Михаил Барщевский избавляется от химеры, называемой совестью:
К.Б.: Добрый вечер. Михаил Барщевский сегодня в программе «Особое мнение». Михаил Юрьевич, скажите, пожалуйста, вот вы в такой ситуации как оказались люди на «Конкордии», вы были бы способны для спасения жизни своей ли, близких ли, детей, дать деньги команде за получение места на шлюпке? В этом сейчас обвиняют некоторых россиян, которые спасались таким образом с тонущей «Конкордии».
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если бы я не мог дать по морде, чтобы получить место (это просто эффективнее, быстрее), то, конечно, дал бы денег. Чтобы спасти свою семью? Конечно.
К.Б.: Да. То есть вы не видите в этом ничего предосудительного, это нормально?
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну... Нет, надо встать в очередь, взять талоны, записаться в очередь и стоять в очереди? Вы представляете себе, у вас есть дети – вот, вы будете стоять в очереди, когда речь идет о спасении жизни ваших детей? Перестаньте лицемерить.
К.Б.: Но здесь же есть другие дети, у которых, может быть, нету денег для того, чтобы оплатить место на судне.
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ксень, значит, опыт мировой показывает, что когда речь идет о родительских инстинктах, все остальные законы морали, нравственности отступают. И любой, кто скажет иное, либо выродок, либо лицемер. Выродок, потому что это основной инстинкт сохранения своего потомства. Просто инстинкт, заложенный природой. Гораздо более сильный, чем инстинкт самосохранения. Понимаете? Альтернатива есть – самому спасаться или спасать детей. Вот тут у некоторых еще крыша едет. А спасать детей своих или дать очередь спастись чужим детям... Нет, конечно, можно произнести красивые фразы. Но пускай каждый примерит это на себя. О чем вы говорите?
Главное в такой ситуации — остаться человеком.
То есть не превратиться в Барщевского.
> Эта музыка будет вечной, если не выдернуть батарейки!!!
Ну, однажды уже удалось выдернуть (см. "суверенитет"). Тогда у боевого андроеда бэ-кю-бэ-эр-ноль случилась системная ашипка. Ажно перестал отвечать на запросы. Интересно же снова проверить предел прочности?!!
> Препятствуя мужчинам-пассажирам в доступе к шлюпкам, мужчины из экипажа получали возможность занимать места в полупустых шлюпках сами, прикрывая свои интересы «благородными побуждениями» заботы о женщинах и детях. В случае, если бы все пассажиры, мужчины и женщины, занимали места в шлюпках, мужчины из экипажа в них не попали бы и их шансы на спасение были бы равны нулю, и экипаж не мог этого не понимать.
В спасшлюпке должен быть представитель экипажа,
без руководства шлюпка обречена.
> Это как раз тот случай. На Конкордии не пострадал ни один русский. Очевидно, у них был правильный алгоритм - и ни какой паники.
Да просто всем повезло, что глубина там полметра, и до берега метров сто.
А то пришлось бы Кэмерону такую эпическую ленту снимать, что Титаник бы сильно отдохнул.
Интересен также в данном контексте и при такой организации сильный пожар на борту милях в сорока от берега.
Я не обидчивая. Как ты себя поведёшь в экcтремальной ситуации - знаешь? Ты в ней был? Выбирал между собственной жопой и жизнью близких/соратников? Нет? Ну ты знаешь куда идти.
> Это вот как сильно нужно быть оторванным от реальности, чтобы не понимать, что шлюпка — не единственное средство спасение; что устройство ее спуска явно не проблема из области кибернетики; и что вокруг будет полно людей, которые даже если и не имеют опыта спуска, смогут его осуществить в целом штатно?
Это ты насмотрелся фильмов, где стюардесса сажает лайнер по указаниям с земли?
Ты не пробовал осуществить такую несложную операцию, как строповку конструкции и погрузку её на корабль?
Может, ты на танке заедешь на железнодорожную платформу?
Или взлетишь на примитивном самолёте Ан-2?
Там же никакой кибернетики - залез в кабину: вот они, рычаги, вот педали, всё и дураку понятно!
Взял горелку - и вари, это долбоёбов в ПТУ учат, а потом им по 80 косарей платят на производстве.
Ты вот попробуй руками сделать что-нибудь простое и понятное, прежде чем такие глупости заворачивать.
Взрослых людей, моряков-профессионалов, тренируют регулярно спуску шлюпок за каким, по твоему, хуем?
Ты ведь её если уронил с людьми, ты представляешь, что там будет за каша?
И ты её обратно уже не поднимешь.
Иногда люди таие вещи говорят, что хоть за голову хватайся.
> А я знаю.
>
> Оно от говна в голове.
>
> От говна, которое не позволяет отличать хорошее от плохого, норму от патологии.
>
> Наличие говна говорит о двух вещах, как правило неразделимых: носитель говна - медицинский долбоёб, а воспитали его - такие же долбоёбы-родители.
> Сколь фееричны благодушные разглагольствования мудрых дев и суровых мужей о том как "правильно" и "я бы именно так". Просто именины сердца.
>
> Кто-нибудь из присутствующих когда-либо был поставлен перед выбором? Нет? Так и не пиздите.
>
> Excuse moi.
Не тужусь. Я с постулатами как я бы, вся в белом, аки Жанна Д'Aрк на белом коне- не лезу.
> Что поведение в стиле "я - охуевшая пидарасина" - это норма?
С чего? Я лишь о "никогда не говори "никогда". Быть интернетовскими гераклами и благодушествовать о том, как благородно - приятно. А вот кто как себя поведёт, когда будут убивать или пытать - не знает никто.
>Капитан оспаривает у механика власть над над машиной?
Он на самом деле ответственнен за всё судно. Просто некоторые мнут себя охиренными механиками, и я, типа, самый главный.Тут не всё так просто. Вот ситуёвина была в Бискайском заливе, в шторм. Пинает волна под корму, прилично. Стармех звонит кэпу (из машины) :
-убавьте ход.
-нет.
-волна сильная пинает под корму.
-нет.
-нам может рулевое сломать.
-нет.
И так три раза. На третий раз кэп добавил, что сомневается в профкачествах стармеха.
Через 5-10 минут последнего разговора вырвало тягу с рулевого. Благо, никто не пострадал, не было там никого. Летала она и её осколки аки от гранаты по рулевому отделению. В машине всё железное, соответственно рикошетило. Запчасть такую везли на другой систершип. А установили себе. В итоге запчасть израсходовали на себя, экипаж не цепануло чудом. А всё из-за старания одного мудака продраться сквозь шторм побыстрее, заработать компании день экономии, то есть [прогнуться].
> Есть ли у членов команды подобие боевого номера?
Есть team'ы, или аварийные партии, у которых при определённой тревоге есть своя определённая цель .
> Расписана ли команда по тревогам?
Ещё как. Очень важный документ на судне, который висит во всех частопосещаемых местах, такие как кают компания, центральный пульт управления машиной, мостик, в коридорах, чтобы команда постоянно видела краем глаза и запоминала свои обязанности. В каюте висит так называемая, со времён СССР, аварийная карточка твоих обязанностей при тревогах, которые должны отскакивать от зубов.
> Играются ли учебные тревоги?
Неотъемлимая часть работы на судне, о чём ведёться строгий отчёт. А также safety meetings, которые предусматривают часть коротких лекций по живучести судна, и опрашивания команды на знания своих личных обязанностей по тревогам.
Само собой, всё везде по разному. Где-то строже, где-то хуже. Как я уже писАл ранее, правила в Союзе были намного строже, чем сейчас.
> Или там полная демократия?
Слава ТНБ, нет. А раздолбайство имеет случаи быть.
> В фильме "Землетрясение" перед героиней встает проблема такого выбора, кого спасти - сына или дочь. Фильм отличнейший.
Ах, какие это были славные поросята! Такие это были милые крепенькие
грибки, боровички в белых панамках. А она - маленькая, худенькая, тоненькая,
но такая молодая, такая счастливая, такая гордая. Каждая веснушка на ее лице
сияла как солнце.
Все их любили, все знали. И когда они переходили улицу, в каждом окне
кто-нибудь улыбался.
Некуда и не с кем было их эвакуировать.
Они умирали оба. И она тоже еле держалась, слабенькая, растерянная,
одинокая, на иждивенческой карточке.
И вот она решилась на поступок... не знаю даже, как о нем сказать.
Подвиг? Преступление? Да нет, все это не те слова... А те... тех, может
быть, и нет в языке человеческом.
Она рассчитала, что двух ей не выходить, не спасти. И перестала кормить
одного. И он умер.
А второй выжил. Я видел его вчера. Ходит по двору в своей серой
застиранной панамке. Невеселый, худой, бледный, но все-таки ходит. Ходит и
даже что-то делает: кидает и поднимает какое-то железное колесико.
> из семейного опыта, брат деда в белоруссии в 41 ушол с семьей в болота где жил до 45,
> и это единственная семья которая осталась живой из той деревни...
От советской власти скрывались до 1945? Белоруссию освободили летом 1944.
из википедии, к сожалению
я очень давно читал про, не помню серьёзный источник.
но в вики всё навскидку точно. ок. 50% заполненности шлюпок,
это я точно запомнил, что спасти можно было вдвое больше.
> > из семейного опыта, брат деда в белоруссии в 41 ушол с семьей в болота где жил до 45,
> и это единственная семья которая осталась живой из той деревни...
а в 45-м у него не спросили с пристрастием компетентные органы, где он был все 4 года, пока вся страна воевала?
> Честно говоря, непонятно, как взрослый человек может его "выживальщицкие" советы принимать всерьез.
Камрад, вся "выживальщина" сводится к простому историческому примеру: кулаки против продотрядов. Кто победил, напомнить?
А что до "купить место в шлюпке", то есть одна херня: даже самый тупой матрос понимает, что на пачке басов, какой бы толстой она не была, выплыть не удасться. Так что махать при ЧП баксами - отличный повод получить по башке.
> Выбирал между собственной жопой и жизнью близких/соратников? Нет? Ну ты знаешь куда идти.
А вот интересно, я как-то спас утопающего человека. Сам чуть не утонул. Медали не получил, но она мне и не нужна была. Но суть не в этом. Когда я понял, что парень тонет, я просто попытался применить то, о чем читал в книгах и что изучали в клубе юного туриста. Прыгнул за ним. Иначе он бы утонул.Он мне не был близким или соратником. Знакомым был, да, но и жопа моя была. Вот мне куда идти?
> Я лишь о ["никогда не говори "никогда"]. Быть интернетовскими гераклами и благодушествовать о том, как благородно - приятно. А вот кто как себя поведёт, [когда будут убивать или пытать - не знает никто].
Выделенное в твоих словах противоречие тебя не смущает?.
Есть люди, которые воспитаны правильно, обучены и натренированы. Они знают себя, свои реакции и
знают своё поведение в той или иной ситуации. И с уверенностью могут это сказать.
А гнилые пидарасы типа барщевского себя поведут в соответствии содержимому своей головы,
которое они транслируют наружу.
> Быть интернетовскими гераклами и благодушествовать о том, как благородно - приятно. А вот кто как себя поведёт, когда будут убивать или пытать - не знает никто.
Почему-то Барщевский не сказал "Я не знаю, как бы я повел себя в такой ситуации, но быть пидарасом - вообще-то нехорошо".
Он почему-то сказал, что быть пидарасом - это правильно, нормально и не стыдно, что все пидарасы, а кто не согласен с этим - лицемер.
> Он почему-то сказал, что быть пидарасом - это правильно, нормально и не стыдно, что все пидарасы, а кто не согласен с этим - лицемер.
Он говорил как бы _он_ повел себя. Если он сказал что тaк, как поведёт себя он - правильно, и так стоит поступать каждому пoрядочному человеку - цитату:
Да нет, заметили. Некоторые умники потом стояли и рассказывали, что я неправильно спасал. Но только до тех пор, пока правильно не дал одному в рыло.
Пидарасы они и есть пидарасы.
> М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну... Нет, надо встать в очередь, взять талоны, записаться в очередь и стоять в очереди? Вы >представляете себе, у вас есть дети – вот, вы будете стоять в очереди, когда речь идет о спасении жизни ваших >детей? Перестаньте лицемерить.
>значит, опыт мировой показывает, что когда речь идет о родительских инстинктах, все остальные законы морали, >нравственности отступают. И любой, кто скажет иное, либо выродок, либо лицемер. Выродок, потому что это >основной инстинкт сохранения своего потомства. Просто инстинкт, заложенный природой. Гораздо более сильный, >чем инстинкт самосохранения. Понимаете? Альтернатива есть – самому спасаться или спасать детей. Вот тут у >некоторых еще крыша едет. А спасать детей своих или дать очередь спастись чужим детям... Нет, конечно, можно >произнести красивые фразы.
> М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если бы я не мог дать по морде, чтобы получить место (это просто эффективнее, быстрее), то, конечно, дал бы денег. Чтобы спасти свою семью? Конечно.
>
> К.Б.: Да. То есть вы не видите в этом ничего предосудительного, это нормально?
>
> М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну... Нет, надо встать в очередь, взять талоны, записаться в очередь и стоять в очереди? Вы представляете себе, у вас есть дети – вот, вы будете стоять в очереди, когда речь идет о спасении жизни ваших детей? Перестаньте лицемерить.
>
> К.Б.: Но здесь же есть другие дети, у которых, может быть, нету денег для того, чтобы оплатить место на судне.
>
> М.БАРЩЕВСКИЙ: Ксень, значит, опыт мировой показывает, что когда речь идет о родительских инстинктах, все остальные законы морали, нравственности отступают. И любой, кто скажет иное, либо выродок, либо лицемер.
- он не видит в этом ничего предосудительного, это нормально; любой, кто скажет иное - выродок или лицемер
Да в основном непонимане вызвал твой ответ в треде про ребенка-преступника ))
Было непонятно, то ли ты серьезно говоришь про то, что сам бы лично в описанной ситуации поступил подобным образом, то ли про то, что так поведет себя большинство граждан.
Теперь твою позицию понял. Спасибо за ответ.
> «На борту находились более 100 россиян. По свидетельствам очевидцев, они проявили себя с лучшей стороны: не паниковали, помогая выбраться другим, раздавали спасжилеты детям. В римском отеле "Хилтон", где разместили пассажиров, итальянские власти вывесили огромное объявление с благодарностью к пассажирам из РФ и Украины за мужественное поведение во время трагедии».
Мне почему то вспомнилась недавняя история, когда я улетал с женой с Кубы, там в аэропорту была дикая очередь, пришлось постоять около 3 часов.
В определенный момент, когда большое количество пассажиров Air France стали не успевать на рейс, кубинцы начали носиться выдергивая их из толпы и ставить перед ожидающими своей очереди людьми.
Люди конечно начали ворчать, но так, между собой, все было более менее тихо, все вроде понимали - что им надо, из-за них задерживается рейс.
Но ровно до того момента пока не поставили парнишку и одна тетка то ли американка то ли англичанка не закричала что "почему мы должны стоять и ждать дольше положенного из-за этого русского, мы тоже должны попасть на свой рейс, разве это справедливо?". Парень обернулся и выдал ей тираду на чистейшем английском что он не при делах и его поставили сюда сотрудники аэропорта.
Женщина попыталась что то еще крикнуть про русских, но тут её похлопал по плечу наш парень и сказал - "женщина, это не русский, русские стоят тут (указал на длинную очередь за ним) и спокойно ждут своей очереди."
> Если все шлюпки будут забиты детьми(мест больше нет), то я без раздумий сделаю все([хоть даже снять с лодки другого ребенка]) чтобы там сидел именно мой ребенок.
> Если считаешь меня моральным уродом-это твое право. Я же считаю такое поведение правильным и я [с гордостью заявляю], что жизнь своих детей я ставлю выше остальных.
что, прямо вот так -- чужого выкинешь, а своего посадишь?
прелесть какая.
откуда вы беретесь?
>Альтернатива есть – самому спасаться или спасать детей. Вот тут у некоторых еще крыша едет. А спасать детей своих или дать очередь спастись чужим детям...
- спасать детей вместо спасания себя - это, по его мнению, еще может случиться, это "крыша у некоторых едет". А дать в рыло чужому ребенку и пролезть без очереди со своим - так делают все, сомнений нет.
нет, он вроде пидора который может оказаться на одной со мной палубе. И который попытается выкинуть из шлюпки моего ребёнка.
И таких пидаров оказывается очень много.
> Мне по барабану кто что говорит. Опыт показывает что поступки гораздо красноречивей. Когда человек говорит:"да я! да никогда!"- я улыбаюсь.
Всё дело в том, что когда будешь тонуть ты или твои близкие (не дай ТНБ) эти пидоры и дальше будут стоять пиздеть. потому как есть возможность утонуть самому, а это вопреки закону самосахронения. А они же не лицемеры и тем более не выродки.
> при 14ти градусах любой здоровый человек справится без проблем, только многие об этом не догадываются.
>
> Я не специалист но вроде как без проблемы проплыл, о чем выше писал.
>
> У Тебя камрад, какой-то опыт или знания есть? Интересный вопрос кстати.
>
> Может какой-то медик или спасатель тут есть который бы просвятил?
И что? Здесь уже многие заметили что _именно он_ повел бы себя как полный пидарас. Ты же начинаешь измышлять, что на его месте все высказавшиеся повели бы себя точно также. Тебе хочется косвенно назвать всех несогласных пидарасами? Или хочешь что бы нашлись пидарасы которые с тобой согласятся? Какова цель твоих умозаключений, что оспариваешь? Плохое оно плохое только до того момента пока все не станут плохими?
> Ты же начинаешь измышлять, что на его месте все высказавшиеся повели бы себя точно также.
_ВСЕ_? ты тоже? Я лишь высказываю свое мнение, если ты не заметил.Отнюдь не о том как повели бы себя _все_ или как повела _БЫ_ себя я. Ты имеешь полное право с ним не согласиться. Потому что "glasnost"
> Вы когда нибудь купались в +14 ?
>
> Я купался. Сначала бодрит, потом привыкаешь. Но полмили я бы в такой воде вряд ли проплыл.
При кораблекрушении в открытом море не надо никуда плыть.
Надо собраться группами по 7-8 человек и менятся местами раз в пару минут,
пуская погреться в середину группы.
К слову сказать, шапка и шарф кардинально увеличивают шансы дожить до спасателей.
> Кому: 100ml, #854 >
> > А дать в рыло чужому ребенку и пролезть без очереди со своим - так делают все, сомнений нет.
>
> Цитату: "я дам в рыло любому рeбёнку"&"так делают все".
Цитата:
М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, если бы я не мог дать по морде, чтобы получить место (это просто эффективнее, быстрее), то, конечно, дал бы денег. Чтобы спасти свою семью? Конечно.
Вспоминается, как в "Эре милосердия" ("Место встречи изменить нельзя") водитель посылал начальника отдела по борьбе с бандитизмом — и даже в киноверсии весь из себя харизматичный Высоцкий в ответ молчал в тряпочку: он, конечно, начальник, но водителю виднее.
А вообще, просто жен надо находить хороших. Моя вот меня на "Спартак" водила! Типа пошли с ней погулять, там народ в шарфиках... Я типа говорю, что вот-де народ на прощальный матч Тихонова едет — меня тут же под узцы и в "Лужники"!
Власов тоже с уверенностью мог сказать :) Однако его все равно повесили. Вот если ты горел, но предотвратил панику толпы и вышел последним, — ты молодец. А если ты прошел пятьдесят тренировок по подавлению такой паники — хрен знает, кто ты такой. Ты просто прошел тренировки.
> Значит такое селяви. Tы знаешь способ улучшения человеческой расы,"для чайников"?
Конечно знаю. Мой папа и мои наставники учили - сам погибай, а товарища выручай. Если это и другие похожие правила вбивать в голову, а также пропагандировать личный пример других, то уверен, что пидоров будет меньше.
> Мой папа и мои наставники учили - сам погибай, а товарища выручай. Если это и другие похожие правила вбивать в голову, а также пропагандировать личный пример других, то уверен, что пидоров будет меньше.
> Вот если ты горел, но предотвратил панику толпы и вышел последним, — ты молодец. А если ты прошел пятьдесят тренировок по подавлению такой паники — хрен знает, кто ты такой. Ты просто прошел тренировки.
Я так понимаю, что ты не про меня персонально.
Тем не менее, человек подготовленный морально и физически с большей вероятностью
будет действовать так как его готовили/ он сам готовился.
В данном случае барщевские готовы действовать как пидарюги охуевшие,
и будут так действовать. Плюс они гандоны распространяют своё пидорство на всех,
мол вы не знаете как сделаете,а сделаете так же.
А вообще, какое нам дело до Барщевского? Единственно, мы можем подумать: ага, вон какой пидарас выбран одним из кандидатов в президенты в качестве полномочного представителя руководимой им организации (Правительства России) в высших судебных инстанциях, может не голосовать за этого кандидата? Впрочем, это ж представитель Правительства в судах — в судах и положено работать пидарасам: адвокат, вытащивший свидетельство против подзащитного, полагается некомпетентным (а практика, не знаю уж, реальная или книжная, советских адвокатов "как адвокат я..., но как советский человек...", полагается ныне в лучшем случае смешной), а находящий аргументы в защиту подсудимого обвинитель полагается многими дураком. Так что даже не пришьешь господину Путину, что его организацию представляет пидарас: он же в суде представляет, а не в приличном месте :)
ЗЫ: Возможен и такой расклад, что чем более ты себя полагаешь уникальной личностью, тем более ты склонен к педерастии в плохом смысле слова. Соответственно, важно в тренировках выбить из человека мыслишку, что личность здесь только он, а не только надрочить его на выполнение определенных действий. А выбивать такие мысли не всегда просто (эх, вспоминаются сразу американские фильмы про новобранцев и злобных сержантов). Если руководитель правильный — выбьет; а если нет, то черт его знает.
> О предательстве. Сатаринный грех племени человеческаго.
Ну, что сказать. По себе людей не судят.
Вон, математике в школе тоже всех учат, а профессорами становятся единицы.
А если человеку с детства говорить, что пидором быть хорошо, то из него скорее всего пидор и вырастет.
> > В жизни люди, здраво рассуждающие в интернете, как они поступят в гипотетической ситуации так, чтобы спаслось как можно больше людей, с очень большой вероятностью (думаю, гораздо больше хотя бы 60%) будут поступать именно так же - как люди.
Феноменальное заблуждение, коим рyководствуются эльфы. По русски обозначенное выражением: "Пиздеть - не мешки ворочать."
> Складывается ощущение, что ты каждую неделю бываешь «в такой ситуации» — и насмотрелась уже.
А у меня складывается ощущение, что здесь расклад типа такого: он не хочет говорить ей на вторую неделю знакомства, что ее безумно любит, ибо не хочет врать; она же хочет услышать враки, что он ее безумно любит, ибо хоть это и враки, но приятные. Nin предпочитает не брать на себя лишнюю ответственность и не заявлять, что она даже под угрозой отпиливания левой ноги тупой ржавой пилой не отстрелит башку какому-нибудь невинному младенцу, а многие предпочитают, даже осознавая, что на деле-то они в себе не уверены, заявить, что обидеть невинного малыша — да ни в жисть! А по факту выходит, что господин Власов ведь присягал, все такое... А кем оказался?
Новости
VIP
