Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

valera545
отправлено 22.02.09 18:16 # 1001


Погуглил. Действительно :(

Кому: Мичман Панин, #929

Во времена пошли! Всех пидарасов нужно знать в лицо и поимённо, чтобы ненароком не запомоиться.


heavy
отправлено 22.02.09 18:18 # 1002


Кому: Бешеный прапор, #989

> Может пора прекратить бесполезное говнометание друг в друга, и метнуть сообща мощную лопату говна в нужном направлении?

понимаешь в чем прикол? В подходе. Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо. Посмотри кто написал обсуждаемую заметку на тупичке. ЧТО мешало Экороссу сделать тоже самое? Не говоря уже о том что тут вещал этот г-н на тему советского кораблестроения, которые выходило с его точки зрения ущербным и никчемным. Вот такой он, патриот.


mr.vain
отправлено 22.02.09 18:20 # 1003


Кому: Эске, #992

> Надо же, оказывается грандиозная Висло-Одерская операция была "наспех организованным наступлением отвлекающим силы немцев"!

Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса.

> Если бы была Нобелевка по истории ты бы ее несомненно получил за это открытие! :-)

Подкиньте за труды хоть что-нибудь...


UFB
отправлено 22.02.09 18:20 # 1004


Кому: heavy, #1002

> Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо.

Что-то мне это напоминает. "Гоблин, это пеар"!!!


Эске
отправлено 22.02.09 18:21 # 1005


Кому: Пауль Атридес, #971

> Кому: mr.vain, #888
>
> > Координировать в форме: "Блядь, у нас тут жопа, организуй наступление своих, дядя Джо, пока нас тут окончательно не захуярили!!!"
>
> Такого не было, мифы про Висло-Одерскую пересказывать не стоит.
>
> http://journal.kurtukov.name/?p=12
>
>

"...в послании от 9 января Черчилль явно лукавит упирая на тяжесть боёв и на то что в бой бросается всё что можно: тяжесть понесенных потерь давно была полновесной монетой в торгах между союзниками, и главы государств не упускали возможности упомянуть о ней, а как раз во время написания Черчиллем этого письма, союзное командование формировало в тылу 15-ю резервную армию. Лукавит и Сталин, намекая в своем послании от 7-го января на то, что Красная армия перейдёт в наступление ранее запланированного срока. [Как нам теперь известно, Висло-Одерская операция началась не раньше, а позже намеченой даты] - войска были готовы уже к 8-10 января, но по причине плохой погоды наступление было задержано до 12-14 числа.

Однако, в по любому видно, что положение союзников на западе в январе 1945 г. было хоть и напряжённым, но далёким от кризисного. Советское наступление несомненно принесло войскам Эйзенхауэра облегчение (хотя и косвенным образом), но не было спасительным. Оно несомненно было желательным, и Черчиль в дипломатичной форме намекает на желательность такого наступления, но о нём не умоляли и даже не просили"


Ну что, господа, точки над "ё" можно считать расставленными?


UFB
отправлено 22.02.09 18:22 # 1006


Кому: mr.vain, #1003

> Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса.

Камрад, ну ты хоть даты то посмотри. Арденнский лес в это время успешно зачищали от немцев.
Так что про крик о помощи ты здорово придумал, только к реальности твоя фантазия отношения не имеет.


iP..McRae
отправлено 22.02.09 18:22 # 1007


Кому: valera545, #1001

> Во времена пошли! Всех пидарасов нужно знать в лицо и поимённо, чтобы ненароком не запомоиться.

а ты сначала издалека палкой потыкай!!!


heavy
отправлено 22.02.09 18:23 # 1008


Кому: UFB, #1004

> Что-то мне это напоминает. "Гоблин, это пеар"!!!

тут каждый судит в меру своей начитанности :)


Эске
отправлено 22.02.09 18:24 # 1009


Кому: mr.vain, #1003

> Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса.
>

См. выше.


Кому: mr.vain, #1003

> Подкиньте за труды хоть что-нибудь...

Морального удовлетворения вам мало? :-)))


BorMan
отправлено 22.02.09 18:25 # 1010


Спасибо, Юрич, за добротный материал.


valera545
отправлено 22.02.09 18:31 # 1011


Кому: iP..McRae, #1007

> а ты сначала издалека палкой потыкай!!!

Каждого встречного??? Ааааа!!!

[прячется в схрон, обкладывается сковородами]


ramtamtager
отправлено 22.02.09 18:32 # 1012


Кому: Стритрейсер, #712

> Кому: Лепанто, #707
>
> > Фактически же - наша страна впервые в историе воевала с EU - объединённой Европой.
>
> Французы - участники эскадрильи "Нормандия-Неман" не дадут соврать!!!

http://www.juggernotes.com/html/xenoeeeua.html
"Приведу-ка я ради интереса хит-парад пленных, уловленных за время войны, рассортированный по национальностям, которых они не имеют.
.........
французы - 23136, "
а в нормандии-неман их много меньше было.....


Лепанто
отправлено 22.02.09 18:32 # 1013


Кому: Пауль Атридес, #999

> Как минимум не хуже КА.

Тут следует заметить, что стандартная тактика, обеспечивающая победу немцам от Франции до СССР и Африки, включала в себя поиск слабых мест обороны, маневр и охват крупными механизированными соединениями - которые обеспечивали выход во фланги и тылы противника.

Например на Западном Фронте, ты может быть меня поправишь, было не так много танковых дивизий, как на Восточном, на котором сковывались огромные массы войск.

В результате войска союзников там воевали в основном против "тотальной" немецкой армии (фольксштурм и прочее).

А вот то же Арденнское наступление осуществляли две танковые армии, под прикрытием одной полевой. И немцам просто нехватило механизированных соединений, чтобы развить успех.


mr.vain
отправлено 22.02.09 18:32 # 1014


Кому: UFB, #1006

> Камрад, ну ты хоть даты то посмотри. Арденнский лес в это время успешно зачищали от немцев.

В какое время?
Можно дать хронологию, как всё происходило?

> Так что про крик о помощи ты здорово придумал, только к реальности твоя фантазия отношения не имеет.

У меня способностей не хватит придумать что-то подобного исторического масштаба. Меня всё время вводят в заблуждение (как и весь народ) хреновы историки, которые всё время пишут разное. У меня, возможно, сохранились заблуждения ещё с советских времён, и Ваша задача, если Вам не всё равно - их АРГУМЕНТИРОВАННО развеять.
Спасибо заранее.


Glar
отправлено 22.02.09 18:32 # 1015


Кому: AlNight, #433

> Великая сила портянок доступна только тем, кто их их хоть раз в жизни видел....

Вот!!! С Вами невозможно спорить!!!


MIXALICH
отправлено 22.02.09 18:32 # 1016


Кому: Эске, #808

> И в Мюнхене в 1938г. англичане действовали скорее по принципу "худой мир лучше доброй ссоры" - мол, не воевать же в самом деле из-за Судет. А после они уже действовали однозначно антигитлеровски.

Баку бомбить в 40-м собирались тоже антигитлировски?


pleh
отправлено 22.02.09 18:32 # 1017


НТВ уже давно говном стало. Рейтинг (Бабки на рекламе)можно зарабатывать и более честным способом. А не городить какую-то х--ню "эксклюзив", "мегарасследование", "факты, которые от нас скрывали". В общем, галимый "желтяк" по типа провинциальной газетенки.
Дмитрий Юрьевич, поздравляю с наступающим праздником!


opposer
подросток
отправлено 22.02.09 18:32 # 1018


Д.Ю. я уже в третью тему тащу хвост нашего разговора:). В теме про Майкла Бэя я спросил, как так выходит, что основные американские фильмы - насквозь патриотические, пропагандирующие семейные ценности и пр. Как так выходит, что на нужных постах оказываются люди, которые снимают вот так. Ты ответил:

>"берут на работу тех кто делает как надо"

поясни пожалуйста поподробнее.
ну в плане есть например Парамаунт Пикчерз. И покупают они сценарий у сценариста. И видят, что один - где армия США отважно бьется за индепенданси, а другой - где продажные гнусные офицеры возят герыч из
Афганистана. Купят может оба. Но на "День независимости" и другие мегаблокбастеры пойдет первый. Почему так? Сверху приходит? Сами понимают?

Или опять же когда надо взять нового человека, как ты сказал. Кто решает "как надо"? И в итоге берет человека, который будет опять же прославлять природу средней американской полосы в мультике "Тачки".
Вместо того чтобы снимать говно типа "Нации фастфуда".


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 18:33 # 1019


Кому: UFB, #1000

> Исаев писал недавно, что соотношение потерь 1 к 4 было нормальным для того периода.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1773377.htm
> Уж не подлец ли он???

Конечно подлец, хотя это не имеет никакого отношения к написаному. Написаное является неграмотностью, а не подлостью. Немцы потеряли во время операции Марс 40 тыс, мы - 70 тыс.. Видно как раз 1 к 4? За весь 1942 год СЗФ потерял 184 тыс. безвозвратно. Вы готовы доказать, что немцы в его полосе за весь год потеряли примерно 46 тыс. (3 дивизии)?


Кому: UFB, #1000

> А может просто кто-то боится взглянуть правде в глаза?

Какой правде? Той, что НТВ сняло?


Кому: Пауль Атридес, #998

> Т.е. просто перевел стрелки со своей брехни.

Примеры моей брехни в студию, пжалста.


Bichek
отправлено 22.02.09 18:33 # 1020


Кому: Лепанто, #967

> Ты что - девочка? То про зарплату вопросы задаешь, то про имя. Никак виды какие имеешь? Учти только - дядя Дима уже старенький!
Не девочка, Димой зовут... Эх, что-то не отвечают на мои вопросы :(


Stu67
отправлено 22.02.09 18:33 # 1021


Кому: Пауль Атридес, #986

> В 39-м услышаны были, но не договорились.

СССР предлагал помощь в случае нападения на Польшу. Однако в проходе войск через её территорию было отказано.

> Никакого такого желания в планах союзников не просматривается. СССР в этот период (до мая 40-го) рассматривался в качестве невоюещего союзника Германии.

Пропагандонами рассматривалася, которые сначала забыли, что сами своими действиями вынудили СССР занять такую позицию. Только с сентября 39-го. И что же изменилось в мае 40-го? ;) Союзники поняли, что Гитлеру сейчас на восток не хочется?


Сибирячок
отправлено 22.02.09 18:33 # 1022


Кому: Znoust, #515

> Жукова читать - как Задорнова. И смешно и грустно.

Кому: Znoust, #591

> Смешно - что врет глупо, в словах путается, даже на самых ключевых понятиях.
>
> Грустно - что ЭТО занимало пост начальника Генштаба РККА на начало войны.

Какой же редкий ты мудак!
Извините.


Ermak
отправлено 22.02.09 18:33 # 1023


Кому: Пауль Атридес, #964

> Читаем внимательно, речь идет о ноябре 1942 года.

А, тогда сорри.
И, тем не менее, лучше по дивизиям не считать )). ИМХО


pleh
отправлено 22.02.09 18:33 # 1024


Кому: Cyberness, #979

Дело не в том, что противотанковая мина дорогая. Она рассчитана на другой вес. На порядок разнящийся с противопехотной.


Goblin
отправлено 22.02.09 18:34 # 1025


Кому: heavy, #1002

> понимаешь в чем прикол? В подходе. Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо. Посмотри кто написал обсуждаемую заметку на тупичке. ЧТО мешало Экороссу сделать тоже самое? Не говоря уже о том что тут вещал этот г-н на тему советского кораблестроения, которые выходило с его точки зрения ущербным и никчемным. Вот такой он, патриот.

Рибяты.

Давайте это дело перенесём в частную переписку.

Тут, наверно, лучше про полезное всем, а не про личное.

Без обид.


Goblin
отправлено 22.02.09 18:34 # 1026


Кому: BorMan, #1010

> Спасибо, Юрич, за добротный материал.

Это Борису.


Sha-Yulin
отправлено 22.02.09 18:36 # 1027


Кому: mr.vain, #1003

> Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса.

Вы зря спорите. В данном случае Эске и Пауль Атридес правы. Не стоит недооценивать союзников.


Лепанто
отправлено 22.02.09 18:37 # 1028


Кому: Bichek, #1024

> Не девочка, Димой зовут... Эх, что-то не отвечают на мои вопросы :(

Ну если ты дешевый провокатор (толстый тролль) - кто тут с тобой серьезно будет разговаривать, тем более из числа хозяев ресурса? Максимум - за особо отборную написанную тобой хуету - выпнут отсюда скатертью по жопе.


boondocksaint
отправлено 22.02.09 18:42 # 1029


Кому: Bichek, #934

> Дмитрий Юрьевич, вас Митей кто-нибудь называет?

считаю, ОЧЕНЬ важный вопрос!


iP..McRae
отправлено 22.02.09 18:43 # 1030


Кому: boondocksaint, #1029

> считаю, ОЧЕНЬ важный вопрос!

вопрос недели, фактически!!!


Goblin
отправлено 22.02.09 18:43 # 1031


Кому: Sha-Yulin, #926

> Прикольно наблюдать за миграцией вавших взглядов. И ещё я удивлён, что вы по своей традиции не насобирали для выкладываниея здесь отовсюду ссылок, где в инете плохо обо мне отзывались.
> Но я по прежнему жду от вас ответа по поводу ВАШЕГО неуклюжего наезда на мою статью в "Мифах Великой Отечественной-2". http://legatus-minor.livejournal.com/1124427.html

Рибяты.

Давайте всё это дело в личную переписку.

Без обид.

Спасибо.


Эске
отправлено 22.02.09 18:43 # 1032


Кому: MIXALICH, #1016

> Баку бомбить в 40-м собирались тоже антигитлировски?

Ну что ты! Конечно же исключительно из любви к Германии (с которой скоро год как воевали)! :-))))


mr.vain
отправлено 22.02.09 18:44 # 1033


Кому: Эске, #1005

> Однако, в по любому видно, что положение союзников на западе в январе 1945 г. было хоть и напряжённым, но далёким от кризисного. Советское наступление несомненно принесло войскам Эйзенхауэра облегчение (хотя и косвенным образом), но не было спасительным. Оно несомненно было желательным, и Черчиль в дипломатичной форме намекает на желательность такого наступления, но о нём не умоляли и даже не просили"
>
>
> Ну что, господа, точки над "ё" можно считать расставленными?

Это расставлены точки над "i".
Мне, обожающему точки над "ё", этого вывода, исходящего из рядов почитателей буквы "i" и её точек, явно недостаточно. Тем более, что неплохо бы автору вот так вот писать ["по-любому"], для пущего андестенда.

Возможно, то, что ниже, надмозги переводили:

> Если он еще не прибыл к Вам, я буду благодарен, если Вы сможете сообщить мне, можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января и в любые другие моменты, о которых Вы, возможно, пожелаете упомянуть. Я никому не буду передавать этой весьма секретной информации, за исключением фельдмаршала Брука и генерала Эйзенхауэра, причем лишь при условии сохранения ее в строжайшей тайне. Я считаю дело срочным.

но если вот это [не просьба], тогда я даже и не знаю.


koles
отправлено 22.02.09 18:44 # 1034


"Посмотрел НТВ - выключи за собой"


ussuri
отправлено 22.02.09 18:44 # 1035


Кому: Пауль Атридес, #980

> Кому: ussuri, #763
>
> > Кстати о союзничках.
> > http://pic.ipicture.ru/uploads/090222/kV2ULzb6l6.jpg
>
> скорее всего это фейк
> http://i-grappa.livejournal.com/578567.html
>
> В отличие от реального советско-германского договора о дружбе и границе.

Действительно фейк. А я-то волновался. На самом деле, не может быть ничего общего у тоталитарного нацистского режима и демократической Англии!!!


Znoust
отправлено 22.02.09 18:45 # 1036


Кому: Сибирячок, #1023

> Какой же редкий ты мудак!
> Извините.

Переход на личности равно признанию поражения в дискуссии.


Бешеный прапор
отправлено 22.02.09 18:46 # 1037


Кому: Sha-Yulin, #1027

> Не стоит недооценивать союзников.

Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое", когда в конце войны англоамериканцы держали в полной боеготовности несколько миллионов немецких солдат для войны с СССР?


boondocksaint
отправлено 22.02.09 18:47 # 1038


Кому: koles, #1034

> "Посмотрел НТВ - выключи за собой"

Сам придумал? Ух, ловкач!


Эске
отправлено 22.02.09 18:48 # 1039


Кому: Бешеный прапор, #1037

> Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое"

См. сообщение №770 в этой теме.


Андрей Буженко
отправлено 22.02.09 18:50 # 1040


Кому: boondocksaint, #1029

Кому: iP..McRae, #1030

Откуда этот нездоровый сарказм???


Изумрудов
отправлено 22.02.09 18:50 # 1041


Кому: Бешеный прапор, #989

>Может пора прекратить бесполезное говнометание друг в друга, и метнуть сообща мощную лопату говна в нужном направлении?

Пора уже ту петушню на место поставить, что против моих дедушек глумится. Смотри-ка ты, цацы какие: это мой ли дедушко потрошил гитлеровцев и лег под Николаевым, а там по сей день памятная доска в том числе с его именем и фамилией среди честных имен морских пехотинцев, которая и мне принадлежит, а воевал так себе, чисто забоялся заградотрядов? Я тех изобретателей бы до асфальта бы пробил, что пропидоры те ещё. А второй мой дед, дошел до союзников вплоть, и жив остался, ну это прямо чудо какое, воевал никак, опять же заградотряды, и Победа так себе была, случайность что-ли... Дайте мнне тяжелое что-нибудь, а? Почему мы всякую мразь терпим? Почему эта пидорасня чуствует себя в такой безопасности? Сил моих нету на это смотреть.

>Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.(c)Борис Юлин

Этому верю. Есть приличные и честные люди. За это им- почет и уважение.


UFB
отправлено 22.02.09 18:50 # 1042


Кому: Бешеный прапор, #1037

> Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое", когда в конце войны англоамериканцы держали в полной боеготовности несколько миллионов немецких солдат для войны с СССР?

В разделе "Фантастика", вероятно.


Alec_Z
отправлено 22.02.09 18:50 # 1043


Кому: Dok, #848

> Э, камрад... Давеча была вот такая же передачка про блокаду Ленинграда - к юбилею, ага.
>
> Так там тоже было полно соплей на тему, что бесполезно положили множество людей низачем...
> То, что на протяжении трех лет немцы пытались город выморить, а наши соответственно петлю с шеи пытались сорвать -это за кадром...
> Так что со Ржевом - ничего нового. Везде так было - до 44 года наши бесполезно тратили силы и средства...

Вот и задаёшься после этого вопросами, журналюги действительно ёбнутые тупые безграмотные скоты или это всё целенаправленно?


Goblin
отправлено 22.02.09 18:51 # 1044


Кому: Изумрудов, #1040

>Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.(c)Борис Юлин

[яростно визжыт]

Это моё!!!


Эске
отправлено 22.02.09 18:51 # 1045


Кому: mr.vain, #1033

> но если вот это [не просьба], тогда я даже и не знаю

Вообще-то больше похоже на вопрос.


Лепанто
отправлено 22.02.09 18:53 # 1046


Кому: Бешеный прапор, #1037

> Есть ли где более-менее подробный рассказ об операции "Немыслимое", когда в конце войны англоамериканцы держали в полной боеготовности несколько миллионов немецких солдат для войны с СССР?

Устроит такой?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1168/1168616.htm


givrus
отправлено 22.02.09 18:54 # 1047


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, а вот ещё "поздравление" с 23 февраля.(

Москва.ВАО.Не фотошоп.Жена на телефон в соседнем дворе "фоткнула".

http://i071.radikal.ru/0902/9f/e2ad0ec1b771.jpg

То ли армия Наполеона поздравляет нас, то ли это новая униформа от юдашкина?


Zx7R
отправлено 22.02.09 18:54 # 1048


Кому: heavy, #1002

> Если Юлин пытается объяснить происходящее вокруг, То Екорос тупо на этой теме пеариццо.

Кто такие Ecoross & Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек!


tesla
отправлено 22.02.09 18:56 # 1049


Кому: Лепанто, #1013

> И немцам просто нехватило механизированных соединений, чтобы развить успех.

В Арденах техники было до хрена, топлива не хватало, операция начала захлёбываться, когда немецкие танки стали вставать без горючего. Если бы добрались до складов горючего союзников ( с этим даже связывался успех операции),последним было бы тяжко.


Дзен-тыльмен
отправлено 22.02.09 18:56 # 1050


Кому: Goblin, #1025
> Рибяты.
> Давайте это дело перенесём в частную переписку.
> Тут, наверно, лучше про полезное всем, а не про личное.
> Без обид.


Дмитрий, а вот ты, сделаешь отдельную новость?
Про "День Защитника Отечества"? Поздравишь ли?

Заранее спасибо. И - всех!!!


Stu67
отправлено 22.02.09 18:57 # 1051


Дмитрий Юрьевич, ты не слышал про новый отечественный фильм «На краю стою»? Довелось посмотреть его на кинофестивале «Золотой Феникс» в Смоленске и, должен заметить на свой скромный взгляд, что получилось неплохо. Патриотический фильм про парня-пограничника отважно борющегося с наркомафией в Таджикистане. То, чего как-то не хватает в последнее время при засилье разных «Сволочей». Мы даже устроили небольшую овацию. :)


taroBAR
отправлено 22.02.09 18:58 # 1052


Кому: Zx7R, #1048

> Кто такие Ecoross & Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек!

Goblin!!!


Сибирячок
отправлено 22.02.09 18:58 # 1053


Кому: Крок, #601

> Очень не люблю Латынину, но история со стрелками осциллографа начинает уже доставать. Дело в том, что у осциллографа действительное есть стрелка. У нас этот прибор называют "самописец". А то что мы от недоумия называем "осциллографом" на самом деле называется "осциллоскопом".

будучи по образованию радиоинженером, имел сей прибор в качестве основного на своем рабочем месте в течение минимум 4-х лет. Ни разу не слышал слова "осциллоскоп". Да и в документции было написано русским по белому: Осциллограф. Так что на территории бывшего СССР это таки осциллограф. А приборчик со стрелкой может называться и самописцем.
И неужели ты всерьез думаешь, что этой тупице есть дело до таких изысков?


Arriol
отправлено 22.02.09 18:58 # 1054


Господа, оффтопом можно?

Спасибо всем за ссылки на материалы. Кое-что читал, познавательно. Многое нет, буду наверстывать.

У меня вопрос, а может быть кто-то выложит ссылки по вопросу репрессий в 30-е годы прошлого века, как в армии, так в стране?
Интересуюсь вопросом, а то на идиотизм отдельных личностей, про массовые репрессии в РККА возразить нечего, кроме как главой в одной из книг А. Исаева, где немного говорилось о репрессиях РККА.

Заранее благодарен.


mr.vain
отправлено 22.02.09 18:59 # 1055


Кому: Sha-Yulin, #1027

> Надо было её ещё месяцок, получше поорганизовывать - до полной зачистки Арденнского леса.
>
> Вы зря спорите. В данном случае Эске и Пауль Атридес правы. Не стоит недооценивать союзников.

Согласен - не стоит недооценивать союзников. За вклад их в общую нашу Победу они достойны уважения, но лишь в той мере, в какой они в эту победу вложились (в т.ч. жизнями своих солдат), и не более того. Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция.
Кто считает нужным, пожалуйста, ответьте: вклад какой страны в общую Победу был наиболее весомым?
После прямого и однозначного ответа, не содержащего увёрток, спор прекратится сам собой.


heavy
отправлено 22.02.09 19:00 # 1056


Кому: Zx7R, #1048

> Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек!

а ты кого нибудь на этом форуме лично знаешь? может это все боты?


DOOMer
отправлено 22.02.09 19:00 # 1057


Кому: givrus, #1047

> Москва.ВАО.

Не только ВАО. Везде


mr.vain
отправлено 22.02.09 19:01 # 1058


Кому: Эске, #1045

> но если вот это [не просьба], тогда я даже и не знаю
>
> Вообще-то больше похоже на вопрос.

тогда я даже и не знаю


UFB
отправлено 22.02.09 19:01 # 1059


Кому: mr.vain, #1055

> Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция.

Камрад, не мог бы ты продемонстрировать пример таких лживых представлений?


ProstoJa
отправлено 22.02.09 19:01 # 1060


Кому: Пауль Атридес, #986

> В 39-м услышаны были, но не договорились. Кстати, инициатива исходила от Англии.

Камрад, а поподробнее можно, что за инициатива такая и чем она закончилась и почему. Можно не развёрнуто, просто ссылки.

А то мои неглубокие познания заканчиваются двухнедельным путешествием англо-французской делегации в Москву простым грузо-пассажирским судном с каким-то адмиралом во главе без права подписи чего бы то нибыло.

Что они СССР предлагали-то?


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 19:02 # 1061


Кому: Лепанто, #1013

> Например на Западном Фронте, ты может быть меня поправишь, было не так много танковых дивизий, как на Восточном, на котором сковывались огромные массы войск.

Западный фронт был и поменьше в километрах, чем Восточный.

Но в Нормандии, например, на довольно узком фронте немцы задействовали 9 (1 СС, 2 СС, 9 СС, 10 СС, 12 СС, 2, 21, 116, 130 (учебно-показательная)) танковых и 1 (17 СС) танко-гренадерскую дивизии.

> В результате войска союзников там воевали в основном против "тотальной" немецкой армии (фольксштурм и прочее).

Немецкая армия на Западе по качеству была аналогична армии на Востоке.

> А вот то же Арденнское наступление осуществляли две танковые армии, под прикрытием одной полевой. И немцам просто нехватило механизированных соединений, чтобы развить успех.

Немцам много чего не хватило. В январе под Балатоном им тоже не хвтило сил для развития успеха.


Кому: Sha-Yulin, #1019

> Конечно подлец, хотя это не имеет никакого отношения к написаному. Написаное является неграмотностью, а не подлостью. Немцы потеряли во время операции Марс 40 тыс, мы - 70 тыс.. Видно как раз 1 к 4?

Откуда сведения, что немцы в "Марсе" потеряли 40 тыс. безвозвратно?

В декабре общие потери (без Люфтваффе) всей ГА "Центр" составили 84 360 человек.

> Примеры моей брехни в студию, пжалста.

Что Гланц, якобы, пишет про 110% штатную укомплектованность.

Что значительного нашего численного превосходства не было (положим, что это 2,5 кратное)

Что Гланц "даёт бои под Ржевом в отрыве от остальных событий на фронте, что придаёт им вид бесполезных".

Ну и не брехня, но нелепая претензия, что Гланц невнятно пишет про некие основные действия (войск Жукова) южнее, которые имели определенный успех.

И ошибка по статье
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604092&page=6#698


Ecoross
отправлено 22.02.09 19:02 # 1062


Кому: Бешеный прапор, #972

> Кому: Ecoross
>
> То же самое хочу сказать и тебе: понятно, что "Платон мне друг, но истина дороже", но может быть не стоит, даже при жгучем желании критиковать историков правильной ориентации? неужто пидоров для этого мало?

Ну вот покажи - где я в этом топике "первым начал"? Может, это у меня свербит годами сраться с половиной интернета из-за одного слова, потому что "я так вижу, а остальные подлецы"? И цепляться с продолжениями срача "нет, ты, сука, еще раз мне ответь?!"? Мне это совершенно не надо :). И много раз писал, что дискуссии с Юлиным закончил - за бессмысленостью. Это элементарно проверяется любым желающим. За описку в Кому: Ecoross, #954 прошу прощения, не хотел. Самое смешное, что исторические статьи я тоже пишу, и кому надо, об этом давно знают. Тем более исторические топики - как выяснилось, многим нужны. Чем я и буду заниматься дальше. Более того, любители истории вполне могут дискутировать с уважением друг к другу
По поводу ориентации - если б Юлин мочил только Солонина и НТВ, его бы уважали куда больше. Но в силу склочного характера (это его же слова, не мои) он готов сраться со всеми подряд, хоть со столбом. Не говоря уже о людях с куда более высокими знаниями и репутацией. Через что и топит остатки репутации, как ЮМухин, тоже пользующийся репутацией борца-за-правду среди неспециалистов.


Zx7R
отправлено 22.02.09 19:03 # 1063


Кому: heavy, #1056

> а ты кого нибудь на этом форуме лично знаешь? может это все боты?

try{
Это не форум, а коммены - и нет, не знаю. Все боты и есть!#EOF
}
catch(WebEsception)
{
throw;
}
finally
{
if(true)
{
this.Connection.Close();
}


iP..McRae
отправлено 22.02.09 19:03 # 1064


Кому: Андрей Буженко, #1041

> Кому: boondocksaint, #1029
>
> Кому: iP..McRae, #1030
>
> Откуда этот нездоровый сарказм???

[визжЫт] какие злые, жестокие люди!!!


kv-2
отправлено 22.02.09 19:03 # 1065


Сегодня по телевизору это анонс увидел.
Чувства вызвал очень похожие.
Умеют у нас защитников отечества поздравить :(
Что им стоило рассказать про Корсунь-Шевченковскую операцию,
например. Как наши отцы и деды воевали и врагов п....ли!


d0ber.maNN
отправлено 22.02.09 19:04 # 1066


Дим Юрич, я тут посмотрел первых 5 серий Берсерка в вашем переводе. Добротное аниме. И, значит, хотел поинтересоваться - почему не стали переводить остальные серии и почему данный аниме-сериал отсутствует в списке мегапереводов?


heavy
отправлено 22.02.09 19:05 # 1067


Кому: Arriol, #1054

> Интересуюсь вопросом, а то на идиотизм отдельных личностей, про массовые репрессии в РККА возразить нечего, кроме как главой в одной из книг А. Исаева, где немного говорилось о репрессиях РККА.

http://scepsis.ru/library/id_957.html


Goblin
отправлено 22.02.09 19:06 # 1068


Кому: d0ber.maNN, #1066

> Дим Юрич, я тут посмотрел первых 5 серий Берсерка в вашем переводе. Добротное аниме. И, значит, хотел поинтересоваться - почему не стали переводить остальные серии и почему данный аниме-сериал отсутствует в списке мегапереводов?

Переводил с английского, по просьбе камрада.

Там английская озвучка и английские субтитры.

По содержанию и смыслу одно от другого отличается очень сильно.

Пытался сделать нечто среднее, потом забил, ибо получается, на мой взгляд, моё индивидуальное творчество, а не перевод.


sad2
отправлено 22.02.09 19:06 # 1069


Кому: drudd, #705
> Ага... Ты про себя-то, родимого, не забыл? Ты жешь - тоже один из тех, кто имеет мнение... Или нет?

всяко бывает, но в данном случае я по теме молчал как рыба об лед

>Мне очень неприятен факт выхода подобного дерьма на одном из центральных каналов ТВ

очень давно уже не смотрю этот бред, чего и всем желаю

>Удивления твоего мне не понять...

это со мной бывает
удивляюсь очевидным для других вещам
не обращай внимания

>Как и иронического замечания

писал же
никакой иронии
всё серьезно


Ecoross
отправлено 22.02.09 19:07 # 1070


Кому: Goblin, #1044

> Это моё!!!

Перевод Гоблина!!!


д-р Зольберг
отправлено 22.02.09 19:07 # 1071


Кому: opposer, #1015

> И покупают они сценарий у сценариста.

Не покупают. Заказывают. На все серьезные проекты сценарии заказываются. Соответственно сценаристу внятно объясняют, что там должно быть и чего нет.

Количество жирных продюсеров, готовых положить сотню-другую миллионов в производство в Голливуде не так уж и много. есть подозрение, что пальцев рук в общем-то хватит.

Этот десяток прекрасно знает, что Родину нужно любить, а не срать на неё от души. А если нет, то Родина найдет способы им объяснить неправоту. Например - с помощью налоговой. Кино очень грязный с точки налоговых злоупотреблений бизнес.

Но, есть подозрение, что они и сами ощущают себя важным винтиком государства и свою ответственность. Начиная с кодекса Хейса. Поищи в интернете.


UFB
отправлено 22.02.09 19:08 # 1072


Кому: Arriol, #1054

> Интересуюсь вопросом, а то на идиотизм отдельных личностей, про массовые репрессии в РККА возразить нечего

Высший генералитет (от комкоров) был истреблён на 75%.
Это, по твоему, недостаточно массово?


mr.vain
отправлено 22.02.09 19:09 # 1073


Кому: UFB, #1059

> Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция.
>
> Камрад, не мог бы ты продемонстрировать пример таких лживых представлений?

То, что в войне победило эСШаА. Практически единолично, с некоторой помощью Британии и СССР.
Это лживое представление популярно на территории эСШаА и разносится по всему Миру средствами, в частности, Голливуда.


Эске
отправлено 22.02.09 19:10 # 1074


Кому: mr.vain, #1055

> Кто считает нужным, пожалуйста, ответьте: вклад какой страны в общую Победу был наиболее весомым?

Разумеется СССР. Однако это отнюдь не значит, что союзники просто так, поссать выходили. В дело победы они внесли должный вклад. Достаточный, чтобы воспринимать их с уважением.
Кому: mr.vain, #1055

> Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция.
Однако старые ура-патриотские байки про "расхуяривание" уж никак не способствуют развенчанию таких представлений. Скорее ввиду своей несостоятельности они (байки) эти представления укрепят.


Znoust
отправлено 22.02.09 19:10 # 1075


Кому: Zx7R, #1063

Не компилится!


Bichek
отправлено 22.02.09 19:10 # 1076


Кому: Лепанто, #1028

> Ну если ты дешевый провокатор (толстый тролль) - кто тут с тобой серьезно будет разговаривать, тем более из числа хозяев ресурса? Максимум - за особо отборную написанную тобой хуету - выпнут отсюда скатертью по жопе.


Обычно на такие простые вопросы, как мои, отвечали.



Дзен-тыльмен
отправлено 22.02.09 19:10 # 1077


Кому: Zx7R, #1048
> Кто такие Ecoross & Sha-Yulin - не знаю, возможно что это один и тот-же человек!

Молодой человек! Научитесь грамотно писать.
А потом уже задавайте разные вопросы, да.

Ecoross и Sha-Yulin - это два разных человека.
Ну прям как как Маркс и Энгельс.

А "Слава КПСС" - это вообще не человек.


Obormot
отправлено 22.02.09 19:10 # 1078


Очень просто понять, почему именно так всё подано.
У телевизионщиков есть постулат: "Телевидение - это секс и кровь". Секс к Великой Отечественной притянуть сложновато (ну кроме "война зае_ала"), а вот кровь - да сколько угодно. Поэтому и возникает такое вот "достоверное кино". Они же всю правду сказали, что СУММАРНО в операциях под Ржевом погибло народу больше, чем в Сталинграде? То есть БЫЛО МНОГО КРОВИ ПОД РЖЕВОМ - миссия выполнена. И ещё немного тайны-интриги добавить во все анонсы (это я про "неизвестную" битву). Или надо было написать "Битва, про которую авторы фильма ничего не слышали, кроме того, что она была под Ржевом"?
Думается мне, хорошо, что Жуков лично сотню-другую тысяч советских солдат не расстрелял в этом фильме. Ну, чтобы бодрее в атаку шли и надёжнее телами немцев заваливали...


Ecoross
отправлено 22.02.09 19:10 # 1079


Кому: Arriol, #1054

> У меня вопрос, а может быть кто-то выложит ссылки по вопросу репрессий в 30-е годы прошлого века, как в армии, так в стране?

Сабж:

http://ecoross1.livejournal.com/70541.html


Эске
отправлено 22.02.09 19:12 # 1080


Кому: mr.vain, #1073

> То, что в войне победило эСШаА. Практически единолично, с некоторой помощью Британии и СССР

Ну у нас другая крайность - "Кто они такие, эти союзники? Да их бы всех расхуярили и в море выкинули. А кто с этим не согласен тот пиндосский прихвостень". Это по-вашему умнее?


Arriol
отправлено 22.02.09 19:14 # 1081


Кому: UFB, #1072

> Высший генералитет (от комкоров) был истреблён на 75%.
> Это, по твоему, недостаточно массово?

Я не владею вопросом, поэтому и спрашиваю, у более знающих.

Кому: Ecoross, #1079

> Сабж:
>
> http://ecoross1.livejournal.com/70541.html

Спасибо большое за ссылки, ознакомлюсь.


Раздолбай-ага
отправлено 22.02.09 19:14 # 1082


Кому: pleh, #1018

> НТВ уже давно говном стало...
> Дмитрий Юрьевич, поздравляю с наступающим праздником!

Камрад, извини что придираюсь, но я тебя очень прошу: научись разделять отдельные высказывания пробелами, а то сваленное в одну кучу оно выглядит по меньшей мере странно.


heavy
отправлено 22.02.09 19:14 # 1083


Кому: UFB, #1072

> Высший генералитет (от комкоров) был истреблён на 75%.

http://www.hrono.info/statii/2001/rkka_repr.html

Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%4. В это же время некомплект начсостава в эти годы достигал 34 тыс. и 39 тыс. соответственно5, т.е. доля репрессированных в некомплекте начсостава составляла 32% и 11%. В последующие годы некомплект вырос и составил в 1940 и 1941 гг. - 60 и 66 тыс., но никаких репрессий в эти годы, как известно, не было, зато было развертывание армии, создание новых формирований, требовавших все больше кадров командиров и начальников.

Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование колебалась от 30 до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.13
Может быть это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчетными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3-х арестованных заместителей Наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 "академика", назначено - 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено - 6; начальники штабов округов - арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов - арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов - арестовано 14 "академиков", назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдивов имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.14
Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры.


Zx7R
отправлено 22.02.09 19:15 # 1084


Кому: Дзен-тыльмен, #1077

> Молодой человек! Научитесь грамотно писать.

1. Спасибо за комплимент, хотя он и не нужен.
2. Папе своему давай советы (если он у тебя есть).
3. Всего хорошего.


Max99
надзор
отправлено 22.02.09 19:16 # 1085


Кому: Мичман Панин, #929

> Пидорас, это еще мягко сказано про этого выродка.

прочитал, выродок -это тоже мягко.


Лепанто
отправлено 22.02.09 19:17 # 1086


Кому: Пауль Атридес, #1061

> Немецкая армия на Западе по качеству была аналогична армии на Востоке.

Войска Западного Фронта состояли из кого? Какой процент резерва, "африканцев", "восточников", "тотальных" - ты можешь указать?

В принципе, насколько я знаю, достаточно смотреть историю конкретных подразделений. Насколько я в курсе - максимальной численности вермахт достиг в 43-м году. Сомнительно, чтобы он сохранил качество должного уровня на западе, а большая часть сражавшихся во Франции прошла через Восточный Фронт.


Timus
отправлено 22.02.09 19:17 # 1087


Кому: Goblin, #622

> Тогдашние пересказы своими словами сейчас практически невозможно - ну, если речь про серьёзный подход.

Читал подборки газетных заметок, которые привёл Эдгара Аллана Пов своих рассказах. Описание убийства в ней выглядело не как милицейская сводка, а как роман с домыслами автора-журналиста. Был этим удивлен, как вообще такое можно было читать, не криминальные новости ,а соревнование в красноречии, кто из писателей эмоциональней опишет. Сейчас такое повальное увлечение словоблудством только на радио "Эхо Москвы" наблюдал.


Rapax
отправлено 22.02.09 19:18 # 1088


Кому: d0ber.maNN, #1066

Комрад, а где можно ознакомится с сабжем?
Или это для узкого круга?


IgorGK
отправлено 22.02.09 19:21 # 1089


Кому: Goblin, #570

Дмитрий Юрьевич, а Вы, хоть и циник, а романтик таки.

ЗЫ никакого сарказма... так показалось. Извините. С уважением.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 19:22 # 1090


Кому: Stu67, #1022

> СССР предлагал помощь в случае нападения на Польшу. Однако в проходе войск через её территорию было отказано.

С этим сюда
http://journal.kurtukov.name/?p=19

> Пропагандонами рассматривалася,

Военными.

>которые сначала забыли, что сами своими действиями вынудили СССР занять такую позицию. Только с сентября 39-го. И что же изменилось в мае 40-го? ;) Союзники поняли, что Гитлеру сейчас на восток не хочется?

В мае стало не до СССР.
Еще раз повторяю, что никаких расчетов у союзников на поворот Гитлера на восток не было. Если были, то прошу предствить доказательства.


Кому: ussuri, #1035

> Действительно фейк. А я-то волновался. На самом деле, не может быть ничего общего у тоталитарного нацистского режима и демократической Англии!!!

Галопередольчику выпейте. Помогает, говорят, от нервов.

Кому: tesla, #1050

> В Арденах техники было до хрена, топлива не хватало, операция начала захлёбываться, когда немецкие танки стали вставать без горючего. Если бы добрались до складов горючего союзников ( с этим даже связывался успех операции),последним было бы тяжко.

На самом деле проблема была в медленном наступлении (к Маасу немцы планировали выйти к концу 4 дня операции) + завязли немцы в нескольких узловых точках (Сент-Вит, Бастонь). В итоге вместо того, чтобы двигаться единым фронтом, до Мааса чуть-чуть не дошла только 2-я танковая дивизия. К этому времени на ее западном берегу уже успел развернуться 30-й британский корпус.


UFB
отправлено 22.02.09 19:23 # 1091


Кому: heavy, #1083

> Анализ влияния репрессий на основные показатели состояния командно-начальствующего состава армии не дает основания для подобного утверждения. В 1937 году было репрессировано3 11034 чел. или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 чел. или 2,5%

Не знал, что в 1937 году у нас было 11 тысяч генералов. Ты не умеешь читать?

> Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос.

Что же тут парадоксального? Красную армию приходилось строить с нуля, поэтому образования практически ни у кого не было. Те, кто поумнее, учили остальных. Поэтому у них самих формального образования не было. Это как обвинять Ломоносова в том, что он МГУ не закончил.


DOOMer
отправлено 22.02.09 19:24 # 1092


Кому: Дзен-тыльмен, #1077

> Молодой человек! Научитесь грамотно писать.

А он сам не человек!


mr.vain
отправлено 22.02.09 19:24 # 1093


Кому: Эске, #1074

> Кому: mr.vain, #1055
>
> > Кто считает нужным, пожалуйста, ответьте: вклад какой страны в общую Победу был наиболее весомым?
>
> Разумеется СССР. Однако

В правильном ответе на мой вопрос после точки не должно быть никаких "однако" и прочего.
Про уважение вклада союзников, не отрицаемого мною, я писал выше.

>
> > Лживые представления, популярные за пределами нашей страны, что именно они внесли в Победу решающий вклад, меня раздражают, и именно этим (и только этим) вызвана моя реакция.
> Однако старые ура-патриотские байки про "расхуяривание" уж никак не способствуют развенчанию таких представлений. Скорее ввиду своей несостоятельности они (байки) эти представления укрепят.

Американцы потеряли в Европе примерно 300000 человек. Убили они при этом наверняка тоже 300000.
СССР потерял 9 млн. человек, зарыл противника примерно столько же, т.е. во много раз больше, чем американцы просто встречали на полях сражений.
И если американцы после такого считают, что именно они внесли в Победу решающий вклад, то именно это и есть "ура-патриотизм" в чистом виде.


CHEEKY
отправлено 22.02.09 19:27 # 1094


Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р.
Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.


Stu67
отправлено 22.02.09 19:27 # 1095


Кому: Эске, #1080

> "Кто они такие, эти союзники? Да их бы всех расхуярили и в море выкинули. А кто с этим не согласен тот пиндосский прихвостень".

Это эмоция, но эмоция не без причин. Вызвана тем, что он роли СССР в победе над фашизмом ничего неизветсно западному человеку.(см. успех фильма "Неизвестная война") Яростными усилиями западной пропагандистской машины прилагаемыми к тому, что об этом никогда и не узнали. Тем, что так долго пришлось ждать открытия второго фронта. Отвратительным поведением союзников.(см. попытка принять капитуляцию Германии без участия СССР)


Cyberness
отправлено 22.02.09 19:27 # 1096


Кому: pleh, #1020

> Дело не в том, что противотанковая мина дорогая. Она рассчитана на другой вес. На порядок разнящийся с противопехотной.

А, ну да, стало быть срабатывание от дургого усилия - это чистая необъяснимая случайность, зачем это было сделано - никому не ясно, но точно не потому, что противотанкавая мина дороже противопехотной :)


Раздолбай-ага
отправлено 22.02.09 19:27 # 1097


Кому: Goblin, #1026

> Спасибо, Юрич, за добротный материал.
>
> Это Борису.

И Александру Трифоновичу всенепременно


Дзен-тыльмен
отправлено 22.02.09 19:27 # 1098


Кому: Goblin, #1068
> Пытался сделать нечто среднее, потом забил, ибо получается, на мой > взгляд, моё индивидуальное творчество, а не перевод.

А вот это - твоё индивидуальное творчество - завсегда лучшее!
Простите, это личное, персональное мнение. Спасибо. Извините.


feyrus
малолетний дурачок
отправлено 22.02.09 19:27 # 1099


На НТВ давно логику и провду приносят в жертву более важным, по их мнению, вещам
жаренности, гламурности, дутой эксклюзивности. Лишь бы пипл хавал!


Изумрудов
отправлено 22.02.09 19:27 # 1100


Кому: Goblin, #1044

>Это моё!!!

[Спокойно]

И моё.

Правды хватит на всех, хоть она и одна.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк