Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Простите, зарекался участвовать в местных дискуссиях, но не могу удержатьcя.
Постараюсь строго по фактам.
> Но в том же году был случай, когда люди остались людьми. В украинской экспедиции парень провел [почти там же], где американка, холодную ночь. Свои спустили его до базового лагеря, а далее помогали более 40 человек из других экспедиций. Легко отделался - четыре пальца удалили..."
В случае украинца ситуация была совершенно другой, я процитирую Вячеслава Скрипко, который участвовал в спасении украинца:
> американку просто технически нельзя было спустить! Ее ставили на ноги, а она падала. Была уже без сознания, бредила: "Сергей! Сергей..." [Ее надо было нести].
> А почему спасли украинца? Во-первых, [он сидел ниже Френсис]. Во-вторых, [кое-как, но ходил]. Серега Ковалев [наткнулся на него и пинками погнал вниз]. У того уже нос был черный. Говорят, потом отвалился. Мы в этой акции спасательной приняли участие. Было мнение - до утра ждать, но мы настояли, чтобы несли его ночью. Потом доктор сказал, что до утра он не дожил бы. Давление было что-то 60 на 10.
> Скорее это должны решать на месте, каждый случай в отдельности и принимать решения там
Знаешь, после прочтения новости я думала примерно так же, но вот комменты матерых альпинистов в треде как-то ближе к тому, что пытаться спасать вообще незачем, ибо точно ясно, что невозможно. ПАросто одно днло: попытаться что-то сделать и увидеть, что это бесполезно (или сразу, оценив ситуацию, понять, что бесполезно - не спорю, что и такое может быть), а другое: заведомо иметь установку "я все равно ничем не помогу, пройду-ка лучче мимо".
А счётчики эл/эн? Они комерческие приборы учёта, на микросхемах. В папорте производителя гарантия работоспособности в диапазоне -45 +75, причем при-45 жк экран замерзнет.
> Интересно, сколько народу на подступах к вершине умерло отттого, что проходящие мимо были твердо уверены, что их помощь бесполезна, и потому, собственно, шли мимо?
они там умерли, не потому что кто-то думал, а потому что так оно и есть.
> Знаешь, а ведь примерно так про любое ЧП сказать можно. "Физически невозможно вытащить человека из пожара: температура зашкаливает, дышать нечем, огненный ветер в лицо", "физически невозможно спасти тонущего в омуте, ведь даже самого хорошего пловца может утащить под воду" и т.д. Но все равно иногда в таких ситуациях оказываются люди, готовые попробовать помочь.
я, пожалуй, даже и не знаю как это объяснить на пальцах. ну вот напрмер, ты танк сможешь поднять на руках? нет? здесь также. тебе объясняют что там, наверху, даже просто идти очень-очень тяжело. просто _идти_, ты это можешь представить? то есть человек себя с трудом тащит.
> Ты специально проигнорировал все, что я написала о своих впечатлениях о спортсменах, в том числе и тех, кого я довольно близко знаю? Видимо, сам ты на этот счет осведомлен лучше моего. Тогда поделись информацией.
мне кажется это ты специально мне не ответила на вопрос "занималась ли ты спортом?" рассказав зачем-то о своих знакомых
> Если тебе так неймется по поводу меня: до девяти лет занималась теннисом и плаванием.
то есть в более менее сознательном возрасте ты спортом не занималась?
> Потом нашли тахикардию (у меня, кстати, и по сей день нормальный пульс - 80-90, в обычной жизни это не ощущается правда, организм адаптировался) и аллергию. Вернее, аллергию-то как раз сразу не нашли, и ошибочно прооперировали "полипов в носоглотке", что ничего, кроме искривления носовой перегородки, мне не принесло. Что тебя еще интересует из моей биографии и медицинской карты?
я понятия не имею зачем ты мне об этом рассказада. мне абсолютно не интересна твоя биография и твоя медицинская карта. был задан ровно один вопрос, на который ты только сейчас ответила.
> При этом, что такое "увлечение от души", которое занимает все твое свободное время, мне известно, потому что и помимо спорта, есть вещи, которыми занимаются с полной отдачей и благодаря которым хотят что-то доказать себе и окружающим.
это здОрово. тогда мне не понятно зачем был вот этот комментарий
>Кроме парашютов: не поверишь, но это их работа. Они так деньги зарабатывают. Кстати, на Ф1 последние смертельные случаи (два) были в Имоле в уик-энд гибели Сенны. А когда год назад чуть не погиб Фелипе Масса, ВСЕ пилоты, кроме Феттеля, интересовались по командному радио и в боксах не своим итогом в квалификации (у них там электроника отказала, результаты пришлось пересчитывать долго и никто не знал, как валифицировался), а спрашивали, что там с Массой.
Это, согласись, не про то, как альпинист, рискуя жизнью, спасал гражданских. Вот я помню из детства, был в Союзе ССР спортсмен, то ли пловец, то ли ныряльщик. Так он детей из затонувшего автобуса вытаскивал, пока сил хватало. Так и смерть принял. Вот это Человек был. Хотя ныряние тоже для здоровья неполезно, и пользы обществу от него мало.
Кому: pell, #1449 > Да, любимый анекдот ещё не рассказал из серии «про альпинистов».
Альпинист СССР - Разве это вершина? Вот у нас была вершина!
Разрядник - Разве это снаряга? Вот у нас была снаряга!
МСМК - Разве это труп? Вот у нас был труп!
> "В 1992 г. Владимир Балыбердин был руководителем российско-американской экспедиции на K2 (Чогори) (высота 8611 м). Совершил восхождение в составе группы, включавшей, кроме него, Алексея Никифорова и Геннадия Копейку. После этой экспедиции В. Балыбердин стал первым в стране альпинистом, взошедшим на три самые высокие вершины мира.
>
> В ночь на 22 июля 1994 года Владимир Балыбердин трагически погиб в Санкт-Петербурге, попав на своём автомобиле под колёса грузового трейлера, выехавшего на красный свет на перекрёстке Софийской улицы и проспекта Славы."
> Настораживает только, что среди хайлендеров не нашлось ни одного, кто разделил бы праведный гнев лоулендеров в отношении своих собратьев. Что-то подсказывает мне, что не в чести мундира тут дело. Известно им что-то эдакое, от нас скрытое :)
> Своих никто не бросает (ну... бывают казлы, бросают, да)
А вот Сталин своего сына "бросил", он кто ?
> бытаясь привлечь внимание человечества.
Есть мнение, на 6 км можно квадратный километр поносом высрать и его никто не заметит.
Самое "лучшее" это рация и группа которая спускается вниз за спасателями.
Кому: Бородатый, #1508 > Это, согласись, не про то, как альпинист, рискуя жизнью, спасал гражданских. Вот я помню из детства, был в Союзе ССР спортсмен, то ли пловец, то ли ныряльщик. Так он детей из затонувшего автобуса вытаскивал, пока сил хватало. Так и смерть принял. Вот это Человек был. Хотя ныряние тоже для здоровья неполезно, и пользы обществу от него мало.
>
Этого спортсмена зовут Шаварш Карапетян и он до сих пор жив.
> Как неожиданно много либералов вскрылось.
> А завтра так же адекватно будут комментировать заметку о каком-нибудь герое, не бросившем друга в беде.
>
> Пиздец стране.
Ники либералов немедленно в студию. С пояснениями кто из них и почему заподозрен в либерализме. С цитатами из постов наглядно доказывающих мерзкую сущность.
> В случае украинца ситуация была совершенно другой, я процитирую Вячеслава Скрипко, который участвовал в спасении украинца:
>
> > американку просто технически нельзя было спустить! Ее ставили на ноги, а она падала. Была уже без сознания, бредила: "Сергей! Сергей..." [Ее надо было нести].
>
> > А почему спасли украинца? Во-первых, [он сидел ниже Френсис]. Во-вторых, [кое-как, но ходил]. Серега Ковалев [наткнулся на него и пинками погнал вниз]. У того уже нос был черный. Говорят, потом отвалился. Мы в этой акции спасательной приняли участие. Было мнение - до утра ждать, но мы настояли, чтобы несли его ночью. Потом доктор сказал, что до утра он не дожил бы. Давление было что-то 60 на 10.
Именно что ситуация была иная. В другом случае спасения с 8000 который тут также упоминали пострадавший большую часть пути прошел сам. И его тоже сначала оставили просто потому что посчитали мёртвым так он не подавал признаков жизни.
просёлочная дорога, где машины ходят раз в неделю. Вы свидетель аварии. Трактор сеялкой снял крышу лады. Водитель труп, пассажир еле дышит, открытая черепно-мозговая травма, отсутствуют фрагменты черепа, мозги на виду, вскрыта полость живота и кишки висят между передним и задним сиденьями. Ваши действия? Позвонить в нужное место, сообщить о том, что случилось и назвать место или вы возьмёте человека на руки и 40 км до райцентра пешком по болотам пойдёте?
> Своих никто не бросает (ну... бывают казлы, бросают, да). Чужих спасают когда есть возможность спасти.
я тебе подскажу, если ты еще не понял, народу похуй твои объяснения.
это ж ежу понятно, фиг ли там спасать - взял да повел за руку! в крайнем случае взвалил на плечо и понес. а все эти россказни про ветер, мороз и отсутствие кислорода это для оправдания своего низкого поведения, трусости, малодушия и мародерства. такое нужно немедленно осудить!
> Как сам думаешь, как эльфу объяснить подобное? Который гор окромя как на картинке не видел?
> Смотрю и понимаю, что тех кто знает о чем речь, очень мало, в основном те кто живет в своем выдуманном идеальном мире, бля.
подозреваю что только затащив на 3-4 тысячи в 2-3 недельную экспедицию... когда ливень идет не вниз а влево-вправо или снизу-вверх :)
Самое смешное что реально оказавшись в такой ситуации среднестатистический человек мгновенно теряет высокоморальность и выплескивает наружу все говно которое в нем есть... с истериками, матом и угрозой для собственной жизни. Потому в горы берем только после обкатки в пеших походах и экспедициях... ибо нуего нах - его билзким в глаза смотреть если он в истерике убъется...
> По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
ты будешь удивлен - аварийные частоты МЧС = Главная Страшная Тайна этой конторы :)
А мобила в горах во многих местах не работает :)
И вертушка выше 6000 не летает :)
> Ну, если ты еще не заметил, альпинисты и сочувствующие абсолютно оправдывают тех, что в заметке. Не важно, правда там или нет. Так что вот так.
ты свои то фантазии за наши слова то не выдавай. Люди пишут про малореальность и опасность спасработ на 8200+ и про то что нехер всех говном поливать, если не в теме... а оправдывать или судить - это не к нам...
> А ты никогда не слыхал про случаи на войне, когда командывание посылает бойцов на верную смерть, для того чтобы сохранить боеспособность подразделения?
Сам-то понял что сказал? От потери бойцов -сохранится боеспособность! Если у командира есть малейший шанс сохранить всех людей -он его использует. А эти спортсмены, даже не пытаются спасти ближнего -видимо у них более высокие цели. Да нахрена такая слава и осознание своей крутости, если идешь по трупам, и даже через еще живых перешагиваешь? Ради какой такой великой цели?
Кому: Бородатый, #1508 > Вот я помню из детства, был в Союзе ССР спортсмен, то ли пловец, то ли ныряльщик. Так он детей из затонувшего автобуса вытаскивал, пока сил хватало.
Шаварш Карапетян. Чемпион Союза и Еврпопы по подводному плаванию. Неоднократный.
> Вот такую бы историю про альпиниста, а?
Думаешь, не найдётся? А не задумывался, кто в первую очередь ринулся в Армению, в в декабре 1988?
И пловец не помер, хотя болел долго - потерял крови, от порезов, потом ЕМНИп была пневмония и сепсис. Но выжил.
Что любопытно - из семей этих 20 спасенных ни сами спасенные, ни их родственнички в больнице его не навестили.
Надо полагать посчитали уже мертвым, как положено альпинистам.
Хотя ситуация, когда спасенные спасителей находили спецом, чтоб сказать спасибо и отблагодарить - мне тоже известны. Например такая история была с майором из ГСВГ - успел мелкую немку, вывалившуюся из окна в шинель поймать, или недавно мент несколько человек из затонувшей машины спас...
А как в стишке Иона Дегена. Ты ж все равно помрешь, а ботиночки клевые. Мне вот еще что любопытно - с мерзлого трупа обувь стягивать очень сложно. Аж приходилось ноги рубить, чтоб в тепле отогреть и снять . А там вообще - минус сорок. Получается еще с живых стягивали...
Кстати - не зря там пишут про индуса в устаревших дешевых башмаках. и рядом англичанин нищеброд, тож в башмаках не сильно дорогих...
> это ж ежу понятно, фиг ли там спасать - взял да повел за руку!
Да нет, ей просто нужно было объяснить, что сидеть наверху опасно, нужно спускаться вниз, она бы сама дошла!!!
Вообще, конечно, мозги даются на то, чтобы в неприятные ситуации попадать как можно реже. В частности и в такие, когда приходится проходить мимо гибнущих женщин.
В общем, цель нормального похода, в который идут для отдыха - это возвращение ВСЕХ людей и максимума вещей.
> ну вот напрмер, ты танк сможешь поднять на руках?
Если б в этом же треде приводилось несколько примеров, как граждане танк таки смогли поднять на руках, твой вопрос заиграл бы новыми красками.
> я понятия не имею зачем ты мне об этом рассказада
Ты так настойчиво интересовался, что я сделал для хип-хопа (т.е., спорта), что я тебе подробно изложила. Хотя не пойму, чем это знание может помочь нашей дискуссии.
> это здОрово. тогда мне не понятно зачем был вот этот комментарий
Что именно в приведенном комментарии не понятно? Что профессиональные спортсмены занятием спортом на жизнь зарабатывают, и отдают себе в этом отчет? Или то, что классно, когда за любимое дело еще и денег дают?
> А эти спортсмены, даже не пытаются спасти ближнего -видимо у них более высокие цели. Да нахрена такая слава и осознание своей крутости, если идешь по трупам, и даже через еще живых перешагиваешь? Ради какой такой великой цели?
Нахрена рассказывать свои фантазии, если они к реальности никакого отношения не имеют?
> Вот я помню из детства, был в Союзе ССР спортсмен, то ли пловец, то ли ныряльщик. Так он детей из затонувшего автобуса вытаскивал, пока сил хватало. Так и смерть принял.
Наверное имеется ввиду Шаварш Карапетян.
>...Ярким сентябрьским днем, когда солнце режет глаза, с плотины Ереванского водохранилища сорвался троллейбус. Железная махина с грохотом ухнула в воду, и люди внутри оказались, как в консервной банке. Шаварш Карапетян - рекордсмен мира, многократный чемпион Европы и СССР по подводному скоростному плаванию - заканчивал утреннюю пробежку. Ни секунды не раздумывая, он кинулся в воду. 20 человек вытащил с того света. Сам был практически без сознания и весь в крови от порезов, когда стали вытаскивать его. Потом заражение крови, воспаление легких, капельницы, врачи, отводящие взгляды, когда он спрашивал: «Я буду еще плавать?»
>Он нашел в себе силы, вернулся, взял «золото» на чемпионате мира. Но не мог уже быть человеком-амфибией. В советские времена ушедшие из спорта пропадали, уезжали за границу, спивались, влачили жалкое существование.
было. но не у тебя. у тебя другая позиция, ты не понимаешь почему эти люди этим занимаются. ловко поддерживая мнение, что они долбоёбы. что выдаёт тебя с потрохами
> Ну то самое, которое имеет [негативную коннотацию относительно субъекта]?
ты словарь недавно прочитал? нормально, по-русски разговаривать можешь?
В Германии такая статья до сих пор есть. И это не административное правонарушение, а уголовное - если клиент подпилит лыжи - рискуешь пройти соучастником убийства. Чтобы получить РАЗРЕШЕНИЕ (!!!) поступить в автошколу - обязан пройти курсы первой медицинской помощи и сдать зачёт.
Я уж не знаю, что хуже - осторожность и расчет профессионалов, которые прекрасно знают, на что пойдут, вытаскивая раненного с высоты, или азартное улюлюканье морализирующего дилетанта. Я в растерянности.
А чего раскрывать тему. ИМХО - все и так ясно. В альпинистской практике есть случаи оказания помощи другим. Есть случаи неоказания и мародерства. Все ровно то же, что и не в альпинистской практике. Что не раз видал.
Потому объяснять альпинистские дела, что де никак было невозмлжно, что де они уже там мертвые, а если и живые, то все равно умрут - это ровно те же оправдания, что и внизу. Кто решал спасать -спасал. Кому пох - не спасал.
Потому рассуждения, что на высоте (на войне, при пожаре, на подлодке) - мораль де другая - это от лукавого. Люди везде одинаковы.
И вот что-то мне сильно кажется, что если б муж не свалился в пропасть, что чистый несчастный случай - а добрался бы до жены - он бы ее вытащил. Потому как она там двое суток пролежала - и живой. хотя тут уже рассказывали. что сутки - и смерть верная, если на полчеса задержаться...
> +1000 Тред про героев ВОВ вспоминается, что-то молчали в тряпку, а ту столько "Альпинистов" всплыло.
Герой, на то он и Герой, тут нет осуждения Героев.
Вот ситуация:
Танк пошел на разведку, зашел в нейтральную территорию, попал под огонь ПТ пушки, командир ранен, водитель целый, остальные убиты. Мех.вод даже не вытаскивая командира из танка, бежит.
Командир выжил, в действиях мех.вода преступления не видит и не винит его.
Интересно почему ?
А сколько было случаев когда под огнем противника просто было не возможно подойти к раненому.
Кавказ, солдат каким то невообразимым образом пробежал по минному полю до ДЗОТа, где его ранило.
Почему то спасать его пришли только после окончания боя.
Это я тебе настолько отвратительна, как оппонент, что меня на "вы"?
> Ваши действия? Позвонить в нужное место, сообщить о том, что случилось и назвать место или вы возьмёте человека на руки и 40 км до райцентра пешком по болотам пойдёте?
Трезво оценивая свои кондиции и силы: пойти вряд ли смогу. Смогу потормозить на дороге других проезжающих, глядишь, кто тоже окажется неравнодушным, и вместе удастся что-то придумать (или транспорт будет отвезти, или дюжи молодцы отнести, или врач попадется и т.д.). Собственно, именно так (осчстановится и привлечь внимание ивела себя канадка Меган, спасшая непалку Ушу.
> это намного честнее, чем иметь установку "помогу, обязательно помогу"
Насчет честнее - не знаю, говорит не буду. Но из десяти идущих с мыслью "помогу" глядишь один да поможет, а из десяти идущих с мыслью "ну я уж точно поомчь не смогу" не поможет никто.
> Кому: dead_Mazay, #1458 >
> > Нужно выложить "Кавказ". Или "Дагестан".
>
> Ага. Сначала нагнать в Дагестан таджикспецмонтаж, чтоб точную копию Эвереста в масштабе 1:1 построили, а потом на вершине мозаики выкладывать.
Жадные до денег шерпы за валюту выложат "Спартак-чемпион" без ошибок.
> Ну врезался-то не вдребезги, рассчитал, наверное, силу. А вот среди современных пилотов ничего такого как-то нет, вроде
У них помимо этого были случаи соперничества колесо в колесо на скорости под 300 км/ч, где Прост после гонки прямо заявлял "Он хотел меня убить!"
Михаэль Шумахер в этио воскресенье прижал Баррикелло к бетонной стене на скорости 290 км/ч, оставив пару сантиметров - вероятность летального исхода при взлёте машины из-за контакта с другим колесом на такой скорости весьма приличная.
> Ники либералов немедленно в студию. С пояснениями кто из них и почему заподозрен в либерализме. С цитатами из постов наглядно доказывающих мерзкую сущность.
>
> В тоталитарном кодексе советском таки была статья за неоказание помощи...
и чо? скажи, ты вообще читаешь то, о чем тут пишут граждане? в зависимости от ситуации одних спасают, других нет. все. почему так происходит объяснили уже более чем подробно. более чем. нет, блядь, вопросы возникают.
я смотрю из тебя, да и из других с похожим мнением охуенная группа получилась бы как раз - кроме своего драгоценного мнения ничего не видеть, ни слышать не хотите. можно только представить какую помощь вы окажете незнакомому человеку ценой собственной жизни, если вы здесь, сидя на жопе перед компьютером, общаясь в интернете, никого кроме своей персоны не слыщите.
> Это как малолетки-дауны, что без снаряги, в джинсе, кроссах и банданах ползают по пещерам, аля спелеологи доморощенные. Ни спасатели не предупреждены, ни снаряги с собой (даже банальных аптечек, термобелья и запаса "выжить как можно дольше"). А это уже тот самый пресловутый долбоебизм.
И не только по пещерам, камрад. И не только малолетки. У взрослых дядей пресловутый долбоебизм цветёт и пахнет.
Пару лет назад у нас три клоуна засадили три снежика и выжили просто потому, что немного сбились с дороги и набрели на избушку. Иначе бы над этим случаем сейчас не ржали.
> И кто тебе всё это рассказывает и показывает? Те кто по другим погребам сидят, как ты?
неа. те, кто на Эвересте. поиском пользоваться умеешь? в сети много материала, некоторые
ссылки и здесь давали. например, в новости. ты читал новость?
> Спору нет, смотреть на мир глазами Сенкевича в сто раз познавательней!!!
неизменно умиляет это умаление человеческого мозга, его когнитивных возможностей
и слепое преклонение перед лимбической системой. ну, сунь пальцы в розетку :)
> для справки, сравнение с наркоманами и разговоры про нездоровую голову - оскорбления
1 - я не сравнивал альпинистов с наркоманами. я сравнил механизм выбора
времяпрепровождения и цели (получение удовольствия ради него самого с риском для жизни).
2 - разговоры про нездоровою голову иногда бывают не оскорблением, а констатацией
факта, без эмоций, оценок и намерения оскорбить. это как раз тот случай.
никаких адресных оскорблений, даже на уровне категории, например: все альпинисты -
дебилы, мои комменты не содержат. речь в них идёт строго о тех, кто меры не знает.
> А как в стишке Иона Дегена. Ты ж все равно помрешь, а ботиночки клевые. Мне вот еще что любопытно - с мерзлого трупа обувь стягивать очень сложно. Аж приходилось ноги рубить, чтоб в тепле отогреть и снять . А там вообще - минус сорок. Получается еще с живых стягивали...
А вот в жопу, в жопу их, случаем, не ебали? Для подтверждения высказанной мысли есть реальные факты, а не просто домыслы, основанные на просмотре фотографий?
> У МИ-8 Динамический потолок от 4200 до 6000м в зависимости от модификации. И буквально в прошлом году на вершину Эльбруса Ми-8 выгружал строй материалы для постройки спасательной хижины на седловине.
Причем на полеты на высоту более 5000 метров есть допуск только у одного пилота в России. Точнее был - с этого года высотные допуски отменили.
> Насчет честнее - не знаю, говорит не буду. Но из десяти идущих с мыслью "помогу" глядишь один да поможет, а из десяти идущих с мыслью "ну я уж точно поомчь не смогу" не поможет никто.
> Если б в этом же треде приводилось несколько примеров, как граждане танк таки смогли поднять на руках, твой вопрос заиграл бы новыми красками.
поясню гиперболу. для большинства людей - это фактически как поднять танк. то есть физически невозможно. есть люди, которые в силу физиологии и/или подготовки могут помочь, большинство же - нет.
> Ты так настойчиво интересовался, что я сделал для хип-хопа (т.е., спорта), что я тебе подробно изложила. Хотя не пойму, чем это знание может помочь нашей дискуссии.
я задал простой вопрос "Занмалась ли или занимаешься сейчас спортом?". всё остальное - твои личные додумки. действительна, та информация, которую ты привела никоим образом не относится к нашему диалогу, о чём я тебя спросил "зачем?"
знать занималась ты спортом мне необходимо для того, чтобы выяснить знаешь ли ты о мотивации спортсмена
> Что именно в приведенном комментарии не понятно? Что профессиональные спортсмены занятием спортом на жизнь зарабатывают, и отдают себе в этом отчет? Или то, что классно, когда за любимое дело еще и денег дают?
если прочитать мой вопрос более внимательно, то может открыться что звучал он так "тогда мне не понятно зачем был вот этот комментарий", а не смысл его содержания.
по-дружески советую - отвечать именно на тот вопрос, который тебе задали, а не тот на который тебе удобнее отвечать. выглядит некрасиво
что касается нашего диалога.
поясню.
мой комментарий к камраду HOHOL был ответом на вопрос - зачем люди этим занимаются? ответ должен был навести на мысль, что занимаются этим потому же, почему занимаются спортом.
> Вкурсе, что многие альпинисты как раз таки становятся профессиональными спасателями?
У меня нет причин не верить тебе :) Так что теперь в курсе. Но я в пример привёл спортсмена, а не профессионального спасателя на водах. И попросил рассказать что-нибудь такое про альпиниста. Дабы уничтожить сомнения относительно того, что альпинистам не чуждо ничто человеческое ;)
> я смотрю из тебя, да и из других с похожим мнением охуенная группа получилась бы как раз - кроме своего драгоценного мнения ничего не видеть, ни слышать не хотите. можно только представить какую помощь вы окажете незнакомому человеку ценой собственной жизни, если вы здесь, сидя на жопе перед компьютером, общаясь в интернете, никого кроме своей персоны не слыщите.
Спасибо. Ты выразил мою мысль значительно понятнее.
> Это я тебе настолько отвратительна, как оппонент, что меня на "вы"?
Ни в коем разе. Прости. Просто тыкаю только незнакомым мужчинам, дамам сначала осторожно выкаю. Оскорбить не хотел. Честно.
А в описываемой ситуации ресь шла о сельской дороге, где техника проезжает раз в неделю. Тормозить попутку можно пока сама от голода и жажды не умрёшь.
Интересно узнать:
1) как это утверждение верифицируется;
2) что такое «мораль другая»;
3) что такое не другая;
4) в чём разница между другая и не другая.
> Читала, что дело в шлеме. Осколок пробил череп у основания - и все
У него было 3 несовместимых с жизнью травмы от весьма типичного для Ф1 удара.
В прошлом году погиб Генри Сертиз, колесо отлетело в башку.
> Насчет честнее - не знаю, говорит не буду. Но из десяти идущих с мыслью "помогу" глядишь один да поможет, а из десяти идущих с мыслью "ну я уж точно поомчь не смогу" не поможет никто.
Один поможет, а 9 сами помрут в попытках, прелесть просто.
Как можно судить, в такой ситуации не побывав, я никак не пойму? Как можно делать какие-то выводы? Если у человека на 9000 км мозг от кислородного голодания ребус не может решить?
> ПАросто одно днло: попытаться что-то сделать и увидеть, что это бесполезно (или сразу, оценив ситуацию, понять, что бесполезно - не спорю, что и такое может быть), а другое: заведомо иметь установку "я все равно ничем не помогу, пройду-ка лучче мимо".
Вот тут я с вами в корне не согласен. Думаю раз идут мимо, значит [знают], что нельзя помочь и это знание приобретено на горьком опыте. А вас почитать, так выходит, что не обязательно забивать гвозди молотком и шляпкой в верх, а можно попробовать шляпкой в низ и ЛБОМ-авось так лучше(ну а вдруг?).
Где ты в этом посте увидел веселье? Это злой сарказм. Сарказм вызваный твоим постом. Ты в прыжке с разворота массово обосрал писавших в теме. Причем мудро не назвав ники. Так вот я тебя прошу ещё раз написать тоже самое, только адресно и с конкретными обоснованиями в виде цитат.
> поясню гиперболу. для большинства людей - это фактически как поднять танк. то есть физически невозможно. есть люди, которые в силу физиологии и/или подготовки могут помочь, большинство же - нет.
Поднимаем глаза чуть выше.
"Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения."
Это ключевая фраза. Отсюда и жаркие каменты.
> Потому рассуждения, что на высоте (на войне, при пожаре, на подлодке) - мораль де другая - это от лукавого. Люди везде одинаковы.
Камрад, не надо сравнивать альпинистов, идущих в гору по собственному желанию для остроты ощущений с военными, действующими по приказу, и пожарниками, рискующими жизнями на профессиональной основе. И на войне, по моему мнению, мораль действительно другая
> А что в том трэде должны были писать "альпинисты"?
Предполагаю про эльфизм солдат, отстреливающихся до последнего патрона, про их бросание на танки зажигалками, а порой и с голыми руками. Расскажет и про то как глупо умирала под пытками Таня Барамзина - ведь профессиональный "альпинист" всегда знает когда нужно включить задний ход, ведь его смерть все равно никого не спасет.
Сейчас вот в Вики посмотрел список тех, кого спас альпинист Денис Урубко (единственный из СНГ, кто все 14 восьмитысячников покорил, причем без кислорода).
> 2001 год, май — сопроводил со склона Лхоцзе с высоты 8100 м до лагеря IV на Южном седле выбившуюся из сил известную польскую альпинистку Анну Червинску и её шерпа Пасанга. А назавтра с Симоне Моро взошёл на пик.
> 2003 год, февраль — со склона К2 после неудачного зимнего штурма с польской экспедицией с высоты 7750 м спустил обессилевшего поляка Марчина Качкана.
> 2003 год, 16 июля со склона Броуд Пика стащил француза Жана-Кристофа Лафая, у которого после восхождения стремительно развилась пневмония. Казахстанская команда уже успешно брала высоту, Урубко назавтра забрался на вершину в одиночку. Позже Лафай пропал без вести при попытке зимнего соло-восхождения на Макалу в январе 2006 года.
> 2007 год, май — прервав свой скоростной соло-забег на гималайский восьмитысячник Дхаулагири, снял с горы полумертвого российского ветерана Бориса Коршунова, который провёл одиночную «холодную» ночевку на 7300 м.
> 2008 год, май — сразу после восхождения на восьмитысячник Макалу принял участие в авральном спасении с Аннапурны больного испанца Иньяки Очоа. Денис успел с грузом кислородных баллонов подняться от подножия горы до лагеря III (6900 м), когда Иньяки умер от отёка мозга, проведя пять ночей в лагере IV (7400 м). Позже Урубко в числе других спасателей знаменитого баска был награждён испанской Золотой Медалью «За спортивные заслуги».
> А счётчики эл/эн? Они комерческие приборы учёта, на микросхемах. В папорте производителя гарантия работоспособности в диапазоне -45 +75, причем при-45 жк экран замерзнет
Кто знает, что у него внутри?
А про микросхемы - я к тому, что тут один гражданин с 8200+ собрался по рации болтать, а вот как она будет при -75 С работать без подогрева - я не представляю. Подмышкой её отогревать что ли?
Нет. То было про помощь своему. Альпинисту, да ещё из своей группы. И в горах. Это, как если бы Карапетян спасал тонущих в бассейне на соревнованиях членов сборной СССР.
Все альпинисты, высказавшиеся в треде, сказали, что помощь альпинисту своей группы при восхождении-нисхождении - это святое.
> Читала, что дело в шлеме. Осколок пробил череп у основания - и все
У него рулевая колонка навернулась. Он тупо въехал в стену, даже не пытаясь отвернуть. У меня есть видеозапись. Я и в прямом эфире это видел и потом записи крутил. Он тупо по прямой в поворот не вписался. Шлем там не спасёт, скорость под 300.
Так что осколок всего лишь подписал уже готовый протокол. Нельзя винить исполнителя.
Новости
VIP
