Синий Фил 64: х/ф "Сталинград"

17.10.13 07:17 | Goblin | 1049 комментариев »

16:30 | 1871630 просмотров | youtube | яндекс.диск | все выпуски


Третьего дня посмотрел художественный фильм Сталинград. Поклонником творчества Фёдора Бондарчука не являюсь, ни одного хорошего фильма за его авторством не видел. Однако фильм Сталинград — это очередной мега-блокбастер, очередная веха в истории отечественного кино и очередной «кандидат» на оскара. В общем, надо хотя бы понимать, о чём люди говорят.

Фильм начинается с перечисления целого взвода продюсеров. Это сразу настораживает, ибо фильмы снимают не продюсеры. Но в данном случае их роль, очевидно, настолько велика, что именно их надо указывать первыми. Далее написали «фильм Фёдора Бондарчука». Это у нас от малограмотности. Фильм Фёдора Бондарчука – это когда Фёдор Бондарчук лично написал сценарий, а потом по своему сценарию лично снял фильм. Вот тогда это фильм Фёдора Бондарчука. Вы хоть букварь какой почитайте, что ли.

Далее пошёл собственно фильм. В японской Фукусиме вынимает из-под обломков немецкую девицу русский спасатель. Русскому спасателю 70 лет, что вызывает радость за наше МЧС – это ж во сколько там теперь на пенсию уходят? Русский сообщает немке, что у него было пять отцов. Знакомые с творчеством Фёдора Бондарчука понять это могут однозначно: мама спасателя сожительствовала с пятью мужиками одновременно, и потому точнее отцовство установить невозможно. Это, стало быть, основная интрига фильма – кто же папа семидесятилетнего спасателя?

И тут у спасателя начинают разворачиваться исторические флэшбеки, которых он никогда не видел и видеть не мог: он начинает рассказывать о том, что было с его матерью по ходу Сталинградской битвы. У кого-то, возможно, воспоминания гражданина, который войны не видел в глаза, вызовут недоумение, но создателей фильма подобная ерунда не тревожит.

Советские войска готовятся форсировать Волгу. Само собой, осеняя себя крестными знамениями – авторы фильма отважно показывают правду: войну победили не коммунисты-безбожники, не подонки-атеисты, а строго верующие. На берегу Волги стоят цистерны с керосином, и наступающие русские об этом знают. Но, конечно, у тупых совков не хватает ума подорвать ёмкости, поэтому их подрывают немцы, сжигая наступающих заживо. Что это – вопиющая дурость командования? Нет, просто надо было снять как горящие солдаты бегут в атаку. Сняли. Стало не совсем понятно, зачем крестились и как так получилось, что верующих русских сожгли верующие в того же бога немцы, но авторы так видят.

Взрыв топлива должна была предотвратить разведгруппа, пробирающаяся в стратегически важный дом. Все разведчики смотрели американские фильмы, оружие держат манерно, особо одарённые держат ППШ гангста-стайл. Короткая схватка с немцами, и дом захвачен. Толку от этого мало, задача не выполнена, топливо взорвано, наши солдаты погибли.

Возглавляет группу бравый командир в исполнении толкового актёра Петра Фёдорова. В группе есть хамоватый снайпер, этакий представитель народа, и немой разведчик. Кто и зачем его взял в разведку немого – понять невозможно, пока не посмотришь дальше. Взял его туда Фёдор Бондарчук, чтобы немой что твоё чеховское ружьё внезапно выстрелил адским монологом. Но это потом.

Бойцы занимают оборону в успешно захваченном доме. Сперва выкидывают в окна трупы немцев – чтобы не воняло. В доме проживает девушка Катя, вокруг которой и начинают вращаться дальнейшие события. Не вокруг обороны дома, а вокруг Кати. Бравый разведчик Пётр Фёдоров пафосно заявляет: мы тут не родину защищаем, и не Сталина. Мы защищаем Катю! Авторам фильма очень важно заявить, что им, авторам, плевать на родину, они за неё воевать не станут. Другое дело – Катя! Тут, безусловно, есть за что жизнь положить.

Напротив русских засели нацисты. Главный нацист посреди развалин постоянно что-то жрёт с серебра, запивая шампанским – так у них, у нацистов, принято. Почёсываясь от укусов русских вшей, главный нацист руководит другим нацистом, ставит ему задачу взять стратегически важный дом. Второму нацисту немного не до этого – он проводит время в ближайшем подвале, трахая там русскую девицу и за это подкармливая её тушёнкой. Девица в подвале не одна, и нацист замечает, что его тушёнку, честно заработанную русской девицей, жрут и другие, непричастные к сексу русские. Нацист строго указывает никому кроме его девицы тушёнку больше не жрать, потому что это не по правилам, и он, как цивилизованный европеец, этого не потерпит.

Дом, в котором засел отважный Пётр Фёдоров – это, по всей видимости, самый известный дом в Сталинграде, дом Павлова. Однако в фильме «Сталинград» это просто дом. Дело в том, что Фёдор Бондарчук уже снял известную ленту «9 рота», заявив, что «фильм основан на реальных событиях». В реалиях, правда, советские войска в бою на высоте 3234 одержали убедительную победу, потеряв шесть человек убитыми. Из долины девятую роту поддерживало шесть гаубиц, выпустивших по наступающим душманам более 600 снарядов. На самом деле на помощь бойцам сперва пришёл соседний взвод девятой роты, потом пришёл на помощь разведвзвод, а потом подтянулась разведрота. На самом деле боем руководил командир полка и штаб. А у Бондарчука «последний крик советского солдата в Афганистане никто не услышал» и всех убили. Бондарчук украсил фильм про советскую армию слоганом из антисоветского фильма «Рэмбо 2» — они хотели, чтобы их любили.

После «9 роты», конечно, были сделаны известные выводы и в фильме про Сталинград о реальных событиях разумно решили умолчать. Вместо этого сценарист ориентировался на роман Василия Гроссмана «Жизнь и судьба» — как известно, сугубо правдивое, документальное произведение. Истинность изложенного в нём подтверждается тем, что коммунисты книгу Гроссмана не печатали, а значит, там была правда. Собственно, для интеллигентных людей этого достаточно.

Командир разведчиков собирает личный состав обороняющихся. Среди них оказывается некий морячок, который отказывается подчиняться бравому разведчику. Морячка тут же расстреливают. Надо понимать, у обороняющихся каждый человек на счету, именно поэтому меры настолько решительные. Некогда разговаривать, надо расстреливать – ведь именно так всё и было.

Происходящее на экране вкрадчиво комментирует за кадром Фёдор Бондарчук. Фёдор рассказывает, кто кем был и как в доме оказался. Приём, мягко говоря, спорный: язык кино – это образы на экране, а не закадровый текст. Закадровые рассказы о событиях – они от неспособности показать события в кадре. Ну или для экономии бюджета, не знаю.

В доме проживает девушка Катя. Именно в доме, именно проживает. Это ничего, что в разбомбленном городе жить можно было только в подвалах, раз для визуальной красоты надо так – значит, будет жить в доме. Расхаживать по нему, спать в постели. Не менее интересно ведут себя бравые разведчики. Они тоже ходят во весь рост, не таясь. Толковый снайпер постоянно лежит в одном и том же месте – видимо, именно этому учили в снайперской школе. Ну и, само собой, никакой обороны Сталинграда зритель при этом не наблюдает – он наслаждается диалогами героев.

Диалоги эти, мягко говоря, накалом мысли не поражают. Да всё с надрывом, будто в своём родном театре орут на сцене так, чтобы было слышно на галёрке. Некоторые эксперты, кстати, хвалят актёрскую игру. Непонятно – как именно раскрывается талант в зачитке бестолковых текстов, если по факту и герой выглядит балбесом? Хотя, возможно, именно это и есть по мнению экспертов талант.

Сидение внутри дома – основная сюжетная линия фильма. Время от времени прерываемая необычными событиями. Вдруг немцы выгонят на площадь русских, чтобы принести их в жертву древним германским богам. Из русских выберут двух похожих на евреев, и решат сжечь заживо. Всё это, повторюсь, на площади насквозь простреливаемого города, где из-за снайперов носа не высунуть. Мать и ребёнка загоняют в автобус, окна которого принимаются заколачивать досками, чтобы всё это спалил огнемётчик. Зачем, почему? Почему не привязать проволокой к забору и не сжечь на виду у всех?

Оказывается, всё это надо для истерики командира разведчиков. Увидев, как сжигают мать и ребёнка, он хватает винтовку у снайпера и убивает обоих. Тут мы понимаем, что сценарист смотрел фильм Майкла Манна «Последний из могикан» и подрезал оттуда мощную сцену. После чего командир выбегает с личным составом на площадь – под немецкие пулемёты. У него приказ – оборонять дом и тем самым обеспечивать переправу наших войск, но ему интереснее устраивать истерики. Прыгая через канавы как заправские паркурщики, бойцы выбегают под немецкие пулемёты и устраивают рукопашную в слоу мо – типа в нашем комиксе всё вот так красиво. Зачем, для чего? А чтобы картинка красивая была.

Конечно, в прогрессивном и современном фильме немецкие оккупанты – тоже люди. Это мечта всех либеральных идиотов – чтобы немцев показали тоже людьми. Ну и что, что эти немцы напали на нашу страну убили 27 миллионов наших соотечественников? С точки зрения идиота эти немцы ничем не хуже русских, сражавшихся за Родину, за свои семьи, за жизнь – в конце концов. Давайте уравняем агрессора и защитника, убийцу и жертву. Давайте забудем о геноциде и задумаемся о том, что убийцы оставили дома пап и мам, детишек, собачек. Забудьте о своих убитых, приобщитесь к европейским ценностям.

Нацист обращается к немецким солдатам – сейчас возьмём штурмом этот дом, за ним – Волга, а там уже Индия! Несёт какую-то ахинею, а на стене за строем немецких солдат – серп и молот со Сталиным. Таким образом создатели фильма неназойливо намекают, что Сталин и Гитлер – это одно и то же. Сегодня тянет какашечкой по шву в художественных фильмах, а завтра объявят вне закона советскую символику и награды. А послезавтра – начнут аплодировать маршам нацистов и власовцев, как это уже происходит в Прибалтике и на Украине. Прекрасно, что на съёмки подобного деньги выдаёт государство.

Далее бойцы снова сидят в доме и беседуют – ждут, когда закончатся 30 миллионов бюджета. Бессвязность сюжета наверняка происходит из-за того, что снимали десятисерийный мега-сериал. Поэтому все жаждущие увидеть всё целиком скоро будут поражены шедевром на экранах телевизоров. Временами сидение прерывается очередным эксцессом: например, немец выбежал набрать воды, а снайпер его застрелил. У командира разведчиков истерика: ты что, говорит, даже звери у водопоя не жрут друг друга! Тут зрителю понятно, что сценарист смотрел мультфильм Маугли, откуда и почерпнул глубокую мудрость. Очевидно, сценарист никогда не смотрел канал Дискавери – как у водопоев звери жрут друг друга с особой яростью, поэтому его герои несут вот такую ахинею. А вот про Брестскую крепость и про то, как защитников крепости немцы расстреливали возле воды — не слышал никогда.

Раскрывается тайна – кто же отец закадрового персонажа, от лица которого вещает Фёдор Бондарчук. Слава тебе господи, на самом деле отец ровно один. Несмотря на то, что девушка Катя улыбается одному, целуется с другим, строит глазки третьему. Тут, конечно, недотянули. Сегодняшняя любовь должна быть однополая. Вот если бы немецкий гауптман ползал через подвал к разведчику Громову и они горячо любили друг друга – вот это была бы бомба. За такое сразу мешок оскаров бы дали.

Постепенно дело идёт к решительному штурму. Командир разведчиков решает проявить военную хитрость – залечь и накрыться трупами. Тупые немцы зайдут, а хитрые разведчики как выпрыгнут из-под трупов – и всех зарежут! Зритель понимает, что сценарист смотрел фильм Заложница. Разведчики прячутся под трупы. Кстати, все трупы в начале фильма выкинули в окна – очевидно, трупы залезли обратно погреться. А бравый командир разведчиков распарывает одному трупу живот и сперва обмазывается тухлой кровищей, а потом наваливает на себя кучу тухлых кишок – для маскировки. Зрителю понятно, что сценарист смотрел сериал Walking Dead. Немцы бросают в помещение гранату, но бойцам хоть бы что – они выпрыгивают и всех убивают.

Далее приезжают немецкие танки, открывают по дому огонь, уцелевшие бойцы вызывают огонь на себя и наша артиллерия мигом разносит дом в пыль. Непонятно, что мешало разнести этот дом немцам – видимо, необходимость снимать фильм Сталинград.

Как говорили в советской смешной телепередаче – о чём этот фильм? Да ни о чём. Он про красивую картинку, без какой бы то ни было попытки смыслового наполнения. Показана сталинградская битва? Нет. Показан подвиг наших бойцов? Нет. А что показано? Показаны невнятные диалоги и хороводы вокруг девушки Кати. Ну назвали бы фильм «Они сражались за Катю» — получилось бы честнее, что ли.

Конечно, с коммерческой точки зрения название для фильма выбрано безупречно. Высоцкий, Гагарин, Сталинград – на это люди пойдут безо всякой рекламы. Люди идут не по причине горячего интереса к творчеству Фёдора Бондарчука, а из уважения к своей истории.

Стоит оно того? Нет, не стоит.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1049, Goblin: 7

Sweet Death
отправлено 18.10.13 12:38 # 601


Кому: Сапфир, #598

> Затем, чтобы иметь собственное мнение о фильме.
> Затем, чтобы не жить по принципу "Не читал, но осуждаю".
> Ну и просто затем, чтобы оценить техническую часть фильма, которая как говорят - на высоте.

Даже качать не надо - все будет показано по ЦТ.


Хоттабыч
отправлено 18.10.13 12:38 # 602


Кому: Олимпиада80, #579

Вот воспоминания фронтовика, стрелка-радиста, профессора Александра Фёдорова. Лично мне сей бред было читать стыдно.
http://www.gazeta.ru/science/2011/05/06_a_3606933.shtml
Вот такое вот мнение о войне человека на ней побывавшего.


Dok
отправлено 18.10.13 12:40 # 603


Кому: Abrikosov, #590

При этом, что забавно, за рубежом ситуация становится чем дальше, тем менее сахарной.

Кому: Хоттабыч, #593

Это да, есть такое, злой ты. Деваха - продавщица - то всяко про Тигр не расскажет. Но с другой стороны - хочется высказаться - надо это делать. а то всякая мразь высказывается бурно и безоглядно и мозги людям засирает безвозбранно.


Sweet Death
отправлено 18.10.13 12:43 # 604


Кому: Хоттабыч, #602

> Лично мне сей бред было читать стыдно

У Окуджавы тоже есть воспоминания.


Олимпиада80
отправлено 18.10.13 12:43 # 605


Кому: Sweet Death, #581

А еще там написано: как по мне нефиг им ставит ничего мы их к себе не звали. Или я этого не писал?


DUM
отправлено 18.10.13 12:50 # 606


Кому: Олимпиада80, #480

> вы учтите момент что это все таки художественный фильм аине документальный это раз

Это вы учтите, что независимо от жанра, врать нехорошо. Видение художника - это не про факты. Или, я, как творец могу делать вид, что это не нацисты напали на СССР, а наоборот, например?


Dok
отправлено 18.10.13 12:51 # 607


Кому: Ragnar Petrovich, #507

У нас под Питером отвели участок в Сологубовке на 80 000 битых гитлеровцев.
Оказалось - мало, места не хватает, их тут поболе оказалось. И возят с официальных кладбищ.

А по немецким официальным данным столько их тут не помре, думали хватит.

Причем часть кладбищ физически невозможно перевезти - например кладбище во Мге перед мэрией, кладбища в Пушкине - перед Екатерининским дворцом, перед Александровским и в Сашином садике. Там к слову скульптуру Пушкина закопали во время войны - немцы чудоом памятник не нашли - одной могилы не хватило, чтобы наткнулись.





Кому: oki, #599

Ну так нам рассказывают, как немцы шоколадом кормили. А про массовый отъем продуктов гитлеровцами - молчок в тряпку.


Щербина307
отправлено 18.10.13 12:53 # 608


Кому: Хоттабыч, #539

Ещё в копилку.

"Проверка на дорогах", "На войне как на войне","Они сражались за Родину".


oki
отправлено 18.10.13 12:55 # 609


Кому: Sweet Death, #604

> У Окуджавы тоже есть воспоминания.

И у Солженицына!!!


lean88
отправлено 18.10.13 12:57 # 610


Кому: Dok, #607

> Ну так нам рассказывают, как немцы шоколадом кормили.

Нас сейчас тоже кормят, только не немцы и не шоколадом.


ИндеецДжо
отправлено 18.10.13 12:57 # 611


Кому: Дадли Смит, #325

Сам как думаешь?


Ёжж
отправлено 18.10.13 12:57 # 612


Кому: Мопсовод, #421

> > Вот умные няшки и бывают самыми опаснейшими противниками. Как там сказал Мюллер: "Никому верить нельзя! Мне - можно!" И ехидно гаденько захихикал.

По-моему наиболее мощная роль Броневого. Как сказала моя супруга о Мюллере: "Практически идеальная сволочь получилась"


oki
отправлено 18.10.13 12:57 # 613


Кому: Хоттабыч, #602

> Вот воспоминания фронтовика, стрелка-радиста, профессора Александра Фёдорова. Лично мне сей бред было читать стыдно.

Пробежался. Про немецких уберзольдатен, сбивавших по 200 советских самолетов и вооруженных высокотехнологичными вундервафлями. Интересно, почему это они так быстро закончились в 1945ом?


Sweet Death
отправлено 18.10.13 12:58 # 614


Кому: Хоттабыч, #602

> Лично мне сей бред было читать стыдно.

Местами бред такой, что закрадывается сомнение, что дедушка вообще в курсе, что он такое говорил.


sas18sas
отправлено 18.10.13 12:59 # 615


Кому: Хоттабыч, #539

В копилочку: Торпедоносцы, В бой идут одни старики, Батальоны просят огня, 17 мгновений весны...
а в детстве ещё Четыре танкиста и собака нравился))


Пьющий
отправлено 18.10.13 12:59 # 616


мда ... слабовато для Оскара... надо работать Феде!
Может раскроет нам интимные тайны Егорова и Кантарии в следующем своем ШИТевре?!


Sweet Death
отправлено 18.10.13 12:59 # 617


Кому: oki, #613

> Интересно, почему это они так быстро закончились в 1945ом?

Известное дело - трупами завалили. Заваленный трупами самолет взлететь не может!


lean88
отправлено 18.10.13 13:00 # 618


Кому: Щербина307, #608

> "Они сражались за Родину"

Мой любимый фильм про войну. И быт без всякой блевотной чернухи показан и война, и характеры людей.


Sweet Death
отправлено 18.10.13 13:05 # 619


Кому: Олимпиада80, #605

> А еще там написано: как по мне

Как по тебе тобой найдено логичным установка памятников баш-на-баш. Иной логики тобой не найдено.

> нефиг им ставит ничего мы их к себе не звали.

Памятники бывают разные - есть отличный памятник - березовый крест с каской. Чтоб и они не забывали, и наши.


Хоттабыч
отправлено 18.10.13 13:09 # 620


Кому: Щербина307, #608

Спасибо, Камрад! Как всегда в точку!


Ёжж
отправлено 18.10.13 13:10 # 621


А 5й канал "Освобождение" сегодня показывает...


Хоттабыч
отправлено 18.10.13 13:16 # 622


Кому: oki, #613

Сей опус подробно разложили на vott.ru Там практически через слово бред.

Кому: Sweet Death, #614

Полагаю, что приложила руку журнашлюшка. Правда до "Стрелки осциллографа" там далеко, но не менее феерично. Я вот тоже один раз дал интервью. Просил, без предварительного прочтения мною не печатать. Вроде всё правильно получилось, а через пару недель в интернете такие передёргивания пошли, мама дорогая!


Dok
отправлено 18.10.13 13:23 # 623


Кому: Хоттабыч, #622

Ну так и у Николая Никулина бред на бреде и еще есть персонажи. Я вот своими глазами читал описание группенсекса советской дивизии с колонной беженцев на январском поле. Дас ист фантастиш! И командовали изнасилованием советские офицеры. стоящие в очереди вместе с солдатами.

Тенденция.


lean88
отправлено 18.10.13 13:25 # 624


Кому: Sweet Death, #617

> Известное дело - трупами завалили.

Самолеты были вооружены одним пулеметом на троих, а основная масса швырялась в воздухе черенками от лопат!!!


ALoginOFF
отправлено 18.10.13 13:25 # 625


Кому: Dok, #607

> Причем часть кладбищ физически невозможно перевезти - например кладбище во Мге перед мэрией, кладбища в Пушкине

Камрад, подскажи, где найти про Пушкин подробнее. Из краеведческого интересу.

Кому: Хоттабыч, #602

> Вот такое вот мнение о войне человека на ней побывавшего.

Дюков публикует воспоминания фронтовиков. Так там чёткое деление. Кто воевать не умел - у тех всё вот так, как пишет заслуженный филолог. Исключение составляют, обычно, евреи. У них была какая-то своя война, не как у всех.


alaves1975
отправлено 18.10.13 13:25 # 626


Кому: chum, #74 Интересная вещь. Когда русские власовцы воевали проив русских красноармейцев, то пишут - "власовцы" ,а не русские, что бы отделить одних от других. С СС Галичина этот принцип не учитывается. Говорят, не "оуновцы, или солдаты СС Галичина, или бандеровцы", а украинцы. Мне, украинцу, у которого дед защищал Питер и награжден двумя орденами Красной звезы (знающие это оценят), это неприятно. Классифицируйте людей не по национальному признаку, а по идейным соображениям.


alaves1975
отправлено 18.10.13 13:25 # 627


Кому: Dok, #81
Не надейся, когда пустят полную сериальную версию, мы это увидим.


Dok
отправлено 18.10.13 13:28 # 628


Кому: ALoginOFF, #625

Что именно интересует по Пушкину?

Кому: alaves1975, #627

Но так хочется надеяться


Abrikosov
отправлено 18.10.13 13:32 # 629


Кому: lean88, #624

> Самолеты были вооружены одним пулеметом на троих, а основная масса швырялась в воздухе черенками от лопат!!!

Лётчики шли на боевое задание с напутствием "Самолёт добудете себе в бою!"

Кому: Dok, #623

> Ну так и у Николая Никулина бред на бреде

О, Колёк Никулин - это известное ебанько.

Мне особенно понравился эпизод в его книге, в котором истребитель крутил виражи над поляной, а его пилот в это время высунулся из кабины по пояс и стрелял из автомата. Хорошо хоть не срал, автор пожалел читателя!


oki
отправлено 18.10.13 13:41 # 630


Кому: ALoginOFF, #625

> Дюков публикует воспоминания фронтовиков. Так там чёткое деление. Кто воевать не умел - у тех всё вот так, как пишет заслуженный филолог.

В книжках Дюкова ничего похожего на этого "филолога" не встречал.


lean88
отправлено 18.10.13 13:41 # 631


Кому: Abrikosov, #629

> истребитель крутил виражи над поляной, а его пилот в это время высунулся из кабины по пояс и стрелял из автомата. Хорошо хоть не срал, автор пожалел читателя!

Хорошо хоть не метал ножи.


Dok
отправлено 18.10.13 13:42 # 632


Кому: Abrikosov, #629

Леонида Рабичева почитай (это тот, который заявляет, что В,Богомолов сам ничего не написал, а написал ему "Момент Истины" все именно этот самый Рабичев). Там феерия почище Никулина.

"Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами. Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует – нет, скорее, регулирует…" Это про январь 1945 года.

А старлей Рабичев - единственный, кто не насилует и приказ начальства ему побоку. Вот какой молодец!


oki
отправлено 18.10.13 13:45 # 633


Кому: Abrikosov, #629

> Лётчики шли на боевое задание с напутствием "Самолёт добудете себе в бою!"

И над все этим - заградотряды НКВД на дирижаблях!


Abrikosov
отправлено 18.10.13 13:52 # 634


Кому: alaves1975, #626

> Интересная вещь. Когда русские власовцы воевали проив русских красноармейцев, то пишут - "власовцы" ,а не русские

При этом никто не дёргается, когда указывается, что власовцы по национальности русские. Надо помнить, что и среди русских встречаются предатели.

> что бы отделить одних от других.

В России на государственном уровне власовцы пока считаются предателями и мразью.
А на Украине бандеровцы объявляются героями, им ставятся памятники, даются льготы, а их духовных последователей даже в парламент выбирают.

Вот в этом разница, принципиальнейшая.

> Говорят, не "оуновцы, или солдаты СС Галичина, или бандеровцы", а украинцы.

Да, политкорректнее говорить "укрогитлеровцы".

> Мне, украинцу, у которого дед защищал Питер и награжден двумя орденами Красной звезы (знающие это оценят), это неприятно.

Что неприятно? Осознавать, что среди украинцев были предатели - неприятно?
Конечно, это мало кому приятно. Проще спрятать голову в песок и не видеть и не слышать ничего. А потом растерянно хлопать глазами и удивляться - как же так, откуда указы, прославляющие украинских пособников гитлера? Откуда шествия ветеранов SS? Откуда явные нацисты в парламенте? Откуда всё это взялось, внезапно???

> Классифицируйте людей не по национальному признаку, а по идейным соображениям.

Расскажи ещё, что преступность не имеет национальности.


Sweet Death
отправлено 18.10.13 13:54 # 635


Кому: lean88, #624

> Самолеты были вооружены одним пулеметом на троих, а основная масса швырялась в воздухе черенками от лопат!!!

И тому есть исторические документы! Первые илы не были оснащены стрелком, точнее - в планах был, но зарезали, потом стали внедрять. Так вот, иногда, чтобы пугать немецких асов, применялся черенок в роли заднего пулемета! :D


Дадли Смит
отправлено 18.10.13 13:58 # 636


Кому: Dok, #632

> А старлей Рабичев - единственный, кто не насилует и приказ начальства ему побоку.

Нет, тоже насилует. Плачет и насилует, насилует и плачет. И левой рукой пишет книгу за Богомолова.

> бросающихся на помощь им детей расстреливают

Что-то Д'Артаньян не договаривает - ведь детей не расстреливали, их ведь наверняка сжирали!

Кому: ИндеецДжо, #611

> Сам как думаешь?

Я думаю, что о прошлом надо говорить правду, чтобы ложь не стала орудием врагов

Кому: alaves1975, #626

роа - русские, рона - русские, рок - русские, в чем проблема? Все отлично знают, кто составлял эти подразделения, это не для кого не секрет. Равно как и кто был в оун, упа, идель-урал и прочей сволочи.

Сами для себя и потомков мы должны это знать, знать с кем мы воевали.


Sweet Death
отправлено 18.10.13 13:59 # 637


Кому: oki, #633

>> Лётчики шли на боевое задание с напутствием "Самолёт добудете себе в бою!"
>
> И над все этим - заградотряды НКВД на дирижаблях!

Вы все еще думаете, что у бомбардировщиков и штурмовиков были истребители [прикрытия]?!


Abrikosov
отправлено 18.10.13 14:00 # 638


Кому: Dok, #632

> Леонида Рабичева почитай

Да ну нахуй.
Я не люблю садо-мазо-порнороманы, я даже косноязычного Солженицына не выдержал, с описаниями, как этот литературный гений и совесть земли русской ёб девушек, угрожая их расстрелять в случае отказа.


lean88
отправлено 18.10.13 14:01 # 639


Кому: alaves1975, #626

> Когда русские власовцы воевали проив русских красноармейцев, то пишут - "власовцы" ,а не русские, что бы отделить одних от других. С СС Галичина этот принцип не учитывается. Говорят, не "оуновцы, или солдаты СС Галичина, или бандеровцы", а украинцы.

Дак были и немцы которые против Гитлера, им тоже наверное обидно когда про всех немцев плохо говорят. Тут видимо учитывается соотношение врагов и предателей к общей массе, иногда это соотношение такое, что на бытовом уровне проще обобщить.


Дадли Смит
отправлено 18.10.13 14:05 # 640


Кому: alaves1975, #626

> Классифицируйте людей не по национальному признаку, а по идейным соображениям.

Судя по низкой боевой стойкости подразделений предателей, по многочисленным случаям измены уже новым, немецким хозяевам - никаких особых идейных соображений, за которые надо воевать и умереть у предателей не было, банальное желание выжить и подстроиться под любого, кто в силе в данный момент. вот так и выходило, что власовцы поворачивают оружие против немчиков в последние дни войны, становясь дважды предателями, а фашист радзаевский, долгие годы служивший самураям, пишет затем, когда самураям вставили за щеку, слезные письма товарищу Сталину, мол и не враг он и фашизм по ошибке и из-за гада Гитлера не так поняли, а так он белый и пушистый.


Щербина307
отправлено 18.10.13 14:08 # 641


Кому: Хоттабыч, #620

Забыл добавить, "Судьба человека".

На словах "Папка родненький! Я знал! Я знал, что ты меня найдешь! Все равно найдешь! Я так долго ждал, когда ты меня найдешь!"© комок в горле.


Abrikosov
отправлено 18.10.13 14:09 # 642


Кому: lean88, #639

> Тут видимо учитывается соотношение врагов и предателей к общей массе, иногда это соотношение такое, что на бытовом уровне проще обобщить.

Кстати, если говорить об украинцах как таковых, то бандеровцы и им сочувствующие составляли мизерный процент.
В данном конкретном случае - обобщать на всех не следует. Следует лишь помнить о наличии немногочисленных уродов в большой семье.


DUM
отправлено 18.10.13 14:11 # 643


Кому: alaves1975, #626

> Мне, украинцу, у которого дед защищал Питер и награжден двумя орденами Красной звезы (знающие это оценят), это неприятно. Классифицируйте людей не по национальному признаку, а по идейным соображениям.

Ну, во-первых, никто людей не классифицировал. А во-вторых, приятно ли тебе что во Львове висит мемориальная доска "бойцам" дивизии СС "Галичина"? Или улица Бандеры? Тебе более всего неприятно, что Дмитриий в ролике указал на тот факт, что в твоей стране власти плюют на подвиги твоего деда на государственном уровне?
А как, кстати, насчёт улицы Джохару Дудаеву в том же Львове, он из более поздней истории персонаж?


Дадли Смит
отправлено 18.10.13 14:16 # 644


Кому: Щербина307, #641

> Забыл добавить, "Судьба человека".

Не столь известные, но важные фильмы, рассказывающие о тех, кому по непонятной причине досталось намного меньше известности и славы, чем они заслуживают - о железнодорожниках и речниках: "Крепость на Колесах" и "Где 042"

"На войне как на войне" - на мой взгляд, вообще один из лучших наших фильмов о войне, о танкистах и самоходчиках однозначно лучший.

"Балтийское небо" - интересный и практически забытый фильм.

"Особо важное задание" - чуть ли не единственный фильм о подвигах советского тыла. Об инженерах еще можно вспомнить "Аллегро с огнем"


W!nd
отправлено 18.10.13 14:18 # 645


Кому: Олимпиада80, #579

> Что такое война ты никогда не поймеш, пока не побываеш на ней.

Ты знаешь, кому это пишешь?


serjioss
отправлено 18.10.13 14:18 # 646


Кому: Sweet Death, #637

> Вы все еще думаете, что у бомбардировщиков и штурмовиков были истребители [прикрытия]?!

Прозревает страшное - неужто заградотряды НКВДшников с овчарками?


lean88
отправлено 18.10.13 14:18 # 647


Кому: Sweet Death, #635

> Так вот, иногда, чтобы пугать немецких асов, применялся черенок в роли заднего пулемета! :D

Для фильма - правда о войне по реальным событиям, будет достаточно: "Применялся черенок в роли заднего пулемета!"


DUM
отправлено 18.10.13 14:19 # 648


Кому: lean88, #639

> Дак были и немцы которые против Гитлера, им тоже наверное обидно когда про всех немцев плохо говорят. Тут видимо учитывается соотношение врагов и предателей к общей массе, иногда это соотношение такое, что на бытовом уровне проще обобщить.

Немцы, на секундочку, не заявляют на государственном уровне, что Адик их герой. Робкие попытки сказать, что де сталинские сатрапы тоже не сахар, правда уже есть. Чувствуешь разницу? И, для ясности, в Синем Филе речь про современное государство Украина, а не про всех поголовно украинцев, там чётко сказано: "как это происходит на Украине". Это действительно происходит, к сожалению. Никакие соотношения и пропорции тут вообще не при чём.


Dok
отправлено 18.10.13 14:19 # 649


Кому: Дадли Смит, #636

У этих обличителей РККА очень забавно получается.

"Все красноармейцы насиловали немок!
- И Вы?
- А я нет!"

После чего непонятно - если все - то как же понимать, что он сам - не?

Кому: Abrikosov, #642

Мне особено забавно, что и бандеру и украинцев в целом немцы таки считали унтерменьшами и в лучшем случае относились как к рабочему скоту. При этом признавая. что украинки работают лучше украинцев, а поляки лучше украинок.

http://foto-history.livejournal.com/4136933.html#cutid1

http://colonelcassad.livejournal.com/1101399.html#cutid1


alaves1975
отправлено 18.10.13 14:25 # 650


Кому: DUM, #643

> Мне, украинцу, у которого дед защищал Питер и награжден двумя орденами Красной звезы (знающие это оценят), это неприятно. Классифицируйте людей не по национальному признаку, а по идейным соображениям.
[
Ну, во-первых, никто людей не классифицировал. А во-вторых, приятно ли тебе что во Львове висит мемориальная доска "бойцам" дивизии СС "Галичина"? Или улица Бандеры? Тебе более всего неприятно, что Дмитриий в ролике указал на тот факт, что в твоей стране власти плюют на подвиги твоего деда на государственном уровне?
А как, кстати, насчёт улицы Джохару Дудаеву в том же Львове, он из более поздней истории персонаж?]
Если в твоей стране бегают скинхеды по улицам и мочат черных, я их называю скинхедами, а не русскими. И если в каком-то регионе моей страны бал правят нацыки, то надо и говорить - нацыки, а не украинцы. Не путай национальность с идейными соображениями.


lean88
отправлено 18.10.13 14:25 # 651


Кому: Abrikosov, #642

> В данном конкретном случае - обобщать на всех не следует.

Лично я украинцев до врагов не обобщаю. Просто предположил, отчего одних врагов могут обобщить по национальному признаку, а других нет. С преступностью так же.


Dok
отправлено 18.10.13 14:31 # 652


Кому: lean88, #651

Мне кажется если бы украинское руководство не выпячивало бы так свою любовь к Гитлеру и Бандере, никто бы украинцев и не поминал так. В той же Белоруссии тоже было предателй - но их никто не держит за героев в отличие от.
А так из-за того, что Бандера и прочее говно из того же мешка ставятся в герои - вот оно и прилипает к всем украинцам. Государстиво украинское - это ведь содружество украинцев, не? Они ему полномочия делегировали.

А так предателей было много разных. наиболее полное перечисление - вот тут, ИМХО:

http://www.belvpo.com/ru/11344.html


alejandro_san4ez
отправлено 18.10.13 14:34 # 653


Сразу после выхода "Сталинград" занял место в одном-единственном (в нашем городе) зале IMAX, выгнав "Гравитацию". В кинотеатре сказали ждать неделю, я подождал, и как только "Гравитация" вернулась в IMAX забронировал места. Прошел день и я совершенно случайно узнаю, что все брони в одностороннем порядке сняты, а "Сталинград" продолжает занимать IMAX до конца проката обоих фильмов. Вот это поворот! Эх, если б Альфонсов Куарон знал, что в далекой России его фильму не повезло выйти в прокат почти одновременно со "Сталинградом". Вообщем не свезло мне увидеть "Гравитацию" в IMAXe.


Дадли Смит
отправлено 18.10.13 14:40 # 654


Кому: alejandro_san4ez, #653

> Эх, если б Альфонсов Куарон знал, что в далекой России его фильму не повезло выйти в прокат почти одновременно со "Сталинградом". Вообщем не свезло мне увидеть "Гравитацию" в IMAXe.

Думаю, что Куарон это переживет, поскольку Гравитация гребет бабло экскаватором в Штатах, скоро пойдет в Китае и у нас собирает тоже очень не слабую кассу, лучше многих более дорогих кинокомиксов от Марвел и ДС.

Кроме того, Гравитация уже стала современной фантастической классикой и вошла в историю кино, а Федин фильм останется только Фединым фильмом, не смотря на любые сборы

Все нормально


Sweet Death
отправлено 18.10.13 14:41 # 655


Кому: serjioss, #646

>> Вы все еще думаете, что у бомбардировщиков и штурмовиков были истребители [прикрытия]?!
>
> Прозревает страшное - неужто заградотряды НКВДшников с овчарками?

В бой идут одни старики - собачку из кабины помнишь? !!!


Sweet Death
отправлено 18.10.13 14:42 # 656


Кому: alejandro_san4ez, #653

> совершенно случайно узнаю, что все брони в одностороннем порядке сняты

Билеты на Гравитацию будут продаваться предъявителям пяти билетов на Федорино горе.


DUM
отправлено 18.10.13 14:46 # 657


Кому: alaves1975, #650

> Если в твоей стране бегают скинхеды по улицам и мочат черных, я их называю скинхедами, а не русскими.[И если в каком-то регионе моей страны бал правят нацыки], то надо и говорить - нацыки, а не украинцы. Не путай национальность с идейными соображениями.

Они в Верховной Раде правят бал, дружок, и в Синем Филе сказано про государство Украина, а не про всех украинцев. Не путай обеление нацистских помогателей на государственном уровне с беготнёй стоящих на учёте полуграмотных полуарийцев. Не путай констатацию факта обеления нацизма на Украине с обвинениями в нацизме в адрес всех жителей Украины. Как и что надо говорить, рассказывай своим детям. И, на секундочку, это не граждане Украины дали такие чудесные названия улицам, в смысле, у властей города Львова уже отняли паспорта граждан Украины?

Кому: lean88, #651

> Лично я украинцев до врагов не обобщаю. Просто предположил, отчего одних врагов могут обобщить по национальному признаку, а других нет. С преступностью так же.

Я тебе открою страшную тайну: здесь их никто не обобщал. Обобщение, так сказать, привиделось кое-кому.

Кому: Dok, #652

> А так из-за того, что Бандера и прочее говно из того же мешка ставятся в герои - вот оно и прилипает к всем украинцам. Государстиво украинское - это ведь содружество украинцев, не? Они ему полномочия делегировали.

Не прилипает. Государство - корпорация илитных патсанов с целью порулить, остальные сбоку. О государстве и речь, а не обо всём населении.

Ко всем: покажите мне то место, где кто-то написал или сказал, что все украинцы - нацистские преступники, или обобщил бандеровцев на всё население Украины?


lean88
отправлено 18.10.13 14:46 # 658


Кому: Dok, #652

> Мне кажется если бы украинское руководство не выпячивало бы так свою любовь к Гитлеру и Бандере, никто бы украинцев и не поминал так.

Скорее всего. Но опять же, люди не владеют статистикой, а потому, что они видят на Украине в данный момент, вот этот показной неофашизм, складывается ощущение, что предателей там жопой жуй было. Поэтому некоторые в быту и позволяют себе обобщения.


lean88
отправлено 18.10.13 14:46 # 659


Кому: Дадли Смит, #654

> поскольку Гравитация гребет бабло экскаватором в Штатах, скоро пойдет в Китае

Федина "Катя" тоже кажись в Китай пойдет. Попал Куарон!!!


Dok
отправлено 18.10.13 14:48 # 660


Вы главное не знаете - за каждой советской подлодкой шли заградотряды на байдарках!
Так, подлодку Маринеско вынудили утопить плавучий роддом "Густлофф" шесть байдарок с экипажами НКВД, вооруженных наганами с глубинными бомбами вместо пуль!


пан Головатый
отправлено 18.10.13 14:48 # 661


Кому: Abrikosov, #634

> Да, политкорректнее говорить "укрогитлеровцы".

Правильно говорить коллаборационисты. Без подчёркивания национальности.


Sweet Death
отправлено 18.10.13 14:49 # 662


Кому: Dok, #660

> ы главное не знаете - за каждой советской подлодкой шли заградотряды на байдарках!

Овчарок заменяли сторожевые дельфины.


oki
отправлено 18.10.13 14:50 # 663


Кому: lean88, #647

> Для фильма - правда о войне по реальным событиям, будет достаточно: "Применялся черенок в роли заднего пулемета!"

Задний пулемет в советских самолетах был направлен исключительно в сторону пилота. А сидел за пулеметом чекист из заградотряда!!!


serjioss
отправлено 18.10.13 14:50 # 664


Кому: Sweet Death, #655

> В бой идут одни старики - собачку из кабины помнишь? !!!

Кровавый режим даже не смог скрыть свидетельства!!!


Abrikosov
отправлено 18.10.13 14:51 # 665


Кому: Dok, #649

> Мне особено забавно, что и бандеру и украинцев в целом немцы таки считали унтерменьшами и в лучшем случае относились как к рабочему скоту.

Это не впервой. Ещё классик отмечал подобное:
"Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. " (с)


DUM
отправлено 18.10.13 14:52 # 666


Кому: lean88, #658

> Но опять же, люди не владеют статистикой, а потому, что они видят на Украине в данный момент, вот этот показной неофашизм, складывается ощущение, что предателей там жопой жуй было.

Ага, забросил всё, побежал статистику собирать. И, кстати, откуда ты взял, что количество человек в определённой социальной группе играет решающую роль в социальных процессах? Не будешь же ты спорить, что министр культуры - один человек и прораб трубопрокатного цеха - один человек, а влияние на общество у первого несоизмеримо больше, чем у второго?

> Поэтому некоторые в быту и позволяют себе обобщения.

Кто и где позволил себе обобщение?


lean88
отправлено 18.10.13 14:54 # 667


Кому: oki, #663

> Задний пулемет в советских самолетах был направлен исключительно в сторону пилота. А сидел за пулеметом чекист из заградотряда!!!

И почти всегда расстреливал пилота за то, что тот сидит на месте, а не бежит в атаку!!!


Nem OFF
отправлено 18.10.13 14:55 # 668


Кому: Дадли Смит, #644

> Не столь известные, но важные фильмы

Разрешите занести в копилку?
"Белый взрыв", "Корпус Шубникова", "Поезд в далекий август", "Снайперы", "В небе "ночные ведьмы".


Dok
отправлено 18.10.13 14:59 # 669


Кому: DUM, #657

Вот у меня пачпорт. в котором написано, что я гражданин РФ. то есть вроде как отношусь к государству РФ непостредственно. тык скыть кирпичик в общем здании. (Не, ну может ржавый гвоздь или вообще что несуразное типа балясины в перилах - ну не столь важно). Потому разговоры о том, что государство это что-то невнятное - а все его граждане не при делах - мне непонятны. Недалеко ходя Рейх - государство пасанов или таки сообщество граждан, которые за свое государство дрались аж до 1945 года?

Чего танцы-то танцевать? "Я люблю свою страну и ненавижу свое государство!" - так что ли?
Так мне это неясно.

Вот написал про свои непонятнки:

http://samlib.ru/n/nikolaj_b_d/nnikolaj_b_dstrana-1.shtml

Просто в порядке бреда - вот сейчас государство Украина становится евроинтегрированным. Это выбор государства или граждане тоже наждеются зажить богаче? Вот вступит Украина в НАТО и не ровен час будет с нами воеватиь - как отделять государство от его граждан? Я надеюь. что это бред полный, но пример Грузии как-то мешает.

Мне вот кажется, что не бывает страны без государства и это понятия неразделимые. Ну разве что Польшу в 1939 году можно вспомнить, страна еще была, а государство - нет. После оттого, как правительство удрало в Румынию. Так это недолго было - враз образовались новые государства.



Кому: lean88, #658

Очень ыб хотел ошибиться, но вот мешает то, что показной нацизм в Германии привел к очень потом гадким последствиям. И показной фашизм в Италии - тоже. И много примеров можно привести. Где граница между показным - и непоказным. Евровыбор Украины очень возможно и не показной. Что дальше будет?


Sweet Death
отправлено 18.10.13 14:59 # 670


Кому: lean88, #667

>> Задний пулемет в советских самолетах был направлен исключительно в сторону пилота. А сидел за пулеметом чекист из заградотряда!!!
>
> И почти всегда расстреливал пилота за то, что тот сидит на месте, а не бежит в атаку!!!

Все списывалось на большие потери летного состава.


oki
отправлено 18.10.13 15:00 # 671


Кому: lean88, #658

> Но опять же, люди не владеют статистикой, а потому, что они видят на Украине в данный момент, вот этот показной неофашизм, складывается ощущение, что предателей там жопой жуй было.

Знакомые пожилые украинцы на шутку таксиста о том, что сына таксист отдал в военное училище им. Бандеры, только мрачно вздыхали.


ALoginOFF
отправлено 18.10.13 15:00 # 672


Кому: Dok, #628

Ты писал про расположение немецких кладбищ. А так интересует практически всё. Я тут живу.


Abrikosov
отправлено 18.10.13 15:01 # 673


Кому: lean88, #667

> И почти всегда расстреливал пилота за то, что тот сидит на месте, а не бежит в атаку!!!

Подгонял пилота нежными выстрелами в затылок!!!


Дадли Смит
отправлено 18.10.13 15:02 # 674


Кому: Nem OFF, #668

> "Белый взрыв"

В альпинистскую военную тему еще "Подснежники и Эдельвейсы"

На морскую тему: "Их знали только в лицо" "17-й трансатлантический" "Следую своим курсом" "Дважды рожденный"

На тему разгрома квантунцев фильмов было совсем мало, кроме "Приказ перейти границу/огонь не открывать" фактически ничего не помню


lean88
отправлено 18.10.13 15:06 # 675


Кому: DUM, #666

> Кто и где позволил себе обобщение?

Вообще такие есть, а не здесь конкретно. Хохлы - фашисты, латыши - фашисты, прибалты - фашисты, кавказцы - бандиты, мигранты - насильники, евреи - все контролируют...

> И, кстати, откуда ты взял, что количество человек в определённой социальной группе играет решающую роль в социальных процессах?

Не роль в социальных процессах, а формирует обобщение. Один пидор из десяти - это нормальные люди среди которых пидор. Шесть пидоров из десяти - это пидоры среди которых есть несколько нормальных. Как-то так.

> Не будешь же ты спорить, что министр культуры - один человек и прораб трубопрокатного цеха - один человек, а влияние на общество у первого несоизмеримо больше, чем у второго?

Не буду.


kiokumizu
отправлено 18.10.13 15:09 # 676


Кому: Ragnar Petrovich, #498

> товарищ Владимиров сумел внедриться так высоко и уцелеть - фантастика.

Ты все ж разделяй художественное произведение и реальность. Не было Всеволода Владимирова, это собирательный образ. Я не знаю читал ли ты всю серию Ю. Семенова о Штирлице, если нет - прочти. Там все очень четко и ясно - враги это враги, несмотря ни на что.


oki
отправлено 18.10.13 15:11 # 677


Кому: Dok, #669

> вот сейчас государство Украина становится евроинтегрированным. Это выбор государства или граждане тоже наждеются зажить богаче?

Кто помоложе - надеются свалить на заработки в Европу, а потом семью перетащить. Кто постарше - надеются только на собственные огороды.


lean88
отправлено 18.10.13 15:11 # 678


Кому: Dok, #669

> Что дальше будет?

Мне кажется, что большинство простых людей, как и раньше считает украинцев, белорусов и русских одним народом. Когда-нибудь это неминуемо приведет к объединению.


Хромой Шайтан
отправлено 18.10.13 15:13 # 679


Кому: Дадли Смит, #674

> На тему разгрома квантунцев фильмов

"Через Гоби и Хинган" и "Утомлённое солнце" (1988 года) на ум приходят.


Jack Jumper
отправлено 18.10.13 15:16 # 680


Ну че там, Федя уже отреагировал? Записал разоблачающий ролик?


Sweet Death
отправлено 18.10.13 15:18 # 681


Кому: Jack Jumper, #680

> Ну че там, Федя уже отреагировал? Записал разоблачающий ролик?

Кривлялся и очень просил прийти на его фильм!!!


lean88
отправлено 18.10.13 15:19 # 682


Кому: oki, #677

> Кто постарше - надеются только на собственные огороды.

Правильно! Когда у тебя подпол не забит заготовками, новости мировой экономики начинают играть новыми красками.


DUM
отправлено 18.10.13 15:20 # 683


Кому: Dok, #669

> Потому разговоры о том, что государство это что-то невнятное - а все его граждане не при делах - мне непонятны.

А то ты не знал, что демократия власть демократов. Как там с десталинизацией? Несмотря на несогласие с ней большинства населения РФ, тихим сапом продвигается, да? Ровно как и развал СССР сугубо при согласии большинства? Вот так и понимай.

> Недалеко ходя Рейх - государство пасанов или таки сообщество граждан, которые за свое государство дрались аж до 1945 года?

Ты лукаво исказил суть явлений. Рейх требовал от своих граждан брать оружие и убивать за пределами своей страны, руководить убийцами, заметать за ними следы, а тех кто не может - работать или использовать работу унтерменшей. Согласись, это как-то выходит за рамки патриотизма и любви к Родине. Потому, нельзя сказать, что Гитлер один виноват. Смягчающим обстоятельством может быть применение манипулятивных технологий верхушкой нацистов.
Как видишь, даже при небольшом углублении в тему соспоставление Рейха с нынешней Украиной некорректно.

> "Я люблю свою страну и ненавижу свое государство!" - так что ли?

При всём уважении, даже законно избранная власть может проводить политику, не поддерживаемую большой частью населения. За примерами далеко ходить не надо. Вопрос ответственности тоже спорный, если ввести меру, то за проделки помаранчевых простой гражданин каяться не должен, особенно героический дед камрада alaves1975. Касательно той же мемориальной доски во Львове - её не раз требовали снять и обращались в суд.


oki
отправлено 18.10.13 15:20 # 684


Кому: Jack Jumper, #680

> Ну че там, Федя уже отреагировал? Записал разоблачающий ролик?

Для разоблачающего ролика ему не хватает реквизиту: на заднем плане шкафчика с Оскаром.


Стропорез
отправлено 18.10.13 15:26 # 685


Кому: Олимпиада80, #486

> Тут надо упомянуть славного оружейника В.А. Дегтярева , который как раз и завернул первый образец калашникова

Дегтярёва поминать не надо. Там целая комиссия работала. А что касается Дегтярёва, то ему во-1х, никто и никогда не мог приписать пристрастность и необъективность (а история с принятием на вооружение РККА нового пехотного станкача СГ-43 так и вообще делает честь Дегтярёву, как очень заслуженному человеку и корифею, способному придушить собственные амбиции ради общего дела), а во-2х, у Дегтярёва в то время вызревал лёгкий пехотный пулемёт РПД-44 - его лебединая песня, через десяток лет принесённая в жертву унификации с АКМ.

> так как тот сильно смахивал на немецкий прототип и заставил его доработать.

Не смахивал. В опытном АК-46 были применены решения из самозарядки "гаранд", чего МТК никогда не скрывал. Не надо перепевать легенды в стиле Веллера. С MKb.42(H) общего, кроме некоторых черт общей компоновки, не было ничего общего - этот даже стрелял с открытого затвора. С допиленным MKb.42(H), известным как "шушпангевер-44", также масса отличий, особенно в УСМ и затворной системе, что у спецов язык не поворачивался упрекать МТК в плагиате.


Dok
отправлено 18.10.13 15:37 # 686


Кому: DUM, #683

А когда страны вели колониальные захваты - их население поддерживало свое государство? Когда Наполеон на нас попер?
Если публика не радуется госделам - не факт. что публика понимает, куда ее ведут. И когда радуется - тоже.

Как первое - больая часть населения коллективицауции не радовалась. Но без коллективизации не было бы индустриализации и Гитлер бы нас схарчил, не вспотев.

Как второе - бурная радость в начале русско-японской войны. А получилось херовато.

Насчет СССР - брось рассказывать - публике было похер, что страна разваливается. Большая часть считала, что "без этих дармоедов (русских. казахов и ты пы - ведь Россия сосала все соки изо всех, ага) - заживем!", часть знала, что войдет в ласковое лоно Европы, часть тупо хотело жвачки. джинсов и стриптиза.

Я не припомню не то, чтобы вооруженного сопротивления при развале страны, но даже и мирных демонтсраций мало-мальски многолюдных.


DUM
отправлено 18.10.13 15:38 # 687


Кому: Dok, #669

> Мне вот кажется, что не бывает страны без государства и это понятия неразделимые.

Прочти "Демонтаж народа", узнаешь много интересного про нацию, государство и народ.

Кому: lean88, #675

> Вообще такие есть, а не здесь конкретно.

Камрад, ну неинтересно это, идиотов обсуждать. Я видел комменты на тытрубе, коменты в стиле "ты чё на украинцев гонишь" - хватало. Хотя абсолютно без повода. Потому и написал.

> Не роль в социальных процессах, а формирует обобщение.

Обобщение формирует мозг обобщающего. Стереотипы есть, да. Например, про сало на Украине, ведь всем известно, что сало самое вкусное в Беларуси!!!

> Один пидор из десяти - это нормальные люди среди которых пидор.

Считать пидоров конечно забавно, но надо понимать, что есть объективные процессы. Например, европейские государства одним из важных факторов объединения и построения национальных государств использовали образ дикой отсталой варварской России, то есть русофобию. За многие века подобного промывания мозгов многие граждане там действительно русофобы. Украина ещё в самом начале евроинтеграции, и у вас ещё далеко не все такие. Но то, что движение в эту сторону начато - не вызывает сомнений. Не зависимо от того, сколько пидоров среди нормальных людей, правящие бал бодро шагают именно в эту конкретную сторону.


kiokumizu
отправлено 18.10.13 15:39 # 688


Кому: ALoginOFF, #625

> Исключение составляют, обычно, евреи. У них была какая-то своя война, не как у всех.

Примеры можно? Какая другая она была у евреев?


Хоттабыч
отправлено 18.10.13 15:40 # 689


Кому: Щербина307, #641

Это точно. "Я после первой не закусываю!" (с)


Щербина307
отправлено 18.10.13 15:45 # 690


Кому: Хоттабыч, #689

Блин, я как старый маразматик вспоминаю кусками.

Ещё отличный фильм "Отец солдата". Если не смотрел, рекомендую.


Хоттабыч
отправлено 18.10.13 15:45 # 691


Кому: Dok, #669

Братец сказал, что в случае войны с Россией тут же запишется в предатели. Совершенно как герой Украины - гетьман Мазепа. И пусть его хоть кто нибудь из украинцев упрекнёт!!!


Щербина307
отправлено 18.10.13 15:49 # 692


Кому: Хоттабыч, #691

Жена собирает мужа на войну. Собрались, присели на дорожку. - Куда письма то писать? - А пиши сразу в плен.


hovba
отправлено 18.10.13 15:51 # 693


Спасибо, теперь спокойно не буду смотреть сие творение. А то тут уже бегают вокруг творческие личности и кричат, что это "шедевр".

Кстати, была такая советская грустная комедия "Женя, Женечка и катюша". И там, удивительным образом, показали фашиста "с человеческим лицом". Но как-то это нормально смотрелось, в общей канве повествования - не было нарочито показушно, чтоли.


Хоттабыч
отправлено 18.10.13 15:52 # 694


Кому: Щербина307, #690

Обижаешь, камрад! "Я поезд ехал, ехал, машина ехал ехал, а ты говоришь давай назад! Давай бороться!" (с)


oki
отправлено 18.10.13 15:52 # 695


Кому: kiokumizu, #688

> Исключение составляют, обычно, евреи. У них была какая-то своя война, не как у всех.
>
> Примеры можно? Какая другая она была у евреев?

Другое отношение ко всему. Особенно у тех, кто сейчас проживает в Израиле это заметно.


oki
отправлено 18.10.13 15:54 # 696


Кому: hovba, #693

> И там, удивительным образом, показали фашиста "с человеческим лицом". Но как-то это нормально смотрелось, в общей канве повествования - не было нарочито показушно, чтоли.

Который там с "человеческим"? Который бОнбу в обмен на конфеты русским отправил? Или который главную героиню в конце застрелил?


Хоттабыч
отправлено 18.10.13 15:55 # 697


Убегаю на "Озерки", камрадам моё почтение.


DUM
отправлено 18.10.13 15:56 # 698


Кому: Dok, #686

> А когда страны вели колониальные захваты - их население поддерживало свое государство? Когда Наполеон на нас попер?

Есть разница: сидеть на жопе ровно, или взяв сабельку/ружжо побежать рубать? Или для тебя молчание - знак согласия, равный активным действиям? И, давай будем откровенны, государство Франция во времена колониальных захватов даже близко не было похоже на нынешнюю Францию в плане чёткости границ, унификации языка, самоидентификации граждан (провансальцы, пикардцы, гасконцы, эльзасцы, баски, лотарингцы и т.д.). Я уже не говорю про учёт поддержки населением тех или иных решений.

> Насчет СССР - брось рассказывать - публике было похер

Ты не прав.

> Если публика не радуется госделам - не факт. что публика понимает, куда ее ведут. И когда радуется - тоже.

А если знает и не радуется, это то же самое, что не знает и радуется, или знает и радуется, или не знает и не радуется?


Стропорез
отправлено 18.10.13 15:56 # 699


Кому: Seirei, #591

> Только без "R" - он не "рантовый" (в отличие от винтовочного 7,62х54R

А это не от "рантовый". Буржуи так иной раз подчёркивают, что он Russian.


kiokumizu
отправлено 18.10.13 16:02 # 700


Кому: oki, #695

> Другое отношение ко всему. Особенно у тех, кто сейчас проживает в Израиле это заметно.

Серьезно? Вот я, к примеру, сейчас проживаю в Израиле. И что-то у меня отношение никак не поменялось, что со мной не так?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1049


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк