Про шутеры и геймпад

17.04.10 14:27 | Сева | 1576 комментариев » »

Стримы

Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.

Что ж, приведу доступную метафору.

Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным. Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.

А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.

Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.

Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.

А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":



Купить на OZON.ru с доставкой по России:

Консоль Xbox 360 с игрой Metro 2033 (ИГРАТЬ НЕВОЗМОЖНО)

Консоль PlayStation 3 Slim
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1576, Goblin: 1

Бородатый
отправлено 17.04.10 22:58 # 515


Кому: timur_photo, #314

> А в чем суть спора?

То есть как - в чём? С какой стороны яйцо разбивать, разумеется. За это, знаешь ли, не то, что в комментах посраться - жизни лишить можно! :)


Gerasim
отправлено 17.04.10 22:59 # 516


>>PaddyOBrisk #508
>>Не придумывай, мужикам он тоже нравится

ХЗ. Взял вчера у приятеля Q7, попробовать. Не знал, куда руки деть :))
Из явных удобств - при резком повороте руль можно двумя руками крутить, что гораздо быстрее и точнее.

А так - мне один хрен :(


Сделаю мощный вброс почти на тему. :))

Видел Эссэсинс Крид 2 опять, на этот раз на Ящике И на ПЦ тоже.
Много плакал, чОтко осознал, что на ПЦ такое не продать, 2002 год ушел в прошлое :))

Так что игры будут теперь делать только для приставок, это факт. ;)


Котовод
отправлено 17.04.10 23:00 # 517


Кому: Polaris, #510

> Еще - или уже? Они до сих пор есть - по quake world, если быть точным. И русские - bulat, xpr - неплохо смотрятся на мировой арене среди шведов =)

Имеелось ввиду на просторах необъятной. Просто помню, что первый мировой чамп был в 1997, когда трэш ферари выиграл. Удивился, что у нас так быстро подхватили.

Кому: Мракор, #504

> Ночно так же не привыкший к мыше пользователь пол-часа будет разворачиваться на низкой чуствительности.

Ну если строго говорить, то в современных шутерах резко разворачиваться новичку особо не нужно. Большую часть времени все равно все в одну сторону пялятся.


PaddyOBrisk
отправлено 17.04.10 23:03 # 518


Кому: MblSH, #513

> С приставками та же проблема, там надо на приставку раскошелиться и потом игры покупать, а не тянуть из интернетов. Проще сказать что приставка гавно.
>
Ну я не столько же!
Но как подумаю про автомат - то GoW3, то новый Фишер, то еще какая напасть с перерывами в две недели. Ну какая тут АКПП. Так что пока про на "ручке" летаю, но скоро апгрейд.


Мракор
отправлено 17.04.10 23:03 # 519


Кому: Котовод, #517

> Ну если строго говорить, то в современных шутерах резко разворачиваться новичку особо не нужно. Большую часть времени все равно все в одну сторону пялятся.

Аха.
С исключениями типа Анчартед 2, где могут нападать со всех сторон и разных вертикальных плоскостей.

Что в очередной раз доказывает, что, понятно, с геймпадом никуда.


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:04 # 520


>>Котовод #517
>>Ну если строго говорить, то в современных шутерах резко разворачиваться новичку особо не нужно

Открою секрет - в приставочных и целиться то не нужно, там аутоэйм :))

Мышь в приставочном шутере, это как на бугатти ездить только по старому центру. Можно, но зачем?


DrunkLeutenant
отправлено 17.04.10 23:04 # 521


У меня инета небыло месяц. Жадно впитываю oper.ru.
Уважаемый Сева!
В ролике вещает обычный великовозрастный нуб, коих развелось нынче.
Я не читал всех комментариев, поэтому извиняюсь за повтор.
Киберспорт мёртв, но я ещё нет.
Любой (теперь уже бывший) киберспортсмен укажет Вам на отсутствие "скилловой составляющей" в ролике.
Там нет "моментов для игроков".
Очевидно, Вы не играете в Call of Duty, поэтому, не пытайтесь оценить Pro-Mod со своей колокольни.
Играйте в Gears of War и Killzone на консолях и думайте о будущем шутеров, но не мешайте в кучу киберспорт и развлечения для домоседов.
Меня поддерживают Про-геймеры Counter-Strike.


Asal
отправлено 17.04.10 23:04 # 522


Кому: Мракор, #514

Называй свои ММОРПГ.Посмотрим что в них именно от мморпг.
SWTOR не выйдет на консолях,рекомендую читать сайт разработчиков атм всё есть.
Age of Conan нету на консолях!Собирались сделать, но забили потмоу как больно сильно пришлось механику уродовать.
На счёт Теры советую помучить гугл. Если вкратце мморпг следующего поколения.
Guild wars2 только разрабатывается и выйдет только в 2011 году. Все игры, что я тебе назвал из современных и тех что в разработке. Рекомендую изучать предмет прежде чем о нём говорить.


КирСар
отправлено 17.04.10 23:04 # 523


Кому: Direless, #485

> уау - Хало 3 у коробоксов выходить - а писишники обломаааались... Да вы че ? Кому это гэ консольное нужно ? И прочие Дэд Спейсы ?

Жалко, что миллионы поклонников "гэХало" не знают в какое ГЭ они играют.

Ну тогда назови игры, которые на твой взгляд безоговорочно рулят.


Polaris
отправлено 17.04.10 23:05 # 524


Кому: Котовод, #517

> > Имеелось ввиду на просторах необъятной. Просто помню, что первый мировой чамп был в 1997, когда трэш ферари выиграл. Удивился, что у нас так быстро подхватили.

Ну чэмп - это ж не значит 150 человек участников и 20000$ призовой фонд. Я участвовал в ку2 чемпах - в основном местного уровня, т.е. мы ехали гурьбой в клуб соседнего района, чтобы показать, кто тут главный =) Но один раз играл во всеукраинском чемпе, на который приехало человек 100. Эх, молодостЬ!


MblSH
отправлено 17.04.10 23:05 # 525


Кому: PaddyOBrisk, #518

> Ну я не столько же!

Ну так я и не про тебя как бы писал :)


MblSH
отправлено 17.04.10 23:06 # 526


Кому: Gerasim, #520

> в приставочных и целиться то не нужно, там аутоэйм :))

сразу видно специалиста


MblSH
отправлено 17.04.10 23:07 # 527


Кому: DrunkLeutenant, #521

> не пытайтесь оценить Pro-Mod со своей колокольни.
...
> Меня поддерживают Про-геймеры Counter-Strike.

[на этой радостной ноте, полный хорошего настроения, уходит всё-таки спать]


Сева
отправлено 17.04.10 23:07 # 528


Кому: D1ego, #440

> а с вещами "портированными" с русского на английский, по твоему, что происходит если учесть меньшую красочность и возможности англ.языка?
>

"меньшая красочность и возможности английского языка" существуют только в сознании тех, кто им не владеет

или владеет плохо


Мракор
отправлено 17.04.10 23:08 # 529


Кому: Gerasim, #520

> Открою секрет - в приставочных и целиться то не нужно, там аутоэйм :))

Открою тебе секрет -- далеко не всегда.


SVN
отправлено 17.04.10 23:08 # 530


Кому: MblSH, #496

> Неа :)

То есть мне на [мой] взгляд не очевидно? ))

> Массовыми консоли были по сравнению с PC, как это ни удивительно, всегда.
> Тру микроменеджмент давно был уже тогда, когда мышь ещё не у всех была; с тех пор в RPG всё стало значительно казуальнее.
>Это просто техника доросла наконец до того, что можно реалтайм делать

Не вижу никакого противоречия со сказанным мной х).

В том и дело, что этот тру микроменеджмент был не реалтаймовый, пока он был не реалтаймовый хватало и клавиатуры и геймпада. Потом мощности возрасли, начал внедряться реалтайм и тут на коне была мышка.

Параллельно с этим, фоном так сказать изменялась рыночная ситуация, масштабы и доли рынка, изменялись приоритеты разработчиков. На данный момент приоритеты это кроссплатформа и консоли, на них определенный контроллер, игры начинают затачиваться именно под него в первую очередь.

Все логично х) В чем спор? )


porter2
отправлено 17.04.10 23:08 # 531


Кому: MblSH, #445

> Ничего, что это две разные игры? :)

Не настолько и разные. Да и удобно было именно в части выделить юнит/кучу юнитов и указать ему, куда ехать/что делать. Про хоткеи я тогда не знал


Сказка
отправлено 17.04.10 23:10 # 532


Кому: Сева, #391

> это важно? :о)
>
> или вы теперь всю жизнь собираетесь играть строго в шутеры "старой школы"?

По сути всё верно, хочешь быдь в мэйнстриме - добро пожаловать в мир консолей. Но игромир PC ещё вроде как не вымер, а на приставках всё ещё нет достойных аналогов Ил-2 и Starcraft (я уж про EVE вспоминать небуду). К тому же отдельные консольные шедевры иногда выпускаются и для PC. Так что неодолимого импульса подрываться с кресла и бежать в магазин за приставкой пока нет. А потом может и "стандартный набор" к консолям привертят.


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:10 # 533


>>MblSH #526
>>сразу видно специалиста

[важно разваливается в кресле]

>>Мракор #529
>>Открою тебе секрет -- далеко не всегда.

[открывает рот]

Да ну? И дети с джойстика без него попадают? o:O

Чё-та не верю, аудитория не та.


dr.noise
отправлено 17.04.10 23:13 # 534


Кому: D216, #111

> Я поверю в превосходство (или хотя бы равенство) геймпада над комбинацией клавиатура+мышь, только если увижу как игрок за пол-секунды упевает встать из укрытия, уничтожить 2-3 врага на 150 градусах и спрятаться обратно.

а ты можешь такое продемонстрировать на мыши?
очень хочется посмотреть.
но только честно, за полсекунды чтобы.


dr.noise
отправлено 17.04.10 23:16 # 535


Кому: D216, #111

> - с самонаведением никакого кайфа вообще, без - играть невозможно

не невозможно, а ты не умеешь.
и не будешь уметь, потому что не учишься, а бросаешь сразу.

на мышке все тоже учились когда-то.


Котовод
отправлено 17.04.10 23:17 # 536


Кому: КирСар, #523

> Ну тогда назови игры, которые на твой взгляд безоговорочно рулят

Это сильно специфичное дело. [Набрасывает на вентилятор] мне вот к примеру Diablo не нравятся ни первая, ни вторая, ни "тру рпг" baldurs gate, а вот might & magic 8 понравился.


Red Monkey
отправлено 17.04.10 23:18 # 537


Кому: Gerasim, #533

> Да ну? И дети с джойстика без него попадают? o:O
>
> Чё-та не верю, аудитория не та.

[Вспоминает последний матч в Uncharted 2, английский мат детскими голосами в гарнитуре]

Попадают, суки, да ещё как!


Молодой
отправлено 17.04.10 23:20 # 538


Каждый раз так мило доказывают, что консоли тоже на что-то годятся! Как мальчик в коротких штанишках, который заявляет, что "я уже больсой!".


Мракор
отправлено 17.04.10 23:20 # 539


Кому: Asal, #522

> SWTOR не выйдет на консолях,рекомендую читать сайт разработчиков атм всё есть.

Т.е., ты никогда про изменение планов не слышал?

> Age of Conan нету на консолях!Собирались сделать, но забили потмоу как больно сильно пришлось механику уродовать.

[смотрит]
обещают в этом году.

> Guild wars2 только разрабатывается и выйдет только в 2011 году.

А, перепутал с EverQuest II.
Но тем лучше, у NCSoft с сони подписано эксклюзивное соглашение по поводу релиза старых и новых ММО на пс3.

> На счёт Теры советую помучить гугл

Тера- (Т) — приставка в системе СИ, обозначающая 1012 (1 000 000 000 000, один триллион).
Давай уже ссылки, не стесняйся.

> Называй свои ММОРПГ.Посмотрим что в них именно от мморпг.

Angel Love Online
FF11
FF14
The Agency
DC Universe Online
Free Realms
Star Trek Online
Champions Online

Например.


Мракор
отправлено 17.04.10 23:21 # 540


Кому: Polaris, #524

> Но один раз играл во всеукраинском чемпе, на который приехало человек 100. Эх, молодостЬ!

Я у нас на выставке в топ-16 попал, но это уже не моё было.


UG
отправлено 17.04.10 23:22 # 541


Вы тут так интересно сражаетесь. Выскажусь и я пожалуй.
Сразу оговорюсь, в игрушки играю мало, приставки нету.

Почему-то думается что представление о геймпадах оно от дендей и сег идет.
И тогда , естественно, не понятно как можно крестовиной тыркать прицел резво и точно.
Но вот эти пимпочки (не знаю как называются) на джойстиках, они не сильно в общем-то отличаются от мыши: их же можно наверно по разному дергать (быстро/медленно, на миллиметр/от борта до борта)?
Если так то они как-бы и не отличаются от мыши, только там пальцем, а не кистью.

Мне лично лень изучать приставочное управление, да и времени нету. Мне хватает нескольких уже старых писишных игр, чтобы расслабиться после работы. Может когда-нибудь потом, когда я перестану по вечерам работать за компом, а буду больше лениво тыркать пультом от телика, тогда я наверняка прикуплю приставку. Потому как сидя за компом проще переключиться на писишную игрушку, а сидя у телика - на приставочную.

П.С. Только что был корейцем :)
П.П.С. а до этого в Opertaion Europe на сеговском эмуляторе рубился :)


icanus
отправлено 17.04.10 23:22 # 542


Парнишка - монстр. Как он вообще целиться успевает?


Мракор
отправлено 17.04.10 23:22 # 543


Кому: SVN, #530

> и тут на коне была мышка.

Скажу по секрету -- мышка по сравнению с планшетом очень сильно сосет.


Мракор
отправлено 17.04.10 23:23 # 544


Кому: Сказка, #532

> нет достойных аналогов Ил-2

Да что ты говоришь!
Вот, жалко, создатели ил-2 крайнего этого не знают!


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:23 # 545


>>Red Monkey #537
>>Попадают, суки, да ещё как!

[хихикает]

Ну, аутоэйм то никто не отменял ;)
А уж если ты "в первый раз" сел за новую игру - рвать будут в какашку полюбасу, если ты не профессионал.

Я вот много и плодотворно играл в ТФ2, а после химии не могу - руки дрожат, попадаю только из автоматической турели :))
Это не значит, что тут все круто играют, это значит, я не могу ;)


prosto_phil.86
отправлено 17.04.10 23:24 # 546


Кому: Сева, #381

> Мы говорим вам - обратите внимание, у нас полно отличных игр, вливайтесь!

[шамкает беззубым ртом]

Да офтафьте уше наф в покое!!! Дайте умейеть фпокойно!!!

[трясущимися руками протирает древнюю мышку спиртовой салфеточкой]


Кому: MblSH, #406

> Камрады, кто еще с лёгкость прошёл Сэма на серьёзном уровне?

> Кроме патронов кончающихся особых сложностей там не было, если мне ничего не изменяет

Дело становится всё запутаннее (с) Как раз таки с патронами у меня там проблем не было, даже у минигана.


Мракор
отправлено 17.04.10 23:24 # 547


Кому: Gerasim, #533

> Да ну? И дети с джойстика без него попадают? o:O
>
> Чё-та не верю, аудитория не та.

Ну, как-бы, верь, кто мешает.
С реальностью, правда, это иметь общего больше не станет.


Red Monkey
отправлено 17.04.10 23:25 # 548


Кому: Gerasim, #545

> Ну, аутоэйм то никто не отменял ;)

В Uncharted 2 действительно никто не отменял, потому что его там отродясь не было.


dr.noise
отправлено 17.04.10 23:26 # 549


Кому: inDesign, #165

> Но мышь-то все равно удобней, как не крути.

на диване очень неудобно


Мракор
отправлено 17.04.10 23:26 # 550


Кому: Котовод, #536

> baldurs gate

Baldur's Gate: Dark Alliance
Baldur's Gate: Dark Alliance II на приставках.


Котовод
отправлено 17.04.10 23:26 # 551


Кому: dr.noise, #534

> но только честно, за полсекунды чтобы.

Он бы смог, вот только оружие так быстро не стреляет. КС


MblSH
отправлено 17.04.10 23:27 # 552


Кому: SVN, #530

> изменялась рыночная ситуация, масштабы и доли рынка, изменялись приоритеты разработчиков.

[сонным голосом]

я говорю, что на консолях львиная доля рпг была всегда и не менялась эта ситуация уже больше 20 лет ;)


Мракор
отправлено 17.04.10 23:27 # 553


Кому: Gerasim, #545

> Ну, аутоэйм то никто не отменял ;)

Нет там его.


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:28 # 554


>>icanus #542
>>Парнишка - монстр. Как он вообще целиться успевает?

[удивленно]

Я вот видео вырубил с того момента, как он в прицел(!) начал вправо смотреть, куда там чувак побежал :))

А ты говоришь, целиться успевает.


Котовод
отправлено 17.04.10 23:29 # 555


Кому: Мракор, #550

> Baldur's Gate: Dark Alliance
> Baldur's Gate: Dark Alliance II на приставках.

Обрати внимание - они мне не нравятся)


SVN
отправлено 17.04.10 23:29 # 556


Кому: Мракор, #543

> Скажу по секрету -- мышка по сравнению с планшетом очень сильно сосет

Не сомневаюсь, но на момент расцвета классических ртс, да и фпс, с планшетами было не очень. Да и сейчас как то не особо.


prosto_phil.86
отправлено 17.04.10 23:30 # 557


Кому: MblSH, #419

> Я тоже самое написать могу. Например обрати внимание на текст новости. Это же не ПКшники говорят, что консоли - отстой, нет, это консольщики пытаются доказать нам, что приставки ничем не уступают компьютерам. Ну и флаг вам в руки, а большинство нашего брата здесь просто поясняет что эти коробоксы нам неинтересны и всё.
> [кладёт лопату, вытирает пот]

> [бросает обратно]
> Эти все аргументы, они потому потому что родители компьютеры уроки учить купили, а на приставку денег не дают

Да ладно. У меня с детства приставка была. Денди.


Мракор
отправлено 17.04.10 23:31 # 558


Кому: SVN, #556

> Не сомневаюсь, но на момент расцвета классических ртс, да и фпс, с планшетами было не очень. Да и сейчас как то не особо.

А, казалось, бы, про-геймеры могут себе позволить.

Я мышку, вон, по возможности года 2 уже в руки даже не беру.


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:33 # 559


>>Red Monkey #548
>>Мракор #553

>>Нет там его.

Это вы намекаете, что там в меню нет опции "Отключить мега-хардкорный автоприцел который всех сразу убивает и переключить на обычный, более мягкий, где надо немножко поцелиться"? ;))

Но простите, тут я с вами спорить не хочу, ПС3 у меня отродясь не жила, я ее даже не видел никогда, Uncharted 2 вроде их эксклюзив.


SVN
отправлено 17.04.10 23:34 # 560


Кому: MblSH, #552

А я и не спорю с этим, однако изменились масштабы самого рынка, механизмы рынка, организация, вообще все изменилось за 20 лет х) [гипнотизирует] - СОООН! ВЕКИ ТЯЖЕЛЕЮТ!!!


Котовод
отправлено 17.04.10 23:35 # 561


Кому: Мракор, #558

> А, казалось, бы, про-геймеры могут себе позволить.

Эх, а у меня был планшет и я не догадался его в играх опробовать)


Мракор
отправлено 17.04.10 23:37 # 562


Кому: Gerasim, #559

> Это вы намекаете, что там в меню нет опции "Отключить мега-хардкорный автоприцел который всех сразу убивает и переключить на обычный, более мягкий, где надо немножко поцелиться"? ;))
>

Очень тонко намекаем, что автоприцела там нет вообще.


dr.noise
отправлено 17.04.10 23:38 # 563


Кому: Сыч, #213

> Но после UT 1-го, при скорости игры 200% и уровне "Море по колено", эти игры вызывают только уныние, как ни крути.

поиграй в Соника, уныния не будет гарантированно


MblSH
отправлено 17.04.10 23:39 # 564


Кому: prosto_phil.86, #557

> У меня с детства приставка была. Денди.

[заинтересованно]

а в какие игры тогда умел играть твой компьютер, ну, которому всегда уступали приставки? денди, кстати, это клон nes, который вышел аж в 83 году. тогда, напомню, только 8086 xt был с цга


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:42 # 565


>>Мракор #543
>>Скажу по секрету -- мышка по сравнению с планшетом очень сильно сосет

Камрад, уточни, это шутка али сарказм, или я недопонял что такое планшет?

У меня Интуитос 4, узкий, женщина мелочевку рисует иногда.
И к нему в комплекте идет мышь - очевидно, чтобы было кому сосать.

Вроде как те, кого я знаю, параллельно пользуются и планшетом, и мышью - есть операции что удобней там, есть что там. Сам не рисую - звиняй.


dr.noise
отправлено 17.04.10 23:42 # 566


Кому: OutSidEr, #221

> В заметке как-то нелогично выходит:
> >[английский язык]Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей
>
> и тут же:
>
> >Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней
>
> Не очень понятно - он таки бедный или богатый, примитивный или же сложный?
> И как это должно влиять на количество произведений, использующих данный язык?

самое смешное, что ты рассуждаешь о языках и логике, не вполне понимая, что и с каким смыслом написано на твоем родном языке.

например, "зато" в данном случае используется, чтобы подчеркнуть дополнительные недостатки английского, а не сделать им противопоставление.


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:46 # 567


>>dr.noise #563

>>>Кому: Сыч, #213
>>>>Но после UT 1-го, при скорости игры 200% и уровне "Море по колено"

[ностальгически]

"Море по колено" - это Годлайк называется так? Зверский был!


Мракор
отправлено 17.04.10 23:49 # 568


Кому: Gerasim, #565

> У меня Интуитос 4, узкий, женщина мелочевку рисует иногда.

У меня графир 4, а5.
По точности и скорости позиционирования мышь не попадает вообще.
Понятно, привыкнувши.

> И к нему в комплекте идет мышь - очевидно, чтобы было кому сосать.

То, видать, как резинки для палочек для суши.
Никогда не видел никого, кто бы пользовался.


Сушки-зло
отправлено 17.04.10 23:49 # 569


Кому: DayDreameR, #491

> И опять же - книга покупается один раз, а читают её сколько раз? 10-20 и больше. То же самое с образами дисков в локалках.

Я тебя правильно понял: купив диск с игрой - я буду платить за каждый раз как я диск в привод втыкаю?


prosto_phil.86
отправлено 17.04.10 23:54 # 570


Кому: MblSH, #564

> У меня с детства приставка была. Денди.

> [заинтересованно]
> а в какие игры тогда умел играть твой компьютер, ну, которому всегда уступали приставки? денди, кстати, это клон nes, который вышел аж в 83 году. тогда, напомню, только 8086 xt был с цга

хы хы

У меня компьютер только в конце 90х появился, а в первый свой шутер я на Сеге играл. Называлcя Зероу Тулеренс.


dr.noise
отправлено 17.04.10 23:56 # 571


Кому: Андрей А.Т., #328

> Посмотрел бы я, как в такой же ситуации консольщик поиграл бы в Battlefield 2, ну хотя бы на дамбе, где тебя могут обстреливать одновременно и сверху, и снизу, и снайпер с какого-нибудь крана, и вертушка, в которую хрен попадёшь из базуки.

так что ж это получается - одновременно обстреливают сверху, снизу (2 человека минимум, да?), плюс снайпер (снайпер!), плюс вертушка.

обычно от такого сразу умирают независимо от того, что держат в руках.
что геймпад, что мышь - какая разница?
либо обстреливающие - не могут попасть.
странно, а почему не могут?


MustDie_chel
отправлено 17.04.10 23:58 # 572


Кому: SVN, #556

> Не сомневаюсь, но на момент расцвета классических ртс, да и фпс, с планшетами было не очень. Да и сейчас как то не особо.

В смысле не особо? Вроде вполне себе доступно, по вполне себе нормальным ценам.


Polaris
отправлено 17.04.10 23:58 # 573


Кому: Мракор, #540

> Я у нас на выставке в топ-16 попал, но это уже не моё было.

У нас - это не в Донецке на экспо-Донбассе случайно?

> Скажу по секрету -- мышка по сравнению с планшетом очень сильно сосет

Самым точным, наверное, в плане прицеливания был бы сенсорный монитор - но блин тяжело руками по экрану елозить =) А так - пора бы уже внедрить устройство, которое определяет, в какую точку экрана смотрят глаза. Тогда бы мышеводы точно бы утерлись!


Seer
отправлено 17.04.10 23:58 # 574


Кому: Мракор, #543

> Скажу по секрету -- мышка по сравнению с планшетом очень сильно сосет.

В играх-то? А ты шутник...


Seer
отправлено 17.04.10 23:58 # 575


Кому: MblSH, #564

> а в какие игры тогда умел играть твой компьютер, ну, которому всегда уступали приставки? денди, кстати, это клон nes, который вышел аж в 83 году. тогда, напомню, только 8086 xt был с цга

Elite вышла в 84-м ...


Сказка
отправлено 17.04.10 23:58 # 576


Кому: Мракор, #544

> Да что ты говоришь!
> Вот, жалко, создатели ил-2 крайнего этого не знают!

Я возможно действительно что-то пропустил, Ил-2 выходил на консолях? Или ты про Крылатых хищников? Если за КХ - унылое говно.
Однако за другие упомянутые игры я смотрю ты промолчал.


dr.noise
отправлено 17.04.10 23:58 # 577


Кому: Сказка, #344

> Нет нужды местись кабанчиком буквально размазываясь в пространстве от скорости, хаотично меняя направление движения,

Если тебе так нравится - играй в Соника. Гарантированная скорость.


Мракор
отправлено 17.04.10 23:59 # 578


Кому: dr.noise, #571

> обычно от такого сразу умирают независимо от того, что держат в руках.
> что геймпад, что мышь - какая разница?
> либо обстреливающие - не могут попасть.
> странно, а почему не могут?

Очевидно, они играют против гордого мышиста на геймпадах!!!


Мракор
отправлено 17.04.10 23:59 # 579


Кому: Polaris, #573

> У нас - это не в Донецке на экспо-Донбассе случайно?

Аха.


Gerasim
отправлено 17.04.10 23:59 # 580


>>Мракор #568
>>То, видать, как резинки для палочек для суши.

Вообще-то может и так, типа для затравки, чтоб не напугать.

У меня вот знакомые с мыши разные технические операции делают, слои там всякие, еффекты.
Стилосом рисуют, краски ("масло") мешают, иногда в менюши тыкают и т.п.

Вообще, может и неправильно это, мне тут подумалось :))
Недостатки самообучения.


Комплектная мышь, кстати, что очевидно, дрянь, красная цена 2$ :)) Лежит в столе.


Мракор
отправлено 17.04.10 23:59 # 581


Кому: Seer, #574

> В играх-то? А ты шутник...

Ты планшет в руках сколько держал?


Мракор
отправлено 18.04.10 00:01 # 582


Кому: Сказка, #576

> Если за КХ - унылое говно.

Обоснуй.

> Однако за другие упомянутые игры я смотрю ты промолчал.

Старкрафт был на приставке, Ева старая и ММО.


Moff
отправлено 18.04.10 00:02 # 583


Кому: SVN, #530

> на них определенный контроллер, игры начинают затачиваться именно под него в первую очередь.
>
> Все логично х) В чем спор? )

В том что затачивать можно сколько угодно, а мышка с клавой всё равно будут удобнее. Принципиально удобнее.
Единственное преимущество джойстика состоит в том что он маленький и играть с ним можно лёжа на диване. С клавиатурой и мышкой такое, увы, и впрямь невозможно.

В остальном же там и сравнивать нечего. Кнопок на клавиатуре больше, кнопки удобнее, и, что на мой взгляд немаловажно, надёжнее. Клавиатуре с которой я печатаю сообщение вот уже 12 лет и ни одна кнопка ещё не залипает и не забывает срабатывать. Кнопки джойстика от PS2 потеряли "точность" где-то за год, и это не смотря на то, что привычек типа постучать об стену и понажимать кулаком у меня никогда не было. Сравнивать мышку со стиком - это даже как-то и несерьёзно, причём никакие привычки тут роли не играют.

Когда-то часто слышал от приставочников о том, что в некоторые игры бегать на джойстике просто невероятно удобнее. Но за всё время пользования приставкой, я этих игр как-то так и не нашёл. Есть игры в которых джойстик и клава\мышь могут быть одинакого удобны, но ни в одной не нашёл ничего такого, в чём проявлялось бы преимущество приставочного контроллера. Разве что файтинги, да и то любители файтингов джойстики тоже не особо жалуют, им подавай контроллеры наподобии тех что стоят в игровых атоматах.

Заточка под джойстик разве что делает приставочные шутеры более простенькими и однообразными, но уж никак не делает джойстик более удобным для игры в них.


SVN
отправлено 18.04.10 00:02 # 584


Кому: MustDie_chel, #572

В плане масштабности использования. Как профи, так и простыми игроками. По каким то причинам игровые мышки выпускаются, планшеты же почему то позиционируются больше для рабочих нужд.


Blangr
отправлено 18.04.10 00:03 # 585


Кому: Мракор, #461

>Ну что делать, везучий я значит, чемпы по ку1 выигрывать.
и конечно же на паде?! или может быть на тракторе лихо выиграл?
и чамп то наверное был минимум всесоюзный? или может даже феррари Кармака лихо урвал?

или может это даже был кланвар [DDT] vs [Nine]?

а если серьезно, то победа на каких-то неизвестных местечковых чампах вообще ни чего не говорит о скилле победившего, кроме того, что остальные участники были слабее. а всяких чемпов деревяшек было пруд пруди.


DrunkLeutenant
отправлено 18.04.10 00:03 # 586


Кому: MblSH, #527

Почитал я Ваши комментарии...
Вам бы к Петросяну - пародии делать.
Не знакомы с темой - идите спать, да.


Сказка
отправлено 18.04.10 00:03 # 587


Кому: dr.noise, #577

> Если тебе так нравится - играй в Соника. Гарантированная скорость.

Мне много что нравится. Но советы свои жене давай.


Мракор
отправлено 18.04.10 00:03 # 588


Кому: Gerasim, #580

> У меня вот знакомые с мыши разные технические операции делают, слои там всякие, еффекты.
> Стилосом рисуют, краски ("масло") мешают, иногда в менюши тыкают и т.п.
>
> Вообще, может и неправильно это, мне тут подумалось :))
> Недостатки самообучения.

Ну да.
Пером очевидно удобнее тягать и прочее.
Единственное, что у обучающихся нечетко выходит -- клик обычный.
Но, опять же, дело привычки.
Я и в максе предпочитаю планшетом работать.

Предпочел бы, правда, мувом или подобным контроллером.


Сказка
отправлено 18.04.10 00:04 # 589


Кому: Мракор, #453

> Нет.

Да.


Мракор
отправлено 18.04.10 00:04 # 590


Кому: Moff, #583

> Кнопок на клавиатуре больше, кнопки удобнее

Да ладно?
Сколько кнопок ты используешь в игре средней?


Blangr
отправлено 18.04.10 00:05 # 591


Кому: dr.noise, #535

> на мышке все тоже учились когда-то.
все изначально рубились на тракторе. существенное улучшение навыка игры (и стремительный набор) при пересадке на клава + мышь происходил буквально в считанные часы. при пересадке с клавамыши на пад наблюдается обратное. длительный гемор с освоением, ограниченный функционал и прочее прочее. внимание вопрос: зачем мне такое счастье?


DayDreameR
отправлено 18.04.10 00:05 # 592


Кому: Polaris, #524

> Но один раз играл во всеукраинском чемпе, на который приехало человек 100. Эх, молодостЬ!

Старпёры! [пряча грамоту за победу в CS в своём районе 2001 года]


DmN
отправлено 18.04.10 00:05 # 593


Кому: Gerasim, #533

> Да ну? И дети с джойстика без него попадают? o:O
>
> Чё-та не верю, аудитория не та.

Безотносительно того, что в приставки играют не только и не столько дети, ты их (детей) сильно недооцениваешь. :) При этом ИМХО чем меньше ребёнку лет (в разумных пределах :), тем суровей вырабатываются навыки за фиксированный промежуток времени.


Defua
отправлено 18.04.10 00:05 # 594


Кому: КирСар, #523

> Ну тогда назови игры, которые на твой взгляд безоговорочно рулят.

[заходит с козырей]

Санитары Подземелий 1,2
Братва и Кольцо
Гонки на Маршрутках


Мракор
отправлено 18.04.10 00:05 # 595


У меня только что _демка_ сама обновилась до версии 1.01.

Сервис, бля!



Мракор
отправлено 18.04.10 00:05 # 596


Кому: Сказка, #589

> Да.

Детский сад.
Ты ж даже не знаешь, о чем говоришь.

Нет.


Мракор
отправлено 18.04.10 00:06 # 597


Кому: Blangr, #585

> и конечно же на паде?! или может быть на тракторе лихо выиграл?

Это как-бы минимум должно давать понять, что с вопросом я плотно знаком с обоих сторон, включая задротство до определенного уровня.


SVN
отправлено 18.04.10 00:06 # 598


Кому: Moff, #583

Кхм, ты несколько мимо, по возможности прочитай предыдущие посты.


Asal
отправлено 18.04.10 00:07 # 599


Кому: Мракор, #539

Давай не будем не изменение планов ссылаться ок?Пока сказали нет,значит нет.
Про Age of Conan и консоли все новости 2008 года,сам играб в этот проект и слежу пристально ничего такого пока что не намечается.Может скрывают конечно.
Gild Wars2 пока птица неизвестная с другой стороны обещают бесшовный мир,графику следующего поколения и т.д. не совсем уверен что консоли смогут вытянуть массовые баталии.
Все мморпг что ты мне назвал, во первых занимают крайне узкую нишу,во вторых все присуствуют на PC.На самом деле список PC эксклюзивных стратегий я мог долго продолжать,но не стал узконишевые называть всё-таки.


Polaris
отправлено 18.04.10 00:07 # 600


Кому: Сказка, #532

> > По сути всё верно, хочешь быдь в мэйнстриме - добро пожаловать в мир консолей. Но игромир PC ещё вроде как не вымер

Дык, писюк для большинства народу - суровая необходимость по учебе/работе, на котором (приятный довесок) можно еще и поиграть. А вот приставка современная - уже заставляет задуматься, покупать или нет, так как только для игр.


Мракор
отправлено 18.04.10 00:09 # 601


Кому: Asal, #599

> не совсем уверен что консоли смогут вытянуть массовые баталии.

Что там у нас на ПК, что последнее выходило с коммандным мультиплеером 128 на 128?

> Все мморпг что ты мне назвал, во первых занимают крайне узкую нишу,во вторых все присуствуют на PC.

А ведь до недавних пор ММОРПГ был практически чисто пк-шный жанр.


Green Drake
отправлено 18.04.10 00:12 # 602


Кому: Сева, #381

> Да я привык играть мышкой с четырнадцати лет, у меня все рефлексы в другую сторону, я ненавижу Слащавость и Казуальность (бля, где они в играх типа гирь и киллзоны?!)

Казуальность и сложность - понятия не одного порядка. Тетрис может быть сложной игрой, Ферма может быть сложной игрой, пасьянс может быть сложной игрой и т.д.


Astrogen
отправлено 18.04.10 00:12 # 603


Кому: drv, #29

> Помню, друг учил играть с мышкой, а я всё никак не мог приспособиться. Не получалось бегать WASD'ом, поскольку привык рулить правой рукой. Не получалось навести прицел, всё время мазал.

Один-к-одному - та же фигня )


Мракор
отправлено 18.04.10 00:14 # 604


Кому: Green Drake, #602

> Казуальность и сложность - понятия не одного порядка.

Где кажуальность в, например, играх киллзона 2, анчартед 2?


Сказка
отправлено 18.04.10 00:16 # 605


Кому: Мракор, #582

> Обоснуй.

Ну как я тебе обосную? Это просто разные игры - Ил-2 и Крылатые Хищники. Хищники знатно попахивают аркадой, хотя и обладают определёнными плюсами - множество единовременных объектов + великолепная дальность прорисовки. Но повторюсь - в режиме симулятор аркадой отдаёт за версту.

> Старкрафт был на приставке

Я рад за приставки, но микроконтроль на геймпаде - ниочём.

> Ева старая и ММО.

EVE 2004 и EVE 2010 - разные вещи. Это о старости. А вообще-то пост мной был накалякан на тему почему нет стремления переходить на приставки, а не что на PC лучше чем на консолях. На компьютере слишком много вещей к которым консоли ещё только приближаются. Как догонят - тогда и можно будет думать о смене приоритетов.


Gradus
отправлено 18.04.10 00:18 # 606


Кому: Сева, #528

> "меньшая красочность и возможности английского языка" существуют только в сознании тех, кто им не владеет
>
> или владеет плохо

Позвольте не согласиться. Работаю переводчиком. Владею неплохо. Долго расписывать не стану. Пример совсем простой: английский - язык аналитического типа, русский - флективного. При написании стихов на английском гражданин поэт имеет ровно 2 формы существительного: исходную и с окончанием множественного числа. То есть, захотел порифмовать слово "жопа" (ass) - и рифмуй только "ass" и "asses" (производные не рассматриваем). То ли дело в русском: и "жопой", и "жопами", и даже "о жопе". Как хочешь, так этой самой жопой и верти. То же касается и других частей речи. У глаголов настоящего времени ровно 2 формы, у прилагательных так и вовсе одна. Так где ж тут сопоставимость богатства? Вот лаконичность - это да, у английского не отнять. Но скудность выразительных форм очков богатству никак не добавляет.


Мракор
отправлено 18.04.10 00:20 # 607


Кому: Сказка, #605

> Но повторюсь - в режиме симулятор аркадой отдаёт за версту.

А физика там правильнее, точнее, чем в старом.
Остальное субъективно.
И скорее всего растет из привычки.

> Я рад за приставки, но микроконтроль на геймпаде - ниочём.

Микроконтроль -- старкрафтовский аналог рокетджампов и распрыжек.
Сиречь, 95% нафиг не нужен.

> EVE 2004 и EVE 2010 - разные вещи.

Насколько я знаю, она просто апдейтится.

> На компьютере слишком много вещей к которым консоли ещё только приближаются.

Это ты про ММО?


Бородатый
отправлено 18.04.10 00:20 # 608


Кому: Сказка, #532

> а на приставках всё ещё нет достойных аналогов Ил-2

Ил-2 для Xbox-а не так давно вышел. Я пробовал его, с геймпадом летать - это не для меня. Но сам факт выхода - не могу не отметить. Не исключаю, что купившие к своим приставкам джойстики довольны игрой. Я - нет.


Сказка
отправлено 18.04.10 00:37 # 609


Кому: Мракор, #596

> Детский сад.
> Ты ж даже не знаешь, о чем говоришь.

Телепат детектед? О_о
Я знаю о чём говорю. Геймпад мегаудобная вещь для игр под консоли. Потому что эти игры делались для консолей. Т.е. разрабы изначально отталкивались от возможностей приставки, в том числе и пада. Задай им условия персоналки - геймпад (вместе с геймером) только печально вздохнёт. И ты, как опытный в обоих платформах, сам это знаешь. Хотел бы я глянуть quake done quick в исполнении геймпада. Душераздирающее зрелище.


Moff
отправлено 18.04.10 00:37 # 610


Кому: Мракор, #590

> Да ладно?
> Сколько кнопок ты используешь в игре средней?

Какая разница, имеется в виду то что тут тебе и гибкость в настройке и большая функциональность.
Но уж если на то пошло, то даже шутерный минимум: шаги туда сюда, прыжки, приседания, смена и выбор оружия, использование предметов и прочее - это уже довольно много кнопок. Я в курсе что это всё кое-как умещают в джойстик, но по-моему вешанье трёх функций сразу на одну кнопку, выбор оружия через менюшки и прочее - это всё-таки не совсем шаг в сторону удобства.
А ведь есть и более жадные до кнопок жанры.


porter2
отправлено 18.04.10 00:37 # 611


Кому: Мракор, #607

> 95% нафиг не нужен.

В Старика без микроконтроля? Тяжко


Seer
отправлено 18.04.10 00:37 # 612


Кому: Мракор, #581

> Ты планшет в руках сколько держал?

Таблет-ПЦ пол часика пользовал. Выдавать на такого рода девайсах осмысленный АПМ продолжительное время по-моему (по-моему) невозможно.


Defua
отправлено 18.04.10 00:37 # 613


Кому: Мракор, #607

> А физика там правильнее, точнее, чем в старом.

в каком месте она точнее? взлет-посадка без закрылок и бокового ветра? 19 сбитых самолетов за один вылет? в мультиплеере бойня как в контре?


dekan
отправлено 18.04.10 00:37 # 614


Кому: Кремень, #100

> Не имею никакого представления (за исключением необоснованных догадок) зачем Сева настойчиво педалирует приставки, но в последнее время аналогии и методы ведения дискуссии, на мой взгляд, перешли уже всякие разумные границы. Это, что хотелось сказать в первую очередь.


Поддерживаю.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1576



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк