок хотел сказать.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:15 # 998


Кому: Sha-Yulin, #995

> Я её и не начинал. Я не собираюсь перечитывать Гланца, которого читал давно, ради спора или ради НТВ-шной фильмы.

Зачем тогда наплел кучу лажи?

>Брехню по чилсенности привёл для иллюстрации, не более.

Т.е. просто перевел стрелки со своей брехни.

>Как уже писал, нарисуй себе звёздочку и можешь быть свободен.

Хе-хе, вот так Юлин везде.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 18:15 # 999


Кому: Лепанто, #996

> Против "тотального" Вермахта - хорошо.

Как минимум не хуже КА.


UFB
отправлено 22.02.09 18:16 # 1000


Кому: Sha-Yulin, #816

> Но кстати, по Кривошееву советую посмотреть потери Северо-западного и Западного фронтов за весь 1942 год. Тоже хорошо легенды о потерях рушит.

Исаев писал недавно, что соотношение потерь 1 к 4 было нормальным для того периода.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773377.htm
Уж не подлец ли он???

А может просто кто-то боится взглянуть правде в глаза?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 9 | 10 | 11 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк