Игры и деньги

22.06.10 21:16 | dele | 3254 комментария » »

Стримы

Мнение автора — это мнение автора. Goblin.

Совсем недавно участвовал в жаркой дискуссии, участники которой пытались определить, что дороже — игровая консоль или пригодный для современных игр компьютер. Недолго думая, решил написать ликбез на тему.

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ПК-игры на высоких настройках, достаточно компьютера в пределах двадцати тысяч рублей. Это, мягко говоря, заблуждение. Также многие свято убеждены, что если будут собирать компьютер сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. Аппаратная составляющая в заводской сборке не становится дороже, а комплектующие не дешевеют оттого, что продаются порознь. Сборка компьютера даст вам лишь возможность сконфигурировать систему для своих потребностей, подготовить ее к будущему апгрейду, разгону, и для максимально эффективной работы с текущими играми. При условии, что руки растут из нужного места.

"Что ты понимаешь под игровым ПК?" — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой ПК — это дорогой компьютер, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на very high настройках. Приведу доступную аналогию. Вот есть автомобили Volkswagen Passat и Audi R10. Каждый автомобиль предназначен для определенных задач. Задача пассата — комфортно возить владельца по городу, не дурковать при поездке на дачу и иметь удобный салон. Его сборка заточена именно под это. Автомобиль Audi R10 предназначен для профессиональных кольцевых гонок, он сделан таким образом, чтобы пилоту было максимально удобно управлять им на скорости в 350 км/час. Можно ли устроить заезд на пассате по кольцевому треку? Запросто. Можно ли на Audi рассекать по городским улочкам? Полный вперёд! Вот только пассат неизменно проиграет в заезде, а пилот ауди имеет замечательные шансы убраться на первом же повороте.

Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme на чипсете Intel X58
Процессор: Intel Core i7-920 2,66 ГГц, 4 ядра, кэш L3 8 Мбайт на ядре Bloomfield
Видео: 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт, ATX12V, EPS12V , 80-Plus Certified
Кулер CPU: Cogage Arrow
Память: Crucial 6 Гбайт (3x 2 Гбайт) DDR3 SDRAM DDR3-1333 трёхканальный набор


В качестве процессора используется новая линейка от Intel. Процессоры, зарекомендовавшие себя как самые быстрые на рынке, с огромных разгонным потенциалом под экстремальным охлаждением. Конкретно наш процессор i7 920 показал высокую производительность в таких процессорозависимых играх как Borderlands, Dragon Age Origins, Grand Theft Auto 4, Prototype и Race Driver GRID.

К сожалению, под данным процессором раскрыть весь разгонный потенциал не удастся, но, на мой взгляд, подобные мощности интересуют в основном оверклокеров, мы же гонимся за производительностью, комфортной игрой и стабильностью работы, а не за рекордом. Плата из известной серии Republic of Gamers, с богатым функционалом, комплектацией и разгонным потенциалом. Серия ROG, напомню, зарекомендовала себя исключительно добротной продукцией. В частности, под знаменем этой серии вышла легендарная Asus Commando. Плату нельзя назвать дешёвой — как, собственно, и всю линейку под 1366-контактные процессоры, ибо в них используется достаточно дорогой набор логики и требуется поддержка трехканальной DDR3-памяти. Ну и сами процессоры стоят чуть менее 10 тысяч рублей в начальной категории. Отсюда следует, что сборка игрового компьютера изначально не направлена на бюджетные решения. Она направлена на максимальную производительность и мощность.

Предвижу вопрос — а зачем две видеокарты в режиме CrossFireX? Для лучшей производительности, конечно. Игровой ПК не терпит компромиссов. Тандем из двух Radeon HD 5850 показал в тестах очень хорошую производительность, а учитывая низкое энергопотребление и невысокую стоимость в сегменте — для наших нужд это весьма неплохой вариант. Кулер Cogage Arrow является достойным продолжателем функционала Thermalright IFX-14 и отлично справляется с пылким i7. БП от монстров игрового и оверклокерского железа — Corsair, c честными 750 ваттами. Т.к. львиная доля энергопотребления уходит на видеокарту, а у нас она, как известно, потребляет довольно немного, необходимость в большей мощности отпадает. Оперативная память объемом в 6 гб — это уже не понты, а суровая необходимость. Память от Crucile также очень хорошо показала себя в плане производительности и дальнейшего разгона.

"Сколько все это стоит?", — спросите вы. "Дорого!" — отвечу я. Распишем:

Средняя розничная стоимость комплектующих:

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme — 11000 рублей.
Процессор: Intel Core i7-920 — 8200 рублей.

О ужас! Неужели уже пройден порог в 15 тысяч, за которые, по мнениям экспертов, можно собрать игровой компьютер? Идём дальше.

Видео: 2 x Radeon HD 5850 — 22000 рублей.
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт — 5400 рублей.
Память: Crucial 6 Гбайт — 5000 рублей.
Кулер CPU: Cogage Arrow — 2000 рублей.

Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел корпус, жесткий диск и привод, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам.

Корпус — 5-10 тысяч рублей.
Привод — 2-3 тысячи рублей.
HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)


Что в итоге? Ценник за комплектующие в первом пункте вышел в 49100 рублей. Сложим их с минимальными значениями второго пункта — это уже 58100 рублей. Да, дорогие дети, именно столько стоит игровой компьютер. Многие товарищи путают игровой компьютер с домашним медийным центром. Приведу пример конфигурации добротного домашнего ПК. (отдельно спасибо тов. Котоводу за предоставленный конфиг)

CPU - core i5-750 — 8200 рублей.
Корпус — Gigabyte GZ-X6BPD — 1580 рублей.
БП — FSP SPI-600 — 2590 рублей.
Материнская плата — Asus p7h55m — 3920 рублей
Оперативная память — Kingston 4 GB (2x2GB) DDR2 1066 MHz — 4700 рублей
Видео — zotac gtx 260 — 8330 рублей

Итого: 29320 рублей.

Стоит приплюсовать монитор с разрешением 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Итого: 49320 рублей. Это не считая жесткого диска и периферии.
Теперь результаты тестов. Анализируется почти идентичная конфигурация игрового ПК, но на платформе более низкого класса, чем Asus Rampage II Extreme.

Результаты тестов производительности в играх идентичной конфигурации.

Думали, всё? Никак нет. Теперь о системе отображения — о мониторе, то бишь.

Итак, у нас в слотах PCI стоят две мощные видеокарты, работающие в режиме CrossFireX. А это требует качественного экрана. Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы, дабы полностью насладиться выдаваемой картинкой. Мониторы, воспроизводящие это разрешение, стоят от 1300 долларов. Пусть читатели сами выберут, что им больше подходит. Для примера я взял монитор от NEC с разрешением матрицы 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Сколько натикало? Студенты и безработные, трепещите — 78100 рублей.

Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия? Рассмотрим и её. Человек, собирающий столь серьезную машину, знает толк в игровых девайсах и, соответственно, в играх. Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей. Следует рассмотреть серьёзные девайсы от мега-конторы Razer — лучшего производителя игровых манипуляторов.

Игровой коврик: Razer Destructor — 1500 рублей.
Игровая мышь: Razer DeathAdder 3500 — 2500 рублей.
Игровая клавиатура: Razer Arctosa — 2500 рублей.
Итого: 6500 рублей.

Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
6500+78100=84600 рублей.

Наш игровой компьютер будет стоить почти девяносто тысяч рублей.

Перейдем к консолям. Рассматривать будем на примере агрегатов от малоизвестных, но подающих надежды фирм Sony (устройство, известное как PlayStation 3) и Microsoft (игровой комбайн по фамилии Xbox 360).

Начнем с Xbox 360.
Розничная стоимость Xbox 360 начинается от 9800 рублей. Это цена за модель Xbox 360 Arcade. Но, т.к. выше мы рассматривали серьёзный игровой ПК, то и сейчас будем рассматривать бескомпромиссную модель Xbox 360 Elite. Модель Elite сейчас стоит 13 тысяч рублей в бандле с двумя играми. В комплект входят:

Консоль.
Беспроводной геймпад.
AV-кабель.
Инструкция на русском языке.
2 шт. батарейки.
Адаптер SCART.
Шнур питания.
Источник питания.
Кабель Enternet.
Игра Pure (Xbox 360).
Игра Lego Batman (Xbox 360).


Также модель обладает вместимым диском объемом 120Gb.

Все прекрасно знают, что игровая консоль — это коллективный отдых! Участие в жаркой сетевой баталии, совместном прохождении или весёлом махаче друг с другом смогут принять и родственники, и гости, и охреневший от воплей вашей компании сосед снизу. Но! Это требует наличия как минимум ещё одного геймпада (а лучше трёх). Стоимость геймпада для консоли Xbox 360 составляет 1799 рублей. Ещё нам потребуется Gold-аккаунт в Xbox Live — специальном игровом сервисе, интегрированном в консоль. Подписка на год стоит от 37 долларов США, или 1200 рублей. Сложим всё это со стоимостью консоли.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Подписка на Xbox Live (1 год) — 1200 рублей.
Итого: 15989 рублей.

Да, это несправедливая цена! Но жадная MS продолжает тянуть деньги из гибнущих от голода пользователей. Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI. Интерфейсного кабеля в комплекте приставки нет, покупать его необходимо отдельно. Средняя розничная цена кабеля — 900 рублей, на озоне можно приобрести за 799 рублей. Слышен выкрик из зала — мол, в комплекте с приставкой почему-то нет телевизора! И я отвечу вам — да, это страшная правда. Потому что телевизор у подавляющего большинства граждан уже есть — особенно если граждане семейные и работающие. Телевизор не заточен конкретно под игры - на нём можно смотреть фильмы, телепередачи, крутить блу-рэй. Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Едем далее. Думаю, у всех владельцев данных консолей случалось такое, что слабенькие батарейки в геймпаде садились прямо в разгар яростной битвы, и приходилось трясущимися руками шарить в ящиках, разыскивая замену. Хитрый Microsoft предлагает нам устройство под названием Play & Charge Kit, в комплекте которого содержится аккумулятор и верёвочка для зарядки аккумулятора прямо во время игры. Нужная вещь? Определённо! Берем две — это 1798 рублей, по 899 рублей за штуку.

Подобьём итоги.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Play & Charge Kit x 2 — 1799 рублей.
Кабель VGA-HD — 799 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.
Карта Xbox Live Gold — 1200 рублей.
Итого: 19386 рублей.

Что нужно ещё? Пара добротных игр! Например, чтобы сильно испугаться, коллекционное издание Алана Уэйка — это 2590 рублей, а чтобы почувствовать себя настоящим ковбоем — Red Dead Redemption за 2599 рублей.
Итого: 24575 рублей.

Подошла очередь Playstation 3 от Sony.

У Sony нет такого разделения приставок на модификации, как у Microsoft. Вместо этого есть версии — обычная и slim. Версия slim потребляет на треть меньше электроэнергии, стоит на несколько тысяч дешевле и занимает меньше места, чем ее старшая сестра. Внутри у slim почти всё точно так же, как и у "толстушки" — разница лишь в схемотехнике, которую переработали инженеры Sony, уменьшив тем самым вес почти на две трети. Короче говоря, PS3 — это вчерашний день, а PS3 slim — нынешний. Начнём расчёты.

На Озоне Sony Playstation3 Slim отдают за 13999 рублей.

В комплект входит:

Sony PlayStation 3.
Беспроводной контроллер DualShock 3.
Кабель AC.
Кабель AV.
Кабель USB.

Нам также необходим второй контроллер для яростных заруб с товарищами. Стоимость геймпада DualShock3 для Sony — 2999 рублей Геймпад, в отличии от Xbox-контроллера, снабжен встроенным аккумулятором, что исключает его покупку отдельно. Подзаряжается он при помощи usb-шнурка, входящего в комплект. К нашему второму геймпаду потребуется и второй шнурок, его стоимость на ozon.ru 299 рублей.

Ещё что-то? Да, так точно. Кабель HDMI, как и у Xbox, не включён в комплект. Жадные до денег Sony продолжают беспощадно сосать из нас честно заработанные. HDMI-кабель стоит 799 рублей. Некоторые продвинутые граждане спросят — есть ли возможность устроить многопользовательскую зарубу? Безусловно — в мега-сервисе от Sony под названием Playstation Network. Сервис Sony сделала бесплатным — в рамках борьбы с бедностью и счастье детей во всём мире.

Сложим? Ага, сложим.

Sony Playstation3 Slim — 13999 рублей.
Беспроводной геймпад DualShock3 — 2990 рублей.
Кабель для подзарядки контроллера PS3 — 299 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.

Итого: 18087 рублей.

Воистину ужасающая сумма! Но это не всё. Забыли пару отличных игр, в которые будет нескучно поиграть как одному, так и с друзьями по PS Network. Heavy Rain — мега-триллер от французской конторы Quantic Dreams, подарившей нам такой мастхэв как Farenheit. Стоимость данной игры на ozon.ru — 2339 рублей. Есть мнение, стоить она должна гораздо дороже. Пощекотав нервы, каждый правильный пацан захочет как следует побегать и посносить головы каким-нибудь пришельцам. Хелгастам, например. Докладывают, что потребный уровень злобы и угара неплохо обеспечивает игра под нехитрым названием Killzone 2. Вышла давненько, разошлась несколькими миллионами копий, поэтому ныне её уже отдают за смешные деньги — 1399 рублей.

Что получилось? Получилось следующее:
Heavy Rain + Killzone 2 = 3738 рублей.

Сложим с первым пунктом и выведем окончательную стоимость.
18087 + 3738 = 21825 рублей.
Может ли оная сумма обескровить бюджет работающей семьи, или даже энергичного студента с повышенной стипендией? Загадка.

Ко всему этому следует добавить немаловажные аспекты — отсутствие проблем с драйверами, патчами, кряками и таблетками, а также покупкой лицензионной ОС, и присутствием ряда ураганных эксклюзивов — Forza Motorsport 3, Fable 2, Gears of War 2, Alan Wake, серии Halo, серии Uncharted, Killzone 2, Heavy Rain, God of War 3, Metal Gear Solid 4, Little Big Planet, грядущего Gran Turismo 5, и т.д.

Выше я рассмотрел игровой ПК и его комплектующие. Стоимость игрового ПК составила почти 90 тысяч рублей — это почти в четыре раза дороже, чем покупка консоли. Стоимость домашнего ПК составила почти 50 тысяч рублей — это всего в два раза дороже, чем покупка игрового комбайна.

У каждой вещи есть своя задача. Нож необходим, чтобы резать хлеб, винтовка нужна, чтобы фаршировать свинцом врага, замок — чтобы предотвращать кражи, а милиция — дабы охранять закон. Так и тут. Приставка создана, чтобы комфортно играть в игры, не отвлекаясь ни на что. В ней есть для этого всё необходимое, т.к. её профиль — игры. Компьютер, как игровая платформа, считаю, более не может конкурировать с консолями, а в скором времени вообще отойдёт в сторону, имея в арсенале MMO-игры, кучу разнообразных "Веселых ферм", а также продукты нескольких производителей, пиратство которых будет бессмысленным.

Подведём итоги. Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда". Стоимость домашнего ПК покрыла стоимость двух приставок в комплекте с играми. За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера и выделении места в квартире под этот замечательный стол. Что покупать и во что играть — бесспорно, выбор читателя. Принуждать кого-либо к приобретению консоли не могу и не хочу. Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254, Goblin: 39

dmn86
отправлено 24.06.10 20:32 # 1902


Кому: AborT, #1890

> Можно не апдейтиться

Так вроде же грозились что без апдейта по сети нельзя будет играть?


Dhole
отправлено 24.06.10 20:32 # 1903


Кому: 3819x-22, #1880

> А спать когда? На дворе у меня час ночи!

Вот ты в ебеня забрался!

> А днем - работа плюс свидание вечером.

Работа - днём, свидание - в процессе отбивания ко сну!

Кстате полдевятого у нас уже, пора заканчивать уже с работой.

Сосед как раз прибыл!


prosto_phil.86
отправлено 24.06.10 20:34 # 1904


Кому: Lynatik, #1772

> http://www.witcher.ru/index.php?name=Album&file=index&do=showgall&gid=8

Да, прямо таки сочувствую несчастным приставочникам, им то таких красот не видать!!!


Dhole
отправлено 24.06.10 20:35 # 1905


Кому: maxuser, #1881

> А зачем в максимальном?

Да можно вообще в дэнди играть - они по полрубля щас.

И к бабушкину "Рубину" прикручиваются!


Humma Kavula
отправлено 24.06.10 20:36 # 1906


Кому: dele, #35

> У тебя дома нет телевизора?
А что это?


AborT
отправлено 24.06.10 20:36 # 1907


Кому: x-pert, #1891

> А в каком разрешении внутри себя приставка будет отрисовывать перед выводом на экран - это как раз пацаны на форумах и выслеживают.

Хыхыхы, они в ПС3 не смогут глянуть даже через ЛС в СПЕ, ни гипервизоровских ни рутовых прав они не получат туда, им просто неоткуда взять картинку "внутри себя" от соньки. Это ж смех один. Если кто-то сможет получить права на чтение-запись в спе - он будет человеком, "взломавшим хлебницу".

Чушь про подсчёт лесенки, домыслы про какие то замеры АА - это хуета из выеденного яйца.


VanDemon
отправлено 24.06.10 20:37 # 1908


Кому: AborT, #1888

> Я использую, ага. На всех машинах лицухи.

Раз уж ты так настойчив, то сейчас досчитаем лицензию

Microsoft Windows 7 (GFC-00564) Home Premium, 32-bit, Rus, 1pk DVD, OEM 151.66$

всего получилось 1264,83$

теперь отнимем от приставки с телеком эту сумму 1587,6$ - 1264,83 = 322,77, за эти деньги можно еще порядка 16-20-ти лицензионных игр купить.


Subutar
отправлено 24.06.10 20:37 # 1909


Кому: AborT, #1853

> Как и обратное справедливо.
>
> Например игра Call of Duty, допустим даже Modern Warfare 2 или даже Battlefield Bad Company 2 - в них наверное нельзя играть на консолях? То есть нет, в них играть можно, но без читеров в мультиплеере, в отличие от РС-версий. Нельзя играть в РС-версии игр, да и то, на ПС3 можно поставить линух и запросто в вайне играться - конечно не в "...." (тут был текст с капсом взятый выше), но в замечательные игры типа эталонного, про что любят орать рс-геймеры, Старкрафта - можно. И даже, о госсподи Иисусе, пресвятая Богородица, царица небесныя, сударыня божия мать - даже мышку с клавой усбшные запросто подцепить к пс3 можно и они опознаются тут же! Правда это чудо невероятное?!!!

Речь про

> СОВРЕМЕННЫЕ ПК-игры на [ВЫСОКИХ НАСТРОЙКАХ]

Эти самые высокие настройки консоли не держат физически.
То есть совсем. То есть их в консольной версии просто нету.

То есть следующее поколение наверное держать будет, а текущее уже не может. Когда делали текущее поколение эти настройки были непрактичны, а сейчас вот они используются на топовых PC. А консоли как были так и остались там где были, потому что их апгрейдят в сторону изменения объма винта и энергопотребления, а производительность и память не трогают - чтобы игры у всех шли и не тормозили. Качество при этом замирает во времени на уровне первых консолей данного поколения.

Причем это касается не только физического разрешения большинства телевизоров, но и кол-ва текстур и деталей сцены, которое влезет в память и т.п.

С 512 Мб памяти у Xbox-а и PS3 уже особо не разгуляешься в смысле деталей, даже учитывая что ее всю потратят строго по назначению.

Сразу оговорюсь не пробовал, но под воплями на эту тему тщательно ознакомился с ТТХ.


dmn86
отправлено 24.06.10 20:39 # 1910


Кому: илья, #1898

Если игра не идет на максимальных настройках, то комп для нее не пригоден? И, например, я АФ в играх отключаю - ну не нравится мне результат, чисто визуально. Как быть?


Dhole
отправлено 24.06.10 20:39 # 1911


Кому: VanDemon, #1883

> за лицензии на игры, в нашей стране никто не придирается.

То есть их можно сливать невозбранно?

> Да и речь шла о ДОМАШНЕМ ПК.

А него и подавно?


x-pert
отправлено 24.06.10 20:40 # 1912


Кому: AborT, #1907

> Хыхыхы, они в ПС3 не смогут глянуть даже через ЛС в СПЕ, ни гипервизоровских ни рутовых прав они не получат туда, им просто неоткуда взять картинку "внутри себя" от соньки. Это ж смех один. Если кто-то сможет получить права на чтение-запись в спе - он будет человеком, "взломавшим хлебницу".
>
> Чушь про подсчёт лесенки, домыслы про какие то замеры АА - это хуета из выеденного яйца.

Если эта методика работает на писюке и иксбоксе - почему она не должна работать на пс3?
Если игра одинаково выглядит на 720п и 1080п, видимо - качество её отрисовки как минимум не выше 720п.
В качестве обоснуя - можно попытаться сравнить один и тот же фильм (или серию Хронеков ;-), в 1080п и в 720п, разница будет видна просто сразу, если это не кадры типа "режиссёр Тарковский с помощью оператора 10 минут наслаждается видами чистого неба". А тут разницы нет! DO THE MATH!!!


AborT
отправлено 24.06.10 20:41 # 1913


Кому: Subutar, #1909

> Эти самые высокие настройки консоли не держат физически.
> То есть совсем. То есть их в консольной версии просто нету.

Да ты гляжу прям во внутрь консолей пролезал, ну и как там?

А, или ты про то что в меню "Настройки" нету опции "Качество текстур"? ;)


AborT
отправлено 24.06.10 20:43 # 1914


Кому: x-pert, #1912

> Если игра одинаково выглядит

Про "выглядит" - читай мой ответ на форуме. Я это "выглядит" не знаю, у моего брата например астигматизм - у него вообще не так выглядит как у меня в глазах. И что?

> DO THE MATH!!!

Как только сделаешь расчёт в "выглядах" - сообщи!!!


илья
отправлено 24.06.10 20:46 # 1915


Кому: dmn86, #1910

> Если игра не идет на максимальных настройках, то комп для нее не пригоден?

Ну и к чему ты написал мне этот вопрос? Ты не в состоянии сам определить что тебе подходит, а что нет и ждёшь от меня веского вердикта? :)

> И, например, я АФ в играх отключаю - ну не нравится мне результат, чисто визуально.

Вот, об этом и спичь. Мне интересно понять - какой конкретно подразумевается "максимум", на котором всё "летает".

> Как быть?

Опять ждёшь от меня веского вердикта про то, как тебе с этим быть? :)


x-pert
отправлено 24.06.10 20:47 # 1916


Кому: AborT, #1914

> Если игра одинаково выглядит
>
> Про "выглядит" - читай мой ответ на форуме. Я это "выглядит" не знаю, у моего брата например астигматизм - у него вообще не так выглядит как у меня в глазах. И что?

Речь про подсчёт пикселов на фотографиях-скриншотах, получается точный результат, никаких "я так вижу".

А про астигматизм - ну был у меня на одном глазу астигматизм средней степени, ну убрали его, разницу так и не увидел!!!


dmn86
отправлено 24.06.10 20:48 # 1917


Кому: AborT, #1907

> им просто неоткуда взять картинку "внутри себя" от соньки.

Камрад, встреваю в чужой диалог, но: не означает ли это невозможность доказать нативность разрешения 1080р для консоли? То есть твой спор с камрадом ни о чем, ни он, ни ты не в состоянии дать неопровержимых доказательств. Или ты знаешь что-то о чем молчишь?


f8err
отправлено 24.06.10 20:48 # 1918


Кому: AborT, #1899

> Идти они будут очень условно - то тут повисло, то тут вышибло, тут дрова, тут бсод наблюдаем. Требования - виста минимум, хр сп2 это уже прошлое. Итого либо мы обсуждаем как ловко наебать проклятых буржуинов, спиздив у них игры, операционку и купив на радиопомойке краденного серяка из тайваня собрать говнокалькулятор с пробоями по корпусу от матери и постоянными перегревами камня, либо обсуждаем как нормально собрать достойную машину для комфортной игры в современные тайтлы, + те которые скоро и не очень скоро выйдут. С т.з. консоли - всё равно, с т.з РС - надо заранее думать об апгрейде, о новых версиях ОС и накачивании сервиспаков, дров, покупках антивирей и не забываем про тенденцию ЕА как с АС - делать игры исключительно с онлаен присутствием для РС, даже в сингле обязанность быть в онлайне. Скоро подзаебёт творцов и издателей ператство поголовное и они целиком перейдут либо на консоли, либо на броузерные игры, либо на такую вот защиту онлайном.

Не вышибает, не глючит, не бсодит. Дрова как поставил, так и стоят, винда тоже. Камень - квад, оперы 3ГБ (WIN7x32), видео - 9600ГТ 512 ГБ - это мой офисный, 500 ГБ винт, остальное - дешевый корпус, 600 ватт бп, двд-рв, комп, мышь. За всё около 20ки отдал. Работает 1,5 года. Дома почти тож самое, ток 9800 ГТ 1 ГБ.
Любой из этих компов подруби к телеку и получишь картинку в играх максимально приближенную к консолям. Ничего апгрейдить не надо - данная конфа влёт тянет предел качества нынешних консолей.
Игры покупаю лицовые. Из грядущих релизов, всё, что интересует (мафия2, rage, brink, ведьмак-2), всё на пк выйдет. Из невышедшего всего одна игра - хэви рэйн. Но выбирая что-то одно, ты всегда в чём-то другом теряешь, это закон жизни.


SnowMan
отправлено 24.06.10 20:48 # 1919


Кому: Subutar, #1909

> С 512 Мб памяти у Xbox-а и PS3 уже особо не разгуляешься в смысле деталей, даже учитывая что ее всю потратят строго по назначению.

Ты посмотри для разнообразия какую часть твоих ресурсов выедает ОСь. На среднем компе новомодные Виста с семеркой жрут до трети ресурсов. Плюс даже к остаткам ни одна игра не получит доступ в монопольном режиме. Плюс под виндой так и не научились использовать правильно многоядерность так, как она должна работать.
Так вот и получается, что 512Мб и отстойная видюха в плане производительности рвут на куски серьезные ПК.


maxuser
отправлено 24.06.10 20:48 # 1920


Кому: Daishi, #1875

> Пока даже Core i7 EE не способен догнать по вычислительной мощности Xenon (Xbox 360), не говоря уже о Cell (Playstation 3).

Зачем же так позориться, почитал бы лучше про тесты да архитектуры.

Кому: AborT, #1884

> То есть как я и говорил - домыслы? Тебе тоже про црушников в НЙ написать фразу?

Сложный случай. Есть телевизор, на нем картинка, у разных людей одинаковая, где домыслы?

Кому: Dhole, #1895

> Почём выходит ремонт киловаттника?

А много дураков берет?

Кому: илья, #1898

> Попробуй поставить Win 7, GTA 4, DiRT 2 и Crysis

На ХР все эти игры стояли, за исключением кризиса все летало на максимуме (в ГТА только местами не очень комфортно было, но рещалось понижением какой-то одной настройки).
В обсуждениях производительности обладатели сходных и более слабых конфигов пишут, мол, на вин7 некоторые игры даже чуть быстрее ворочаются, лишь бы оперативки хватало. Я на данный момент 7ку ставить не хочу и не вижу, как операционная система соотносится с пригодностью компьютера к играм.

> оно у тебя, как я понимаю, максимальное

Оно у меня не максимальное, а рабочее. Меж тем, практически соответствует по площади фуллхд.
И распиши подробнее, причем тут какие-то снятия ограничений и максимальная фильтрация, если мы говорим о ПРИГОДНОСТИ для игр.


Котовод
отправлено 24.06.10 20:48 # 1921


Кому: илья, #1898

> Затем померь fps и напиши его в комменты.

Блок за 30к, причем по ценам процентов на 10 выше московских.
GTA4 - 47 по внутриигровому тесту.
Crysys warhead - по фрапсу, за время убийства последнего босса.
Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
3759, 111310, 21, 47, 33.771
дирт2 нет.


AborT
отправлено 24.06.10 20:48 # 1922


Кому: VanDemon, #1908

> Раз уж ты так настойчив, то сейчас досчитаем лицензию
>
> Microsoft Windows 7 (GFC-00564) Home Premium, 32-bit, Rus, 1pk DVD, [OEM] 151.66$

Ты в курсе, что обязан продать собранную машину, на которую поставил оемную лицуху сам? Или ты в конторе заказываешь её? Тогда рекомендую ознакомиться с правилами использования оемного ПО от МС, да и вообще ПО, например про специальные условия на приобретение лицензий на право сдачи ПО Майкрософт в аренду. Такая лицензия необходима для предоставления доступа к программным продуктам, установленным в клубах и инеткафе, третьим лицам.

Ты кстати адресок своего клуба то не подскажешь? ;)

Конкурентов указывать не надо!!!


Tiggra
отправлено 24.06.10 20:49 # 1923


Кому: Dhole, #1895

> Почём выходит ремонт киловаттника?

Не попадались пока.

> Ты к оное к приставкам отквотил, проверь внимательней.

Ошибки нет.

> Прям вот так хреначил?! Вынул из бокса, слил образ и с него лабать?

угу.

> А бокс с болванкой в полку? И более болванка не нужна?

угу.

> А есть возможность огласить весь список?

Хммм..вообще много игр не играю, а уж покупаю только те, где надо ключики для игры по нету. Ну или что-то выдающееся. Последние купленные мной лицухи -WC3:RoC+WC3:TFT, BF2, Ведьмак. BF2:BC и Фолаут3 взял лицензию у знакомого. Проблема возникла только с Фолаутом - решилась поиском в яндексе примочки типа "драйвер для старфорса" за 5 минут общего времени.


VanDemon
отправлено 24.06.10 20:49 # 1924


Кому: Dhole, #1911

> То есть их можно сливать невозбранно?

нам все можно, если конечно предварительно договорится, а так, один раз пришлось заплатить за Steam 350 у.е. (нам сделали очень оптовую цену), за это было получено лицензий на 20 машин, на каждую по 17-18 игр


Dhole
отправлено 24.06.10 20:50 # 1925


Кому: RAV82, #1896

> [рж0т]

Оно давно было, я ихнее повествование привести дословно не смогу.

Но судя по останкам девайса - оный был добротен.


AborT
отправлено 24.06.10 20:52 # 1926


Кому: x-pert, #1916

> Речь про подсчёт пикселов на фотографиях-скриншотах, получается точный результат, никаких "я так вижу".

Дык фотография-скрин выдаёт то что идёт уже с баса на вывод, а не то что внутри. Там и апскейл может быть, а может и не быть. Скрин КоД4:МВ на ПС3 будет в 1920, а может это апскейл как пишут недоброжелатели?

И помни, Сони вмонтировало взрывчатку в свою консоль, поэтому любой владелец ПС3 будет яростно отстаивать преимущества ПС3 - а то Сони взорвёт дом владельца приставки!!! :)


AborT
отправлено 24.06.10 20:55 # 1927


Кому: maxuser, #1920

> Сложный случай.

Ты доктор что ли?

> Есть телевизор, на нем картинка, у разных людей одинаковая, где домыслы?

Домыслы про разрешение в игре КоД4:МВ на ПС3. Потому что разрешения в игре никто не видел, а выводится оно в 1920х1080 прогрессив. Про то что оно "на самом деле то 1024х600" - домыслы. Потому что "есть телевизор, на нём картинка", она в 1920х1080.

Я про случаи потом скажу, если захочешь.


Subutar
отправлено 24.06.10 20:56 # 1928


Кому: илья, #1867

> Так это или не так?

С тем лишь уточнением что "максимально доступное качество" для ПК от 2 раз лучше по всем параметрам железа. А то же качество что на консоли будет стоить незначительно дороже консоли (порядка 20-25 тыс. рублей). А на консоли такое же качество как на ПК купить вообще не получится.

Отмечу что смотрю только на хардварную часть, что именно заимплементят и нарисуют туда и туда - вопрос к кодерам и дизайнерам. Но на ПК у них возможности заметно шире на сегодня (технические, а не финансовые, организационные и т.п.).

Это только одна сторона медали, но зачем-то многие ее тут извращают.


илья
отправлено 24.06.10 20:56 # 1929


Кому: maxuser, #1920

> И распиши подробнее, причем тут какие-то снятия ограничений и максимальная фильтрация, если мы говорим о ПРИГОДНОСТИ для игр.

Меня интересует конкретика комментариев в стиле "у меня комп за три рубля, куплен пять лет назад и все игры летают на максимуме". Вы, возможно, общаетесь про "пригодность для игр", а мне интересны названия железок и fps-циферки тех, кто пишет про обозначенное в первом предложении. :)


x-pert
отправлено 24.06.10 20:57 # 1930


Кому: AborT, #1926

> И помни, Сони вмонтировало взрывчатку в свою консоль, поэтому любой владелец ПС3 будет яростно отстаивать преимущества ПС3 - а то Сони взорвёт дом владельца приставки!!! :)

поэтому фотографии стратежно делаются у кореша-приставковладельца, через квартал!!!


илья
отправлено 24.06.10 20:57 # 1931


Кому: maxuser, #1920

> Попробуй поставить Win 7, GTA 4, DiRT 2 и Crysis
>
> На ХР все эти игры стояли, за исключением кризиса все летало на максимуме

[падает без чуйств]


AborT
отправлено 24.06.10 20:58 # 1932


Кому: maxuser, #1920

> Я на данный момент 7ку ставить не хочу и не вижу, как операционная система соотносится с пригодностью компьютера к играм.

Например ГТА4 требует Висту, её конечно можно обмануть через реестр. Это если не хочется "ставить" новую ось, хотя её сначала покупают прежде чем "ставить" и решение принимается не исходя из того - хочется ставить или нет, а из того - есть ли на неё свободные деньги или нет.


Subutar
отправлено 24.06.10 20:59 # 1933


Кому: илья, #1898

> Попробуй поставить Win 7, GTA 4, DiRT 2 и Crysis. Затем выстави в драйверах видеокарты дефолтные настройки, а после, если не трудно, измени там три пункта: 4xAA ( для GTA 4, понятно, работать не будет ), 16xAF и качество фильтрации текстур на максимум. После чего выкрути на максимум все настройки графики в этих трёх играх ( для GTA 4 используй параметры запуска, снимающие ограничения на выставление графических настроек ) и поставь в них своё разрешение 1600x1200 ( оно у тебя, как я понимаю, максимальное ). Затем померь fps и напиши его в комменты.

А затем поставь 1280*720 и средние настройки графики и получишь как у консоли.


x-pert
отправлено 24.06.10 21:00 # 1934


Кому: SnowMan, #1919

> > Ты посмотри для разнообразия какую часть твоих ресурсов выедает ОСь. На среднем компе новомодные Виста с семеркой жрут до трети ресурсов. Плюс даже к остаткам ни одна игра не получит доступ в монопольном режиме. Плюс под виндой так и не научились использовать правильно многоядерность так, как она должна работать.

жжошь!

Что за средний комп такой, что ОС у него "до трети ресурсов" отжырает? Крайний раз, помнится, на 420-м селероне всякое гонял под вистой 64-битной (чисто в качестве прикола) - ничего подобного не наблюдалось. Что уж говорить про более мощные машины (типа там селерона Е3200!).
Или ты про то, что после загрузки машины, при наличии 3 Гб памяти, гиг сразу занят? Так это совсем другое, при надобности большАя часть этих ресурсов будет практически мгновенно освобождена.


илья
отправлено 24.06.10 21:00 # 1935


Кому: Котовод, #1921

> Блок за 30к, причем по ценам процентов на 10 выше московских.
> GTA4 - 47 по внутриигровому тесту.
> Crysys warhead - по фрапсу, за время убийства последнего босса.
> Frames, Time (ms), Min, Max, Avg
> 3759, 111310, 21, 47, 33.771
> дирт2 нет.

Ну камрад! :) А операционка какая? Разрешение? Настройки игры и видеодрайвера? Если не затруднит конечно.


Zarikus
отправлено 24.06.10 21:01 # 1936


Кому: Daishi, #1875

> Пока даже Core i7 EE не способен догнать по вычислительной мощности Xenon (Xbox 360), не говоря уже о Cell (Playstation 3).

Полный бред.


AborT
отправлено 24.06.10 21:01 # 1937


Кому: Subutar, #1928

> Отмечу что смотрю только на хардварную часть, что именно заимплементят и нарисуют туда и туда - вопрос к кодерам и дизайнерам. Но на ПК у них возможности заметно шире на сегодня (технические, а не финансовые, организационные и т.п.).

А, то есть тут у каждого дома восьмиядерная персоналка? Ну раз про хардварную часть? Вот ПС3 - восьмиядерная, плюс ещё охуенно сравнить целл с персоналками, ага.


x-pert
отправлено 24.06.10 21:02 # 1938


Кому: AborT, #1932

> Я на данный момент 7ку ставить не хочу и не вижу, как операционная система соотносится с пригодностью компьютера к играм.
>
> Например ГТА4 требует Висту, её конечно можно обмануть через реестр. Это если не хочется "ставить" новую ось, хотя её сначала покупают прежде чем "ставить" и решение принимается не исходя из того - хочется ставить или нет, а из того - есть ли на неё свободные деньги или нет.

ну да, ГТА4 требовала XP SP3 или Vista SP1. Что не мешало ей, после 10-минутных телодвижений, свободно гонять под бетой семёрки!


AborT
отправлено 24.06.10 21:02 # 1939


Кому: x-pert, #1930

> поэтому фотографии стратежно делаются у кореша-приставковладельца, через квартал!!!

Проклятые епонцы не во всех играх позволяют делать скрины - они скрывают ПРАВДУ!!!


FLOOPtRON
отправлено 24.06.10 21:04 # 1940


Кому: илья, #1898

> Попробуй поставить Win 7, GTA 4... Затем померь fps и напиши его в комменты.

У меня комп новый, решил ради интереса проверить.

Процессор Intel(R) Core(TM) i5 CPU 750 @ 2.67GHz
RAM - 4,00 ГБ
Видимокарта - NVIDIA GeForce GTX 260
Windows 7 Домашняя расширенная, 64-разрядная

Провел тест производительности: все настройки на максимуме, за исключением дистанции обзора - он 80%.

Статистика
Средняя частота кадров: 50.59
Продолжительность: 37.24 сек.
Загрузка процессора: 80%
Используется сист. памяти: 73%
Используется видеопамяти: 99%

Комп обошелся в ~ 37 тыс. рублей. Без монитора.


maxuser
отправлено 24.06.10 21:04 # 1941


Кому: AborT, #1899

> Идти они будут очень условно - то тут повисло, то тут вышибло, тут дрова, тут бсод наблюдаем.

Всех по себе судим? Если руки кривые и нет возможности погуглить на тему оптимального выбора комплектухи или позвать знакомого Васю, чтоб собрал железяку, зачем обобщать?

Кому: AborT, #1907

> Хыхыхы, они в ПС3 не смогут глянуть даже через ЛС в СПЕ, ни гипервизоровских ни рутовых прав они не получат туда, им просто неоткуда взять картинку "внутри себя" от соньки. Это ж смех один. Если кто-то сможет получить права на чтение-запись в спе - он будет человеком, "взломавшим хлебницу".
>
> Чушь про подсчёт лесенки, домыслы про какие то замеры АА - это хуета из выеденного яйца.

Обосновать слабо? Или про принципы рендеринга и "откуда берутся лесенки" сказать нечего?

Кому: Dhole, #1905

> Да можно вообще в дэнди играть - они по полрубля щас.
>
> И к бабушкину "Рубину" прикручиваются!

А можно подыхать с голову в связи с отсутствием в близлежащей булочной французских багетов. Что дальше?


dele
отправлено 24.06.10 21:04 # 1942


Кому: илья, #1931

> [падает без чуйств]

их тут, блин, половина таких, если не больше.


VanDemon
отправлено 24.06.10 21:04 # 1943


Кому: AborT, #1922

Во-первых я не про клуб! В клубе все в порядке с лицензией аренды ОС, проверки проходят как родные.
Во-вторых домой можно спокойно брать OEM лицензию.


corbetti
отправлено 24.06.10 21:04 # 1944


Кому: AborT, #1899

> то тут повисло, то тут вышибло, тут дрова, тут бсод наблюдаем

Камрад, это не шайтан машина - давно уже такие ошибки сведены к минимуму (т.е. - 1-2 раза в год)

> как ловко наебать проклятых буржуинов, спиздив у них игры, операционку и купив на радиопомойке краденного серяка из тайваня собрать говнокалькулятор с пробоями по корпусу от матери и постоянными перегревами камня

Разве за 30 тыс. р. можно купить только описанное тобой?

> надо заранее думать об апгрейде, о новых версиях ОС и накачивании сервиспаков, дров, покупках антивирей

Стоит только поставить автоматическое обновление - и проблема решится сама собой.


Dhole
отправлено 24.06.10 21:06 # 1945


Кому: maxuser, #1920

> > Почём выходит ремонт киловаттника?
>
> А много дураков берет?

Хороший ответ!

Главное - ёмкий.


AborT
отправлено 24.06.10 21:08 # 1946


Кому: Zarikus, #1936

> Полный бред.

PlayStation 3's Cell CPU achieves 204 GFLOPS single precision float and 15 GFLOPS double precision.


илья
отправлено 24.06.10 21:09 # 1947


Кому: FLOOPtRON, #1940

> Комп обошелся в ~ 37 тыс. рублей. Без монитора.
> Средняя частота кадров: 50.59

Так!!!

А вот у: Котовод, #1921

> Блок за 30к, причем по ценам процентов на 10 выше московских.
> GTA4 - 47 по внутриигровому тесту.

всё гораздо круче!!!

FLOOPtRON, тебя, похоже, ловко развели на бабки!!! :)


VanDemon
отправлено 24.06.10 21:11 # 1948


Кому: AborT, #1932

> Например ГТА4 требует Висту, её конечно можно обмануть через реестр.

Камрад ты не прав, вот системные требования ГТА4

> Системные требования:
> - OS: Windows Vista - Service Pack 1 / [XP - Service Pack 3]
> - Processor: Intel Core 2 Duo 1.8Ghz, AMD Athlon X2 64 2.4Ghz
> - Memory: 1.5GB, 16GB Free Hard Drive Space
> - Video Card: 256MB NVIDIA 7900 / 256MB ATI X1900


maxuser
отправлено 24.06.10 21:11 # 1949


Кому: AborT, #1926

> Дык фотография-скрин выдаёт то что идёт уже с баса на вывод, а не то что внутри. Там и апскейл может быть, а может и не быть. Скрин КоД4:МВ на ПС3 будет в 1920, а может это апскейл как пишут недоброжелатели?

Кому: AborT, #1927

> Ты доктор что ли?

Зачем, уж не первый раз такое вижу.

> Домыслы про разрешение в игре КоД4:МВ на ПС3. Потому что разрешения в игре никто не видел, а выводится оно в 1920х1080 прогрессив. Про то что оно "на самом деле то 1024х600" - домыслы. Потому что "есть телевизор, на нём картинка", она в 1920х1080.
>
> Я про случаи потом скажу, если захочешь.

Есть телевизор, на нем апскейл, причем на разных телевизорах (т.е. не в ТВ дело), видна пикселизация, она считается. Где домыслы? Или ты из тех, кто верит, что растянув 2 мегапикселя до 20 получим фотографию "как на зеркалке"?

Кому: илья, #1931

> [падает без чуйств]

Вот почитай, хотя там прямого аналога (640МБ + разгон) нет:
http://www.overclockers.ru/lab/37163_4/Stariki_ne_sdajutsya_pyat_veteranov_protiv_Full_HD.html

>Посмотрев результаты тестов, можно с уверенностью сказать – старики дают жару. Видеокарты, которым по 2.5-3 года, великолепно себя показывают даже в самых современных играх, отлично демонстрируя себя в разрешении 1920?1080, с 16-кратной анизотропной фильтрацией и самыми высокими настройками графики.


Daishi
отправлено 24.06.10 21:11 # 1950


Кому: maxuser, #1920

> Зачем же так позориться, почитал бы лучше про тесты да архитектуры.

Кому: Zarikus, #1936

> Полный бред.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Xenon

теоретическая производительность — 116 Гфлопс;

http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS

Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 70 Гфлопс

Кто тут про позор говорил?


f8err
отправлено 24.06.10 21:11 # 1951


Кому: AborT, #1926

> ык фотография-скрин выдаёт то что идёт уже с баса на вывод, а не то что внутри. Там и апскейл может быть, а может и не быть. Скрин КоД4:МВ на ПС3 будет в 1920, а может это апскейл как пишут недоброжелатели?

Методика такова: запускаешь каловдутие на 720р на компе без АА, делаешь скрин края яркого полигона на контрастном фоне; далее делаешь тоже самое на 1080р.
Оба скрина открываешь в растровом редакторе, зумишь край, пиксели чётенькие такие, контрастные, не замыленные.
Теперь апскейлишь скрин 720р до 1080р, смотришь край - и опа! грань такая стала замыленная.
Если грани на скринах с пс3 на 1080р без АА замыленные, значит - апскейл.


AborT
отправлено 24.06.10 21:12 # 1952


Кому: maxuser, #1941

> Обосновать слабо? Или про принципы рендеринга и "откуда берутся лесенки" сказать нечего?

Это как доказывать что боганет. Зачем мне обосновывать несостоятельность домыслов каких то граждан на каком то форуме, которые ни доступа к ресурсам станции не имеют, ни разработчиками игр из указанных у них в списке контор не являются? Эти "энтузиасты" - сродни сельским учителям географии с рассказами про торсионные поля. Они там у себя на форумах могут сколько угодно "разоблачать" всех. Они ж болезные.


dmn86
отправлено 24.06.10 21:15 # 1953


Кому: AborT, #1913

Вопрос.
Если подключить к телевизору(1080р) комп и консоль, выставить на компе соответствующее разрешение и максимальные настройки - можно таким образом выяснить где качество изображения лучше? Чисто визуально, ну или сфотографировав. Вряд-ли апскейл сильно улучшит изображение (если он есть).

Кому: илья, #1915

нет, хотел бы получить обьяснение затребованным настройкам и манипуляциям (например, отключить ограничение по обьему видеопамяти в гта4, стандартные дрова)

Про циферки - у соседа комп недавно куплен. Атлон 260, 4 гига памяти, радеон 5770 1 гиг. обошелся в 600 баков (монитор уже был). Плойка столько-же стоит. Гта4, выставили 1900х1200, все что могли - на максимум. Специально не ковырялись. Визуально тормоза были только когда устроить "небо в огне" - сплошные взрывы вокруг, но это с читами только получается. При обычной игре - не нарадуется. В видеодровах не ковырялись. винХР


f8err
отправлено 24.06.10 21:16 # 1954


Кому: Daishi, #1875

> Производительность зависит не только от видеокарты.

В бОльшей степени от видеокарты.


Linkrain
отправлено 24.06.10 21:16 # 1955


Покупка ps3 окупается вдоволь даже одной игрой - HeavyRain=)
Покупка xbox - Gears of War 2.
У самого ps3, в ящик дяди Билла играю у друга=))
Купил и остался доволен=)правда во время учебы играл в общаге на очень небольшом телеке, но как закрыл сессию, получаю удовольствие дома=)))
У ps есть еще ряд плюсов - она почти бесшумна, геймпад подходит практически любой(с usb разъемом), так что ради теккена не пришлось пока 2-ой брать=)))
фильмы читает не только двд, но и avi, можно смело кидать на флэху и смотреть.


Goblin
отправлено 24.06.10 21:17 # 1956


the battle rages on!!!


Subutar
отправлено 24.06.10 21:18 # 1957


Кому: AborT, #1913

> > Да ты гляжу прям во внутрь консолей пролезал, ну и как там?
>
> А, или ты про то что в меню "Настройки" нету опции "Качество текстур"? ;)

Я про то, что железо консолей (кол-во памяти в первую очередь - ее там ппц как мало) такой детализации сцен как на ПК создать не позволяет.

И про разрешение, которое консолям на момент их создания было совершенно не нужно (его не держали доступные телевизоры, а те что держали стоили от 10 консолей и выше). А менять что-либо на консолях не получается.


AborT
отправлено 24.06.10 21:18 # 1958


Кому: maxuser, #1949

> Есть телевизор, на нем апскейл, причем на разных телевизорах (т.е. не в ТВ дело), видна пикселизация, она считается.

А может ещё нативную матрицу на тв посчитаем? Ведь у большинства она уёбищная 1366х768, хотя они думают что у них фуллхд телевизоры?

> Где домыслы? Или ты из тех, кто верит, что растянув 2 мегапикселя до 20 получим фотографию "как на зеркалке"?

Ты не по адресу - я ещё здоров, не болею страшной проказой фотографирования. Обсуждением фотографий не занимаюсь. Как и фототехники.

А домыслы - это про разрешение в игре, которая выводится с консоли в 1920х1080 писать что оно на самом деле 1024х600, при этом не имея ни доступа к памяти на консоли, ни доступа к разработчикам игры для консоли. Не телевизор показывает 1920х1080 апскейля выводимое с приставки 720, а приставка выдаёт 1080.


Котовод
отправлено 24.06.10 21:18 # 1959


Кому: илья, #1935

> Ну камрад! :) А операционка какая? Разрешение? Настройки игры и видеодрайвера? Если не затруднит конечно.

Win7, настройки максимальные, видеодрайвер в дефолте, 1680*1050.

Кому: Zarikus, #1936

> Полный бред.

Приведи производительности всех трех процессоров по твоей версии с пруфлинком желательно.

2Abort про бсоды, подвисания, дрова и прочее забыл после установки вин7.


Daishi
отправлено 24.06.10 21:20 # 1960


Кому: f8err, #1954

> В бОльшей степени от видеокарты.

далеко не всегда. Гугл в помощь.


Котовод
отправлено 24.06.10 21:20 # 1961


Кому: Subutar, #1957

> Я про то, что железо консолей (кол-во памяти в первую очередь - ее там ппц как мало) такой детализации сцен как на ПК создать не позволяет.

Зато лвлмейкеры приставочных игр, при всей убогости движков делают отличные разнообразные уровни.


Котовод
отправлено 24.06.10 21:21 # 1962


Чуть не забыл, лицензионная тропико 3 купленная за 216 рублей прекрасна!!!


AborT
отправлено 24.06.10 21:22 # 1963


Кому: dmn86, #1953

> Вопрос.
> Если подключить к телевизору(1080р) комп и консоль, выставить на компе соответствующее разрешение и максимальные настройки - можно таким образом выяснить где качество изображения лучше? Чисто визуально, ну или сфотографировав. Вряд-ли апскейл сильно улучшит изображение (если он есть).

Я уже сказал что подключал в кинозале у себя комп с игрой Кал Хуереза 2 и там же играл в Кал Хуереза 2 на ПС3 - разницы нету. Хотя на рс было 1920, а на пс3 720. Это просто нереально что-либо увидеть во время игры, я про разницу. Увидеть можно стоя с лупой и изгибая брови в микроскоп, при этом надо уже иметь предрассудки типа выше по комментам про неспособность консолей к тому, к сему и вообще вся хуйня - вот тогда можно разглядеть разницу, да. А на 4,5 метровой диагонали это похуй - удобно что не надо ебстись ни с осью, ни с дровами, ни с тормозами, ни с читерами в онлайне. Вот и всё.


Dhole
отправлено 24.06.10 21:22 # 1964


Кому: AborT, #1937

> А, то есть тут у каждого дома восьмиядерная персоналка?

У меня есть. На 24 гига.

К оному бы серванту ещё и видюху прикрутить - цены не будет!


dmn86
отправлено 24.06.10 21:23 # 1965


Кому: AborT, #1958

> Не телевизор показывает 1920х1080 апскейля выводимое с приставки 720, а приставка выдаёт 1080.

Какие ваши доказательства? (с)и так все знают

Кому: Linkrain, #1955

> Покупка ps3 окупается вдоволь даже одной игрой - HeavyRain=)

Очень внимательно читал все обзоры, смотрел все видео, которые только нашел. Вердикт - абсолютно не интересует.
То-же самое могу сказать про гири. Есть первые на компе - не впечатляют совсем.


AborT
отправлено 24.06.10 21:25 # 1966


Кому: Subutar, #1957

> И про разрешение, которое консолям на момент их создания было совершенно не нужно (его не держали доступные телевизоры, а те что держали стоили от 10 консолей и выше). А менять что-либо на консолях не получается.

Камрад, зачем в 2005 году Сони выпустила ПС3 с приводом Блурей? Наверное потому что не было разрешений, не было хдтв, "не было ничего" © ?

Если ты не в курсах, если нет желания знать - не лепи горбатого хоть.


Dhole
отправлено 24.06.10 21:26 # 1967


Кому: Goblin, #1956

> the battle rages on!!!

Давно уже!!


AborT
отправлено 24.06.10 21:28 # 1968


Кому: dmn86, #1965

> Какие ваши доказательства? (с)и так все знают

У меня через ресивер сигнал идёт, он маячит резолюшн получаемый. Я ж говорил что у меня к ПС3 железа в десятки раз по стоимости больше подрублено и обслуживает её, чем она сама стОит. Проектор инфокус - и тот в 10 раз цена выше соньки, не говоря про акустику.


maxuser
отправлено 24.06.10 21:29 # 1969


Кому: AborT, #1932

> Например ГТА4 требует Висту, её конечно можно обмануть через реестр. Это если не хочется "ставить" новую ось, хотя её сначала покупают прежде чем "ставить" и решение принимается не исходя из того - хочется ставить или нет, а из того - есть ли на неё свободные деньги или нет.

Что это ты все про деньги, тебе не хватает на ОСь что-ли? Или может зависть какая к тем, у кого хватает?

Кому: AborT, #1937

> Вот ПС3 - восьмиядерная

Ага, тогда у меня видюха 96-ядерная.

Кому: AborT, #1946

> PlayStation 3's Cell CPU achieves 204 GFLOPS single precision float and 15 GFLOPS double precision.

На заборе тоже пишут, заявления о теоретической производительности в узком круге задач сейчас мало кого удивляет. Тем более, новые карты для PC в тех же задачах в разы производительнее.


Linkrain
отправлено 24.06.10 21:30 # 1970


Странно осуждать графу на приставках, коли есть живые примеры - Uncharted 2 и HeavyRain
А сцена с поездом в первой?Мощно


AborT
отправлено 24.06.10 21:31 # 1971


Кому: dmn86, #1965

> Очень внимательно читал все обзоры, смотрел все видео, которые только нашел. Вердикт - абсолютно не интересует.

Red Dead Redemption - вот то что пиздец всему и игра века! Все эти шизофренические шутеры и онемешные баттлы, придуманные епонцами с поломатой головой - в помойку, только РДР стоит того чтобы купить консоль! :)


Linkrain
отправлено 24.06.10 21:31 # 1972


Кому: dmn86, #1965

> Очень внимательно читал все обзоры, смотрел все видео

В такое надо играть, а не смотреть=))
Хотя некоторые фанаты даже прохождения снимали и на серии как сериал разбивали и выкладывали.
А гири...гири это святое, даж Дим Юрич их обожает=)))


илья
отправлено 24.06.10 21:32 # 1973


Кому: maxuser, #1949

> Вот почитай, хотя там прямого аналога (640МБ + разгон) нет:

Вот эти вот 20-40 fps в 1920x1080 без сглаживания просто прекрасны!!!

А разгоны с приростом в два fps-а на фоне пятнадцати fps и вовсе захватывают дух!!!

[восторгается]


Guest
отправлено 24.06.10 21:33 # 1974


Кому: Daishi, #1950

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Xenon
> теоретическая производительность — 116 Гфлопс;
> http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS
> Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц (2009) — 70 Гфлопс
> Кто тут про позор говорил?

Интересно, а сколько теоретических гигафлопс делают видеокарты?


dmn86
отправлено 24.06.10 21:34 # 1975


Кому: AborT, #1968

Последний вопрос на тему разрешений. Как обрабатывается смена разрешения (720/1080). На диске два комплекта текстур? Или текстуры ап/даунскейлятся самой консолью?


Dhole
отправлено 24.06.10 21:34 # 1976


Кому: илья, #1973

> [восторгается]

Да ныне с разгоном воопче всё прекрасно!


Саша из Москвы
отправлено 24.06.10 21:34 # 1977


Кому: Dhole, #1830

> Приличные, уважающие себя корпуса идут как раз без БП.

Только к игровости компьютера они отношения не имеют. Даже если у них топорно сделаный рейл-ган из папье-маше к крышке присобачен.

Ну и, приставка-то обычная из магазина, так что давайте говорить про корпуса из того же магазина.

И не разгоняет целлы в пс никто, так что тут про разгон непонятно совсем.

> Сколько стоит твой кулер?

Боксовый, с процессором шел.

Боксовый кулер на интел это такой кулер, который по мнению инженеров интел удовлетворяет все потребности процессора в охлаждении. Надеюсь, спорить с инженерами интела желания нет?

> Да сам в ахуе!!

И я!!!


Subutar
отправлено 24.06.10 21:36 # 1978


Кому: AborT, #1914

> > Как только сделаешь расчёт в "выглядах" - сообщи!!!

Определяется то элементарно, при наличии нехитрых технических приспособлений.

Хватит одного кадра, сграбленного в различных разрешениях, чтобы просчитать нативное разрешение, в котором кадр был рендерен. В меньшем, чем нативное разрешение будет меньше информации. В равных нативному и больших разрешениях информации будет ровно столько же.

Самое простое (собственно способ, хорошо знакомый из фотооптики) - нарисовать текстуру в бело-черную полосочку с красным кружком каждые n текселей и покрасить ей стену до горизонта. Нативное разрешение то, при увеличении которого граница полосатости перестает удаляться / перестают меняться муары на сетках и т.п. Да да, правильно настроенный АА должен быть завязан на разрешение.

Чуть сложнее - для почти произвольной картинки: вычитание увеличенного в графическом редакторе изображения из более его крупное версии заграбленной с телевизора будет давать в результате регулярный шум (от разницы методов интерполяции, если она есть) для изображения в разрешении больше или равном нативному и нерегулярный шум (от потерянной информации) для разрешений меньших нативного.


Dhole
отправлено 24.06.10 21:36 # 1979


Кому: dmn86, #1975

> Как обрабатывается смена разрешения (720/1080)

Не менееинтерес как оно обрабатывается в компе - там разрешений ещё больше!


rookie60
отправлено 24.06.10 21:36 # 1980


Кому: prosto_phil.86, #1893

Ни себе хера, камрад, что это с тобой?
Поздравляю!


илья
отправлено 24.06.10 21:37 # 1981


Кому: dmn86, #1953

> нет, хотел бы получить обьяснение затребованным настройкам и манипуляциям (например, отключить ограничение по обьему видеопамяти в гта4, стандартные дрова)

Ну вот лично мне интересно узнать - что конкретно подразумевает какой-либо камрад, когда пишет про "всё летает на максимуме".

> При обычной игре - не нарадуется. В видеодровах не ковырялись. винХР

Ага, понял, сенкс. :)


maxuser
отправлено 24.06.10 21:37 # 1982


Кому: Daishi, #1950

> теоретическая производительность — 116 Гфлопс;

Теоретическая производительность ГДЕ? Гугли дальше.

http://en.wikipedia.org/wiki/Instructions_per_second


Кому: AborT, #1952

> Это как доказывать что боганет. Зачем мне обосновывать несостоятельность домыслов каких то граждан на каком то форуме, которые ни доступа к ресурсам станции не имеют, ни разработчиками игр из указанных у них в списке контор не являются? Эти "энтузиасты" - сродни сельским учителям географии с рассказами про торсионные поля. Они там у себя на форумах могут сколько угодно "разоблачать" всех. Они ж болезные.

Ну тогда нет смысла дальше спорить, это уже религия.

Кому: AborT, #1958

> А может ещё нативную матрицу на тв посчитаем? Ведь у большинства она уёбищная 1366х768, хотя они думают что у них фуллхд телевизоры?

Вообще-то пс3 и к моникам подключают, или они опознают консоль и ухудшают картинку?


AborT
отправлено 24.06.10 21:37 # 1983


Кому: maxuser, #1969

> Что это ты все про деньги, тебе не хватает на ОСь что-ли? Или может зависть какая к тем, у кого хватает?

Мы тут боремся за дом высокой культуры быта, за комменты без ператствующих организмов - поэтому всегда рука на пульсе любителей качать и ставить вместо покупать и пользоваться.

А денег мне пока что хватает, по крайней мере хватает чтобы я не мог не заметить что ты пробиваешь порожняковые прокладоны с попыткой задеть эмоции. Это тут не сработает.

> Ага, тогда у меня видюха 96-ядерная.

Что за чудесная видеокарта такая у тебя?

> На заборе тоже пишут

Это скорее про лесенки и АА, чем про целлы. И карты персоналок не используются для кластерных массивов, в отличие от ПС3.


ChuKee
отправлено 24.06.10 21:39 # 1984


я бы вот коробокс взял только из-за гирь.
гири - круты!


AborT
отправлено 24.06.10 21:41 # 1985


Кому: dmn86, #1975

> Как обрабатывается смена разрешения (720/1080). На диске два комплекта текстур? Или текстуры ап/даунскейлятся самой консолью?

Я не имею доступа к SPE консоли - никак не могу сказать что там происходит, извините, я не в Сони работаю. Учитывая что игра на блурее продаётся - может и два комплекта, запросто влезет туда.


Subutar
отправлено 24.06.10 21:41 # 1986


Кому: Goblin, #1956

> the battle rages on!!!

ИМХО если закрепить ньюс на главной - тема продолжит расти ударными темпами еще несколько месяцев!

Одназначно удачное начало для длинной и бессмысленной дискуссии.


AborT
отправлено 24.06.10 21:43 # 1987


Кому: Subutar, #1978

> Хватит одного кадра, сграбленного в различных разрешениях

Скрины делать на ПС3 можно только в некоторых отдельных играх. Не в любой.

У меня лично нет игр под неё чтобы можно было скрины делать. Кроме самого собственно PS Home.


maximus
отправлено 24.06.10 21:43 # 1988


Тред удался


илья
отправлено 24.06.10 21:44 # 1989


Кому: maximus, #1988

> Тред удался

Так точно!


AborT
отправлено 24.06.10 21:46 # 1990


Кому: maxuser, #1982

> Вообще-то пс3 и к моникам подключают, или они опознают консоль и ухудшают картинку?

И на мониторах с лупой пикселы считают по лесенкам без АА? И мониторы конечно же тоже с матрицей соответствующей? Или ЭЛТ?

А если там АА уже присутствует в постпроцессе? Как считают - по мерцаниям, по отклонению магнитных полей? Или опять в "выглядах" подсчёт ведут?

Этим занимаются, по моему мнению, исключительно сумасшедшие. Из той же породы что исследуют достоверность высадки американцев на Луне.


boondocksaint
отправлено 24.06.10 21:46 # 1991


>Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет просраться.


AborT
отправлено 24.06.10 21:48 # 1992


Кому: maximus, #1988

> Тред удался

РС вс Консоли - это ж кровавая жатва и столетняя война, легенды осени и мифы древней греции!!! :)

Странно что ещё не было про гейпады вс мышь ;)


AborT
отправлено 24.06.10 21:48 # 1993


Кому: boondocksaint, #1991

>Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам комменты к статье отчасти помогут мощно просраться.


dmn86
отправлено 24.06.10 21:49 # 1994


Кому: AborT, #1971

Имею непреодолимое отвращение к стилистике "вестерн". Так что не катит.

Кому: Linkrain, #1972

> В такое надо играть, а не смотреть=))

А если все-же не понравится? Ты лично мне деньги за консоль/игру вернешь?

>А гири...гири это святое, даж Дим Юрич их обожает=)))

Так я же не запрещаю. Только мне не навязывай то что мне не нравится.


f8err
отправлено 24.06.10 21:49 # 1995


Кому: AborT, #1983

> карты персоналок не используются для кластерных массивов, в отличие от ПС3.

Как смешно! Погугли на слово CUDA, Cubix-GPU Xpander. Или почитай про CUDA на сайте nVidia.


prosto_phil.86
отправлено 24.06.10 21:49 # 1996


Кому: rookie60, #1980

пасиб!))


FLOOPtRON
отправлено 24.06.10 21:51 # 1997


Кому: илья, #1947

> Кому: FLOOPtRON, #1940
> > Средняя частота кадров: 50.59
>
> Так!!!

Зато в тимфортресс 2 у меня 300 фпс!!!

> А вот у: Котовод, #1921
>
> всё гораздо круче!!!
>
> FLOOPtRON, тебя, похоже, ловко развели на бабки!!! :)

Открою страшную тайну: он отключил текстуры и играет в 240х320!!!

> но рещалось понижением какой-то одной настройки

Настройка называлась - убить усё!

[ходит по комнате, убеждает себя, что на бабло не попал]


Dhole
отправлено 24.06.10 21:52 # 1998


Кому: Саша из Москвы, #1977

> Надеюсь, спорить с инженерами интела желания нет?

У меня нет, не ижынегр - слесарь ;)


Subutar
отправлено 24.06.10 21:53 # 1999


Кому: AborT, #1958

> А домыслы - это про разрешение в игре, которая выводится с консоли в 1920х1080 писать что оно на самом деле 1024х600, при этом не имея ни доступа к памяти на консоли, ни доступа к разработчикам игры для консоли. Не телевизор показывает 1920х1080 апскейля выводимое с приставки 720, а приставка выдаёт 1080.

Достаточно иметь скриншоты с обоих разрешений 1920*1080 и 1024*600 (или с каким там надо сравнивать). Дальше это задача Image Processing. В принципе будет достаточно будет и 1 скриншота, но нужно будет дольше возиться перебирая различные разрешения. Если есть волонтеры с кадрами с консолей в разрешении 1920*1080 (или которые знают где есть такие кадры, не сжатые с потерями) - положите в сеть - могу посчитать лично.


maxuser
отправлено 24.06.10 21:54 # 2000


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



илья
отправлено 24.06.10 21:54 # 2001


Кому: dmn86, #1953

> нет, хотел бы получить обьяснение затребованным настройкам и манипуляциям (например, отключить ограничение по обьему видеопамяти в гта4, стандартные дрова)

А, торможу, там камрад хотел узнать:

> Буду рад узнать, для каких игр мой компьютер непригоден. ( http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606464&page=18#1876 )

ну а я - тут как тут - предложил попробовать всячески его нагрузить.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк