Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова.

21.02.09 21:27 | Goblin | 2764 комментария »

Разное

Время от времени в родной стране случаются праздники. Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. Вот и компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Телекомпания НТВ подготовила к празднику специальную премьеру. Судя по анонсу, зрителя ждут шокирующие открытия наших журналистов о том, как немцев завалили трупами. Уже из анонса становится понятно многое.

С самого начала нужно заявить о тайне!!! О ней и заявлено: «Неизвестная битва Георгия Жукова» рассказывает об одной из самых трагических страниц Великой Отечественной — странице, которую после войны предпочли вырвать из истории. Страница, которую после войны предпочли вырвать из истории. Почему? Что происходило целых 13 месяцев в 180 километрах от Москвы, где стояли войска Георгия Жукова?»

Вот она, тайна! От нас всё скрывали! Конечно, не совсем понятно, как именно скрывали? Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке. Не менее подробно все этапы «сражения подо Ржевом» даны в «Военной энциклопедии» 1979 года тиражом 106.000 экземпляров. Как видим, были приложены чудовищные усилия, чтобы скрыть от народа Правду.

Войска Георгия Жукова «стояли» весьма своеобразно. Не совсем понятно, почему в 180 километрах от Москвы? Ведь Ржевско-Вяземская операция, начавшаяся 8 января 1942 года, «стартовала» в 130 км от Москвы, под Волоколамском. А Ржевско-Вяземская операция в марте 1943 года финишировала примерно в 300-330 км от Москвы. Таким образом, войска Жукова «простояли» примерно 200 км.

Повторюсь: под видом одной битвы создатели фильмы умело объединяют четыре наступательных операции, проходившие со значительными интервалами и в разное время. Отсчёт начат почему-то с Ржевско-Вяземской операции 8 января — 20 апреля 1942 года. Необычность подхода заключается в том, что указанная операция является завершающим этапом нашего контрнаступления под Москвой. Это весьма оригинально: разрывать на куски одну операцию, а к оставшемуся куску пытаться пришить совершенно другие операции.

На линии Олег Кондратьев, краевед, научный консультант фильма: «По количеству жертв то, что здесь было, даже больше, чем под Сталинградом». Утверждение почтенного краеведа вызывает лёгкое недоумение. Разумеется, потери от 4 (четырёх) стратегических операций могут быть больше, чем потери от одной операции. Хотя чего рассуждать, вот они — потери:
РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320
санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482
санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373
санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе

безвозвратно — 38 862
санитарные — 99 715
Да, суммарно — больше миллиона. Но это все стратегические наступательные операции в центральной части советско-германского фронта более чем за год войны. А каковы потери при Сталинграде?
СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

17 июля — 18 ноября 1942 г.

безвозвратно — 323 856
санитарные — 319 986

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

19 ноября 1942 г. — 2 февраля 1943 г.

безвозвратно — 154 885
санитарные — 330 892
То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом. И, что характерно, это мы ничего не говорим о том, сколько было уничтожено немецко-фашистских захватчиков, напавших на нашу Родину. Каким бы это странным кому ни показалось, русские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

Но если делать «открытия», то цифры можно двигать как в напёрстках: кручу-верчу, показать Правду хочу! Иначе как завлечь зрителя? Непонятно, почему для разоблачения не выбраны и не добавлены в общую кучу битва под Москвой и штурм Берлина? Тоже ведь самый центр и тоже Георгий Жуков, чего ещё надо? Очевидно ведь, что и битва под Москвой, и штурм Берлина – это секретная операция подо Ржевом в развитии. По ходу можно рассказать о том, что Сталин «стоял от Москвы до Берлина», убил 30 миллионов человек, все они были русскими и всех он убил просто так.

Ну и, конечно же, мега-риторика! Ведь как мощно звучит: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что гитлеровское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись сразу три советских наступления на Ржевско-Вяземский выступ? Почему целые армии, прорвав немецкую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло советское командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Не будем мелочно придираться к тому, что наступления были не сразу и захлебнулись не три, а меньше. Можно просто перефразировать: «Что такого было в этих неприметных с виду местах, что советское командование требовало удержать их любой ценой? Почему же до этого захлебнулись все немецкие наступления на Сталинград? Почему целые армии, прорвав советскую оборону, попадали в окружение и гибли, не дождавшись помощи? Что же всё-таки там было? Что замышляло немецкое командование? Чего добились ценою стольких жизней?»

Надо думать, всех, кто знал про бои подо Ржевом, без промедления расстреляли. Первым под раздачу, очевидно, попал поэт Твардовский за следующие стихи:
Я убит подо Ржевом,
В безымянном болоте,
В пятой роте,
На левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва
И не видел той вспышки, —
Точно в пропасть с обрыва —
И ни дна, ни покрышки.

...Летом горького года
Я убит. Для меня —
Ни известий, ни сводок
После этого дня.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.

Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю —
Наш ли Ржев наконец?

Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?
Этот месяц был страшен.
Было все на кону.
Ну а потом, понятно, уже и всех остальных зачистили – кто в советских школах учил секретные стихи наизусть. А значит, кое-что пронюхал про запретно-секретный Ржев.

Алексей Пивоваров, автор фильма, говорит: «В работе нам с самого начала помогали научные консультанты — профессиональные историки, проверявшие каждую деталь, каждую фразу и каждую цифру. Я могу сказать, что степень достоверности в нашем фильме исключительно высока».

Несмотря на исключительно высокую степень достоверности, зрителям канала НТВ следует помнить о том, что операции подобраны авторами фильма достаточно произвольно, что было 4 операции, общей продолжительностью около 6 месяцев, что между операциями были относительно спокойные (насколько это было возможно на той войне) промежутки до трёх месяцев. Что на южном фланге потери в том году были значительно больше. Что операции на центральном направлении позволили оттянуть немецкие резервы с других направлений и обеспечить там успех наших войск. Что нашими активными действиями были сорваны запланированные немцами удары на центральном направлении.

Но на НТВ будет не об этом. На НТВ будет о том, что кровавый режим взял и всех убил – просто так, ни за что, как это он обычно делал. То есть предки не за Родину сражались, а просто были отправлены на убой. Вот такой вот «подарок» слабали ветеранам на 23 февраля.

Эвон, как оно всё «на самом деле было».
С праздником.

(c) Борис Юлин
Лёгкая редакция Д. Пучков

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764, Goblin: 104

пенициллин
отправлено 22.02.09 19:27 # 1101


Кому: Arriol, #1054

"Великая оболганная война" И. Пыхалов - там кроме репрессий еще много чего полезного и интересного, не оторвешься. http://oper.ru/torture/list.php?div=611 и ссылка на второй том, и рецензия от Главного


Модератор Ку
отправлено 22.02.09 19:30 # 1102


Кому: CHEEKY, #1094

> Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р.
> Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.



Соболезную твоему горю, камрад.
Светлая память Петру Филипповичу.


Ecoross
отправлено 22.02.09 19:31 # 1103


Кому: Лепанто, #1046

> Устроит такой?
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1168/1168616.htm

Оценил :).


Ecoross
отправлено 22.02.09 19:32 # 1104


Кому: CHEEKY, #1094

Соболезную.


mr.vain
отправлено 22.02.09 19:33 # 1105


Кому: Эске, #1080

> Ну у нас другая крайность - "Кто они такие, эти союзники? Да их бы всех расхуярили и в море выкинули.

Разок подобное немцы проворачивали.

> А кто с этим не согласен тот пиндосский прихвостень".

Вовсе необязательно.
Однако, представлять союзников, берущих Берлин - несколько, на мой взгляд, смело.

> Это по-вашему умнее?

Нет. И я ничего подобного не утверждал.


ussuri
отправлено 22.02.09 19:33 # 1106


Кому: Пауль Атридес, #1090

> Галопередольчику выпейте. Помогает, говорят, от нервов.

И вот нахуя оно вот так сразу?
[достает гармонь из под лавки]
Дайте в руки мне баян, а порву его к куям!
[Достает цитатник открывает на нужно странице, тыкает пальцем в цитату]
Папе своему давай советы (если он у тебя есть) (Цэ)


Крок
отправлено 22.02.09 19:33 # 1107


Кому: Сибирячок, #1053

> будучи по образованию радиоинженером, имел сей прибор в качестве основного на своем рабочем месте в течение минимум 4-х лет. Ни разу не слышал слова "осциллоскоп".

А термин "надмозги" когда-нибудь слышал? Один превый надмозг вбросил термин, остальным было лень поправить. И дело не в этой дуре, а в том, что не надо ей уподобляться.
Походи на досуге по радиомагазинам, посмотри , что там продаётся.


d0ber.maNN
отправлено 22.02.09 19:33 # 1108


Кому: Rapax, #1088

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=18377007

Надеюсь модераторы не покарают меня за эту ссылку.


Сибирячок
отправлено 22.02.09 19:33 # 1109


Кому: Znoust, #1036

> Переход на личности равно признанию поражения в дискуссии.

А я вот думаю, что нет ничего страшного в том что ты будешь считать себя победившим. Не дискутировать же с тобой на самом деле.
Еще раз извините.
Это я не тебе.


Лепанто
отправлено 22.02.09 19:33 # 1110


Кому: CHEEKY, #1094

> Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р.
> Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.

Вечная ему память. Один из моих тоже Финскую и Великую Отечественную прошел - жаль только потом пожил не долго...


heavy
отправлено 22.02.09 19:33 # 1111


Кому: UFB, #1091

> Не знал, что в 1937 году у нас было 11 тысяч генералов. Ты не умеешь читать?

там вообще то было написанно кого и сколько репрессировали, так что вопрос про умение читать не ко мне.
Так что если не судьба пройти по сцылке и прочитать всю статью - это не моя проблема.

> Что же тут парадоксального? Красную армию приходилось строить с нуля, поэтому образования практически ни у кого не было. Те, кто поумнее, учили остальных. Поэтому у них самих формального образования не было. Это как обвинять Ломоносова в том, что он МГУ не закончил

А где ты увидел что я считаю это парадоксальным? Ты зачем то мне чужие мысли присваеваешь.
Подумай над этим.


Sinnercold
отправлено 22.02.09 19:34 # 1112


Кому: Ecoross, #228

ОГРОМЕННЕЙШЕЕ тебе спасибо за ссылки!

[эмоционально рукопожимает]


Emigrate13
отправлено 22.02.09 19:34 # 1113


чего им не нравится? вроде СССР нет, пиши что хочешь!

так зачем врать???


Раздолбай-ага
отправлено 22.02.09 19:34 # 1114


Кому: koles, #1034

> "Посмотрел НТВ - выключи за собой"

Да ну их к шайтану. Я лучше завтра "Офицеров" посмотрю и "Чтэрей панцэрни й пес", только что двенадцатую серию докачал


Андрюнечка
отправлено 22.02.09 19:36 # 1115


Кому: Dok, #848

> Э, камрад... Давеча была вот такая же передачка про блокаду Ленинграда - к юбилею, ага.
>
> Так там тоже было полно соплей на тему, что бесполезно положили множество людей низачем...

Почему-то Ленинград в последнее время особенно обхаживают говнописатели-правдолюбы. Третьего дня читал , например вот это

http://www.iraq-war.ru/article/190121

Да как же им, окаянным, не приходит мысли, что все эти жертвы были именно НЕ ЗРЯ. Или лидочки осиповы у нас уже большинство?!?!


AntBas
отправлено 22.02.09 19:38 # 1116


Кому: Zx7R, #1063

> if(true)

Жжошь!!!


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 19:38 # 1117


Кому: ProstoJa, #1060

> Камрад, а поподробнее можно, что за инициатива такая и чем она закончилась и почему. Можно не развёрнуто, просто ссылки.
>
> А то мои неглубокие познания заканчиваются двухнедельным путешествием англо-французской делегации в Москву простым грузо-пассажирским судном с каким-то адмиралом во главе без права подписи чего бы то нибыло.
>
> Что они СССР предлагали-то?

Можно, конечно
http://journal.kurtukov.name/?p=17


Кому: Лепанто, #1086

> Войска Западного Фронта состояли из кого? Какой процент резерва, "африканцев", "восточников", "тотальных" - ты можешь указать?

Я не совсем понимаю, что имеется в виду под резервом и "тотальными". Африканцев не было в принципе, т.к. абсолютное большинство немцев накрылось в Тунисе (попали в плен). Была бывшая "африканская" танковая дивизия (21-я). "Восточных" дивизий (имеющих опыт боев на ВФ) в Нормандии было 6 танковых (1 СС, 2 СС, 9 СС, 10 СС, 2, 9) и 4 пехотных (272-я созданная из кадра 216-й; 331-я; 352-я созданная из кадра 321-й; 353-я созданная из кадра 328-й), т.е. где-то 30%.

> В принципе, насколько я знаю, достаточно смотреть историю конкретных подразделений. Насколько я в курсе - максимальной численности вермахт достиг в 43-м году. Сомнительно, чтобы он сохранил качество должного уровня на западе, а большая часть сражавшихся во Франции прошла через Восточный Фронт.


UFB
отправлено 22.02.09 19:40 # 1118


Кому: heavy, #1111

> там вообще то было написанно кого и сколько репрессировали, так что вопрос про умение читать не ко мне.
>А где ты увидел что я считаю это парадоксальным? Ты зачем то мне чужие мысли присваеваешь.
Подумай над этим.

Да, действительно - ты просто не умеешь цитировать.


valera545
отправлено 22.02.09 19:42 # 1119


Кому: ussuri, #1035

> Действительно фейк. А я-то волновался. На самом деле, не может быть ничего общего у тоталитарного нацистского режима и демократической Англии!!!

http://porco.ru/content/view/939/166/

Интересная книжка [из последних сил надеется, что автор не пидарас]


UFB
отправлено 22.02.09 19:43 # 1120


Кому: valera545, #1119

> [из последних сил надеется, что автор не пидарас]

Ничего не жди - не будет разочарований!!!


valera545
отправлено 22.02.09 19:44 # 1121


Кому: CHEEKY, #1094

Вечная память твоему деду, камрад. Соболезную.


ProstoJa
отправлено 22.02.09 19:46 # 1122


Кому: Пауль Атридес, #1117

Спасибо.

[углубляется в чтение]

Кому: CHEEKY, #1094

ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ твоему Деду, камрад!


Эске
отправлено 22.02.09 19:50 # 1123


Кому: mr.vain, #1093

> В правильном ответе на мой вопрос после точки не должно быть никаких "однако" и прочего

Мой ответ не удовлетворил сэнсэя? О горе мне!
[вспоминает куда задевал меч для харакири]


Кому: mr.vain, #1093

> СССР потерял 9 млн. человек, зарыл противника примерно столько же
Смотрите сами:



cvetkof
отправлено 22.02.09 19:53 # 1124


Граждане, а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям?


mr.vain
отправлено 22.02.09 19:53 # 1125


Кому: Эске, #1080

Подведём некоторый итог дискуссии. Я перечислю пункты, которые, возможно, Вы поддержите.

1. Победа во Второй Мировой войне была плодом коллективных усилий всех стран, противостоящих Оси и их прихвостням.
2. Вклад СССР в Победу признаётся решающим.
3. Вклад союзников - неотъемлемая часть Победы.
4. Тот, кто целенаправленно срёт ложью на историю этой войны - гнилой пидарас.

[моя подпись]


DOOMer
отправлено 22.02.09 19:55 # 1126


Кому: cvetkof, #1124

> а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям?

Под фаерфоксом, например, не рвут


Лепанто
отправлено 22.02.09 19:55 # 1127


Кому: Пауль Атридес, #1117

> Я не совсем понимаю, что имеется в виду под резервом и "тотальными".

Войска дислоцировавшиеся во Франции и не принимавшие участия в сражениях на Востоке, то есть выполняли роль резерва и обороны Франции.

И результат тотальной мобилизации, начавшейся с 43-ого года в рейхе.

> т.е. где-то 30%.

Примерно как я и думал.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.02.09 19:57 # 1128


Кому: Scif, #908

> Японцы тоже всю войну сидели думали, как бы .. начать - не начать.. оп.план-51 чтоли.

"Кантокуэн"


Noidentity
отправлено 22.02.09 19:58 # 1129


Кому: iP..McRae, #1007

> Кому: valera545, #1001
>
> > Во времена пошли! Всех пидарасов нужно знать в лицо и поимённо, чтобы ненароком не запомоиться.
>
> а ты сначала издалека палкой потыкай!!!

Не надо в пидарасов [палкой тыкать], даже издалека :))))


mr.vain
отправлено 22.02.09 19:59 # 1130


Кому: Эске, #1123

> В правильном ответе на мой вопрос после точки не должно быть никаких "однако" и прочего
>
> Мой ответ не удовлетворил сэнсэя? О горе мне!
> [вспоминает куда задевал меч для харакири]

[собирается напомнить, откуда нужно его вынуть, но передумывает]

А вообще - неплохо пообщались.
Спасибо.


Обыватель
отправлено 22.02.09 20:00 # 1131


Кому: Эске, #1123

> СССР потерял 9 млн. человек, зарыл противника примерно столько же
> Смотрите сами:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Ты там глянь в этой статейке вкладку "Обсуждение". А потом сходи на en.wiki и сравни цифры потерь Германии в русском/английском варианте википедий.

И что - это достоверный источник?


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 20:01 # 1132


Кому: mr.vain, #1093

> Американцы потеряли в Европе примерно 300000 человек. Убили они при этом наверняка тоже 300000.

Общие боевые потери американцев на Европейском и Средиземноморском ТВД с декабря 41-го по май 45-го составили 766 181 человек, из них 177 549 убитых и умерших и ок. 106 тыс. попавших в плен и пропавших без вести.
Немецкие потери только на Западе с июня 1944 г. по 20 апреля 1945 г. по данным ОКВ составили 109 046 человек убитыми и 772 460 пропавшими без вести.
По Р. Овермансу немцы потеряли в 44-45 на западе ок. 600 тыс. убитыми.

> СССР потерял 9 млн. человек, зарыл противника примерно столько же, т.е. во много раз больше, чем американцы просто встречали на полях сражений.

Безвозвратные потери СССР ок. 13 млн, безвозвратные потери его противников на ВФ - ок. 7,5 млн.

> И если американцы после такого считают, что именно они внесли в Победу решающий вклад, то именно это и есть "ура-патриотизм" в чистом виде.

Считают ли они?


Эске
отправлено 22.02.09 20:02 # 1133


Кому: mr.vain, #1105

> Однако, представлять союзников, берущих Берлин - несколько, на мой взгляд, смело.

"...Как и фельдмаршал Монтгомери, премьер-министр Уинстон Черчилль считал Берлин первостепенной целью. Вскоре после Ялтинской конференции Черчилль сформулировал для себя отношение к перспективам сотрудничества с Советским Союзом.

"Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира, - писал премьер- министр после войны. - Надо немедленно создать единый фронт против ее стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий - Берлин".
...Всю первую половину апреля войска 12-й американской группы армий генерала Омара Брэдли продвигались на восток и достигли Эльбы в окрестностях Магдебурга. Они даже захватили несколько плацдармов на восточном берегу реки.

Все были уверены, что наступление на Берлин - дело решенное. Но 15 апреля Брэдли получил приказ остановиться на Эльбе.

"Странное решение"

Историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории.

Другие авторы считают, что главнокомандующий союзными войсками руководствовался не столько военными, сколько политическими соображениями, которые разделяло и высшее американское руководство.

Одно из этих соображений состояло в том, чтобы не углубляться на территорию, отведенную под советскую зону оккупации Германии, и не забирать то, что все равно придется отдать".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4464000/4464957.stm


valera545
отправлено 22.02.09 20:03 # 1134


Кому: UFB, #1120

> Ничего не жди - не будет разочарований!!!

:)

Не, книжка очень познавательная, про то, как Гитлер сотоварищи брали за эталон Британскую империю и прививали немцам британскую психологию "господствующей расы".


Borgward
отправлено 22.02.09 20:06 # 1135


Кому: CHEEKY, #1094

Земля пухом и Вечная память.


Noidentity
отправлено 22.02.09 20:07 # 1136


Кому: CHEEKY, #1094

.


Иванов
отправлено 22.02.09 20:09 # 1137


Кому: Сибирячок, #1053

> А приборчик со стрелкой может называться и самописцем.

Старых описаний не найти уже.
Пэтому с обеда мозг мучаю, не могу вспомнить - таки есть у самописца стрелка или нету?
Не знаешь?


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 20:09 # 1138


Кому: Лепанто, #1127

> Войска дислоцировавшиеся во Франции и не принимавшие участия в сражениях на Востоке, то есть выполняли роль резерва и обороны Франции.

> И результат тотальной мобилизации, начавшейся с 43-ого года в рейхе.

Я не считаю, что дивизии, которые дислоцировались во Франции, чем-то сильно отличались от дивизий, впервые прибывавшие на Восточный фронт.

Потому и говорю, что качество армий не отличалось.


Эске
отправлено 22.02.09 20:09 # 1139


Кому: Обыватель, #1131

> И что - это достоверный источник?

Да такое ощущение, что стопроцентно достоверных источников по этому вопросу вообще нет.


HadroN
отправлено 22.02.09 20:10 # 1140


Кому: valera545, #1119

> Интересная книжка [из последних сил надеется, что автор не пидарас]

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171


Borgward
отправлено 22.02.09 20:10 # 1141


Сейчас смотрю "Бунт Палачей" полный абзац.
"Сам товарищ Сталин сказал не человека нет проблемы" (с)
И директива была такая. калек уничтожать.

Пиздец полный набор штампов демшизового говна


MIXALICH
отправлено 22.02.09 20:10 # 1142


Кому: Эске, #1032

> Ну что ты! Конечно же исключительно из любви к Германии (с которой скоро год как воевали)

А почему не Швецию? Или шведам можно вести поставки в Германию? Сопровождат немецкие транспорты своими боевыми кораблями-это просто защита вложений?


Stu67
отправлено 22.02.09 20:10 # 1143


Кому: Пауль Атридес, #1090

> С этим сюда

Спасибо, ознакомлюсь.

> Еще раз повторяю, что никаких расчетов у союзников на поворот Гитлера на восток не было.

История, а особенно история этого периода вызывает у меня неподдельный интерес. Её важно понять, т.к. она имеет непосредственное отношение к современности. Я всего лишь любидель, много не знаю и стараюсь ознакомится с разными точками зрения. Вашу я постараюсь обдумать. Однако, нельзя отрицать того, что столкновение между СССР и Германией именно в этот момент было бы наруку союзникам, оно бы ослабило обе стороны и помогло бы подготовиться к войне на Западе и отстоять-таки Францию.


Димыч
отправлено 22.02.09 20:10 # 1144


Кому: mr.vain, #1125

Разрешите присоединться


feyrus
малолетний дурачок
отправлено 22.02.09 20:10 # 1145


Кому: Сибирячок, #1108

> Переход на личности равно признанию поражения в дискуссии.

выход из себя = удаление из комментсов на энное количество времени.


Stu67
отправлено 22.02.09 20:10 # 1146


Кому: Эске, #1123

> Смотрите сами:

Там разные цифры. В нашей Википедии 10.465.000 , в немецкой 13.600.000, в английской 10,700,000 погибших советских солдат. Какую Википедию использовать как источник?


Lotrus
отправлено 22.02.09 20:10 # 1147


Кому: Крок, #1109

Oscilloscope - это английское название осциллографа. На русском языке надо говорить осциллограф, как данный прибор называется в любой нормальной литературе уже черт знает сколько лет.


Эске
отправлено 22.02.09 20:10 # 1148


Кому: mr.vain, #1130

> А вообще - неплохо пообщались.
> Спасибо.

Да, неплохо.
Пожалуйста.


klajshdfkwgef
отправлено 22.02.09 20:11 # 1149


Дмитрий Юрич! Я понимаю Вашу любовь к СССР и всему такому.



Эске
отправлено 22.02.09 20:12 # 1150


Кому: Stu67, #1145

> Там разные цифры. В нашей Википедии 10.465.000 , в немецкой 13.600.000, в английской 10,700,000 погибших советских солдат. Какую Википедию использовать как источник?

См. сообщ. №1139.


Borgward
отправлено 22.02.09 20:12 # 1151


Кому: Пауль Атридес, #1138

> Я не считаю, что дивизии, которые дислоцировались во Франции, чем-то сильно отличались от дивизий, впервые прибывавшие на Восточный фронт.
>
> Потому и говорю, что качество армий не отличалось.

Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии.


kpdp
отправлено 22.02.09 20:13 # 1152


Дима Юрьич, "Говорящие с ветром" Джона Ву смотрел?

Поделись, пожалуйста, впечатлениями (сам не смотрел).

P.S.Ох, подозрительно: при бюджете 115 млн. насобирали всего 78 млн.


Раздолбай-ага
отправлено 22.02.09 20:13 # 1153


Кому: CHEEKY, #1094

> Извините не много оффтопа. сегодня умер мой дед, Тутов Петр Филиппович 08.07.1915 г. р.
> Ветеран Финский и Великой Отечественной Войны. Вечная память. очень грустно что таких Людей(именно с большой буквы становиться меньше) ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.

[Встал. Отдал честь]
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ.


Сибирячок
отправлено 22.02.09 20:13 # 1154


Кому: Крок, #1109

> Походи на досуге по радиомагазинам, посмотри , что там продаётся.

Таки с твоего позволения я "осциллоскоп" буду называть осциллографом, потому что так написано в его паспорте. А что там безграмотные блондинки продают в радиомагазинах мне по барабану - они больше похожи на надмозгов, чем люди, которые меня учили.
Возвращаясь к сути вопроса: Латынина в своем ответе "незнайке-на-луне" просто согласилась что у осциллографа нет стрелки. "Но дело не в этом - в главном-то она права!"


Андрюнечка
отправлено 22.02.09 20:13 # 1155


Кому: CHEEKY, #1094

Вечная память! Земля пухом...


Goblin
отправлено 22.02.09 20:15 # 1156


Кому: klajshdfkwgef, #1149

> Дмитрий Юрич! Я понимаю Вашу любовь к СССР и всему такому.

Не, не понимаешь.

Люблю я Россию, в которой родился и живу.

Но тебе из погреба, понятно, виднее.

 

Ведь любому долбоёбу очевидно, что родину свою можно только ненавидеть - как ненавидит её долбоёб.

 

Беда только в том, что с данного сайта долбоёбов гонят пнями под сраку.

 

Как тебя, например.



Arriol
отправлено 22.02.09 20:15 # 1157


Кому: CHEEKY, #1094

Вечная память твоему деду камрад. Помолчим вместе.


Обыватель
отправлено 22.02.09 20:16 # 1158


Кому: Эске, #1139

> И что - это достоверный источник?
>
> Да такое ощущение, что стопроцентно достоверных источников по этому вопросу вообще нет

"Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование" Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/


Эске
отправлено 22.02.09 20:17 # 1159


Кому: mr.vain, #1125

> Подведём некоторый итог дискуссии. Я перечислю пункты, которые, возможно, Вы поддержите.
>
> 1. Победа во Второй Мировой войне была плодом коллективных усилий всех стран, противостоящих Оси и их прихвостням.
> 2. Вклад СССР в Победу признаётся решающим.
> 3. Вклад союзников - неотъемлемая часть Победы.
> 4. Тот, кто целенаправленно срёт ложью на историю этой войны - гнилой пидарас.
>
Не возражаю.


ProstoJa
отправлено 22.02.09 20:19 # 1160


Кому: Пауль Атридес, #1117

Прочитал. Ниодной ссылки. Не сочти за троллизм, но вот нашёл такое. Фактически, противоположная точка зрения в освещении тех же событий:

http://tinyurl.com/b4l53g

Что думаешь, если есть время ответить. :)


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 20:20 # 1161


Кому: Borgward, #1151

> Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии.

Что именно я там должен увидеть? На 1 июня численность дивизии 16 297 человек, танковый парк - 98 Pz.IV lang, 6 Pz.IV kz, 6 Pz.III, 38 S35, 2 H35/39. 24 мая было послано еще 14 Pz.IV lang.


Собакевич
отправлено 22.02.09 20:20 # 1162


Кому: Крок, #1109

Этот оффтоп пора прекращать:

Осциллограф
(от лат. oscillo — качаюсь и...граф) электроннолучевой, прибор для наблюдения функциональной связи между двумя или несколькими величинами (параметрами и функциями; электрическими или преобразованными в электрические). Для этой цели сигналы параметра и функции подают на взаимно перпендикулярные отклоняющие пластины осциллографической электроннолучевой трубки и наблюдают, измеряют и фотографируют графическое изображение зависимости на экране трубки.

Осциллоскоп
(от лат. oscillo — качаюсь и греч. skopéō — смотрю, наблюдаю), то же, что осциллограф; название "О." употребляют редко, преимущественно в тех случаях, когда прибор используется только для визуального наблюдения быстро меняющихся во времени электрических процессов.

(с) БСЭ


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 20:22 # 1163


Кому: Stu67, #1143

> Однако, нельзя отрицать того, что столкновение между СССР и Германией именно в этот момент было бы наруку союзникам, оно бы ослабило обе стороны и помогло бы подготовиться к войне на Западе и отстоять-таки Францию.

Это из разряда рассуждений "если бы директором был я". Интересуют же факты расчета союзников на подобное столкновение. Таких фактов мне не известно.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 20:24 # 1164


Кому: ProstoJa, #1160

> Прочитал. Ниодной ссылки.

От этого факты не меняются.


Лепанто
отправлено 22.02.09 20:24 # 1165


Кому: Пауль Атридес, #1138

> Я не считаю, что дивизии, которые дислоцировались во Франции, чем-то сильно отличались от дивизий, впервые прибывавшие на Восточный фронт.

Речь идёт не впервые прибывшихю Речь идет о людях имеющих боевой опыт - например на самом масштабном сухопутном ТВД той войны. А так как у немцев, ЕМНИП, ротация кадров из одного подразделения в другое была низкой - даже после госпиталя, то речь идет о боевой подготовке подразделей. Потому как воюющие войска и войска пусть и условно мирого времени - две большие разницы.

> Потому и говорю, что качество армий не отличалось.

Есть серьезные сомнения, что после тотального призыва, армия увеличившаяся в полтора раза - способна сохранить тот же организационный и качественный уровень.


sad2
отправлено 22.02.09 20:25 # 1166


Кому: DOOMer, #1126

> Кому: cvetkof, #1124
>
> > а только у меня википедийные ссылки рвут ленту комментов к хуям?
>
> Под фаерфоксом, например, не рвут

под IE7 тоже ;)


Собакевич
отправлено 22.02.09 20:25 # 1167


Кому: CHEEKY, #1094

Вечная память.

Один из моих дедов тоже и Финскую, и Великую Отечественную прошел. Умер вскоре после войны.


CruelDwarf
отправлено 22.02.09 20:25 # 1168


Кому: Обыватель, #1158

Существует мнение, что Кривошеев в плане учета потерь далеко не идеален и цифра таки занижена - баланс не сходится. Такой точки зрения к примеру придерживается уже упомянутый в камментах Куртуков, не так давно небольшой (и очередной) дискусс на Вифе по этому поводу был.

Но в общем можно принять за рабочий диапазон - соотношение безвозвратных потерь на Восточном фронте от 1 к 1.2 до 1.8 в пользу воиск Оси.

> Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии.

А что не так с 21-й панцирной? И на какую дату?


Украинский
отправлено 22.02.09 20:25 # 1169


Кому: Borgward, #1141

> Сейчас смотрю "Бунт Палачей" полный абзац.
> "Сам товарищ Сталин сказал не человека нет проблемы" (с)
> И директива была такая. калек уничтожать.
>
> Пиздец полный набор штампов демшизового говна

И понесся разоблачительный шабаш.

Причем суки фоном пустили песни, стойко ассоциированные с Великой Отечественной: "Вставай страна огромная", "Катюша", "Друзья однополчане" и др.

Смотрю на этих, бля, актеров. Вроде по-русски разговаривают. Но тогда каким же пидарьем нужно быть, чтобы в этом участвовать?


Раздолбай-ага
отправлено 22.02.09 20:25 # 1170


Кому: mr.vain, #1125

> 4. Тот, кто целенаправленно срёт ложью на историю этой войны - гнилой пидарас.
>
> [моя подпись]

И моя


CruelDwarf
отправлено 22.02.09 20:25 # 1171


Кому: Обыватель, #1158

Существует мнение, что Кривошеев в плане учета потерь далеко не идеален и цифра таки занижена - баланс не сходится. Такой точки зрения к примеру придерживается уже упомянутый в камментах Куртуков, не так давно небольшой (и очередной) дискусс на Вифе по этому поводу был.

Но в общем можно принять за рабочий диапазон - соотношение безвозвратных потерь на Восточном фронте от 1 к 1.2 до 1.8 в пользу воиск Оси.

> Камрад, данные же есть по отличиям,ю и в качестве ЛС и в оснащенности. Например посмотри на состав 21 танковой дивизии.

А что не так с 21-й панцирной? И на какую дату?


Колян
отправлено 22.02.09 20:26 # 1172


Кому: Goblin

Pусские солдаты исправно убивали немцев на протяжении всей войны. Именно поэтому русские победили – потому что убивали и воевали лучше.

!!! 111 ГАВ, ГАВ, ГАВ!

Но всё таки гоблин юрьич, как ты относишься к жукову?
Может тут камрад FVL всказывался по этому вопросу?
Просто битва подо Ржевом действительно была мясорубка
И я полностью поддерживаю мнение что на 23-его февраля это совсем не вовремя показывать эту фигню
[надевает стальные трусы, прячется под стол]


Goblin
отправлено 22.02.09 20:27 # 1173


Кому: Колян, #1172

> Но всё таки гоблин юрьич, как ты относишься к жукову?

Нормально.

> Может тут камрад FVL всказывался по этому вопросу?

Не видел.

> Просто битва подо Ржевом действительно была мясорубка

А под Москвой и Ленинградом был курорт.


glu87
отправлено 22.02.09 20:27 # 1174


Кому: CHEEKY, #1094

Вечная память, камрад, твоему деду и низкий поклон. Мой дед - бывший сержант-пехотинец умер через неделю после празднования 50-летия Победы, блин, так и не успел с ним повидаться - в отпуск в июне собирался к нему поехать


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 20:27 # 1175


Дополнительно по переговорам

http://journal.kurtukov.name/?p=18
http://journal.kurtukov.name/?p=19


Украинский
отправлено 22.02.09 20:29 # 1176


Кому: CHEEKY, #1094

Земля пухом.


rambleruga
отправлено 22.02.09 20:29 # 1177


Лучше бы "Обыкновенный фашизм" показали, вместо того, чтобы снимать всякое высокохудожественное говно.


Soll79
отправлено 22.02.09 20:29 # 1178


> [Например], всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. [Например], компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Дим Юрич, я, конечно, может придираюсь, но мне кажется стилистически неверным такое частое употребление слова [например].

Очень уж глаз режет. Может стоило написать что-то типа

> Например, всё мужское население страны отмечает 23 февраля. Люди собираются, поздравляют друг друга с праздником, отмечают. Пьют за живых и павших. Само собой, помнят о праздниках и наши СМИ. [Вот и] компания НТВ готовит подарок ветеранам, фильм «Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова».

Ну или что-то вроде этого.

И с наступающим тебя!


valera545
отправлено 22.02.09 20:30 # 1179


Кому: HadroN, #1140

Упустил. Мог бы полгода назад прочитать.


Пауль Атридес
отправлено 22.02.09 20:31 # 1180


Кому: Лепанто, #1165

> Есть серьезные сомнения, что после тотального призыва, армия увеличившаяся в полтора раза - способна сохранить тот же организационный и качественный уровень.

Ну так она везде тогда не отличается. Я же не утверждаю, что она качественно соответствует армии 41 года.


UFB
отправлено 22.02.09 20:33 # 1181


Кому: MIXALICH, #1144

> А почему не Швецию? Или шведам можно вести поставки в Германию? Сопровождат немецкие транспорты своими боевыми кораблями-это просто защита вложений?

Швецию тоже собирались. Планировали оккупировать Норвегию и прекратить шведские поставки в Германию.
Собственно, Гитлер опередил их буквально на сутки.


Magnus
отправлено 22.02.09 20:33 # 1182


Кому: Sha-Yulin, #548

> Это про Величайшее поражение Жукова? А в чем там искажение истины? В плане повышения самообразования
>
> Неверные данные по укомплектованности советских войск. типа

Ага, сенкс.


> Основные действия (войска Жукова) были южнее и имели определённый успех, но об этом у Гланца как-то невнятно.

Если я не ошибаюсь в период Марса Жуков курировал два фронта Западный Конева и Калинский Пуркаева. Хотя я согласен за неудачи Западного Фронта ответственен в первую очередь Конев.

Что за успехи войск Жукова? Войска какого фронта успешно наступали, в двух словах если можно?


Goblin
отправлено 22.02.09 20:33 # 1183


Кому: Soll79, #1178

Подправил, сенкс!


Goblin
отправлено 22.02.09 20:35 # 1184


Кому: Украинский, #1171

> Смотрю на этих, бля, актеров. Вроде по-русски разговаривают. Но тогда каким же пидарьем нужно быть, чтобы в этом участвовать?

Самым обыкновенным.


Украинский
отправлено 22.02.09 20:38 # 1185


>Каким бы это странным кому не показалось

Дмитрий Юрич, тут должна быть частица "ни".


Goblin
отправлено 22.02.09 20:39 # 1186


Кому: Украинский, #1185

Подправил, сенкс.


Smo11et
отправлено 22.02.09 20:42 # 1187


Пидорасы в атаке.

С одной стороны мокрожопые журналюги с краеведами.

С другой, столько мудаков в связи с открытием регистрации поналезло, что уже, блядь, несмешно.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.02.09 20:45 # 1188


Кому: Эске, #1074
> Разумеется СССР. Однако это отнюдь не значит, что союзники просто так, поссать выходили. В дело победы они внесли должный вклад. Достаточный, чтобы воспринимать их с уважением.
Кому: mr.vain, #1093
> если американцы после такого считают, что именно они внесли в Победу решающий вклад, то именно это и есть "ура-патриотизм" в чистом виде.

Есть мнение, что вклад в Победу следует оценивать не только по собственным потерям, но по урону, нанесенному врагу.
В таком случае 70% - 75% потерь понесенным Германие в людях, технике, даже агентуре приходятся на Восточный фронт.
Есть еще союзники Германии (Финны, венгры, румыны, хорваты, словаки), правда их "уравновешивает" Италия, получившая звездюлей, в основном, от Союзников.
Англия воевала с немцами на два года дольше, чем СССР, причем 1 год (май 40 - июнь 41) практически в одиночку.
Тем не менее на 2/3 это безусловано наша Победа.
В случае с Японией "наша доля" где-то между 20% (в людях) до <5% (в технике). Примерно 10%. За две недели войны неплохой результат.
Хотя важны и "качественные" показатели (когда, какой ценой). То есть эти подсчеты не абсолютны, однако позволяют хоть как-то связать факты и "распространенные мнения".
Остается соотнести "удельные веса" Европейского и Тихоокеанского театров.

Кому: CHEEKY, #1094

Соболезную, камрад. Вечная память советскому солдату.


Dok
отправлено 22.02.09 20:49 # 1189


Кому: mr.vain, #1105

Да вообще-то читая немецкие мемории убеждаешься. что вояки вермахта, СС и люфтвафлей в 41 и 42 оченно сильно отличались от тех, кто воевал в 44-45...

Доводилось общаться с немецкими ветеранами - таки по их словам получалось, что с русскими корячиться было в разы труднее, чем с нашими союзниками... Склонен им верить. Как и в том, что Восточный фронт у солдаперов считался куда страшнее Западного.

Кому: Пауль Атридес, #990

Замечательно! Бедная покоренная Европа!

Готов рыдать!

Токо эта покоренная Европа отлично воевала в армии Наполеона против нас - и при грабежах тех же пруссаков и вюртембергцев наши поминали как не худших по сравнению с французами. и кормила армию Наполеона Европа изрядна.

Ну а про вклад в армию рейха этой покоренной Европы и говорить смешно...


Кому: Лепанто, #996

Ну почему ж токо против тотального вермахта. Бомбить жилые кварталы у них тож хорошо получилось...


Кому: Бешеный прапор, #989

Боюсь, что не одумаются...

перефразируя слова лунита Уэллса про художника - можно сказать и про историков - ненавидит, кто знает историю лучше и презирает тех, кто хуже...


Кому: mr.vain, #1093

Те, кто любит свободу и демократию обязаны невзирая на свое личное мнение утверждать везде и всегда, что СССР как империя зла никак не могла внести вклад в победу над злом...

Зря споришь. Есть ребята, готовые умереть за США. Ибо это их светоч и кумир...


Кому: Пауль Атридес, #1090

Рекомендуемый тобой журнал Картукова - никак не Библия. Очередное мнение, отнюдь не бесспорное.


Кому: Alec_Z, #1043

Насчет журналюг со времен Бабицкого и Политковской мне лично кажется, что их враждебная деятельность и целенаправлена и оплачена и спланирована. Вот помотри сам - скоко у нас резунистов, скоко людей верят Солонину и протчим в том же духе...Ну а про кинематограф и телевидение - и говорить после Гоблина не стоит...

Банальная подрывная деятельность, как это принято у государств с давних времен...


Кому: CHEEKY, #1094

Сочувствую.


Кому: Пауль Атридес, #1061

Ну если войска на Западном фронте у немцев были аналогичны войскам на Восточном - не соблаговолишь ли указать, где у нас тут воевали части и подразделения скажем страдающих заболеванием желудка и плоскостопием? И как распределялись ребята из штрабных 500 и 900 батальонов?



Кому: Goblin, #1173

А равно курорт был под Харьковым, Киевом, Вязьмой...

Давеча мне пара любителей истории по Ржеву впаривали про самое кровопролитное в войне сражение...
С трудом заткнул фонтан.

В ответ естественно мне рассказали. что токо в Ржеве город был уничтожен русской артиллерией и авиацией... Безнадежно, не лечится. И еще уверен - будет в обязательно порядке в кине этом про церковь и как туда немцы местных согнали. но не чтоб взорвть, как врут совки, а чтоб спасти...


Кому: Лепанто, #1165

Атредеса не переубедить... Однако мемории немцев о Западном фронте ярко рисуют обратное - те из вояк, которые туда попадали были в ужасе от уровня подготовки сослуживцев и от их нижайшего боевого духа.

Например на Восточном бросать технику было не принято. На Западном совершенно спокойно бросали исправные танки и артиллерию. Полностью отсутствовало принятое на Восточном товарищество - когда в бой шли писаря и пекари. на западном они тикали впереди всех... Короче деградация полная. не говорю уж и о том, что от нас прорывались на Запад. чтоб в плен сдаться...


Кому: Обыватель, #1158

Ну камрад, как можно верить наглой лжи совков! Всем известно, что на 1 немецкого солдата наши клали 10 солдат, 8 сержантов, 2 лейтенантов, 1 ма1ора и четвертинку генерала! Общеизвестно, что трупами завалили - одних мужчин погибло в СССР стопицот миллиардов!


Кому: Андрюнечка, #1115

Мне кажется это звенья одной цепи - все. что вредно русским - должно быть использовано.

Все, что разрушает память, уверенность в себе, преемственность поколений.

Все, что разрушает родственные связи - вона укры уже совсем к нам отношения не имеют, бедные оккупированные... И грузины оккупированы оказываеца...

Короче - ИМХО банальная подрывная деятельность. (К слову ЕМНИП - чиста американский термин).

Ну а кому выгодно - сам знаешь.


UFB
отправлено 22.02.09 20:50 # 1190


Кому: Цзен ГУргуров, #1188

> Тем не менее на 2/3 это безусловано наша Победа.

Печально, в 70-е никому не приходило в голову считать, насколько процентов Победа наша.


Garul
отправлено 22.02.09 20:54 # 1191


Кому: Цзен ГУргуров, #1188

> В таком случае 70% - 75% потерь понесенным Германие в людях, технике, даже агентуре приходятся на Восточный фронт.

В какой агентуре?


Acevan
отправлено 22.02.09 20:54 # 1192


[Достает лопату, включает вентилятор]

Кажысь, аффтары фильма набирались знаний из википедии, и тех ссылок, что в ней приведены.

Одна, навскидку: http://rshew-42.narod.ru/

>Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками.

Пора уже таки призвать этих молчунов к ответу!!!


Лепанто
отправлено 22.02.09 20:55 # 1193


Кому: Пауль Атридес, #1180

> Ну так она везде тогда не отличается. Я же не утверждаю, что она качественно соответствует армии 41 года.

Именно. Восточный Фронт - крайне интенсивный ход боевых действий. Много ветеранов, много опытных командиров. Бойцов и командиров, как правило, после лечения в госпиталях отправляют обратно в свои подразделения. Отсюда сохранение высокой боеспособности подразделений, при том, что по статистике далеко не все "молодые" выживают после первых боев и становятся опытными фронтовиками.

Западный Фронт - в основном дитя тотальной мобилизации. Отсюда и свои особенности. Я ж не зря спрашивал - сколько там могло быть "африканцев" и "восточников".


Шумелка Мышъ
отправлено 22.02.09 20:57 # 1194


Самое поразительное, как эти общечеловеческие сволочи одновременно пропихивают две равновонючие и друг другу противоречащие версии:

1. СССР сам готовился напасть на Германию (да что там Германию, всю Европу) и вооружался до зубов;
2. Винтовок не хватало, воевать не умели, закидывали трупами.


Шумелка Мышъ
отправлено 22.02.09 20:58 # 1195


Кому: Acevan, #1192

>Ржевская битва 1941-1943 гг. - самая кровопролитная битва за всю историю человечества. И самая замалчиваемая историками.

Ага.
Восточноевропейская Операция 1941-1945 г.г., неизвестная и замалчиваемая.


boondocksaint
отправлено 22.02.09 20:59 # 1196


Кому: Smo11et, #1187

> С другой, столько мудаков в связи с открытием регистрации поналезло, что уже, блядь, несмешно.

нормальных людей мало, в основном - мудаки.


Шумелка Мышъ
отправлено 22.02.09 21:00 # 1197


Кому: Шумелка Мышъ, #1195

> Ага.
> Восточноевропейская Операция 1941-1945 г.г., неизвестная и замалчиваемая.

Что самое таинственное: до сих пор неясно, почему эти дикие русские приписывают победу в ней себе...
[рекбус, кроксворд]


glu87
отправлено 22.02.09 21:01 # 1198


Кому: Dok, #1189

> Токо эта покоренная Европа отлично воевала в армии Наполеона против нас - и при грабежах тех же пруссаков и вюртембергцев наши поминали как не худших по сравнению с французами. и кормила армию Наполеона Европа изрядна.

Ну и в армии Гитлера эта покоренная Европа воевала тоже очень лихо - добровольцы из дивизии СС "Викинг", Французский легион (по иронии судьбы они были при Бородино в 41-м), дивизия СС "Валлония" и другие подразделения, которые я прям вот сейчас вспомнить не могу навскидку. А вот насчет грабежей и насилий над мирным населением в 1812 г. - так я читал немного другое - при разграблении Москвы этим как раз, по воспоминаниям очевидцев как раз отличались больше всего немцы и поляки - французы были на 3-м месте


kosta1987
отправлено 22.02.09 21:02 # 1199


Кому: Goblin, #1186

Д.Ю. а ты смотрел х/ф Королевская битва? Как он тебе?


cateador
отправлено 22.02.09 21:02 # 1200


из книжного шкафа достал здоровенную советскую энциклопедию про Великую Отечественную.
нашёл про эту битву, почитал. приведены все цифры: сроки начала-конца, потери, техника, в графических приложениях - карты с направлениями ударов и пр. что-то плоховато "скрывали" факты про эту битву
вообще похоже расчёт таких передач уже давно идёт на одно - народ-то поверит, а проверять по книжкам и документам никто их враки не будет. так что можно сочинять всё что угодно. гадко как-то на душе от этого всего становится



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 11 | 12 | 13 ... 25 | 26 | 27 | 28 всего: 2764



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк