> Поправь меня, но не возможно ли, что дистрофичный вид пациента на фотографии связан с тем, что он хрен знает сколько месяцев лежал на больничной койке,
Это фото на второй или на пятый день, тебе фото пациента через месяц предоставить?
> То есть, если у окружающих возможностей нет, то каждый волен вести себя как животное?
Скажу больше - он волен, даже если у окружающих возможности есть.
Камрад, разве в случае исчезновения давления снаружи большинство граждан не начинает вести себя как животные? Имел возможность наблюдать, как из-за полной ерунды сорок человек превратилось в стаю бабуинов.
А ведь это были люди, которые "понимают свои обязанности".
В общем я за осознанное принятие своих прав и обязанностей.
Камрад, как человек причастный к экстремальным видам спорта (скальный альпинизм, я правильно понял?), что ты думаешь о людях, совершающих бэйсджамп с минимальной подготовкой в городских условиях над головами ничего не подозревающих прохожих? С высоким риском нераскрытия?
> здесь вижу явный пример долбоебизма, потому что в поциент прыгает там где не надо. Не?
Не знаю, в предмете не понимаю.
Однако выглядит так, что место не худшее - высоко, чисто, хорошая видимость, если что пойдёт не так (а оно и пошло не так), то убьёшься сам, никого с собой не прихватив. Это, ещё раз, взгляд полного чайника, в предмете не разбирающегося совсем никак. Могу ошибаться в любом утверждении.
> То, чем ты оперируешь - продукт твоего головного мозга. Ко мне он имеет отношение ровно столько, сколько ты приписываешь. Если так не понимаешь, говорю прямо - кончай хамить.
Я оперирую текстом твоего выступления: "но всегда так, как ролик/ссылка/новость про так называемых экстремалов, тут же от полутыщи комментов. И все по делу. Под копирку: дебилы, мозгов нет, шли бы в армию, страховка, скорая к бабушке не успела, эгоисты, аморально (до этого здесь ещё не дошло, поспешил, пардон). Такая концентрация экспертов с мировым именем по экстриму." Тебя красным цветом выделить твои же обобщения, или сам заметишь? Всё, что ты написал потом в ответ - галимые отмазки. По содержанию крыть-то нечем. А за хамством за свои последи, когда в следующий раз кого-нибудь обличить приспичит.
> что ты думаешь о людях, совершающих бэйсджамп с минимальной подготовкой в городских условиях над головами ничего не подозревающих прохожих? С высоким риском нераскрытия?
В предмете не разбираюсь. Оценивать риски не могу. Мнения по вопросу иметь не вижу возможности.
У меня другие задачи, с ними бы разобраться без грубых ошибок и со своевременной обратной связью.
Единственная проблема в месте на ролике - сложно оказать помощь.
С другой стороны, в 99.999% случаев помощь нафиг не нужна, то что она понадобилась в данной ситуации - чудо.
А труп вынести, если что - не проблема, вроде не Эверест :)
> Весьма разумное объяснение причин, особенно на фоне заявлений "то, что делает мужчину мужчиной"
Естественно, разумное, это же биохимия, правда факта, а не абстрактные интерпретации. Так происходит с каждым, но одни действуют вне зависимости от ощущений, не гонятся за ними, рискуют, где нужно - то есть с пользой, а есть дебилы, которые за ощущениями именно что гонятся. А самое смешное, что ощущения теряют новизну, мозг привыкает к определённому уровню опасности и уже не даёт искомой реакции, и для новой дозы требуется что-то, ещё более шокирующее.
То есть дебила от недебила в экстриме отличает мотивация и цель.
> Я никогда никакими экстремальными видами спорта на занимался, не эксперт совсем. Но здесь вижу явный пример долбоебизма, потому что в поциент прыгает там где не надо. Не?
С точки зрения здравого смысла лучше вообще нигде не прыгать. Спортивная гимнастика такой же экстремальный спорт, и дети там без страховки крутят обороты на перекладине, а при возможности (если тренер отошел)немедленно весело прыгают башкой вниз с 15-метрового балкона в яму под перекладиной.
Осознанная - принятая. Неосознанная - пинок от общества.
Я за первое, о чем и написал. За то, чтоб человек понимал причины и следствия а не мыслил по принципам "нельзя, потому что нельзя" и "можно, потому что можно".
> Здесь:
Где там сказано, что это всё не подразумевает каких-то обязательств перед общемством? Это подразумевает выполнение "задач", о которых сказано в том же предложении.
> Потому, что не по делу набросились.
>
> А вот, например, охотники - любители или туристы?
> Медведь, кабан может подрать. Змея укусить, клещ с боррелиозом и энцефалитом.
> И все это где нибудь в перди.
>
> Тоже долбоебы - гомосеки, в армию бы лучше пошли?
> А если они уже в погонах?
Это ты не туда уводишь.
Ты же не ходишь с незарегистрированным ружьем по городу или по селу, отстреливая соседских собак и свиней? Или ты же не охотишься в заповеднике?
Всему есть время и место. Есть правила, нормы, регулирующие законы.
Помимо охотников, есть еще и некоторые рыбаки, которых периодически уносит на льдине.
И которых летают/плывут спасать за госсчет. А они спасателей на хуй шлют - прямым текстом.
> камрад jamall прекрасно расписал в #217, чего хотят все эти любители экстрима.
>
> Весьма разумное объяснение причин, особенно на фоне заявлений "то, что делает мужчину мужчиной"
А вот кстати тут ты отчасти прав. Такие вещи действительно способствуют повышению уровня мужских гормонов. Наш организм на это рассчитан и требует экшена.
> Кому: Ajaj, #699 >
> > здесь вижу явный пример долбоебизма, потому что в поциент прыгает там где не надо. Не?
>
> Не знаю, в предмете не понимаю.
>
> Однако выглядит так, что место не худшее - высоко, чисто, хорошая видимость, если что пойдёт не так (а оно и пошло не так), то убьёшься сам, никого с собой не прихватив. Это, ещё раз, взгляд полного чайника, в предмете не разбирающегося совсем никак. Могу ошибаться в любом утверждении.
> Хотят рисковать жизнью - пусть рискует. Ни родители, ни общество их жизнью и смертью в обычной ситуации распоряжаться не имеют никаких оснований.
-меня больше огорчают всякие уличные сракеры-адреналинщики. Они хотят показать себя настоящими мужчинами, преодолеть свой страх и главное - "зацените пацаны, как я могу!". Жаль только, что не только сами убиваются о столбы, но и других калечат и гробят. Такое хобби я одобрить не могу.
А тут хочет человек прыгать - пусть прыгает. Если грамотно подошел к вопросу - молодец, а если нет - то печаль, второго шанс может и не быть.
> Ты же не ходишь с незарегистрированным ружьем по городу или по селу, отстреливая соседских собак и свиней? Или ты же не охотишься в заповеднике?
Камрад, тут уже задавали вопрос.
Представь, что прыгнул со специальной вышки (которых нет, но это не важно), вот результат, бывает с той же частотой, т.к. от места прыжка в нашем случае оно не зависит.
> Ну то-есть герой России, орденоносец, отдавший здоровье за Родину и долбоеб, по собственной блажи навернувшийся с опоры ЛЭПа для тебя одно и то-же? Потому что оба "экстремалы"?
Не-не-не, это мы всех под одну гребёнку. Сказано же. Мы просто боимся.
> Можно пример хорошего и плохого экстрима, но не связанного с работой?
А почему он не должен быть связан с работой? Экстрим, связанный с работой - это и есть положительный экстрим. Из не связанного - разный туризм. Помимо экстрима, это продолжительные физические нагрузки, навыки выживания, помещение себя в непривычные условия, что заставляет мозги работать.
Обратился - да. Спор - нет. Тебе, полагаю (полагаю, это гипотеза) показалось.
Дружелюбно обратился, ты мне нахамила. Подряд несколько раз. Зачем - непонятно. От ершения профита не бывает. А если нет толку, зачем это делать? Вопрос не для ответить, для подумать.
> Такие вещи действительно способствуют повышению уровня мужских гормонов. Наш организм на это рассчитан и требует экшена.
Я тут на днях выудил сазана на четыре кило — экшена было как в кино: «Дрыга, давай, подсекай!». Зато все живы — за исключением сазана, ушедшего на котлеты.
Я задал вопрос, т.к. хотел уточнить/понять твою позицию и все.
Это была не подколка, на самом деле, хотя вывод из текста в посте #715 показался мне нелогичным :)
Я понял (и этим вопросом уточнял), что ты любой экстрим не связанный с работой воспринимаешь отрицательно и тогда тут обсуждать, собственно нечего.
Но девчОнкам так можно, да :))
З.Ы.
Эта позиция, тем не менее странная, т.к. почему-то разрешает людям рисковать жизнью в том числе тупо за деньги.
Может, ты представишь, что он этими прыжками зарабатывает и тогда все станет нормально? :D
Куда уж мне.
Это ж не я рассуждаю про - "высоко, чисто, хорошая видимость, если что пойдёт не так (а оно и пошло не так), то убьёшься сам, никого с собой не прихватив" и "Единственная проблема в месте на ролике - сложно оказать помощь" (Gerasim, #714).
> Но понаблюдаешь как человек умирает не звоня в скорую?
-это же очевидно- мир станет чище! А потом можно и написать в ЖЖ, как корячился какой-то недочеловек. Ну а потом наверное при звонке в скорую уже будут спрашивать о сорте человека. Качественный, годный человек - сразу приедут. Бомж или алкаш - по остаточному принципу. Сразу генофонд чище станет. Ну а там и до умерщвления старых и немощных недалеко.
> Весьма разумное объяснение причин, особенно на фоне заявлений "то, что делает мужчину мужчиной"
Объяснение очень упрощенное и обобщенное, и раскрывает весьма малую часть. Камрад правильно описал нейрофизиологические процессы во время прыжка. Но это лишь одна из комплекса причин. Как пример, горный альпинизм (экстремальный, очень опасный вид спорта) - по сути своей тяжелейший монотонный труд, но граждане лезут в горы с завидной упорностью.
> Я тут на днях выудил сазана на четыре кило — экшена было как в кино: «Дрыга, давай, подсекай!». Зато все живы — за исключением сазана, ушедшего на котлеты.
> Счастливчик, блин. У меня 12 дней. Беру раз в 2 года.
>
> По КЗоТ ст.67 положено 24 дня отпуска.
Я долгое время работял в организации, где отпуск бы разделен на две части по 12 дней. В сумме за год — 24 дня, хотя в нащем регионе минимум 31 день. По факту ни разу дольше 10 дней за один раз не был — постоянно отзывали.
> Кому: neonneonneon, #300 >
> > Тоесть от обстоятельств зависит?
>
> если, к примеру, увижу, что пьяный хер на машине врезался в столб - нет, не побегу помогать ему выбраться.
>
> так что да, зависит.
Ты умеешь на расстоянии делать анализ крови, определять уровень алкоголя в крови?
> Камрад, тут уже задавали вопрос.
> Представь, что прыгнул со специальной вышки (которых нет, но это не важно), вот результат, бывает с той же частотой, т.к. от места прыжка в нашем случае оно не зависит.
>
Во-первых, сомневаюсь, что с той же частотой - персонал, инструктора, соблюдение ТБ, подозреваю, что-то да и значит..
Во-вторых, как ты не сможешь открыть ресторан без санкций санэпид станции и пожарной охраны, так ты не сможешь открыть вышку для прыжков без соответствующей рекомендации тех же органов. Хочешь прыгать - организуй.
Ну, такие мелочи, например, как быстрый и беспрепятственный подъезд скорой к месту возможного инцидента.
В-третьих, если бы прыгнувший с ЛЭПа мальчик мужественно и последовательно отказался от медпомощи и умер - я бы и слова осуждения не сказал.
Это понятно?
Но, мальчик, как ты заметил, лежит на койке собранный по кускам врачами и посылает всех на хуй. А его друг здесь радостно вещает, что государство и врачи ему по жизни [должны] оказывать помощь?
С хуя ли такой диссонанс?
Ты представляешь, как радостно персоналу скорой ехать в какие-то пиздецы, чтобы выковыривать из снега поломанное тело, чтобы потом эту белковую массу везти под мигалками через весь город в больницу.
К камраду бэйсджамперу есть два вопроса (уж очень интересно его читать)
1. Охота возраст узнать (это не подкол по поводу детского возраста, просто интерес - интересно даже не столько это, сколько узнать, служил он в армии или нет)
2. Какие-то интересы, кроме бэйсджампинга (сравнимые с бэйсджампингом по мощности, например, я очень люблю слушать всякую разную музыку и немножко люблю программировать - это несравнимо, без программирования я бы прожил припеваючи, без первого - далеко не так припеваючи)
Вообще молодец мужик, мачо, а хуль там - я вот, ботан, о таких брутальных увлечениях и помыслить не могу :) Мне бы все в ванной полежать, Плутарха почитать :) пугра какая-то неинтересная. Самый крутой бэйсджампинг в моей совковой молодости - лазанье на крыши домов по пожарным лестницам. Ух!!! Это классе в четвертом было! :)
> Весьма разумное объяснение причин, особенно на фоне заявлений "то, что делает мужчину мужчиной"
>
> А вот кстати тут ты отчасти прав. Такие вещи действительно способствуют повышению уровня мужских гормонов. Наш организм на это рассчитан и требует экшена.
Э нет, я про обраное, именно такое повышение гормонов сродни наркомании. Результат без работы на него.
> Для тех, кто невнимательно читает комменты, поскольку заранее знает, что они все под копирку, сообщу: камрад jamall прекрасно расписал в #217, чего хотят все эти любители экстрима.
Подобное можно написать, например, про влюблённых. А так же про поедание вкусного арбуза, просмотр фильма о рядовой Райане и про окунание в снег после бани.
Не нормально ставить поиск удовольствия во главу угла и под это прогибать всё остальное. Этим дебилы-джамперы и прочие рискуны отличаются от недебилов.
> Подобное можно написать, например, про влюблённых. А так же про поедание вкусного арбуза, просмотр фильма о рядовой Райане и про окунание в снег после бани.
> Кому: Дюк, #745 >
> > Но, мальчик, как ты заметил, лежит на койке собранный по кускам врачами и посылает всех на хуй.
>
> Что характерно, и через месяц, уже дома, "мальчик" не мение радостно посылает всех на ...й, мож болезть какая???
>
> http://s019.radikal.ru/i616/1207/9b/7c1050fb6488.jpg >
> Это типа привета соратникам и сочувствующим.
> камрад jamall прекрасно расписал в #217, чего хотят все эти любители экстрима.
>
> Весьма разумное объяснение причин, особенно на фоне заявлений "то, что делает мужчину мужчиной"
Ах да, забыл. В горячие точки добровольцы тоже едут если не за деньгами, то за гормонами.
>Ну то-есть герой России, орденоносец, отдавший здоровье за Родину и долбоеб, по собственной блажи навернувшийся с опоры ЛЭПа для тебя одно и то-же? Потому что оба "экстремалы"?
Хочу напомнить, что герой России и орденоносец погиб не во время выполнения служебного долга, а так же, как и герой ролика, то есть во время экстремального отдыха. Делает ли это полковника Лебедя идиотом в глазах здесь собравшихся?
> Э нет, я про обраное, именно такое повышение гормонов сродни наркомании. Результат без работы на него.
В этом плане да, тут явно человеку доза уже нужна серьезная. Парнишку не пропрет уже от вытаскивания сазана.
Но не совсем без работы, туда же доехать надо и залезть на эту вышку. Да и снарягу купить.
Побольше работы чем пузырь купить.
> У меня есть знакомый, он три раза прыгал с одного дома на другой, два раза сломался, скоро ещё раз будет прыгать там же.
>
> Упорный.
> А у меня есть знакомый, который 987 раз прыгал с парашюта - и ни одной травмы. Я за продуманный и осознанный риск.
У меня был знакомый, который работал испытателем парашютов и на каком-то тысячном прыжке на малой высоте у него не раскрылся парашют. А тогда с запасками не прыгали, если высота меньше 200 м (если правильно помню). Спасло то, что зима была и он на склон холма попал. Ничего, год по больницам отлежался, год заново ходить учился. А так мужчина героической профессии да весь в шрамах - мечта девушек! Одно плохо - в аэропортах на рамке звенел весь )))
И сентенция, что чем больше прыжков - тем больше вероятность травм или смертей - она не на ровном месте родилась.
Смелость ... нынче видимо принято идиотизм называть смелостью ... прыгнул с лэп, открыл двери вагона в метро на ходу, прыгнул с 5 этажа, прокатился с эвереста на заледеневшем хуе мамонта - смелые, храбрые люди ... ИМХО смелые это те кто спасает этих долбоёбов из тяжёлых ситуаций.
> Не нормально ставить поиск удовольствия во главу угла и под это прогибать всё остальное.
Ну почему же? Вполне нормальная, на мой взгляд, промежуточная цель в жизни. Работать ради веселого отдыха.
> Этим дебилы-джамперы и прочие рискуны отличаются от недебилов.
Покажи людям старшего поколения концерт любой известной рок-группы. Большинство тебе ничего хорошего о людях на концерте не скажет. На мой взгляд любое увлечение, которое не угрожает окружающим, имеет право на жизнь. А если его еще и прячут от посторонних глаз, то вообще на здоровье.
> Куда уж мне.
> Это ж не я рассуждаю про - "высоко, чисто, хорошая видимость, если что пойдёт не так (а оно и пошло не так), то убьёшься сам, никого с собой не прихватив"
Я сугубо охреневаю.
Там ниже написано и тобой отцитировано: «то, ещё раз, взгляд полного чайника, в предмете не разбирающегося совсем никак. Могу ошибаться в любом утверждении».
Там под фоткой 2 комментария понравились - первый на тему "Что за феерический наряд?" второй объясняет, что это специальная погребальная рубаха, в которой на тот свет не берут. А по поводу ловко сложенных пальцев - как доктор сшил при поступлении в приёмный покой - так и остались.
> И немедленно резко два вопроса в ответ. Не останавливайся!!!
Тебя не поймёшь: то ты просишь "сбавить обороты", то не останавливаться. Тебе так сложно ответить на заданный вопрос, или ты уже понял, что про обороты сказал зря, но признаться не хочешь?
> прокатился с эвереста на заледеневшем хуе мамонта
Кстати, ЕМНИП, до сих пор непобитый рекорд скорости спуска с Эвереста принадлежит американским студентам, совершившим зимнее восхождение в альпийском стиле по северной стене и спустившимся по ней же глиссированием (т.е., съехали на задницах) за примерно три часа. Не так и далеко от исторической правды!
> Хочу напомнить, что герой России и орденоносец погиб не во время выполнения служебного долга, а так же, как и герой ролика, то есть во время экстремального отдыха. Делает ли это полковника Лебедя идиотом в глазах здесь собравшихся?
Полковник Лебедь имел огромные заслуги перед страной и обществом. Уважают и чтут его память именно за это, а не за то, что он убрался на мотоцикле. Очень странно, что ты не понимаешь таких простых вещей.
> Подобное можно написать, например, про влюблённых. А так же про поедание вкусного арбуза, просмотр фильма о рядовой Райане и про окунание в снег после бани.
>
> А так же про истероидов.
Фактически, про всех.
Границу между поощряемыми и порицаемыми способами получения удовольствия бессмысленно искать в биохимии. При всей её бесспорной правдивости.
На вертолёте. На Ойском перевале (трасса М-54 Красноярск - Кызыл - госграница). На обочине цельный мемориал соорудили да недалеко зелёный холм назвали пик А. Лебедя.
> Ну почему же? Вполне нормальная, на мой взгляд, промежуточная цель в жизни. Работать ради веселого отдыха.
Это неверная мотивация. Концентрируясь на весёлом отдыхе как на цели, человек не стремится сделать качественно работу, она ему нужна, только как средство заработать денег на отдых. Считает дни до отпуска, потом полгода медитирует на фотки с отпуска, потом ожидает следующего, живёт от встречи до встречи с друзьями по увлечению, всё через призму грядущего наслаждения. Угадай, каков его кпд в собственной жизни, которая не включается в момент отпуска, а длится всё оставшееся время.
Пример не-рабочего положительного экстрима нашёл? Или ты перечитываешь только первую фразу коммента?
> То, что у человека работа совпала с хобби и он был толковым еще не делает его светозарным эльфом :))
То есть герой России, по-твоему, всю свою жизнь искал на жопу приключений, жил ради драйва и азарта, а военную карьеру сделал по чистой случайности, так свезло?
> он убрался на мотоцикле.
>
> На вертолёте. На Ойском перевале (трасса М-54 Красноярск - Кызыл - госграница). На обочине цельный мемориал соорудили да недалеко зелёный холм назвали пик А. Лебедя.
Ребята, Вы про разных людей сейчас говорите. Один действительно на мотоцикле, другой действительно на вертушке.
> Кому: Akhodan, #775 >
> > И немедленно резко два вопроса в ответ. Не останавливайся!!!
>
> Тебя не поймёшь: то ты просишь "сбавить обороты", то не останавливаться. Тебе так сложно ответить на заданный вопрос, или ты уже понял, что про обороты сказал зря, но признаться не хочешь?
У тебя не получится понять судя по алогичному вопросу.
Не, большей частью на трэд/технический альп/альп налегаю. Хочу лёд и микст, условия не позволяют. Скоро соревнования по боулдерингу, готовлюсь - надо в смежных дисциплинах выступать, а то роста не будет.
> Дебилы они отнюдь не потому, что за гормонами полезли, биохимический срыв покровов — он мимо кассы.
Был бы ты дилетант, я бы не удивилась, но ты же медик. "Адреналиновая наркомания" - это именно биохимия, и о таких и спич. Исходя из желания испытать кайф, лезут чёрт знает куда, не думая, что будет.
> Это довод на уровне разума. А мы-то за биохимию трём, она тремя этажами ниже.
Человек способен сдерживать свои порывы, поступать вопреки им, в этой части уж точно. Потому дебил - тот, кто их не сдерживает и не включает голову.
> Границу между поощряемыми и порицаемыми способами получения удовольствия бессмысленно искать в биохимии
А здесь нет поиска границы, человек описал механизм, почему дебилы рискуют.
Новости
VIP
