Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
> Я такой акцент на православии не зря сделал, как показывает исторический опыт это одна из самых опасных религий. Византия уничтожена в культурном плане, Грецию рассматривать несерьёзно. Просто удивительное дело стране плохо, а церкви хорошо, стервятник прям какой то.
Византия, как помнится, уничтожена огнем и мечом - крестоносцы с турками постарались, так что особенности культуры здесь ни при чем...Османская империя чуть погодя развалилась, значит ислам тоже опасная религия? А к церкви народ тянется в плохое время - утешение найти. Кому припеваючи живется - тот на небо не смотрит - ему и на земле рай.
> В придворной Карусели висит вакансия на 18 т.р. 2 через 2
> Озаботится синхронизацией графиков и нести в дом (в том числе и на прокорм родителей) уже 36 т.р.
Эка! надо понимать 2 работы по 18 тыр=36, график на обеих 2-2, так? так эта, получается дом-то на работе будет! вот и ещё один плюс: нести никуда не надо!!! и ещё: если есть семья (жена, дети) надо быть готовым (с таким графиком) к тому, что дети забудут кто ты такой вообще, а жена оформит тебе отличные, ветвистые, трофейные рога! ато и вовсе уйдёт.
ничего личного, камрад, но тебе легко из холостого подвала рассуждать. а семья она того, внимания требует.
> а жена оформит тебе отличные, ветвистые, трофейные рога! а то и вовсе уйдёт.
Рога, камрад, будут как раз не трофейные, а приобретённые лично за свои кровные! 2 по 2 + 2 по 2!!!
Я бы даже сказал не приобретённые, а собственноручно выращенные! Пахал пахал - вот и получи ветвистый результат!!! Зато ими можно тунеядца [окучивателя жены] забодать!!!
А йух его знает, товарисч майор!(с)
Автору предложения круглосуточного въябывания 38 годков, детишек нет! Воспитанием чужих занимается от случая к случаю. Поэтому все "прелести" семейной жизни оценивает с полюбовницами. А официальная жена - это даже не сожительница многолетняя, там совсем другая история!
> Этих компонентов в магазинах навалом и более эффективных. Поэтому и непонятно.
Хмм. А есть ли в аптеках хинин? Знаешь - простые и недорогие эффективные препараты - главынй враг крупных фармацевтических компаний. Поэтому и заносят их в разного рода "черные списки".
> Остается надеяться что помогут добрые люди, либо благотворительные фонды, либо НКО. Если не помогут - остается комбикорм.
Ага! Помогут как же! При хронических убытках в сельском хозяйстве (в т.ч. и по причине высоких цен на ГСМ и запчасти) - остаётся только комбикорм, так как готовый товар вывозится подчистую трейдерами, а вырученные деньги идут на оплату процентов и кредитов. Проблема не единичная, а массовая.
Такое вот объяснение слышал.
Как-то сталкивался с проблемой приобрести бутыль серной кислоты (на производстве было большое аккумуляторное хозяйство), так вот просто так не купить оказалось, разрешение надо брать.
Развод -- это всего лишь развод. Блядство к разводу отношения не имеет: можно подобно Тайгеру нашему Вудсу и в образцово-показательной семье иметь дюжину постоянных любовниц. При этом качество воспитания детей от оных не зависит. А вот если ежедневно сраться с женой, не желая связываться с официальным с ней разрывом -- вот это на детях может сказаться нехорошо.
Лично я лучше рекламу мимо ушей пропущу, чем буду объяснять кому-нибудь, какого же хрена я сплю с этой, а не с той.
Дык и перманганат калия в аптеках есть. Слухи это были кем-то просто пущены. Как с корвалолом, что ли. Или с солью (когда сказали, что в России больше не будут продавать соль и народ ломанулся ее по десятикратно завышенной цене скупать).
Я прошу заметить, что состояние ВС соответствует состоянию в стране. Раз не смогли защититься, и сохранить свою культурную идентичность значит прогнило всё капитально. Империи возникают и разрушаются, а народ и культура остаётся. Утеря последних это катарстрофа.
> Смесь анальгина с гидрохлоридом хинина есть на каждом углу.
Запретят. Всему свое время:
>В ряде стран, включая Швецию (с 1972 года), США (с 1977 года), Японию, Австралию и ряд стран Европейского союза, метамизол (анальгин) запрещён из-за побочных эффектов, главным образом — из-за риска агранулоцитоза (при возникновении этого грозного осложнения вероятность смертельного исхода оценивают около 7 %, в случае доступности медицинской помощи).
> Лично я лучше рекламу мимо ушей пропущу, чем буду объяснять кому-нибудь, какого же хрена я сплю с этой, а не с той.
ТАк был начальник партейным или не был?
Хмм. Интересно, каким таким образом реклама прокладок связана с твоим желанием спать с этой, а не с текущей реальной женой?)
> И как же, наверное, тяжело понять человеку, который всю жизнь работал и гордился своей нужной людям работой, что он отстал от жизни и ему никто на фиг ничего не должен.
Если в больших количествах (больше 10 кг) -- надо геморроиться. Если для одного автомобильного аккумулятора -- тогда не надо. Такая халява распространяется из всего списка только на перманганат калия, ацетон, серную и соляную кислоты.
А хрен его знает, партейный ли он. От меня он сейчас далеко, да и странно заводить разговоры самому. Вот захочет опять про развод рассказать -- тогда можно и спросить.
А прокладки тут при том, что было сказано, что прежде на мозги не капали. Ну так по мне сейчас вот не особо капают: ну зудят про прокладки, мне-то что? -- А вот коли разводиться перед парткомом, то мне лично сие было бы неприятно.
> Пахать. Другого способа не придумано. Лет 5 назад 400 рабочих часов в месяц для меня было нормой. Сейчас здоровье не позволяет так.
> Детей воспитывать - личным примером. Всё остальное - действует сильно хуже.
Камрад, вот ты пишешь про 400 рабочих часов в месяц. Если разделить на 30 дней в месяце, это 13 часов. Допустим, рабочий день начинается в 8 утра. Тогда 13 часов истекут в 21 час, это без перерыва на обед, с перерывом в 22 часа. Выходных нет. Когда, и главное как, ты собираешься воспитывать детей, коих, по твоим же словам, должно быть трое? О каком личном примере ты говоришь, когда дети тебя просто не увидят?
> Слушай, а ты не читала/слушала выступления Ролана Антоныча Быкова про шизофренизацию населения мира и главенствующую роль в этом телевидения? Покойный Быков тоже не любил пидарасов!
> Как-то сталкивался с проблемой приобрести бутыль серной кислоты (на производстве было большое аккумуляторное хозяйство), так вот просто так не купить оказалось, разрешение надо брать.
Это как-то объяснимо. Нахождение в списках ацетона, уксусного ангидрида, как-то понятно, хотя реально незаменим только ангидрид, остальное можно заменить. Но вот за что такое к перманганату? Впрочем это чистое любопытство.
> Хмм. А есть ли в аптеках хинин? Знаешь - простые и недорогие эффективные препараты - главынй враг крупных фармацевтических компаний. Поэтому и заносят их в разного рода "черные списки".
Тут понадобился камраду кусок линолеума. Вспомнил что есть, отвёз. Сидим болтаем. Когда покупал?- ну лет десять назад. -А что?- Хороший. Вот на кухне лежит почти тридцать лет и не вытерся, ты принёс, хороший плотный, а вот товарищ год назад сделал ремонт и уже.. Вместе посмеялись.
Тенденция везде одна.
> Назарбайчик никаких таких законов тож не принимал?
А у нас все просто, президент официально заявил, что никакой олигархии в стране не допустит
Ща еще пошукаю на данную тему, та заметка (что выше) вызвала данный интерес - решил освежить память. Вот только схожу за кофеечком, прикуплю, да сяду данную тему поищу, скину обязательно
Просто когда лет с пяток (а может более) назад начал интересоваться налогами, отчислениями, что-то находил по поводу налогов на сверхдоходы, потом малость подзабылось - поскольку мне сверхдоходы не светят ))
Человек вообще не представляет, что такое семья в принципе. Сильно сомневаюсь, что ему 38 лет. Парой страниц ранее я привел отрывок из док. фильма "Поколение ноль", суждения младых карьеристов, там показанных, и данного гражданина stan.bogdanov удивительно схожи.
> Лет 5 назад 400 рабочих часов в месяц для меня было нормой. Сейчас здоровье не позволяет так.
> Детей воспитывать - личным примером. Всё остальное - действует сильно хуже.
Расскажи, сколько времени остаётся на подачу личного примера детям, когда работаешь 400 часов в месяц, да дорога на работу/с работы, да поспать немного?
> Я также говорил (и продолжаю утверждать) что в отдельно взятом регионе (снова - не Москва), те кто адекватно работал и нормально воспитал детей - живут не бедствуя.
Перечисли эти регионы, пожалуйста. Москву, Питер и другие города-миллионики не называй.
> В придворной Карусели висит вакансия на 18 т.р. 2 через 2
Ты туда устроиться пытался ли? Однозначно нет. Вот в ОКЕЕ вакансия кассира имеется, 20-22 тысячи, 2/2. В отделе кадров предлагают сперва месяца три поработать на раскладке товара за 13 тысяч. Потом, если твоя рожа понравится руководству и сам ты не сбежишь от таких бешеных заработков, тебе, возможно, предоставят высодоходную должность кассира. Приходи и паши.
> Сам не так давно (с лета прошлого года и по начало нынешнего) был без постоянки. Но не сидел, канюча за соцзащиту, а хватал зубами всё, что мимо пробегало и попутно искал, искал, искал...
Расскажи это 70-летним гражданам с пенсией 6 тыс рублей.
> Метод личного примера, пока что эксплуатирую на племяшке и детях временных любовниц. Эффективность - подтверждается.
И сколько таких детей под твоим чутким руководством успешно закончило школу, выучилось в техникуме/институте, устроилось на работу? Ошеломи уже грандиозными показателями. Или ты про то, что велел семилетнему ребёнку убрать за собой посуду со стола, а он и послушался? Это эффективно, да.
> И направлен он в основном на 100% трудоспособную публику (поздоровее меня теперешнего). Им - уповать на "дядю", это как с иконой из боевого самолёта. На выходе - михАлков получится.
"Уповать на дядю" в твоём понимании - это ожидать адекватного уровня соцзащиты от государства, которому всю свою трудовую жизнь платил налоги и делал отчисления в ПФ? Действительно, не граждане, а мудаки.
> Таких странных как я при Сталине как раз богато было. На них страна стояла. На тех, которые думают не о том, что им должно государство, а о том, что они сами могут дать Родине и потомкам.
Глубина твоей неадекватности даже исчислению не поддаётся.
Меня настойчиво не покидает ощущение какого-то сюрреализма в процессе прочтения твоих постов.
Вот вроде бы и некоторые вещи ты пишешь правильные, банальные, но тем не менее правильные: Дети должны помогать стареньким родителям, своих детей воспитывать своим же положительным примером, на государство надейся, а сам не плошай и т.д. Но при этом вроде бы правильные вещи сдабриваешь удивительным количеством по-юношески максималистичных сентенций, а-ля: тебя не могут дети содержать в старости - значит ты пидорас и вырастил криворуких и тупоголовых бездельников; ах тебе платят мало - значит ты криворукий и тупоголовый бездельник и вырастил тебя пидорас и т.д.
Жизнь, она очень многообразна, чтобы пытаться вместить ее в 2-3 утверждения, бывает так что детей нет (по разным причинам), бывает так что дети не зарабатывают много (не потому что тупые, а потому что работа такая - учитель например), да много чего бывает в жизни, и тем не менее, проживая эту жизнь человек платит отчисления в пенс. фонд, и ежели факт оплаты зафиксирован, то гражданин в праве требовать выплат ему пенсии и у рядового гражданина голова болеть о том, правильно ли государство вкладывает его деньги и получит ли он что-нить в будущем - не должена.
как-то так.
А тем временем: «Прокуратура Владивостока в среду начала проверку по фактам публикаций в средствах массовых информации сообщения о том, что школьников города в принудительном порядке заставляли смотреть новый фильм Никиты Михалкова».
Картина «Утомленные солнцем. Предстояние» вышла на экраны 22 апреля. В соответствии с рейтингом «Бюллетеня кинопрокатчика», за три недели проката она собрала $7,1 млн и сейчас находится по выручке лишь на шестом месте. За последний уик-энд сборы сиквела фильма Михалкова 1994 года упали на 70%, до 12,6 млн рублей ($424 тыс.).
ИМХО stan.bogdanov чисто американист. Мол если такой умный, чего же ты такой бедный.
Но как уже говорили камрады, дьявол кроется в деталях.
Ну родила мать двоих сыновей, одного грохнули в Чеченскую, второго там же сделали инвалидом. Следовательно мамаша лошара. Не смогла от армии сынков отмазать.
Работала на малооплачиваемой работе, тоже лошара - а чего это она квалифицированным скажем, гинекоголом пахала. Надо было идти участковым терапевтом, там зарплата втрое.
На Севере работала - лошара да ещё с районным коэффициентом! Надо было пробиваться в столицу и получать за такую же работу такие же деньги, да ещё и Лужковские!
Обязанность государства по обеспечению достойной старости обеспечивается нами же путём уплаты ЕСН.
Никто из камрадов не обвинял государство в намерениях в ущемлении пенсионеров. Те кто регулярно смотрит новости по зомбоящику не раз видел, что ВВП неоднократно говорил об увеличении пенсий, несмотря на кризис, о том, что наконец минимальная пенсия достигла уровня прожиточного минимума и в том же духе.
Но говорить, что государство белое и пушистое тоже в корне неверно.
Кто осуществил пресловутую павловскую реформу?
Кто через задницу проводит пенсионную реформу и принимает сырые, половинчатые и несправедливые законы?
Кто принимал на работу жуликов, которые пытались спереть у пенсионного фонда деньги?
> Поспрошай камрадов, кто те времена помнит, что это на сегодняшние деньги и на сколько пенсионеров этого налогу тогда хватало.
Я помню что такое 600 - 1000 долларов в 94. Про пенсионеров ничего сказать не могу.
> Таких странных как я при Сталине как раз богато было.
При Сталине рабочий день имел вполне конкретную продолжительность, и нарушения трудовой дисциплины не приветствовались.
> На них страна стояла.
Это ты себе льстишь.
> На тех, которые думают не о том, что им должно государство, а о том, что они сами могут дать Родине и потомкам.
А о том каким государство должно быть, думать можно? Еще интересно каких потомков ты имеешь ввиду? Если своих, то известно, что ты им оставишь - себя самого, и необходимость тебя содержать. Может ты помимо всего прочего мечтаешь пораньше умереть, чтоб потомков не обременять?
> Странный, да. Для либерастов и иждевенцев.
Знакомая песня. Некие товарищи тоже так про себя думали, но их потом раскулачили.
Ну почему? Помогают. Вопрос в том, насколько эта помощь может закрыть потребности семьи, и насколько она может быть регулярной. А в общем, да - капля в море.
> е кто регулярно смотрит новости по зомбоящику не раз видел, что ВВП неоднократно говорил об увеличении пенсий, несмотря на кризис, о том, что наконец минимальная пенсия достигла уровня прожиточного минимума и в том же духе.
А вот это, кстати, крайне интересно.
Смотря российские новости, с такими сюжетами, а они действительно часты, начинает закрадываться подозрение, что пенсии в России больше чем з/п у тех же служителей народа.
В чем подъебка? Или раньше пенсии были настолько малы, что теперь их дотянули до минимального прожиточного минимума? Или же недосказанность пунктов "мелкими буквами в конце страницы" делает такие заявления громкими?
> В чем подъебка? Или раньше пенсии были настолько малы, что теперь их дотянули до минимального прожиточного минимума?
Подъебки нет, пенсии, действительно, были мизерными. Только героям соцтруда, кавалерам разных наград и премий можно было как-то прожить, а большинству - край.
Проблема в другом - с ростом пенсий, скажем на 10%, цены на основные продукты питания росли на 20-30% процентов. Та же фигня была с лекарствами, пока им по лбу не дали, наценки на лекарства достигали 1000%.
> Или раньше пенсии были настолько малы, что теперь их дотянули до минимального прожиточного минимума?
Да.
> Или же недосказанность пунктов "мелкими буквами в конце страницы" делает такие заявления громкими?
Да.
> Смотря российские новости, с такими сюжетами, а они действительно часты, начинает закрадываться подозрение, что пенсии в России больше чем з/п у тех же служителей народа.
Смотря кого подразумевать под служителями народа.
Если различных депутатов - то нет, они неплохую з/п имеют.
Если же сотрудников органов - тут от должности сильно зависит,
пенсия ветеранская вполне может быть больше заработка
милиционера.
> Кто осуществил пресловутую павловскую реформу?
> Кто через задницу проводит пенсионную реформу и принимает сырые, половинчатые и несправедливые законы?
> Кто принимал на работу жуликов, которые пытались спереть у пенсионного фонда деньги?
Ладно продолжаем дальше.
1 Частник растит основные фонды, пользу приносит в целом стране такую же. Или я чего то не улавливаю? У американцев вообще почти всё частное, что не мешает им быть ведущей страной мира.
2 Мы живём в обществе потребления не принимать их в расчёт как то странно. На этих нормах общество сегодня держится. В целом всё верно говоришь, только на практике бывают обьективные трудности.
3 Камрад, есть вопросы где человек сам справится не может. Ну не может человек поддерживать своё здоровье при неразвитой медицине, не сможет получить образование если убрать систему образование и т.д. и т.п. Государство должно создавать возможности, это первое и оно же должно пинать в нужном направлении. Вот к примеру были Сталинские пятилетки. Тяжело было? Тяжело, но не будь их не выиграли бы войну, и от одиночного человека тут ничего не зависит. Удочку давать надо, но лучше к удочке ещё и корабль с сетями а его в одиночку не построить.
> начинает закрадываться подозрение, что пенсии в России больше чем з/п у тех же служителей народа
Это круто, судить о жизни по телепередачам!
> Может поясните, в кратце, неместным.
Поясняю. Раньше пенсии были абортированые - жить будешь, но недолго.
Сейчас - противозачаточные - жить будешь, трахать нет.
Действительно пенсии были смехотворны.
Чего далеко ходить я получал 4.500, за квартиру - 3300.
Сейчас 9900, за квартиру 4.400. Прожиточный минимум, что то около 7 тыров.
Прогресс, ёптыть.
За других не знаю.
Раньше на Севере отпахал 15 лет - на материке пенсию платили с коэффициентом, ведь ты и взносы в пенсионный из зараьотка платил больше.
Потом похерили и народ, которому до пенсии как до Киева рачки, дружно рванул на юг, либо пенсионер не выписывался из квартиры, чтобы пенсия шла по месту регистрации, то есть повышенная.
Одно скажу работать на государство вещь крайне неблагодарная, а сколько у государства не воруй - один хрен, своего не вернёшь.
Что же касается граждан, работающих на частника, попадались мне такие. Пришла одна ко мне, говорит, а чё это мне северные надбавки не платят. Так говорю, стажа трудового у тебя нет.
- Как нет, я четыре года в ЧОПе проработала!
- Ну и где твоя трудовая книжка?
- А я работала по договору возмездного оказания услуг и мне книжку не давали!
- А ко мне тогда какие вопросы?
И какой у этой куклы будет трудовой стаж при начислении пенсии? Правильно на четыре года меньше. Как то так.
Я разве где-то написал, что сделал заключения об уровне жизни?
Ты чего?
Давай перефразирую: российские новости по данной тематике (выступления ВВП о повышении пенсий), на мой взгляд, пытаются обрисовать красочную картину о повышении пенсий и росте уровня бюджетников
Дополнително: я, лично я, черпаю информацию из тырнетов, также, посредством ссылок, приводимых на Тупи4kе. Новости смотрю, чтобы сравнивать, что есть, что делается, а также наблюдаю за форматом предоставления новостей (и то вследствие ограниченности по времени смотрю их, новости, краем глаза утром, собираясь на работу) - ну интересно мне как СМИ преподносят те или инные новости.
> проёб госудаства в части
> трудового законодательства.
Проёба нет. Ст. 11.1 Закона о частной детективной и охранной деятельности.
Частный охранник работает [по трудовому договору]. Но тогда собственник ЧОПа попадает на 26,2% ЕСН, цена на услуги растёт, с ОВОщами сложно конкурировать, на откаты денег меньше.
Проёб чисто куклы на хера соглашалась на рабский труд.
Хотя и государство недосмотрело, а где был инспектор ОЛРР? За толику малую закрыл глаза на нарушение закона.
Таких граждан, без оформления трудовой и договора, обзывают контролерами, инспекторами или вообще ни как не называют. Формально они не охранники, хоть и выполняют соответствующие обязанности. Большая часть мелких ЧОПов процентов на 50 состоит именно из таких. А личные связи руководства ЧОП (все свои, все когда то работали вместе), позволяют спокойно продолжать подобную практику. Лично знаю ЧОП где 70% личного состава ни как не оформлены.
Чисто для справки: спирт из Америки и Канады, морем до Поти , растаможка в Грузии, а дальше в Россию только через Осетию.
Так что опять американцы виноваты в наших бедах :-)
> А вот коли разводиться перед парткомом, то мне лично сие было бы неприятно.
Разводиться всегда неприятно. А партком старался все эти конфликты внутрисемейные в семьях членов КПСС пригасить, дабы не порочить светлое имя строителя коммунизма. Впрочем, заядлым бабникам типа того же маршала Жукова никакие парктомы страшны не были, увы.
Пойми, камрад, разница между нравами в СССР и в современной РФ в том, что в СССР старались убеждать и взывали к разуму и совести, а в современной РФ как и везде на западе стараются манипулировать поведением человека, ориентируясь зачастую на низменные эгоистичные инстинкты человека.
> Вопрос в том, насколько эта помощь может закрыть потребности семьи, и насколько она может быть регулярной.
Недоедание и питание комбикормом имеет регулярный характер по причине деградации сельскохозяйственного производства и ножниц цен между ГСМ и продуктами растениеводства. средств не хватает не то, что людям, а даже и скотине - коровы порезаны давно и всерьез. Средст на закупку удобрений сами понимаете тоже нет - удобрения гонятся на экспорт. В общем то перспективы голода не только на селе, но и среди горожан - самые реальные (стоит только цене на нфеть начать рушиться - и всё!).
> Так что опять американцы виноваты в наших бедах :-)
А то! Всего у них больше - всё у них дешевле. Пока будем частью международной системы разделения труда и участниками международного рынка - будем в убытке и в районе ануса по части национальной промышленности (всп. соответствт труды Д.И.Менделеева)
>Однако самое большое безумие мира людей, самые страшные последствия разрушения культуры и духа — это удар по основанию человека: по его детству, ибо культурное пространство — это пространство становления человека, это климат его адаптации. В сложившихся условиях духовность, вечные ценности и любые воспитательные программы часто воспринимаются как лицемерие школы и воспитателей. Это уже «схиза» — расщепление сознания, дети не успевают и не имеют возможности адаптироваться — их постигает трагедия Маугли. [Все это — основа шизофренизации населения планеты. Ее последствия известны — наркомания, алкоголизм, гомосексуализм, маниакальная преступность и т.д.] Есть и менее заметные, но не менее трагические проявления шизофрении — неумение и невозможность найти себя, растерянность, неуверенность, депрессии, разбалансированность эмоциональных механизмов, неспособность любить, радоваться, строить семью, снижение творческой и трудовой энергии. Я пишу об этом много лет, но я артист, и мне чаще аплодируют, чем хотят понять. Хотя главная причина отсутствия внимания в том, что дети все меньше интересуют взрослый мир как люди, включая общество и государство.
>Историческая оценка произошедшего в России — дело будущего. Мне не так сладко работалось в старые времена, но сегодня об этом неловко говорить — появилось слишком много жертв тоталитаризма среди тех, кому жилось вполне комфортно. Сегодня они находят в своих биографиях комариные укусы, выдавая их за фронтовые раны. Отношение к нашему прошлому должно стать сознательным и трезвым, пока оно формируется преимущественно в зоне политических спекуляций, при этом одни фальсификации заменяются другими. Причем новая ложь ничем не лучше старой, а даже циничнее, ибо претендует на долгожданную правду. Естественно, нельзя не видеть всех ужасов ГУЛАГа, растления людей, особенно стоящих у власти, уравниловки (работаешь — 120, не работаешь — 120), которая лишала смысла саму основу жизни — труд — и привела к пьянству миллионные массы, нельзя не понимать, что коммунистов никто не побеждал — они выродились и привели к экономическому краху одну из самых богатых стран мира. Но анализ истории социализма требует полного взгляда на вещи (в понимании Н.В. Гоголя). Нельзя не видеть того, что было достигнуто, нельзя не думать о том, почему достигнутое подверглось разрушению.
>Нельзя не думать о том, что десятилетия сотни миллионов людей искренне чувствовали себя выше денег и люди стояли гораздо ближе к вечным ценностям, чем когда бы то ни было, — и это, пожалуй, единственный случай в истории человечества. Только сейчас можно пo достоинству оценить этот феномен духа. На десятилетии фонда Сороса академик Гольданский сказал: «Нам много говорили о социализме и капитализме, о социализме нам, конечно, врали, но о капитализме-то говорили правду». Можно повторить известную фразу У. Черчилля: «Нет ничего хуже демократии, но лучше нее ничего не придумано». Однако в конце XX века повторять эту фразу для меня все равно что стать в конце похоронной процессии и кричать: «Таскать вам не перетаскать».
> Я этим не успокаиваю и не успокаваюсь. Я это воспринимаю как "объективную реальность, данную нам в ощущениях" и от этой печки - пляшу.
Возможно, меня не так поняли. Под "успокаиваться" я подразумевала мысли в направлении "ну, раз государство так делает, значит, оно право - государство ведь!". А желания выглянуть из песочницы не наблюдается.
> Прорываться (на моей памяти - 38 лет) приходилось всегда. Кто мог и пахал - всегда прорывался.
[воет] Вы меня вообще читали? Или увидели фразу про валуны и сделали для себя вывод? Я не говорю, что мне нужно всё на блюдечке с каёмочкой. Я говорю, что при моём упорном труде мне не должны препятствовать в этом труде, в достижении цели.
> "а легко, внучок, только в лужу пердеть, но и пользы нет - пузыри одни".
Я же вроде разжевала. Я не говорю, что мне нужно на блюдечке преподнести. Я просто хочу, чтобы мне и моим детям не мешали получать хорошее, добротное образование. А о каком добротном образовании может идти речь, если появляются такие школы, где основы всех основ - биологию, химию и физику запихнули в один дебильный предмет? Ну, да, конечно, школьники могут сами заниматься этим. Но дело-то в том, что в нормальной системе образования такого бреда просто _не должно_ быть. Мы так скатимся до того, что алгебру будут учить только в институтах, потому что "нефиг детей в школе перегружать". Это что, политика естественного отбора? Извините, но с теми ценностями, что сейчас вдалбливают в головы моему поколению, моё поколение не очень-то и будет стремиться само получать знания. И хорошо, если родители будут понукать, а если нет? Я сильно сомневаюсь, уж извините за такие слова, что вы со своими детьми бы бились. Потому что по всем вашим словам выходит - раз государство сделало так, значит, оно так и надо.
> Жизнь, она очень многообразна, чтобы пытаться вместить ее в 2-3 утверждения, бывает так что детей нет (по разным причинам), бывает так что дети не зарабатывают много (не потому что тупые, а потому что работа такая - учитель например), да много чего бывает в жизни, и тем не менее, проживая эту жизнь человек платит отчисления в пенс. фонд, и ежели факт оплаты зафиксирован, то гражданин в праве требовать выплат ему пенсии и у рядового гражданина голова болеть о том, правильно ли государство вкладывает его деньги и получит ли он что-нить в будущем - не должена.
> как-то так.
А я, если позволишь, ещё добавлю, уже даже не к вопросу о детях, а к вопросу о "как следует вкалывать".
Качество работы ведь - показатель не абсолютный, а относительный. Предпоожим, что вдруг все жители страны поголовно начнут предельно ответственно относиться к своим профессиональным обязанностям, работать над всесторонним повышением своей квалификации, максимально качественно делать свою работу. Означает-ли это, что все сразу начнут зарабатывать во много раз больше, чем сейчас? Позволю себе предположить, что с уровнем оплаты труда ничего не изменится.
Из 100% качественно работающих всё равно выделится 20-30% работающих несколько хуже среднего и 20-30% работающих лучше среднего. И соответственно распределится и уровень оплаты их труда. Кто-то выиграет в этом соревновании, кто-то проиграет. По умолчанию, 70-80% хорошо вкалывающих окажутся в лузерах. 70-80% хорошо вкалывающих не сможет нормально поднять своих детей и обеспечить своим родителям, а затем и себе достойной старости. Нынешнее общество (и государство как неотъемлемая часть общества) отказывает таким людям в будущем. Речь не идёт об излишествах, речь идёт для большинства населения о самом необходимом.
Если бы было иначе - не сложилась бы такая жуткая ситуация, когда на 5 пенсионеров 1 младенец. Если бы было иначе - люди рожали бы детей, так как видели бы перспективу, видели бы своё будущее и будущее для своих детей. Нынешнее государство (как часть общесва) ориентирует общество на медленное мучительное угасание.
> Спасибо за ссылку на слова Быкова. Хоть он себя не уронил...
Всегда пожалуйста! Я в 1978 году впервые глянул выступление Быкова по ТВ в передаче "Спор-клуб" и поразился насколько это умный, неравнодушный и честный человек. Он уже тогда говорил о "шизофренизации" населения в мире.
Удивительно, но в этом маленьком немного смешном человеке было мужества больше, чем в остальном Союзе кинематографистов!
Не за что! Сам только что перечитал пассаж Быкова про "демократию" и "Таскать вам не перетаскать"! Представил себе с какой экспрессией это кричал Быков с трибуны - улыбнуло!
Кстати, режиссер он тоже был хороший.
> Кому: W!nd, #824 >
> Человек вообще не представляет, что такое семья в принципе. Сильно сомневаюсь, что ему 38 лет. Парой страниц ранее я привел отрывок из док. фильма "Поколение ноль", суждения младых карьеристов, там показанных, и данного гражданина stan.bogdanov удивительно схожи.
Восторженный трудоголизм: "Привяжите мне пилу к жопе, я вам дров на зиму напилю", юношеские фантазии о любовницах с детьми, цитатки из Кеннеди, понты. Всё это выдаёт достаточно молодой организм. Весьма вероятно, гражданин не сын академика, а внук.
> Лично знаю ЧОП где 70% личного состава ни как не оформлены.
Даже срочные трудовые договора не заключают? А если ЧОП несет материальную ответственность за охраняемое имущество? В случае кражи с объекта как будут взыскивать с работника нанесенный ущерб? Он просто рассмеется в лицо руководству ЧОП и пошлет всех подальше, хлопнув дверью.
> Таких странных как я при Сталине как раз богато было. На них страна стояла. На тех, которые думают не о том, что им должно государство, а о том, что они сами могут дать Родине и потомкам.
Покойничка Кеннеди цитируешь чтоль?
>Не спрашивай, что твоя страна сделала для тебя, спрашивай, что ты можешь сделать для своей страны.
А казачок-то засланный! (с)
Спорно! У ТТ то, на что жмут, не шибко на крючок похоже! ;)
>При нажатии на [спуск] пусковая тяга надавливает на выступ шептала и поворачивает его, вызывая расцепление с курком, который, под действием боевой пружины, поворачивается и ударяет по ударнику - происходит выстрел.
> Империи возникают и разрушаются, а народ и культура остаётся. Утеря последних это катарстрофа.
Ну и откуда берется вывод о вредности православия как религии? Достаточно уж было завываний всяких либерастов-западников о "византийской отраве", вот мол приняли бы католицизм или протестантство - жили бы сейчас как белые люди. Хрен там! - у католиков-индейцев спросите и прочих латиносов.
Империи распадаются - это верно. В империи, как правило живут несколько народов, в отличии от королевств и царств. Вот в Османской империи много народов было, и что характерно,православные сербы остались сербами, сохранили культуру. Православные греки - остались и поныне греками. А принявшие ислам сербы - кто их теперь сербами назовет? Так, босняки какие-то...А о мусульманах греках слышно что-нибудь? О их культуре, самоидентичности?
Взыскивать с работника -- это какая-то дикость. А страхование на что? Кто работать пойдет на условиях, что с тебя взыскать что-то могут? Зачем на таких условиях работать? Чтоб все время дрожать, как бы начальство не захотело подставить, когда будет грабить в свой карман?
Стоп! Но когда работаешь по договору оказания услуг, дай бог памяти, потом получаешь справочку, что все честно отработал? Ну я когда студентом был, работал на четверть-ставки в ФИАНе, вроде бы, подписывал бумажку в стиле "Исполнитель обязуется выполнять работы в соответствии, Хз Кто обязуется принять работу, то да се", после чего, при заведении впоследствии трудовой, мне выдали бумажку, что я-де отработал столько-то и столько-то в ФИАН им. Лебедева.
Павлов - хороший.
Денежная реформа была последним шансом спасти советские финансы без шоковой терапии.
Именно поэтому Горбачев не дал ее провести, превратив обмен денег в комедию, а яковлевская пресса подняла дикий вой.
Что лучше - обмен денег или гиперинфляция?
Вывод берётся судя по успехам Российской Империи. Я просто понять пытаюсь, как и из-за кого к началу 20 века империя превратилась в непойми что. Пришёл к выводу, что тут есть вина как государственных мужей так и мужей церковных, а вы как считаете?
> Но когда работаешь по договору оказания услуг, дай бог памяти, потом получаешь справочку, что все честно отработал? Ну я когда студентом был, работал на четверть-ставки в ФИАНе, вроде бы, подписывал бумажку в стиле "Исполнитель обязуется выполнять работы в соответствии, Хз Кто обязуется принять работу, то да се", после чего, при заведении впоследствии трудовой, мне выдали бумажку, что я-де отработал столько-то и столько-то в ФИАН им. Лебедева.
Я работал по таким договорам и в 90-е и сейчас. О таких справках впервые слышу, хотя, может они мне просто не нужны :)
> Учите матчасть:
>
> Работодатель только осуществляет отчисления, а платите, на самом деле, Вы, со своей з/п
Это справедливо в отношении подоходного налога. В отношении всего того, чем нынче заменили ЕСН, физлицо в процессе в общем случае не участвует никак. В чем несложно убедится сравним сумму в трудовом соглашении (вне зависимости от типа) и фактически полученную (вне зависимости от способа)
> Платя налоги сейчас (правильно, без утаек и хитрожопых схем виляния от налогов) мы обеспечиваем себе, хотя бы, прожиточный минимум на старости.
И тут ошибочка. Этим способом мы обеспечиваем "хотя бы, прожиточный минимум на старости" пенсионерам нынешним. На себя (и то - не факт) идет только накопительная часть пенсии. Чтобы в старости обеспечивали нас, надо чтобы когда на пенсию выйдем мы, налоги платили наши дети. И чтобы этих детей было достаточно для такого обеспечения.
> И вот теперь на них осуждающе пальчиком указывает, такой талантливый умник, как ты.
Тебе мой пальчик как - в бинокль виден?
Я, на минуточку, попросил мне привести пример вымирающего от голода пенсионера в одном из указанных мной регионов, с полной раскладкой его трудовых достижений, чтобы перевести разговор в конструктивное русло. Этим никто не озаботился, хотя вой поднялся богатый.
Не можешь - фантазируй про меня дальше.
Ты пытаешься выставить меня злобным фашЫстом-пенсионероненавистником?
Читай тред, ищи мои цитаты в поддержку данного мнения. Там же можешь поискать где я говорил за свою талантливость. Найдешь - с меня ириска.
Ты будешь спорить с тем, что жизнь пенсионеров зависит от количества, качества работы и порядочности их потомков? Вне зависимости от того, гос это обеспечение, или личная помощь личным родственникам?
Флаг тебе в руки, но без меня. Эльфов я бесплатно не перевоспитываю.
Хочешь просто пофлудить?
Так это обратно не ко мне - это между тобой и модераторами.
Извини, камрад, что сюда... но уж больно выжимка хорошая. А на каждый пост повторять, времени не хватит.
> ИМХО stan.bogdanov чисто американист. Мол если такой умный, чего же ты такой бедный.
Концептуально неверно. Принцип - изначально убогий, только на моём собственном оптые несколько контор, где начальство исповедовало такой приницип накрылось медным тазом.
> Но как уже говорили камрады, дьявол кроется в деталях.
> Ну родила мать двоих сыновей, одного грохнули в Чеченскую, второго там же сделали инвалидом. Следовательно мамаша лошара. Не смогла от армии сынков отмазать.
В этой ситуации - забота о матери - железобетонно обязанность государства. Не обсуждается даже.
Я это ранее давал, в качестве оговорки за "службу государеву" - здесь даю более явно.
В ситуации когда один сынок сдох от передоза, а второй стал инвалидом в результате пьяной драки с собутыльником - расклад слегка иной. Что у нас нынче чаще встречается?
> Работала на малооплачиваемой работе, тоже лошара - а чего это она квалифицированным скажем, гинекоголом пахала. Надо было идти участковым терапевтом, там зарплата втрое.
Камрад, я приводил в пример и не самую хлебную должность (библиотекарь в п/я).
В период действия ЕТС кроме, собственно, должности работала еще и разрядность. На высшем разряде гинеколог не бедствовал относительно терапевта, который так молодого спеца и не перерос. А коль на низкооплачиваемой и таки не перерос - кто виноват? Государство?
> Никто из камрадов не обвинял государство в намерениях в ущемлении пенсионеров.
Если бы это было так, то мой пост про то "как же надо было не работать" вообще не появился бы. Я это уже объяснял по треду выше. И всей этой дискуссии не было бы.
И пост тот самый (как тоже уже объяснял выше) был намеренно дан "симметричным", без попытки обощать ситуацию в целом по стране.
> Но говорить, что государство белое и пушистое тоже в корне неверно.
Ни разу этого не утверждал. Никогда так не считал. Будь иначе, не призывал полагаться в старости не на государство, а на правильно воспитанных детей.
Я не берусь давать оценок государству. Я лишь исповедую принцип что для любого человека мысли об иждивенчестве - зло. Для него лично. И закладываться на то, что тебе, да за твои.. когда будет надо... кто-то... что-то..
> Кто осуществил пресловутую павловскую реформу?
> Кто через задницу проводит пенсионную реформу и принимает сырые, половинчатые и несправедливые законы?
> Кто принимал на работу жуликов, которые пытались спереть у пенсионного фонда деньги?
Эти три - риторические, или развернутого ответа требуют?
За остальное вроде более-менее раскрыл в других постах, не считая вопросов личной жизни. Что такое жизнь с женой я в курсе, остальное - на то и личное
а вот на этом - остановлюсь:
> Или ты про то, что велел семилетнему ребёнку убрать за собой посуду со стола, а он и послушался?
Я писал про "личный пример". Из чего следует, что:
- если ты хочешь, чтобы ребенок убирал за собой посуду - ты всегда при нем за собой сам убираешь посуду. Даже если твоя супруга (любовница, тёща, мама) порывается это сделать за тебя
- если ты хочешь, чтобы ребенок уступал место женщинам в транспорте ты НИКОГДА не садишься при нем, если стоИт хотя бы одна женщина, даже если у тебя температура за 40 или банально коленная связки растянута так, что нога в любую сторону гнется.
- если ты хочешь, чтобы ребенок держал своё слово, ты всё, что обещано при нём соблюдаешь сам, неважно вулкан там задымил, обещанной на ДР игрушки нет в городе месяц, голова разболелась, с работы выкинули или напротив там аврал случился
- если ты хочешь, чтобы ребенок каждый вечер принимал душ, то ты сам в него идешь, даже если пришел домой прямо из бани
- если ты хочешь, чтобы ребенок не курил - то ты при нем не куришь.
Вот это вот (и многое другое) называется "воспитание личным примером". А то, что ты описАл - это не о том, камрад.
> мне бы не хотелось, чтобы русские стали похожи на финнов
ААААА! :) да не будет этого никогда, не переживай. И православие не причём, про какие ты там беды рассказываешь. Просто, нам повезло, мы живем в холодной суровой большой и великой стране - отсюда всё!
> Прорываться (на моей памяти - 38 лет) приходилось всегда. Кто мог и пахал - всегда прорывался.
>
Похоже на теорию "неудачников" и "американскую мечту". Изначально речь была не о том, но ты упираешь на "пахать" и "сам виноват". На микроуровне да, должны трудится граждане, но социальные гарантии - это обязанности и величайшие достижения человека, воплотившиеся в изобретении общественной формы жизни под названием Государство. Невыполнение государством своих функций - это шаг назад, деградация и повышенный уровень страданий граждан в целом, а также угроза существования самого государства. Причины как всегда одни - воровство и безответственность.
Кстати, твои мысли услышаны!!! Приняли законопроект №308243-5 и с 1 января 2011 года "пахать" и "прорываться" будут школы, больницы, музеи, библиотеки и прочие бюджетники. Ну чтобы не тянули бюджетные деньги, а прорывались. Почитать можно тут http://www.orossii.ru/content/view/195/10008/
> Даже срочные трудовые договора не заключают? А если ЧОП несет материальную ответственность за охраняемое имущество? В случае кражи с объекта как будут взыскивать с работника нанесенный ущерб? Он просто рассмеется в лицо руководству ЧОП и пошлет всех подальше, хлопнув дверью.
В небольшом городе, не рассмеется. А вот руководство вполне спокойно кидает таких работников с зарплатой. Нужно будет - заставят отработать.
> Восторженный трудоголизм: "Привяжите мне пилу к жопе, я вам дров на зиму напилю", юношеские фантазии о любовницах с детьми, цитатки из Кеннеди, понты. Всё это выдаёт достаточно молодой организм. Весьма вероятно, гражданин не сын академика, а внук.
Что характерно, на просторах тырнета наталкиваюсь не первый раз на подобных субъектов. По словам - суперработники, знающие по несколько языков, имеющие кучу предложенийо работе за границей (сам Бил Гейтс на коленях почти умолял), но волею случая или в силу сентементальных причин оставшихся на Родине/в поганой Рашке (нужное подчеркнуть).
> Проблема в другом - с ростом пенсий, скажем на 10%, цены на основные продукты питания росли на 20-30% процентов. Та же фигня была с лекарствами, пока им по лбу не дали, наценки на лекарства достигали 1000%
Умиляет ещё и процентное повышение пенсий. Какое-то время назад, рассказывал один дядька - военный пенсионер. У него пенсия 17000 р., у соседки - 2500 р. Повышают пенсию на 10%, ему это как раз покрывает квартплату, а соседке добавили 250 р., видать о гостинцах для внучат позаботились. Получается что у кого пенсия была ого, стала ого-го, а у кого была фига, те смажьте её маслом. Зато по ящику отчитались перед избирателями об увеличении средней пенсии по стране примерно на 2000 р. Красота.:(
> 1 Частник растит основные фонды, пользу приносит в целом стране такую же. Или я чего то не улавливаю? У американцев вообще почти всё частное, что не мешает им быть ведущей страной мира.
Сфера услуг не растит основные производственные фонды. Торговля не растит основные производственные фонды.(А большинство частников - именно в этих сферах.) Банкиры тоже с точки зрения основных производственых фондов публика более мем мутная.
У американцев вообще всё весело. Они долго жили кучеряво за счет деривативов и прочей макулатуры, но по основным фондам там всё совсем не кучеряво. У них экономика во многом виртуальная. На эту тему богато материалу нагуглить можно.
> 2 Мы живём в обществе потребления не принимать их в расчёт как то странно. На этих нормах общество сегодня держится. В целом всё верно говоришь, только на практике бывают обьективные трудности.
А я трудностей не боюсь, камрад. Я же сказал, что принимаю их в расчет, как один из факторов "сопротивления среды". Следовать и разделять - не намерен.
> 3 Камрад, есть вопросы где человек сам справится не может. Ну не может человек поддерживать своё здоровье при неразвитой медицине, не сможет получить образование если убрать систему образование и т.д. и т.п. Государство должно создавать возможности, это первое и оно же должно пинать в нужном направлении. Вот к примеру были Сталинские пятилетки. Тяжело было? Тяжело, но не будь их не выиграли бы войну, и от одиночного человека тут ничего не зависит. Удочку давать надо, но лучше к удочке ещё и корабль с сетями а его в одиночку не построить.
А вот с этим спорить не буду. Корабль с сетями - без вопросов лучше. Но удочку выбрасывать - не стОит. Напротив - стОит всегда иметь при себе (если на корабле с сетями, то в комплекте со спасжилетом.)
А давать (или брать) вместо удочки рыбу - дурость полная.
> Меня настойчиво не покидает ощущение какого-то сюрреализма в процессе прочтения твоих постов.
> Вот вроде бы и некоторые вещи ты пишешь правильные, банальные, но тем не менее правильные: Дети должны помогать стареньким родителям, своих детей воспитывать своим же положительным примером, на государство надейся, а сам не плошай и т.д. Но при этом вроде бы правильные вещи сдабриваешь удивительным количеством по-юношески максималистичных сентенций
А во мне и Доктор Джеккил и Мистер Хайд давненько вместе обитают :)
Еще в 88-ом, когда я в профсоюзе своего учебного заведения зажигал, народ очень быстро выучил, что ходить качать права в стиле "я взносы плачу, мне должны" при мне - бесполезно. Что могём - то даём, хочешь больше - маршем в дупу.
А вот пособия на рождение или (бывало и такое) похороны я с председателя профкома выбью по максимуму, и в тот же день, а не "в течение двух недель", как тогда по закону положено было. Казеных в кассе нет - со своих профком скинется, а потом внутри разберемся.
Я с одной стороны - непозволительно человеколюбив. Особенно в наше время - непозволительно.
Например на работе бывшей считал успешным вышедший и окупивший себя проект только в том случае, если хотя бы одному своему подчиненному помог честно подрасти над собой и заслуженно получить повышение. Благо уж один-то достойный кандидат всегда находился.
С другой - искренне считаю, что иждивенческие настроения из мозгов надо выкорчевывать сразу, фомкой, вместе с крышкой черепа.
Не прошло оно с возрастом.
Вот такой вот мутантик... :)
А тут как раз по любимой по мозоли - и стадо мамонтов...
> Жизнь, она очень многообразна, чтобы пытаться вместить ее в 2-3 утверждения
Опять же, мутантик я, комрадесса.
Мой опыт и некоторые теории гласят, что средний собеседник больше трёх крупных постулатов (задач) в голове одновременно эффективно держать не может. В прямом общении (не на форумах), я эти три выстраиваю под задачу, ситуацию и конкретного собеседника. И общий язык нахожу почти со всеми - иначе не платили бы мне за это уже лет эдак 11.
В форуме - специфика совсем иная... и собеседник порой меняется со скоростью феерической - сказал одному, не успев его толком пощупать - другой не ознакомившись с предисторией влез. Под него начинаешь подстраивать - еще кому-то что-то начинает мешать, как тому плохому танцору.
Перезатачивать себя с рабочего режима на форумный - смысла не вижу. Если кого реально незаслуженно обижаю - извиняюсь. Проверить не сложно.
Под всех участников дискуссии одновременно отстроится - банально нет ни времени ни желания, даже если задача в рамках конкретной дискуссии в принципе решаема.
А с вами, комрадесса, мы завсегда общий язык найдем. И не на двух-трех постулатах :)
>> Работодатель только осуществляет отчисления, а платите, на самом деле, Вы, со своей з/п
>
> Это справедливо в отношении подоходного налога. В отношении всего того, чем нынче заменили ЕСН, физлицо в процессе в общем случае не участвует никак.
Ты вроде говорил, что экономист? Такие понятия как субъект и носитель налога тебе знакомы?
> Это справедливо в отношении подоходного налога. В отношении всего того, чем нынче заменили ЕСН, физлицо в процессе в общем случае не участвует никак.
Ладно зайдем с другой стороны: не думаю, что казахстанское налоговое законодательство отличается от российского (многие аспекты наших законопроектов, зачастую аналогичны российским, скажем так). В нашем прописано, что если физ/лицо не работает по договору найма, а "сам на себя", то оплата налогов осуществляется им лично.
Что об этом говорит российское налоговое законодательство?
> В чем несложно убедится сравним сумму в трудовом соглашении (вне зависимости от типа) и фактически полученную (вне зависимости от способа)
Мне сложнее чем тебе, я не гражданин РФ, поясни или дай ссылку
> Этим способом мы обеспечиваем "хотя бы, прожиточный минимум на старости" пенсионерам нынешним.
А я то и не знал, что из моих текущих налогов платится пенсия текущим старикам, а моя пенсия будет оплачиваться из налогов следующего поколения (или через одно или два).
Спасибо, просветил.
> Чтобы в старости обеспечивали нас, надо чтобы когда на пенсию выйдем мы, налоги платили наши дети. И чтобы этих детей было достаточно для такого обеспечения.
Где и в каком налоговом законодательстве, или других нормативных документах прописано, что пенсия мне будет выплачиваться от налогов моих же детей?
Если же ты имеешь ввиду следующее поколение, то так и напиши, а то как то двояко выглядят твои посты при написании "наши дети", "детей было достаточно много"
А вот если гражданин всю жизнь не платил налоги, работал на себя, так сказать, положа болт на государство - ему пенсия, как вообще, положена и в каком размере? Даже если десять его детей будут пахать от зари до зари, оплачивая налоги? Что будет с гражданином в старости?
Новости
VIP
