Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР

27.10.15 23:25 | Goblin | 1291 комментарий »

История

01:27:31 | 617019 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Здравствуй, Егор.

Егор Яковлев. Приветствую всех.

Д.Ю. Поступают вопросы: а что же было дальше?

Егор Яковлев. Для того, чтобы понять, что было дальше, надо по-прежнему немного глубже изучить вопрос, что предшествовало началу Великой Отечественной войны.

После прошлой передачи некоторые мои знакомые стали обвинять меня, что я лакирую советскую действительность, что на самом деле всё было не так, что я ничего не рассказываю про репрессии, про ГУЛАГ и прочие неприглядные стороны советского бытия, про которые вроде бы все всё хорошо знают.

Д.Ю. Можно я тебя перебью сразу. Я лично знаю ровно одного исторического работника, сотрудника и историка в конце концов, гражданина Земского, царствие ему небесное, помер недавно, который занимался этими самыми репрессиями. Основное, из того, что он накопал, недавно было выпущено книгой под названием, если я правильно помню, «Почему народ не восстал?». Так вот, в конце этой книги приводятся цифры, что репрессировано было, по-моему, 2,7% от населения Советского Союза, а всех остальных это никаким боком не касалось вообще.

Я считаю, и все остальные могут покопаться в документах и определить этот жуткий размах. Я бы про другое на их месте поговорил – почему данному явлению придаётся такой чудовищный окрас. Почему все социальные преобразования сводятся ровно к одному – к репрессиям и к 1937 году. Другого ничего не было?

Егор Яковлев. Это справедливый вопрос. Я бы здесь уточнил по поводу репрессий. Дело в том, что само определение репрессий, оно разными людьми даётся по-разному. Дело в том, что, когда мы с вами обсуждаем репрессии, мы имеем в виду некие политические репрессии большевиков, которые закончились либо заключением в систему ГУЛАГа, либо расстрелом.

Д.Ю. Я бы сказал немножко по-другому. «Репрессия» в переводе с латыни – это «подавление». То есть это когда государство подавляет преступную деятельность вообще. Статья 102-я (ныне 105-я) – за убийство, это тоже репрессивная статья, таким образом государство подавляет преступность. Если внутри этой огромной преступности в целом есть какой-то кусочек подавления политической деятельности, то внезапно оказывается, что репрессии – это исключительно что-то зловещее, это что-то крайне плохое.

Наше государство сегодня тоже плотно занято репрессиями уголовной деятельности. И чего не так-то? ГУЛАГ какой-то ужасный? Лично мне как-то даже смешно. Вот в стране прошла Гражданская война, мало того, что убили 10 миллионов человек, страна битком набита оружием, бандитами, грабителями и что, предлагаете, чтобы они дальше бегали на свободе? Нет, их всех надо выловить и посадить, то есть репрессировать. Много их получится? Наверное, гораздо больше, чем при достаточно спокойной жизни в Российской империи. Больше лагерей требуется? Да, больше. ГУЛАГ – ужасное слово, которое раскрутил Александр Исаевич Солженицын? Ну, наверное. Если то же самое назвать словом ВСИН, то как-то не страшно становится, а людей сидит практически столько же, ну и чего? Это всё, на мой взгляд, идеологические штампы.

Извини, перебил.

Егор Яковлев. Я в целом согласен. Здесь необходимо небольшое уточнение, о котором я хотел сказать. Я думаю, и вы сами, и многие наши зрители смотрели фильм «Брестская крепость».

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. И там в конце рассказывается судьба Петра Гаврилова, одного из руководителей обороны Брестской крепости, и говорится о том, что после освобождения из плена он был подвергнут репрессиям.

Каждый, кто мог изучить биографию Петра Гаврилова, убеждался в том, что ни в каком ГУЛАГе он не оказался, тем более не был расстрелян и вообще был награждён орденом Ленина после освобождения в 1945 году. Некоторое время руководил лагерем для военнопленных японцев на Дальнем Востоке, после этого вышел в отставку и в общем жил достаточно хорошо. Стал Героем Советского Союза, уже в хрущёвские времена.

И возник вопрос – каким же репрессиям он был подвергнут? На это последовал такой ответ: оказывается, он был исключён из Коммунистической партии, как военнопленный. То есть надо понимать, что существует узкое толкование репрессий и цифры как раз по этому вопросу досконально вычислены уважаемым историком профессором Земсковым. И, кстати, подтверждены в «Мемориале», потому что есть известное интервью Арсения Рагинского, который подтвердил эти цифры.

Существует более широкое толкование репрессий и в это толкование входят такие явления как раскулачивание, депортация народов, так и вот такие в общем относительно безболезненные вещи, как исключение из Коммунистической партии.

Д.Ю. Плюс поражение в правах, когда голосовать не давали, проживание за 101-ым километром, ещё чего-то.

Егор Яковлев. Поражение в правах безусловно было. Поэтому, когда мы говорим о репрессиях, мы должны понимать, что здесь речь идёт не только о ГУЛАГе и не только о собственно расстрелах.

Д.Ю. Так.

Егор Яковлев. Если говорить о репрессиях вот в таком широком ключе, то конечно число людей значительно больше, чем 4-5 миллионов, о которых обычно говорят, применительно к арестованным и расстрелянным в годы Большого террора. Расстреляно было около 700 тысяч человек, а арестовано и заключено где-то около 5 миллионов, это по цифрам Земского. Но если, как я уже сказал, давать этому вопросу широкое толкование, то конечно можно расширить эту цифру до 15 миллионов человек.

Но население Советского Союза составляло на 22 июня 1941 года примерно 196 миллионов человек.

Д.Ю. Под двести.

Егор Яковлев. Да. То есть мы можем понять, что значительная часть советского общества в принципе этого не заметила, даже если учесть, что «круги по воде» от одной точечной репрессии расходились достаточно широко – затрагивали родственников, могли затронуть друзей и создавали атмосферу страха и ужаса для определённой категории граждан. Всё равно, даже при таком широком толковании репрессивной политикой Советской власти было затронуто не более 10%, может быть 12%, в крайнем случае, 15% всего населения СССР.

А вот созидательные инициативы Советской власти затрагивали значительно большее количество людей, потому что, то, о чём я рассказывал в прошлом ролике: политика по ликвидации безграмотности, политика по созданию системы общедоступного, бесплатного и нетупикового образования, когда человек заканчивал школу, потом мог пойти в ПТУ и после этого свободно поступить в ВУЗ, то есть возможности свободной карьеры, возможности приобщения к знаниям, все эти новации затрагивали значительно большую часть людей и создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти и верной России в результате такого тяжёлого экзамена, каким была Великая Отечественная война.

Д.Ю. С детства так сказать воспоминание, что ты можешь стать кем угодно. Кем угодно абсолютно. Никаких социальных преград на пути у советского человека тупо не было. Были места, куда не просто поступить, например, в театральный, где по двести человек на место приходило, например, в какие-то математические учреждения, где там одарённых детей отбирали. Но на лесоповале можешь показать себя, я не знаю, в руководстве флотом, летании на самолётах и прочее, и прочее. Это действительно для всех было открыто.

Оно закукливаться-то стало, где-то конец 70-ых начало 80-ых, что собственно эффектом и поимело Перестройку, а до того – всё было открыто для всех. Это же социальные лифты, как ныне модно говорить.

Егор Яковлев. Да, но здесь нужны всё-таки некоторые оговорки, потому что ситуация 30-ых отличалась от ситуации 20-ых, ситуация 40-ых от ситуации 30-ых и так далее. Возможность русской, советской мечты шла по нарастающей.

Д.Ю. Я думаю, тогда это было даже ярче, когда ты из гнусной задницы в деревне внезапно мог перебраться в город и достигнуть там каких-то должностей, стать военным, лётчиком, моряком и прочее. Тогда это выглядело ещё круче.

Егор Яковлев. Да. Здесь я с вами согласен, но есть один нюанс: всё это происходило на фоне подавления бывших эксплуататорских классов. Первая советская конституция, как ты к ней не подходи, она была всё-таки дискриминационной. Она учреждала, создавала класс лишенцев, людей, которые официально были лишены избирательных прав в Советы, а неофициально – были лишены возможности занимать определённые должности: государственные и, например, преподавательские, в крупных высших ученых заведениях.

Д.Ю. С моей точки зрения, оно рациональное, потому что нет таких сетей осведомителей, которую вашу деятельность, например, как преподавателя, могли бы контролировать, что вы там говорите студентам и какие последствия это несёт. Поэтому тебя от этого просто отстранят.

Мы же видим, что сейчас происходило в Европе, когда там люстрации, давайте вот этих уберём (ну у совсем отмороженных – это выкидывание в мусорные бачки, а так – это запреты на профессию), они не у нас придуманы. Давай тебя отстраним отсюда, здесь ты работать не будешь…

Они же заменяли интернет тогда, попы, например. Они же в церквах как излучатели работали, рассказывая про веру, царя и Отечество. Надо ли тебе позволять так обрабатывать паству, которая будет выращена для противостояния государственному строю. Наверное, государству это не надо и никакое государство внутри себя это не позволит.

Егор Яковлев. Здесь безусловно рациональное зерно-то присутствовало, но с другой стороны…

Д.Ю. С позиции сегодняшнего дня выглядит омерзительно, бесспорно.

Егор Яковлев. Я просто хочу сказать, что всё упирается в некую личную историю.

В первые годы Советской власти возможности Владимира Ильича Ленина (довольно рационального деятеля, как мне кажется) распространялись на расстояние его вытянутой руки. То есть система государственного управления была в этот момент не отстроена, она была достаточно хаотичной и поэтому формировались местные коммунистические княжества, очень многое решал конкретный начальник на месте, конкретном рабочем месте и поэтому весь этот многовековой узел сложных социальных отношений, который складывался в Российской империи, он развязался вот таким причудливым образом. Он рванул просто, это была бомба.

И конечно присутствовало и сведение счётов, и классовая ненависть, она реально существовала, сословная ненависть, месть за прадеда, выпоротого на конюшне и какое-то отвращение к тем «бывшим», которые как-то встроились в советское общество

Д.Ю. Безусловно.

Егор Яковлев. Мы обещали, что запишем отдельную серию роликов, по поводу сталинских репрессий, но я хотел бы очень схематично, кратко обрисовать своё видение той социальной ситуации, которая возникла в Советском Союзе к 30-ым годам.

Дело в том, что внутри советского общества, оно не было монолитным и, хотя Гражданская война закончилась формальной победой большевиков, но внутри советского общества сохранялась конфронтация и конфронтация эта шла как минимум по четырём линиям. Совершенно явно идентифицируется конфронтация между скажем так народом и бывшими специалистами, конфронтация между новыми и старыми. Эта конфронтация имела место в армии, эта конфронтация имела место в среде профессуры, эта конфронтация имела место на производстве, то есть всегда присутствовало какое-то недоверие между каким-нибудь новым коммунистическим молодым инженером, который пришёл из низов и, скажем, каким-то старым специалистом.

Пропаганда в 70-ые годы стала подавать таких специалистов, как людей, которые… была такая формула «перешёл на сторону народа», но народ не всегда этому доверял и очень робко, даже в кинематографе это показывалось. Например, есть такой достаточно интересный советский сериал «Государственная граница». Там есть фильм первый, где главным героем является бывший царский офицер Данович, играет его Игорь Старыгин. Офицер Данович едет к границе, чтобы эмигрировать вместе с женой и матерью. В результате он видит полный бардак, развал и вместе с тем он видит, что большевики настроены на какое-то государственное строительство. И он включается в руководство организации границы, возвращается в Петроград, встречается там с Лениным и, вдохновлённый Владимиром Ильичом, становится советским пограничником. А его мать проклинает его и уезжает за рубеж, в Европу.

И вот там в начале второй части такой крайне любопытный разговор. Данович и его друг, который вначале тоже ему не доверял, пограничник Гамаюн, едут к Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому за новым назначением. А Дзержинский, ожидая их, разговаривает со своим секретарём. И Дзержинский вроде как проникся к Дановичу доверием, а его секретарь – ну никак. И Дзержинский делает ему строгий выговор, он говорит, в революции был князь Кропоткин и рабочий Малиновский. Князь Кропоткин закончил пажеский корпус и потом всю жизнь служил народу, а рабочий Малиновский – работал на царскую охранку, поэтому мы не можем делать выводы из сословного происхождения человека. Данович получает назначение, а его друг, балтийский матрос Гамаюн, человек явно из народа, и Дзержинский его спрашивает, вот скажите, вы доверяете? И Гамаюн говорит, конечно доверяю, для меня-то Советская власть, она родная, а он-то должен был это выстрадать, понять на своей шкуре. И вообще, Феликс Эдмундович, зря вы мне этот вопрос задали. Феликс Эдмундович ему говорит, я вообще вопросы стараюсь зря не задавать, я просто хотел ваше мнение показать другому товарищу…

Вот с помощью таких сюжетов в советском кинематографе с одной стороны, уже к 70-ым пытались донести мысль о едином народе, интеллигенции и специалистах, которые перешли на его сторону, а с другой стороны, очень робко отражали те конфликты, которые в советском обществе продолжали существовать. Эти конфликты были весьма серьёзные.

Второй конфликт заключался в том, что даже внутри правящей партии не существовало никакого единства. Условно партию можно поделить на троцкистов и сталинистов, но это деление крайне условное, потому что даже внутри этих двух крупных условных фракций существовали свои минимальные какие-то течения, какие-то минимальные кружки, которые собирались. Это неизбежно, потому что по разным проблемам у нескольких разных людей были одинаковые мнения. Они собирались в какие-то кружки, просто собирались друг с другом, обсуждали это, но фундаментальные расхождения как правило касались будущего мировой революции и роли Советской России в этом процессе.

И в результате получилось так, что значительная часть коммунистов стала воспринимать позицию Сталина на построение социализма в отдельно взятой стране, как предательство идеалов революции. Особенно это касалось старых большевиков.

Д.Ю. Тут, наверное, надо пояснить для молодёжи, что Троцкий и его друзья они же хотели мировой революции, да и Маркс собственно говорил, что она весь земной шар должна охватить, а товарищ Сталин хотел в отдельно взятой за задницу стране построить социализм…

Егор Яковлев. Товарищ Сталин тоже хотел мировой революции, но дело заключалось немного в другом. Просто товарищ Троцкий считал, что это нужно сделать быстро и прилагая к этому значительные усилия, а товарищ Сталин был прагматиком и в принципе он считал (как марксист, не ортодоксальный, но тем не менее), что мировая революция – неизбежна. Таков ход истории, такова диалектика, что на смену капитализму придёт социализм. И как бы враги из буржуазного лагеря не старались, революция победит всё равно, но сейчас не та ситуация, чтобы устраивать её самостоятельно, у России нет никаких значительных сил для организации такой революции и поэтому нужно заняться обороной, а не нападением. Нужно отстраивать оборонительные редуты.

Д.Ю. Сохранить свои завоевания в первую очередь, да?

Егор Яковлев. Сохранить свои завоевания и приумножить. То есть основная идея Сталина, она была сформулирована в 1931 году о том, что «нам нужно пробежать за 10 лет тот путь, который Европа прошла за несколько столетий, иначе нас сомнут», – сказал он. Речь шла о новой форсированной модернизации, в первую очередь об индустриализации, создания адекватной промышленности, адекватной науки, адекватного военного потенциала. И в целом, надо сказать, что всё это в принципе было сделано.

Но вот этот отказ от мировой революции, он воспринимался совершенно искренне, некоторыми даже молодыми коммунистами, достаточно болезненно. Тут надо ещё понимать, что не все молодые коммунисты были марксистами (я имею в виду, образованными марксистами), они воспринимали идею мировой революции, как некое наступление, условно, коммунистического царствия божьего на земле, коммунистического рая, где не будет несправедливости, все будут равны. Как исконный русский идеал всемирного братства. Не вдаваясь в какие-то глубинные социально-экономические подробности учения Маркса-Энгельса-Ленина.

И поэтому, естественно, троцкисты тоже вели свою пропаганду, они это объясняли, как предательство, как отход, как попытку красного бонапартизма и многие совершенно искренне попадались на эту удочку.

Д.Ю. Я бы даже несколько углубил: постольку поскольку большинство этих граждан были профессиональными революционерами (а профессиональный революционер – это человек, который занят свержением государственной власти, с последующими так сказать действиями), они обладали гигантским опытом конспиративной работы (все, без исключения), они владели навыками оперативной работы по выявлению осведомителей Охранки, они не стеснялись их физически ликвидировать, этих выявленных с их точки зрения осведомителей (естественно, далеко не всегда это были настоящие осведомители).

И когда эти граждане затевали свою внутрипартийную борьбу, ту трудно в общем-то сомневаться в том, что они не пользовались своими навыками, добытыми при подготовке и совершении революции. Я это к тому, что это не были какие-то безобидные овечки, которые на ровном месте пострадали. Это были точно такие же люди, которые заняли противоположную позицию.

Егор Яковлев. Есть, например, такой старый большевик-троцкист Смирнов, очень интересный персонаж. Знаменитый тем, что во времена Гражданской войны он сумел создать подполье в тылу у Колчака.

Д.Ю. Молодец какой.

Егор Яковлев. Впоследствии он попытался организовать то же самое в сталинской Москве, но был разоблачён.

В любом случае, это был серьёзный идейный конфликт, то есть между Сталиным и Троцким разразился очень серьёзный идейный конфликт. Но это был не единственный конфликт. Это тема отдельного ролика, но надо понимать, что было несколько оппозиций, которые блокировались друг с другом, распадались, шло такое интеллектуальное бурление в совокупности с борьбой за власть. То есть все эти люди конечно боролись за власть, да, но при этом их борьба всё-таки происходила под знаменем определённых идей, а не под знаменем просто жажды сесть на этот красный трон. Вот это был второй конфликт.

Третий конфликт, который оказывал влияние на советское общество, это был конфликт между молодым поколением коммунистов и старым поколением коммунистов. Этот конфликт стал особенно явным в связи с планами Сталина ввести новую, так называемую сталинскую, конституцию и организовать выборы в Верховный совет в новом формате.

Это одна из загадочных тем сталинской эпохи. Историки по-разному её оценивают, но вот историк Юрий Жуков нашёл в архивах прототип бюллетеня выборов, который свидетельствует о том, что выборы задумывались как альтернативные – в этих выборах могли участвовать как большевики, так и представители каких-то общественных организаций. То есть общественные организации, например, ДОСААФ, могли выдвигать каких-то своих кандидатов. И в интервью американскому корреспонденту Associated Press Говарду Сталин сказал, что эти «альтернативные выборы будут бичом масс в борьбе с нерадивой работой некоторых большевиков». То есть большевики должны работать лучше, чтобы выбирали их, а не кого-то другого.

Сложно на самом деле сказать, какую роль сыграло это в развёртывании Большого террора, но то, что такого рода публичные заявления напугали старую номенклатуру, сомневаться не приходится. Потому что конечно в партии было значительное число людей, которые считали, что раз они сделали революцию, двадцать лет назад, то они обеспечили себе пожизненное тёплое место.

А между тем выросло новое поколение коммунистов, которое умело работать лучше, они уже смогли воспользоваться плодами тех образовательных реформ, о которых я рассказывал в прошлый раз. И поэтому это были те кадры, о которых Сталин говорил «кадры решают всё». Это были более энергичные, более осведомлённые, более профессиональные люди. Поэтому здесь тоже какой-то определённый конфликт присутствовал.

И наконец четвёртый конфликт, который безусловно разрывал советское общество, это скажем так, конфликт личной мести, я бы так его назвал. Дело в том, что в обществе, которое пережило революцию, Гражданскую войну и Первую мировую войну, накопилось достаточно много личных конфликтов. Потому что в гражданской войне не всегда понятно, на какой стороне ты воюешь. Мы имеем примеры, когда люди переходили из белой армии в Красную…

Д.Ю. И наоборот…

Егор Яковлев. …несколько раз.

Самый известный пример – маршал Говоров. Повоевал в белой армии, потом перебежал к красным и, кстати, ему никто этого не вспомнил. Повезло. Или вот, например, такой знаменитый наш драматург – Шварц.

Д.Ю. Евгений Шварц. «Убить дракона» и всё такое.

Егор Яковлев. Да, автор «Золушки», «Убить дракона» и других замечательных произведений. Он был же офицером белой армии, а потом нашёл себя в советском обществе.

А были какие-то случайные ситуации. Есть такой хороший роман писателя Леонида Юзефовича «Казароза». И по нему снят хороший сериал. Сериал этот повествует о том, что как раз в ходе Гражданской войны в некий сибирский город приехала певица из Петербурга Зинаида Казароза и во время выступления её там убили. Начинается расследование и никак не могут понять, кто её убил, эту Зинаиду. И там происходит много таинственных событий… Но в книге немного по-другому, а вот в фильме там очень интересно.

Там есть два главных героя, один ведёт следствие, а другой там постоянно присутствует. Проходит много лет, и тот, который вёл следствие, возвращается в этот город уже пожилым совсем дедом, играет его хороший актёр Пётр Вельяминов. А второго, постаревшего, играет Кирилл Лавров. И вот они встречаются случайно и Кирилл Лавров признаётся, что это он убил Зинаиду Казарозу. И дальше самое интересное – почему и зачем он её убил. А он не её убил – он стрелял в Петра Вельяминова. Почему? А потому что во время Гражданской войны Пётр Вельяминов случайно убил его отца. И таких историй там было очень много.

Д.Ю. Было, кто и не случайно убил отца.

Егор Яковлев. Было, кто и не случайно… То есть это был такой котёл, непонятно было совершенно, на какой ты стороне, к кому примкнуть, как это всё обернётся. Потому что для одних Советская власть была действительно родной властью, интересной властью, потому что она выбросила внятные лозунги: «Земля – крестьянам», «Фабрики – рабочим» и сделаем это прямо сейчас. Программа белых была достаточно невнятной. Белые предлагали победить, дальше выбрать Учредительное собрание и всё решить.

Д.Ю. Попроще давайте.

Егор Яковлев. Понятно, что идеология большевиков была более реалистичной и более понятной, она сразу находила свою социальную базу. А в идеологии белых была какая-то обманка, то есть народ понимал, что его могут обмануть при раскладе с Учредительным собранием. Но с другой стороны, большевики были воинствующими атеистами, разрушали церковь и часть народа резко это от них отталкивало и поэтому они шли к белым. Но потом могли перебежать к красным. То есть всё зависело от каких-то конкретных сиюминутных обстоятельств. И очень часто от тех агитаторов, которые выступали. Очень часто от тех, с кем ты пожил. Пожил с белыми, белые лютовали больше – идёшь за красных, красные больше лютовали – идёшь за белых. Всё прекрасно показано в романе «Тихий Дон», который на самом деле ничуть не пропагандистский, там всё очень реально показано.

Вот эти четыре конфликта, они латентно в советском обществе присутствовали и вся пропагандистская риторика, которую мы можем видеть в газете «Правда», она эти конфликты лишь тоненькой плёночкой прикрывала. На самом деле они были готовы рвануть в любой момент. И в итоге в 1937 году рвануло.

И ещё был один важнейший фактор, без которого Большой террор рассматривать и понимать вообще невозможно. Это, естественно, приход к власти Адольфа Гитлера. Потому что с момента прихода к власти Гитлера, становится совершенно ясно, что против Советского Союза начинает разворачиваться некая враждебная активность и на острие этой активности будут именно германские национал-социалисты.

Я хочу обратить внимание, по-моему, я это уже рассказывал, что именно в 1934 году, впервые за всю историю нашего государства военное ведомство впервые начинает включать в себя слово «оборона». Наркомат обороны, раньше был Наркомат по военным и морским делам. И с этого момента Сталин принимает решение об изменении государственной идеологии, очень осторожно начинается возврат патриотического дискурса. Очень осторожно, но тем не менее, деловито. Вот тогда начинается история с «перешёл на сторону народа», «Александр Невский не такой уж был феодал»…

Д.Ю. А Иван Грозный – не такой уж и тиран, не такой уж и Грозный…

Егор Яковлев. Да. Пётр Первый – прогрессивный государственный деятель в каком-то смысле. Начинают ставиться эти знаменитые фильмы – «Пётр Первый», «Александр Невский» Сергея Эйзенштейна, «Суворов», потом уже во время войны, в 1942 году – «Кутузов».

Д.Ю. Лучшие люди делали, да?

Егор Яковлев. Да. И постепенно меняется форматирование представления об истории. Вообще сам предмет история возвращается в 1934 году, его большевики первые, ранние отменили. В 1934 году он возвращается в школы и преподаётся именно с красно-патриотических позиций, что потом найдёт отражение в знаменитой речи Сталина 7 ноября 1941 года, где он объединил в пантеоне исторических героев Ленина, знамя которого должно осенить красноармейцев и великих сынов дореволюционного прошлого России. Вот эта историческая парадигма начинает закладываться с 1933-1934 года.

Сложно однозначно здесь рассуждать, но есть основания полагать, что Сталин всё же хотел осуществить некие конвергенции внутри советского общества. То есть он хотел ещё сильнее привязать бывших и всё ещё сомневающихся к советскому строю. Всех условных попутчиков он хотел сделать своими. Отсюда – разгром радикальных леваков, причём, речь шла не только об активных троцкистах, речь шла в частности о радикальных леваках в искусстве и вообще всех прикрытиях, радикальных экспериментов…

Д.Ю. Сбросить Пушкина с корабля истории.

Егор Яковлев. С парохода современности. Это вообще на самом деле, «сбросить Пушкина с парохода современности» придумали не большевики, это лозунг футуристов, ещё дореволюционных.

Д.Ю. Мерзавцы какие…

Егор Яковлев. Всю эту историю товарищ Сталин прикрыл: разогнал РАПП в частности, создал Союз советских писателей, пригласил Максима Горького, который прочитал там доклад, поощрял Алексея Николаевича Толстого, которого иначе, как контрреволюционным мерзавцем в РАППе не называли (РАПП – Российская ассоциация пролетарских писателей), к нему относились как к врагу, как к контре. Но Сталин потихонечку всё это начал сворачивать.

Что он сделал главное, наиболее интересное – он ликвидировал понятие «лишенца». В 1935 году класс лишенцев, то есть людей, представителей эксплуататорских классов, которые были лишены избирательских прав и подвергались дискриминации в Советском государстве, он был ликвидирован.

И вообще, в окружении Сталина было достаточное количество «бывших», их было довольно много. Я рассказывал, допустим, про Шапошникова в прошлый раз. Я могу вам сказать, что главная киноактриса Советского Союза сталинских времён – Любовь Орлова, она была дворянкой по происхождению и она была внучкой очень известного дореволюционного генерала. А автор гимна – Сергей Михалков тоже был представителем древнего дворянского рода.

Поэтому, говорить о том, что Советский Союз – это царство Хама, одни пролетарии, невозможно. Но и пролетарии-то не были хамами, потому что эта огромная образовательная деятельность, она создавала нового человека, который был, как это прописывалось в учебниках, как это проговаривалось по радио и в студенческих аудиториях, и на комсомольских собраниях, и в кружках, который был нацелен на созидание. Идеалы были созидательные и это вдалбливалось.

Но в 1937 году Сталин, видимо, совершил серьёзную ошибку, которую мы, историки, ещё до сих пор окончательно не разгадали. Вот что явилось спусковым крючком к переходу от этих латентных конфликтов в открытые. Очевидно, что разгадка кроется в новой конституции и в законе о выборах. Историк Юрий Жуков полагает, что 1937 год начался с того, что старая партноменклатура выставила Сталину ультиматум, не желая таких открытых выборов, на которых их власть могла бы быть закончена, они инициировали масштабные репрессии, которые выкосили всех возможных конкурентов. Но Сталин, соответственно, понимая, что страну нужно менять и готовить к войне, со своей стороны инициировал…

Д.Ю. Встречное выкашивание.

Егор Яковлев. …встречное выкашивание, да. Но в любом случае, я считаю, неправильно воспринимать репрессии как стремление Сталина укрепить свою единоличную власть. С другой стороны, нельзя их воспринимать как стремление Сталина выкосить исключительно пятую колону. В какой-то момент это стал во многом неуправляемый процесс, такой рецидив гражданской войны, в рамках которого шло как минимум четыре своих молекулярных войны, где троцкисты истребляли сталинистов, сталинисты – троцкистов, новые истребляли царских специалистов, молодая номенклатура боролась против старых большевиков, а просто обыватели – сводили счёты за какие-то старые обиды.

Но поскольку все представители этих враждующих сторон, представители этих конфликтов пользовались одной и той же риторикой о врагах народа, то со стороны это выглядит как какая-то тотальная шизофреническая мясорубка. На мой взгляд, её можно объяснить таким образом, как я сказал – вскрытием нескольких нарывов, которые остались в стране в латентном виде после революции.

Д.Ю. Я бы ещё чуть-чуть добавил к этому, что нельзя забывать о том, что масса граждан непрерывно улучшала своё материальное положение и жилищные условия. Если у главного режиссёра театра жена играет главные роли, в театре найдётся масса людей, которые напишут доносы на этого очевидного врага народа, чтобы его убрать, естественно жена его вылетит, тогда директором стану я и моя жена будет играть главные роли, потому что мы объективно лучше и, как ни трудно заметить, значительно умнее.

Егор Яковлев. Конечно, конечно.

Д.Ю. Поэтому, кстати, уголовные дела и не открывают, ибо там написано, кто кого сдал и приведёт это к таким конфликтам в обществе, что мало никому не покажется. Когда узнают, чьи отцы и матери чем занимались.

Коммунальная квартира. Я живу в одной комнате, соседи – в трёх, напишу донос – сядут, ёлы-палы, без всяких разговоров, комнаты освободятся – заеду я, уже хорошо. И так буквально во всём. Это гигантскую роль играло, сведение личных счётов с резким повышением материального положения – тоже прекрасно во всё это влилось.

Егор Яковлев. Да, но оно не гарантировало, ни продолжительности этого хорошего материального положения, ничего в принципе не гарантировало.

Д.Ю. Так точно. И ещё я бы заметил, что внутри этого самого НКВД/ЧК все эти движения были богато представлены: и троцкистов, и сталинистов, и они там друг друга месили ничуть не хуже тех, кто снаружи.

Егор Яковлев. Роль НКВД – это отдельная тема. Есть большая вероятность, что НКВД было вообще отдельной партией, которая хотела сосредоточить власть в своих руках. Для обоснования такой точки зрения есть тоже масса фактов. Но это мы обсудим в отдельном ролике.

Главное, что нужно сказать – действительно в результате Большого террора ситуация в стране сложилась крайне нездоровая. Это правда, здоровая она не была. Действительно, в результате Большого террора погибли многие выдающиеся люди, вполне лояльные к Советской власти и к сталинскому курсу. В результате Большого террора действительно погибло или оказалось в заключении много людей, которые могли бы пригодиться или поработать замечательно в ситуации Великой Отечественной войны, в результате Большого террора только чудом спаслись те люди, которые потом стали её героями. Например: маршал Рокоссовский, генерал Горбатов, генерал Берзарин, первый комендант Берлина, и многие другие. Все эти люди были арестованы безвинно, в результате какой-то войны. Действительно они подвергались пыткам или во всяком случае какому-то серьёзному эмоциональному давлению. И в случае с Рокоссовским всё закончилось относительно хорошо, во всяком случае, он был выпущен на свободу, но это счастливая случайность, а не закономерность. Маршал Рокоссовский мог бы быть расстрелян, как изменник Родины.

Поэтому, отделываться дежурной фразой, что сталинские репрессии – это было вычищение пятой колоны и в основном это были враги, немецкая агентура и троцкисты нельзя. Нет, это была молекулярная война, слепая и в эти жернова мог попасть каждый. Троцкисты точно также уничтожали патриотов, сталинистов, сталинисты – троцкистов и патриотов. Условных, потому что говорить о том, что сталинист – это патриот сложно, потому что у патриотизма тоже много оттенков.

Был, например, такой академик, Платонов. Умер он до начала Большого террора, был арестован ещё в 30-ых годах. Он был арестован, как человек, который считал, что в Советском Союзе не соблюдаются права русских, что это именно деградация государства, как русского национального государства.

Д.Ю. Это историк который?

Егор Яковлев. Да, историк. Сергей Платонов, академик, очень крупный, интересный. Никаких подпольных контрреволюционных организаций он не создавал, занимался собственно тем, что он со своими единомышленниками, в гостиной попивая чаёк, рассуждал о большевиках, которые ведут страну не туда. Но в результате действий по «коммунизации» Академии Наук все эти разговоры были вскрыты, академик Платонов отправился в ссылку, он не был расстрелян. В ГУЛАГе не оказался.

Но тем не менее в 1937 году люди с такими взглядами, в частности, некоторые выдающиеся крестьянские поэты, например, Павел Васильев, были уже расстреляны. То есть в 1937 году уже за такое расстреливали. Хотя, если бы они пережили этот террор, то с точно такими же взглядами, году в 1943-ем, они могли бы оказаться вполне себе ко двору, в тренде.

Я убеждён, что очень многие условно патриотично по-старому, пророссийски, имперски настроенные люди, пережившие Большой террор, они как правило очень хорошо себя находили уже в рамках военной действительности. Поэтому я выступаю за то, чтобы трактовать сталинские репрессии как такой рецидив гражданской войны, где сражались сразу несколько лагерей и реализовывались сразу несколько конфликтов. Но я понимаю, что эта точка зрения требует большей системы доказательств, чем я сейчас привёл. Поэтому, я попробую её обосновать в дальнейшем.

Теперь вернёмся к тому, с чего я начал, к тому, что всё-таки, несмотря на действительно дискриминационный характер первой советской конституции, и на репрессии, которые нарастали и достигли своего пика в Большом терроре, и на то, что страна лежала в руинах после Первой мировой и Гражданской войны и интервенции, всё-таки социальная база созидательных начинаний Советской власти была значительно выше, чем её разрушительная база. Советская власть имела внутри себя очень серьёзный проект разрушения, который касался старого сословного общества, касался религии, отчасти касался и восприятия истории тоже, но был и проект возвышения человека.

Этот проект был очень серьёзный, как пишет, например, наш выдающийся социолог, очень умный человек, Сергей Кара-Мурза, «был начат со страстью» и начат был с самого начала. И существование такого проекта смогло привлечь на сторону большевиков и значительные массы народа, и значительную часть интеллигенции. С моей точки зрения, Гражданская война была конечно абсолютно гражданской – она делила общество на две равные части и разрушала семьи. Академик Вернадский остался в Советской России, а его сын – жил в США; Матильда Кшесинская уехала, а её родной брат – танцевал в Мариинском театре, был советским артистом балета. И таких примеров очень много.

И надо очень чётко акцентировать, что мы имели, например, «философский пароход», но мы не имели, например, «академического» парохода. Я подсчитал, что из 45 действительных членов Академии Наук, избранных к октябрю 1917 года, в эмиграцию уехало только семь, причём двое – уже в сталинское время, а 38 академиков – остались в Советской России. Понятно, что академики – люди преклонного возраста и время было не самое сытое, многие из них умерли в начале 20-ых, но значительная часть ещё дореволюционного академического состава, она интегрировалась в советскую систему и очень энергично внутри неё работала.

Включая, например, избранного ещё до октября 1917 года главу Академии наук – академика Карпинского, знаменитого геолога, включая упоминавшегося мной в прошлый раз, Ивана Павлова, нашего нобелевского лауреата, включая академика Вернадского, включая знаменитого судостроителя академика Крылова, включая выдающегося минеролога, вообще одного из основателей этой дисциплины, академика Ферсмана, включая, например, такого знаменитого математика, как академик Стеклов. Это очень громкие имена, это выдающиеся учёные, которые много послужили и русской, и в последствии советской науке. Все они остались в Советской России.

Почему это произошло? Можно ли это объяснить только страхом перед террором ЧК? Или тем, что они просто не смогли, не нашли возможности уехать. Объяснить это таким нельзя. Я приведу доказательства. Дело в том, что все эти люди в 20-ые годы выезжали за рубеж в командировки и даже жили там под честное слово (они давали слово вернуться). Они выезжали семьями, вот, например, Вернадский выехал со своей супругой, жил в Париже. И все они подвергались как минимум намёкам со стороны своих знакомых, коллег иностранных, что лучше остаться здесь.

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. Но почему-то они возвращались.

Д.Ю. Там и кормили значительно лучше и денег предлагали гораздо больше, но вот…

Егор Яковлев. Насчёт денег, там по-разному всё происходило. В частности, Вернадский пишет в своих дневниках, что он чувствовал политическую подоплёку во всех этих предложениях, он чувствовал, что его хотят притянуть не как учёного, а как политическую фигуру. И это его уязвляло. Конечно существовал момент языка, тот же Вернадский писал, что одно дело читать на иностранном языке и совсем другое – читать лекции.

Но было и ещё кое-что, о чём важно нам сегодня поговорить. Что сохранило этих людей именно для Советской России. Это то, что с первых дней большевистской власти советские руководители страны ясно дали понять о том, что они собираются развивать науку, что научные учреждения будут востребованы в условиях новой государственности.

Здесь такая любопытная история. Вот страна вступила в Первую мировую войну. В 1915 году начинается великое отступление. И в этот момент в научной среде зреет понимание, что в принципе ни правительство, ни научная среда ничего не знает о производительных силах России.

Д.Ю. Это мы про Российскую империю?

Егор Яковлев. Да, про Российскую империю.

Д.Ю. Которая стремительными прыжками в то время шла к развитому капитализму, да?

Егор Яковлев. Да. Так вот ясного представления о наличии стратегического сырья в Российской империи для военных нужд нет. Непонятно, есть ли у нас месторождения вольфрама, молибдена, серы, свинца и так далее. То есть, если было понятно, что есть, непонятно – в каком количестве, как быстро наладить процессы добычи и так далее. Я подчёркиваю, что инициатива создания такой комиссии, которая ликвидировала бы это незнание, исходила не от правительства, а от научных кругов, конкретно – от академика Вернадского. Который в 1915 году, выступая в Академии наук, в своём докладе заметил, что в Российской империи добывается и производится лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента.

И действительно, была создана такая комиссия, но как я уже заметил, она не имела возможности работать эффективно, потому что государство не проявляло нужного радения в этом направлении. В связи с этим академик Крылов в последствии, уже через много лет, создавая свои мемуары, вспомнил вопиющую историю о том, что, слушая доклад горного инженера Богдановича…

Д.Ю. Это в каком году?

Егор Яковлев. Это начало 1917 года. Идёт доклад горного инженера о месторождениях вольфрама. И Богданович рассказывает, что у нас найдено два месторождения вольфрама – в Туркестане и на Алтае. И как-то умалчивает об Алтае, как-то мельком упомянул об алтайских месторождениях и говорит, что вот надо где-то изыскать для экспедиции к туркестанским месторождениям 500 рублей. Он заканчивает свой доклад, и председательствующий академик Ферсман говорит, уважаемые коллеги, есть ли какие-то замечания по докладу? И тогда Крылов встал и сказал, по поводу туркестанских руд всё просто – вот 500 рублей, организуем экспедицию…

Д.Ю. Свои что ли?

Егор Яковлев. Да, он отдал свои деньги.

«Но я хотел бы заметить, что Карл Иванович умолчал по поводу алтайских рудников, видимо, потому, что они находятся не землях великих князей Владимировичей.» Намекнул, что просто не хотели беспокоить великих князей.

Д.Ю. А великие князья – это братья царя, но не первенцы, да?

Егор Яковлев. Это не братья царя, это родственники царя, потомки Владимира Александровича. Владимир Александрович – это родной брат Александра III.

Д.Ю. Это конкретно вот эти имеются в виду.

Егор Яковлев. Да. Вот эти персонажи владели землями с рудниками.

Д.Ю. А чего не потревожить, это же выгодно. Или там какие-то другие мотивы?

Егор Яковлев. Ну вот как-то не удавалось. Их сам Крылов, династию Романовых, называл Романовы-Голдштейн-Готорпские.

Д.Ю. Не без основания.

Егор Яковлев. Но в данном случае такое название несло негативную коннотацию.

После Октябрьской революции, совершенно неожиданно для основной массы этих учёных, первое советское правительство уже в январе запросило рекомендации Академии Наук по развитию производительных сил новой Советской республики. А в апреле Ленин лично написал план научно-технических работ, который в принципе во многом повторял ту программу, которая была намечена в рамках этой комиссии. В частности, там совершенно чётко говорилось, что необходимо составить подробную карту месторождений полезных ископаемых и начать их разработку, обеспечив таким образом сырьевой суверенитет Советской республики. То есть Россия должна была обеспечивать себя всем сама. И перед наукой была поставлена такая грандиозная задача.

Эта задача сразу же начала реализовываться. Одним из её инструментов стали системные экспедиции. В частности, уже во время Гражданской войны была предпринята масштабнейшая экспедиция по изучению Курской магнитной аномалии и была предпринята так же масштабнейшая экспедиция на Кольский полуостров, которую возглавлял упомянутый мной академик Ферсман. Он нашёл крупнейшее в мире месторождение апатитов в районе Хибин и под покровительством Сергея Кирова начал его разработку.

Причём, интересно, что в дневниках Владимира Вернадского, естественно, таких личных документах, он воспроизводит восторженные рассказы Ферсмана. Он был очень впечатлён общением с Кировым. Потому что Киров, по его словам, понимал значение таких исследований и буквально продавливал их через нарождающуюся государственно-партийную бюрократию. И очень переживал, когда Кирова не стало, потому что признавал за ним большой государственный ум. И Вернадский сам для себя, не подозревая, что мы будем это читать, это сильное впечатление фиксировал.

Совершенно очевидно, что советское государство поставило перед старой, ещё дореволюционной наукой, масштабнейшие задачи, которые сама эта наука в общем-то осознавала, но не имела возможности получить от Российской империи, того старого государства, поддержку в таком масштабе, которую получила от советской. Вот здесь возник союз между старой технической научной интеллигенцией и большевиками.

Конечно отношения их не были идиллическими. Я всем нашим читателям рекомендую прочесть дневники Владимира Вернадского, это очень интересный исторический источник, особенно конца 30-ых и начала 40-ых годов. Он постоянно сомневался. С одной стороны, его восхищала революционная деятельность, создание нового общества, он ни на секунду не сомневался, что в Великой Отечественной войне будет одержана победа. Но с другой стороны, он видел две угрозы коммунистическому обществу. Первая угроза – это то, что в партию пролезает много жуликов и негодяев, которые инициируют её гниение, и вторая – это конечно чрезвычайно разросшийся аппарат спецслужб, который угрожал в принципе поставить под контроль все остальные механизмы государственности. И в частности, репрессии 30-ых годов сам Вернадский рассматривал через эту призму – как попытку НКВД захватить власть в стране.

Но, вместе с тем, в 1941 году, когда уже нападение Германии совершилось, он пишет:


«Основные линии верны. Создание могущественной военной силы, независимой от поставок извне в своем вооружении, примат в данном моменте этого создания в государственной жизни – правильная линия, взятая Сталиным. Настроение кругом это создает здоровое. Принципы большевизма – здоровые, трутни и полиция – язвы, которые вызывают гниение – но здоровые основы, мне кажется, несомненно преобладают.»


Такова была позиция Вернадского в 1941 году. Конечно, сомневался человек, конечно, не знал, какая сторона советской действительности возьмёт верх, но в общем и целом он проект созидания, проект возвышения признавал и более того, энергично самостоятельно на него работал. Потому что он не был каким-то слепым исполнителем, которому партия и правительство спускали какие-то указы или поручения. Он очень энергично самостоятельно предлагал новые научные решения. Он был создателем науки геохимия, он создал её практически полностью, окончательно оформил в советское время и будучи советским гражданином.

И почитать его дневники – весьма и весьма интересно.

Д.Ю. Надо заняться, я не читал, честно говоря.

Егор Яковлев. Но наука, чем она, скажем, отличается в советское время от дореволюционного. Наука перестала быть уделом избранных научных работников, научные издания стали растекаться по всему нарождающемуся советскому обществу, была создана система, по которой это знание доходило до каждого школьника, доходила до каждого подростка.

Д.Ю. Больше тебе скажу, Александр Исаевич Солженицын, сидя в лагерях выписывал академические журналы и почитывал там лёжа, под нарами, наверное…

Егор Яковлев. Была создана система научных кружков, была создана система научно-популярных журналов, научно-популярная литература издавалась огромными тиражами и даже детская литература, обычная, казалось бы, приключенческая, она была буквально нашпигована разнообразной научно-популярной информацией.

Я ещё хочу акцентировать ваше внимание, для того, чтобы понимать реальность 30-ых годов, например, вторая половина 30-ых годов – это расцвет детской литературы. Всё, что вошло в советскую детскую классику, берёт начало именно там.

Вот, например. В 30-ые годы вышли следующие произведения: «Старик Хоттабыч» – 1938 год…

Д.Ю. Шикарная книжка.

Егор Яковлев. «Волшебник Изумрудного города» (1939), все произведения Аркадия Гайдара приходятся на это время (20-30-ые годы), ранние произведения Николая Носова, который потом напишет, кстати, тоже пронизанный весьма и весьма научно-популярными знаниями шедевр, я считаю, «Незнайка на Луне», это вообще, просто… всё, что нужно знать про капитализм, описано в этом произведении. Как Николай Носов, который не бывал на Западе, всё это описал, я не знаю, но реально, это потрясающая книга – всё на пальцах объяснено, отличная книга.

Д.Ю. Даже «МММ»…

Егор Яковлев. Да, даже «МММ». Это прозрение какое-то, просто уникальное. «Незнайку» он позже написал, не в 30-ые, просто начал свою карьеру.

Это Маршак, 1938 год – выходит знаменитое стихотворение «Ищут пожарные, ищет милиция… только не могут найти парня какого-то лет двадцати». Потрясающе. И по всем этим произведениям видно, что идеалы, которые отстаивают эти книги, они абсолютно здоровые.

Но, возвращаясь к научным знаниям. Очень простой пример. Я не знаю, читали ли уже молодые наши зрители произведение «Старик Хоттабыч», но вот вы, Дмитрий Юрьевич, помните, как Волька Костыльков справился с отрицательным джинном Омаром Юсуфом?

Д.Ю. Запечатали его обратно, по-моему, нет?

Егор Яковлев. Нет, там была другая история. Они его отправили на Луну. Омар Юсуф был дикий, серый, он не верил, что Луна находится очень далеко от Земли и Волька, подначивая, отправил джинна в космос, но наказал ему, чтобы он разогнал скорость выше 11 км/с, а Омар Юсуф назло Вольке не разогнал скорость выше 11 км/с, но, видимо, разогнал выше 8 км/с и стал спутником Земли.

Д.Ю. Больше первой космической.

Егор Яковлев. Да, больше первой космической и остался на орбите. В результате, он теперь так и летает. Волька что-то такое подозревал, поэтому и хотел его отправить туда навсегда, чтобы он больше не мешал старику Хоттабычу развиваться положительно в коммунистическом справедливом обществе.

Д.Ю. Переходить на сторону пролетариата.

Егор Яковлев. Да, да. Таким образом молодые читатели получали весьма и весьма интересные научно-технические знания.

Д.Ю. Книжка очень хорошая.

Егор Яковлев. То есть сам Волька это уже знал – он хорошо учился в школе и интересовался современной наукой. А всё, что связано с космосом: с полётами в космос, с развитием ракетного искусства, это очень популярно в 30-ые годы, это популяризация идей Циолковского…

Д.Ю. Как и авиация. Все ж там, в ОСОАВИАХИМ… Тогда же, при подготовке к войне во всех парках было понатыкано огромное количество парашютных вышек. С которой (в моём детстве – за 50 копеек) можно было пойти скакануть, приготовиться к тому, чтобы стать гвардейцем-десантником.

Егор Яковлев. Шикарно. Дальше. Кем стал Хоттабыч в конце книги?

Д.Ю. Я не помню, честно.

Егор Яковлев. А я вот сейчас зачитаю, чтобы вы все поняли, как и чему воспитывали в конце 30-ых годов, то есть, что было идеалом:


«Если кто-нибудь из читателей этой глубоко правдивой повести, проходя в Москве по улице Разина, заглянет в приёмную Главсевморпути, то среди многих десятков граждан, мечтающих о работе в Арктике, он увидит старичка в твёрдой соломенной шляпе канотье и вышитых золотом и серебром туфлях. Это старик Хоттабыч, который, несмотря на все свои старания, никак не может устроиться радистом на какую-нибудь полярную станцию.

Особенно безнадёжным становится его положение, когда он начинает заполнять анкету. На вопрос о своём занятии до 1917 года он правдиво пишет: «Джинн-профессионал». На вопрос о возрасте — «3732 года и 5 месяцев». На вопрос о семье Хоттабыч простодушно отвечает: «Круглый сирота. Холост. Имею брата по имени Омар Юсуф, который до прошлого месяца проживал на дне Северного Ледовитого океана в медном сосуде. Сейчас работает в качестве спутника Земли». И так далее и тому подобное.

Прочитав анкету, все решают, что Хоттабыч сумасшедший, хотя читатели нашей повести прекрасно знают, что старик пишет сущую правду.

Конечно, ему ничего не стоило бы превратить себя в молодого человека, приписать себе любую приличную биографию или, на худой конец, проделать ту же комбинацию, что и перед поездкой на «Ладоге». Но в том-то и дело, что старик твёрдо решил устроиться на работу в Арктике честно, без малейшего обмана.

Впрочем, в последнее время он всё реже и реже наведывается в приёмную Главсевморпути. Он задумал подзаняться теорией радиотехники, чтобы научиться самостоятельно конструировать приёмники.

При его способностях это не такое уж трудное дело. Вся остановка за учителями. Хоттабыч хочет, чтобы его преподавателем был кто-нибудь из его юных друзей. А единственное, что они могли ему обещать, – это проходить с ним изо дня в день то, чему их обучают в шестом классе. Хоттабыч пораскинул мозгами и решил, что, в конце концов, это не так уж плохо.

Таким образом, и Волька, и Серёжа, и Женя учатся сейчас очень старательно, на круглые «отлично». У них уже решено с Хоттабычем, что он при их помощи и одновременно с ними закончит курс средней школы. А потом и ему и им прямая дорога – в ВУЗ. Но тут их пути разойдутся. Женя, если вы помните, давно уже выбрал для себя медицинскую карьеру, Волька собирается поступать в геологический институт, а вот у Серёжи те же замыслы, что и у Хоттабыча. Он мечтает стать радиоконструктором и, уверяю вас, будет не последним человеком в этом трудном, но увлекательном деле.»


Д.Ю. Такие были наши советские книжки в детстве.

Егор Яковлев. Да, совершенно верно. И это не единственное такое произведение. Это был тренд, говоря современным языком.

Рекомендую в качестве доказательства прочитать, например, очень короткий рассказ Аркадия Гайдара «Совесть». Рассказ «Совесть» повествует о девочке, которая не приготовила урок и поэтому решила не идти в школу. Но чтобы её не застали за прогулом занятий, она решила погулять в роще. И в роще встретила маленького мальчика с портфелем. Она решила над ним посмеяться и сказала, ах, ты несчастный прогульщик, такой маленький, а уже обманываешь! А мальчик сказал: «Я не прогульщик, я заблудился, потому что встретил большую собаку и испугался её». И тогда эта девочка, кажется её звали Нина, она взяла этого мальчика за руку и отвела его в школу и ей самой стало очень стыдно, так, что она даже заплакала.

Д.Ю. Мерзавка…

Егор Яковлев. Вот такой рассказ Аркадия Гайдара, опубликованный в журнале «Мурзилка».

Д.Ю. Назидательно. Оно, кстати, в голове оседало настолько прочно, что никуда не делось до сих пор. Были подонки, которые не разделяли подобных взглядов, но они тогда числились в подонках…

Егор Яковлев. Это было очень свойственно советской литературе. Это было настолько свойственно, что даже в (хорошей, кстати) книге известного писателя либерального толка Дмитрия Быкова «История советской литературы» на этом сделан отдельный акцент. Там есть отдельная статья такого второстепенного советского писателя Николая Шпанова, известного романом «Первый удар», в котором было предсказано нападение фашистской Германии (там не названо, но понятно, что речь идёт о фашистской Германии), а дальше – решительный отпор, который ей дают советские войска. Виктор Суворов прыгает на этой тематике, что вот он, коварный замысел Сталина – напасть… Но дело не в этом.

А в том, что как раз Быков очень чётко углядел в романе «Первый удар» всю эту научную прослойку, то есть за сюжетом скрывается масса какой-то интересной информации: о том, как чувствует себя человек на высоте, как работает самолёт и так далее. Вот такие, познавательные подробности, то есть человек читал и параллельно образовывался. Это было очень характерно для советской детской, подростковой литературы. Именно поэтому так популярен был Жюль Верн…

Д.Ю. Только я тебе хотел сказать, что единственная западная книжку, которую я такую знал, это был «Таинственный остров», где прилетевшие на воздушном шаре, вынуждены были с нуля, вот инженер Сайрус Смит, тупой матрос при нём, ребёнок, ручная горилла (или орангутанг, я не помню) и они всё с нуля делают. Вот это было интересно. Остальное было гораздо менее…

Егор Яковлев. Жюль Верн, кстати, был самым переводимым писателем в 30-ые годы.

Это было очень свойственно. И знания оказывались доступны, они были очень доступны. Я бы хотел проиллюстрировать эту истину цитатами из книги воспоминаний Леонида Иванова. Леонид Иванов – это генерал спецслужб, который начал работу прямо перед войной и написал очень интересные воспоминания. Они вышли под названием «Смерть диверсантам и шпионам. Правда о СМЕРШе». Но содержание этой книги значительно шире её названия (я думаю, сочинённого в рекламных целях).

Сам Леонид Иванов – крестьянский сын и он подробно, интересно, очень бесхитростно рассказывает о том, как складывалась его жизнь и как он пришёл к военному делу, которым он потом всю жизнь занимался. Я хотел бы зачитать некоторые отрывки, которые касаются непосредственно нашей темы и восприятия образовательных возможностей, открывшихся перед простой крестьянской семьёй в результате революции:


«Дом наш, всё немудрёное хозяйство целиком держались на матери. Мама, Александра Андреевна, была высокая, энергичная женщина, красивая в молодости, активная в жизни, но не получившая не то что образования, но даже азов грамотности. Трудолюбивая, упорная, с яркой речью, она была примером для всех нас и в детстве, и позднее.

– Эх! Мне бы грамотёнки чуть-чуть… Я б горы свернула, – иной раз в задоре говорила она.

– Будешь большим, сынок, никогда не зарься на чужое добро, лучше отдай своё. Будь всегда честным и порядочным. Этот наказ матери я старался выполнять в течение всей своей жизни.

Сегодня, оглядываясь на прожитую жизнь, думаю, что своим желанием учиться, своим учебным усердием я прежде всего обязан матери – Александре Андреевне.

Учёба захватила меня настолько, что и тогда, в детские годы, и позднее, в разных учебных заведениях, я старался быть только отличником. Никаких наград тогда не было. Да я их и не ждал. Учёба была для меня и стимулирующим, и успокаивающим, и развлекающим началом.

Учиться было голодно, но советская власть нашла уже тогда, в тридцатые годы, возможность давать детям чечевичный суп и сладкий чай бесплатно. Помню свои мысли того времени, которые можно озвучить, наверное, так: «Пусть я беден, пусть нету меня нарядной рубахи и аппетитного куска хлеба, пусть худы мои ботинки и ветхо пальтецо из старой шинели, которое я донашиваю уже третьим, но учёбой своей я докажу, что не хуже своих богатых товарищей». В таких, отнюдь не «вертеровских», размышлениях находил я тогда опору.

В школе того времени царили порядок и дисциплина – работал учком, не упускал из вида отстающих, закрепляя за ними хорошо успевающих. Был оборудован спортивный уголок – перекладина, брусья, кольца, городошные дорожки, волейбольная площадка.

При школе работал драмкружок, многие из моих товарищей, да и я, серьёзно увлеклись театральной самодеятельностью. На всю жизнь запомнилась постановка гоголевского «Ревизора», где мне была доверена роль незабвенного почтмейстера – Ивана Кузьмича Шпекина. Спектакль прошёл несколько раз, всегда при переполненных залах. Актёры не жалели себя, зрители не жалели своих ладоней.

В 10-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции я впервые увидел конфеты – в подарке, который получили все ученики нашей школы.

Мама моя всегда подчёркивала своё исключительное отношение к учителям и всячески поддерживала меня и других детей в учёбе. Она, как никто другой в моей жизни, могла образно подчеркнуть необходимость настойчивой прилежной учёбы.»


Вот так бесхитростно человек рассказывает о восприятии самой возможности получить образование. И дальше об его обучении в ВУЗе (он поступил в Академию связи):


«Как окончившего школу с отличием, меня приняли в Академию без экзаменов, дали бесплатное место в общежитии и стипендию – 150 рублей. Этих денег хватало на скромное, порой полуголодное, но в целом безбедное существование.

…Я был поражен щедростью государства и дал себе слово оправдать доверие. С рвением и усердием я набросился на выданные учебники и, наверное, раздражал некоторых преподавателей своим стремлением «познать суть вещей».

Электросвязь, радиосвязь, проводные и радиосредства были мне интересны, но ощущался недостаток знаний по физике, математике, некоторым прикладным дисциплинам. Я старался ничего не упустить и помимо заданных программ усиленно занимался самообразованием. Моё корпение не было напрасно, и, разобравшись в теме, я легко решал ставившиеся задачи, представлял некоторые перспективы.»


Вот так вот.

Д.Ю. Добросовестный был, замечу.

Егор Яковлев. Да. Думаю, что это достаточно красноречивое свидетельство. Добавлю, что оно не единичное, то есть речь не идёт о том, что мы зачитали воспоминания некоего уникума, который делал то, что было совершенно нехарактерно для его товарищей. Это было в принципе свойство того времени.

Если мы откроем, например, воспоминания Константина Константиновича Рокоссовского, там есть любопытный момент о маршале Жукове. Они вместе с Жуковым учились в Высшей кавалерийской школе в Ленинграде. И Рокоссовский пишет:


«Жуков, как никто, отдавался изучению военной науки. Заглянем в его комнату — всё ползает по карте, разложенной на полу. Уже тогда дело, долг для него были превыше всего.»


Это было свойство времени – люди очень хотели учиться, очень хотели. И в этом несомненно была заслуга нового государства. При всех тех недостатках, о которых мы говорили в начале, это очень сильно привлекало, это вызывало доверие, это вызывало желание за это государство сражаться. А все вещи, связанные с репрессивной политикой, воспринимались как искажение или даже как происки врагов, нацеленных на развал.

Д.Ю. Естественно. Нормальные люди такого делать не могли. Это ж оттуда происходило – «Сталин не знал» и ещё чего-то…

Егор Яковлев. До сих пор происходит. Как я уже рассказывал, всё значительно сложнее.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Но обыденное сознание воспринимало это именно так.

Если подытожить, мы придём к очень важному выводу: внутри советской системы изначально существовал проект разрушения и проект возвышения или созидания. И один и тот же человек мог попасть в жернова проекта разрушения или быть вознесённым к вершинам мировой культуры проектом созидания. Иногда это происходило с одним и тем же человеком. Но, на мой взгляд, социальная база, как бы ареал действия проекта разрушения был меньше, чем проекта созидания. И это позволило создать тот слой, в основном молодёжи, который искренне и с полной самоотдачей сражался на фронтах Великой Отечественной войны не просто за Родину, а именно – за Родину советскую.

Д.Ю. Я тебе больше скажу, даже исходя из откровенно примитивной формальной логики, все, кто воевал за Россию, они воевали за советскую Россию, каким бы ужасным это не показалось. Многим не нравится, что бойцы кричали «За Родину! За Сталина!», а они кричали, и воевали они в том числе и за него. И, что самое ужасное для многих, они победили в конце концов, потому что победило, я так понимаю, всё то, про что ты рассказывал.

Егор Яковлев. Да, безусловно. Но надо понимать, что, когда бойцы кричали «За Сталина!», они не имели в виду конкретно Иосифа Виссарионовича. Есть такой известный анекдот, история, что однажды Сталин сказал своему сыну: «Ты думаешь, это я Сталин? Вот – Сталин!», и показал на свой портрет. Очевидно, что Сталин имел в виду себя, как символ некой государственности.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Поэтому, когда бойцы кричали «За Сталина!», они имели в виду конечно государственность и те лучшие её черты, которые они любили и которые они признавали своими – созидающие.

Д.Ю. Безусловно, речь не про то, что гениальность пытались подчеркнуть.

Егор Яковлев. Да. Так это очень важно объяснять, потому что очень многие не понимают. Более того, когда люди говорят о «сталинском времени», о «сталинской эпохе», они имеют в виду совершенно разные вещи. Встретились два человека, один говорит: «Сталинское время было ужасное, беспросветное…» и так далее, а другой говорит: «Нет, сталинское время было прекрасно». О чём здесь речь? Просто один говорит о созидающем проекте, а другой говорит о разрушающем.

Д.Ю. Есть хороший пример: пчёлы во всём видят мёд, а мухи – во всём видят известную субстанцию. Каждому своё.

Егор Яковлев. Вопрос только в том, что в советском проекте было главным. На мой взгляд, главным было всё-таки созидание.

Д.Ю. Соглашусь.

Егор Яковлев. Об этом говорил ещё Ленин, он сравнивал это с деторождением. Он говорил, что деторождение – крайне болезненно, не эстетично и так далее, но никто при этом от него не отказывается, а у нас на глазах рождается новое общество. И в целом, да, к 70-ым годам эта проблема была преодолена – многое из того, за что боролись большевики к 70-ым годам стало реальностью: всеобщее образование, грамотность, бесплатное жильё, возможности для хорошей карьеры. Всё это было реальностью.

Д.Ю. Если бы ещё дорогие европейцы на нас не напали, всё это реализовалось бы значительно быстрее… И я даже не представляю, что было бы сейчас, если бы обошлись без войн и уничтожения десятков миллионов человек…

Познавательно. Спасибо большое. Я чувствую, в один раз не уложились. Продолжим в следующий раз.

Егор Яковлев. Да. Следующая передача по теме «Война на уничтожение» у нас будет последней. Подведём итоги.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291, Goblin: 9

stepnick
отправлено 02.11.15 10:07 # 801


Кому: egoryakovlev, #793

> А самое главное, что такого необычного в том, что в условиях неминуемо надвигающегося внешнего вторжения и кратчайших сроков удар наносился по прослойке, которая считается контрреволюционным активом?

Ещё стоить вспомнить идею об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму. Гражданская война окончилась всего пятнадцать лет назад, классовые враги живы, они не сдадутся и будут вредить, и с ними надо бороться.

В этом смысле подход к репрессиям 37 и 38 годов как к продолжению революции и Гражданской войны кажется вполне логичным. В итоге наложились ожидание внешнего вторжения и обострение классовой борьбы в связи с успехами продвижения к социализму. А война и революция это процессы неправовые, как и классовая борьба. (Как и выселение народов в чрезвычайных обстоятельствах ВОВ.)

Теория указывает на обострение сопротивления, а при внешнем вторжении это может привести вообще к краху социализма и государства. И что делать с этой враждебной прослойкой? Надеяться, что классовые враги при вторжении срочно перекуются в советских патриотов? Было бы наивно. А нейтрализовать её жёсткими методами - вполне адекватная мера в той обстановке, и теории не противоречит. Непонятно, почему такое объяснение вызывает бурное возражение.


pavm
отправлено 02.11.15 10:11 # 802


Кому: Кенгапромить, #800

Вопрос для интереса изучу, только скорее всего репрессии проводились по национальному признаку а не по идейному.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 10:27 # 803


Кому: stepnick, #801

> Непонятно, почему такое объяснение вызывает бурное возражение.

"Бурное" возражение вызывает не это объяснение, а эмоциональная оценка историка? его формулировки и некоторые выводы (домыслы).
Так как ты привел объяснение, боюсь, ни у кого возмущения не вызовет :)
Ты правильно употребляешь понятие "борьбы" в контексте, а не выпячиваешь один момент этой борьбы - репрессивный.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 10:30 # 804


Кому: pavm, #802

А, ну тогда "маккартизм" тебе в помощь :)


Восток 1
отправлено 02.11.15 10:31 # 805


Кому: Sha-Yulin, #357

> Товарищи историки, а нет ли у кого интереса к более поздним временам, Брежнева к примеру? Что было хорошо при нем, что плохо, почему было так а не иначе? Как после него (а точнее после Андропова и Черненко) у власти оказался товарищ Горбачев?
>
> Есть интерес. И даже наработки есть. Но аудитории интересно другое.

Это тоже интересно.
Твое мнение о книге Минакова Сергея - "1937 Заговор был"?


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 10:39 # 806


Кому: Кенгапромить, #803

> "Бурное" возражение вызывает не это объяснение, а эмоциональная оценка историка? его формулировки и некоторые выводы (домыслы).
> Так как ты привел объяснение, боюсь, ни у кого возмущения не вызовет :)
> Ты правильно употребляешь понятие "борьбы" в контексте, а не выпячиваешь один момент этой борьбы - репрессивный.

C вашей стороны, камрады, эмоций было не меньше, а на мой взгляд, даже и значительно больше. "Обосраться какая правда", "либеральные пидарасы", "враг", "жулик" и т.д. - это все тоже не академические аргументы.

Что до сути, то я ее разъяснял неоднократно. Мой тезис в том, что в рамках "кулацкой операции" в условиях близости внешнего вторжения, наносился превентивный удар в целом по социальным прослойкам, которые считались антисоветскими. И часть участников треда написала в ответ, что нет - как можно, товарищ Сталин никак не мог так поступить.


Sha-Yulin
отправлено 02.11.15 10:58 # 807


Кому: pavm, #779

> Возможно, эта тема для обывателя будит видится по другому, когда будит с чем сравнивать, если не сложно дайте пожалуйста названия событий в истории репрессивного характера.

Сходу: деятельность испанской инквизиции, революционный террор во Франции, опричнина, культурная революция в Китае.

И это только наиболее известные.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 11:00 # 808


Кому: egoryakovlev, #806

> ой тезис в том, что в рамках "кулацкой операции" в условиях близости внешнего вторжения, наносился превентивный удар в целом по социальным прослойкам, которые считались антисоветскими. И часть участников треда написала в ответ, что нет - как можно, товарищ Сталин никак не мог так поступить.

Ты, видимо, категорически не хочешь понять, о чем тебе говорят.
Борьба - есть действия ДВУХ сторон.
Если Сталин боролся с кулаками, это автоматически означает борьбу кулаков ПРОТИВ Сталина. :) А этот момент ты умышленно опускаешь.
Далее.
Превентивный удар, как понятие, означает, что уже есть реальный враг, есть реальная угроза.
То есть для понимания просто необходимо рассматривать и указывать на эту угрозу и причину превентивного удара.
Ты этого не делал, а показывал процесс, как стихийную реакцию, порожденную страхом, догадками и домыслами руководства СССР.
Ты в этом выступаешь не как историк, а как пропагандист на основе исторического материала.
Все претензии растут строго из этого.


Sha-Yulin
отправлено 02.11.15 11:04 # 809


Кому: Павловна, #780

> Ну сравнила. Свободные всеобщие выборы, тайное голосование (в новой)
> И тут же ст 126 о ВКПБ как от руководящем ядре ВСЕХ общественных и государственных организаций, чего в предыдущей Конституции не было. В «брежневской» Конституции бюрократия закрепила успех «руководящей и направляющей» роли партии.

Ну и как- нашли, что в новой конституции угрожало местной номенклатуре? Ведь ничего нет.


> Они были плоть от плоти прежней номенклатуры

Которые были плоть от плоти людьми царской России, которые в свою очередь плоть от плоти людьми феодальной Руси.

Вот это плоть от плоти - оно ни о чём вообще.


> Причем здесь Петр? По сравнению с Тишайшим он

Но ведь плоть от плоти!!!
А штаты бюрократии, как и полномочия, и Хрущёв увеличивал.


Arwiden
отправлено 02.11.15 11:20 # 810


Егор Яковлев как всегда - на высоте, слушать интересно и полезно.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 11:26 # 811


Кому: Arwiden, #810

> Егор Яковлев как всегда - на высоте, слушать интересно и полезно.

Cпасибо, стараюсь.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 12:04 # 812


Кому: egoryakovlev, #806

> Мой тезис в том, что в рамках "кулацкой операции" в условиях близости внешнего вторжения, наносился превентивный удар в целом по социальным прослойкам, которые считались антисоветскими.

Вот даже тут, в такой короткой фразу ты (может быть неумышленно, но это тоже показатель) вынес оценочное суждение. "кулацкая прослойка" не считалась антисоветской - она ей была. Была по своему определению и сущности. Не может быть в природе советского кулака.
Далее.
Ничего незаконного в повторной репрессии ранее осужденных кулаков на тот момент не произошло.
Мало того, если сегодня принять закон (в рамках борьбы с коррупцией) о недопущении на административные государственные посты людей, ранее осужденных за воровство и взяточничество, это будут репрессии к ранее репрессированным. "Превентивный удар без разбора по социальной прослойке". Но все будет в рамках закона.
Можно и сегодня взять на учет всех бывших уголовников, по статье "терроризм" и "выселить их в специально отведенные места", приняв соответствующий закон. Это тоже будет "превентивный удар по площадям". И это вполне уложится в рамки сегодняшней социальной нормы. Если знать общий исторический контекст решений, а не брать отдельный момент в отрыве от него.
Много будет "невиннопострадавших" в обоих примерах, если это проводить сегодня? Все зависит от сроков операции, выделенных средств и еще кучи факторов.
Если историк потом не найдет повторных дел по взяточникам и террористам - он должен будет кричать о массовой несправедливости руководства страны и создания системы слепого террора?


МареманВасилич
отправлено 02.11.15 12:18 # 813


Кому: Sha-Yulin,


Кому: egoryakovlev,

Борис, Егор, хочется спросить, а кто именно вводит те или иные не официальные определения, такие как, например, "кулацкий приказ". Есть ли какие правила и прочие нормы на этот счёт. Просто я не редко встречаю подобные определения, которые, часто между прочим, искажают суть того или иного документа или процесса. Неподготовленный читатель может, не вдаваясь в подробности, получить искажённый смысл и будет убеждён в своей правоте во время спора с другими. Возможно я ошибаюсь, но я считал что историк должен всегда называть вещи своими именами, то бишь если приказ такой-то, то он и фигурирует у него в беседе под своим именем собственным. Значится в документе что этот процесс идёт под названием таким-то, то он и должен так обозначаться везде и всегда. От персонажей типа резуна, сванидзе, млечина и иже с ними слышать выдуманные вольные трактовки в норме вещей. Есть ли есть желание, друзья, то не могли разъяснить это по подробней, так как, возможно, я и ошибаюсь.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 12:29 # 814


Кому: МареманВасилич, #813

> Борис, Егор, хочется спросить, а кто именно вводит те или иные не официальные определения, такие как, например, "кулацкий приказ". Есть ли какие правила и прочие нормы на этот счёт. Просто я не редко встречаю подобные определения, которые, часто между прочим, искажают суть того или иного документа или процесса. Неподготовленный читатель может, не вдаваясь в подробности, получить искажённый смысл и будет убеждён в своей правоте во время спора с другими. Возможно я ошибаюсь, но я считал что историк должен всегда называть вещи своими именами, то бишь если приказ такой-то, то он и фигурирует у него в беседе под своим именем собственным. Значится в документе что этот процесс идёт под названием таким-то, то он и должен так обозначаться везде и всегда. От персонажей типа резуна, сванидзе, млечина и иже с ними слышать выдуманные вольные трактовки в норме вещей. Есть ли есть желание, друзья, то не могли разъяснить это по подробней, так как, возможно, я и ошибаюсь.

Существует определенная традиция. "Кулацкого приказа" не было, но была "кулацкая операция". Так ее изначально называли в жаргоне НКВД по главной (самой многочисленной) категории репрессируемых. Такое же название закрепилось в исторической научной литературе (выше я кидал ссылки на примеры монографий и статей с этим термином). Таких условно-традиционных терминов довольно много. Выше я приводил в пример "философский пароход", на которым из Советской России были высланы отнюдь не исключительно философы.


Sha-Yulin
отправлено 02.11.15 12:58 # 815


Кому: МареманВасилич, #813

> Борис, Егор, хочется спросить, а кто именно вводит те или иные не официальные определения, такие как, например, "кулацкий приказ". Есть ли какие правила и прочие нормы на этот счёт.

Есть традиционно сложившиеся названия. Есть названия, о применении которых договорились. И есть определения. Это разное.

Чисто для примера - есть Каспийское море, которое, на деле, озеро. И подпадает под определение озера.

А если из истории - была в Германии партия, официально называвшаяся Национал-социалистическая Рабочая Партия Германии. Это как её называли.
Есть традиционно сложившиеся названия фашистская или гитлеровская партия.
И есть отражающее суть название нацистская, связанное с определением нацизма.


browny
отправлено 02.11.15 13:03 # 816


Кому: WSerg, #768

> Это прекрасное высказывание, я за него двумя руками. Фактически Лакатош его формализовал.

Фактически, критерий сформулирован классиками лет на сто раньше.
Причём, в мурзилках пишут, что в процессе этой самой "формализации" внёс существенные дефекты: http://studopedia.org/2-164056.html

P.S. Помнится, кто-то выступал против переинтерпретации фактов на основе свежих идей. 60


МареманВасилич
отправлено 02.11.15 13:03 # 817


Кому: egoryakovlev, #814

Но ведь это же не правильно, такая "традиция" даёт повод неверно оценивать события, к предвзятым суждениям. Позволяет манипулировать сознанием у неподготовленных граждан. А на фоне нынешней антисоветской истерии данные трактовки и "традиции" порождают у людей ненависть к своему прошлому. Не вы ли, историки, обязаны быть непредвзятыми осветителями тех или иных исторических событий? Не ваша ли задача делать так что бы поколения воспитывались не на ненависти к своему прошлому, а на его почитании? Вчера по телеку в новостях сообщили, не запомнил города, почтили память "политических репрессий", и там одна бабка в камеру зарядила "Нет у нас ни одной семьи у кого не было бы тех кого репрессировали". Не является ли эта бабка тем человеком которая начиталась или наслушалась именно "традиционных" трактовок?


МареманВасилич
отправлено 02.11.15 13:10 # 818


Кому: Sha-Yulin, #815

То есть, названия должны, как минимум, определять суть, истинную суть?


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 13:42 # 819


Кому: Кенгапромить, #812

> "кулацкая прослойка" не считалась антисоветской - она ей была. Была по своему определению и сущности. Не может быть в природе советского кулака.

1. Вот ты призываешь рассматривать ситуацию системно, а в реальности-то упрощаешь. По Конституции 1936 году все бывшие кулаки наделялись избирательными правами, могли голосовать на выборах в советы. Таким образом они признавались членами советского общества, становились юридически советскими. Этот факт и спровоцировал на самом деле относительно массовое (во всяком случае заметное) возвращение бывших кулаков в родные места.

2. Когда я говорю о "превентивном ударе", я говорю о нем не в контексте борьбы классов, а в контексте общей международной ситуации и главное, будущей войны (камрад stepnick и другие камрады это видят). В том, что Сталин ожидал ее в ближайшее время сомнений нет ни у кого: при определенных условиях война в Европе и в Азии могла разразиться в 1938-м. Это был превентивный удар именно по потенциальной "пятой колонне" внешнего врага, что подтверждается начавшимися параллельно так называемыми "национальными операциями" НКВД (базовый смысл которых - разгром иностранной агентуры).

3. В общем я рад, что вы признаете сам факт удара по прослойке.

3. Любопытно, что нигде в треде я не обсуждал правомерность или неправомерность старта репрессий. Я считаю, что они были не только правомерны, но и необходимы. Но очевидно, что при Ежове они были не только проведены, но и спланированы так, что вместо сужения антисоветской базы они в итоге привели к ее расширению. Вина наркома в этом несомненна, но и вина Сталина тоже. Самое любопытное, что он ее признавал. Во всяком случае по словам его зятя Юрия Жданова, сына А.А. Жданова, в 1945 году Сталин говорил членам Политбюро: «Война показала, что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно.


Sha-Yulin
отправлено 02.11.15 13:53 # 820


Кому: МареманВасилич, #818

> То есть, названия должны, как минимум, определять суть, истинную суть?

Смотря о чём мы говорим.
Если пытаемся разобраться в сути - нужно использовать названия, отражающие эту суть.
Если просто упоминаем в разговоре - нужно использовать название, наиболее привычное для всех.

Здесь Яковлев использовал название для введение в заблуждение аудитории.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 13:59 # 821


Кому: Sha-Yulin, #820

> Здесь Яковлев использовал название для введение в заблуждение аудитории.

Это неправда, дорогие друзья. Более я три раза на протяжении треда пояснил для новоприбывающих читателей, что и почему называется.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 13:59 # 822


Кому: egoryakovlev, #819

> По Конституции 1936 году все бывшие кулаки наделялись избирательными правами, могли голосовать на выборах в советы. Таким образом они признавались членами советского общества, становились юридически советскими. Этот факт и спровоцировал на самом деле относительно массовое (во всяком случае заметное) возвращение бывших кулаков в родные места.

Бывшие кулаки. Бывшие, те кто проходил по третьей категории учета и не подвергался высылке. Те, кто работал в советском хозяйстве. Остальные, возвращаясь, нарушали закон.

> 2. Когда я говорю о "превентивном ударе", я говорю о нем не в контексте борьбы классов, а в контексте общей международной ситуации и главное, будущей войны (камрад stepnick и другие камрады это видят). В том, что Сталин ожидал ее в ближайшее время сомнений нет ни у кого: при определенных условиях война в Европе и в Азии могла разразиться в 1938-м. Это был превентивный удар именно по потенциальной "пятой колонне" внешнего врага, что подтверждается начавшимися параллельно так называемыми "национальными операциями" НКВД (базовый смысл которых - разгром иностранной агентуры).

С какого перепугу ты отбросил основной фактор репрессий? Главный фактор взял и опустил. Вот это историк!!!
Параллельно не значит вследствие и не является подтверждением чего либо.
Фактор пятой колонны учитывался, не более того. В рамках общей классовой борьбы за существование государства.

> 3. В общем я рад, что вы признаете сам факт удара по прослойке.

Этого никто и не отрицал.

> Но очевидно, что при Ежове они были не только проведены, но и спланированы так, что вместо сужения антисоветской базы они в итоге привели к ее расширению. Вина наркома в этом несомненна, но и вина Сталина тоже. Самое любопытное, что он ее признавал. Во всяком случае по словам его зятя Юрия Жданова, сына А.А. Жданова, в 1945 году Сталин говорил членам Политбюро: «Война показала, что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно.

Очевидно и несомненно только тебе. Тут прекрасно все. Каждая субъективная оценка.
Да еще приводить, как аргумент, пересказ слов пересказа с послезнанием - это как документ, только лучше!!!
Сталин проводил репрессии законно, по необходимости, в авральных условиях, но вина его несомненна и очевидна!!!
Как же это в голове умещается?


Щербина307
отправлено 02.11.15 13:59 # 823


Кому: egoryakovlev, #819

> Но очевидно, что при Ежове они были не только проведены, но и спланированы так, что вместо сужения антисоветской базы они в итоге привели к ее расширению. Вина наркома в этом несомненна, но и вина Сталина тоже. Самое любопытное, что он ее признавал. Во всяком случае по словам его зятя Юрия Жданова, сына А.А. Жданова, в 1945 году Сталин говорил членам Политбюро: «Война показала, что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно.

Опять пример манипуляции.

Сначала пишешь что репрессии были именно спланированы так как они прошли, и приводишь в доказательство слова Сталина.

Однако видно что Сталин говорит о другом. По словам выходит что Сталин уже оперирует послезнанием, признаёт ошибку в произошедшем, но никак не в планировании этого.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 14:14 # 824


Кому: Кенгапромить, #822



> Бывшие кулаки. Бывшие, те кто проходил по третьей категории учета и не подвергался высылке. Те, кто работал в советском хозяйстве. Остальные, возвращаясь, нарушали закон.

По Конституции наделялись избирательными правами все. И те, кто по третьей категории оставался в рамках своей области, и те, кто по второй сидел в трудпоселках, и те, кто был осужден по первой, но вышел на свободу. И все, кто были освобождены от ссылки или легализовались другими способами. Таким образом имеем упрощение и примитивизацию.

> > 2. Когда я говорю о "превентивном ударе", я говорю о нем не в контексте борьбы классов, а в контексте общей международной ситуации и главное, будущей войны (камрад stepnick и другие камрады это видят). В том, что Сталин ожидал ее в ближайшее время сомнений нет ни у кого: при определенных условиях война в Европе и в Азии могла разразиться в 1938-м.

Без угрозы внешнего вторжения террор никогда не приобрел бы таких форм, какие он приобрел в итоге. Значительная часть террора осуществлялась в рамках "национальных операций" против вражеской агентуры. Также классовая борьба никак не объясняет "военную чистку". Опять упрощение.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 14:23 # 825


3. В общем я рад, что вы признаете сам факт удара по прослойке.

Этого никто и не отрицал.

Ура! Троекратное! Отрицали всю дорогу и вдруг такое!

Я так понимаю, тезис о завале застарелых дел, которые просто должны были разобрать тройки, тоже никто никогда не утверждал?

Но очевидно, что при Ежове они были не только проведены, но и спланированы так, что вместо сужения антисоветской базы они в итоге привели к ее расширению. Вина наркома в этом несомненна, но и вина Сталина тоже. Самое любопытное, что он ее признавал. Во всяком случае по словам его зятя Юрия Жданова, сына А.А. Жданова, в 1945 году Сталин говорил членам Политбюро: «Война показала, что в стране не было столько внутренних врагов, как нам докладывали и как мы считали. Многие пострадали напрасно.

> Очевидно и несомненно только тебе. Тут прекрасно все. Каждая субъективная оценка.
> Да еще приводить, как аргумент, пересказ слов пересказа с послезнанием - это как документ, только лучше!!!
> Сталин проводил репрессии законно, по необходимости, в авральных условиях, но вина его несомненна и очевидна!!!
> Как же это в голове умещается?

Умещается нормально. На мой взгляд, это гораздо ближе к истине, чем мысль, что товарищ Сталин был непогрешим, никогда не ошибался, не имел никакой рефлексии. Но я не навязываю свою точку зрения. Вообще я соберу все разбросанные по треду данные, усилю доказательную базу, запишу ролик и вынесу, так сказать, на суд широкой общественности, а не на суд вашей якобы сталинской "тройки")))


Щербина307
отправлено 02.11.15 14:29 # 826


Кому: egoryakovlev, #825

> товарищ Сталин был непогрешим, никогда не ошибался

Ошибка и планирование оно суть разное.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 14:31 # 827


Кому: egoryakovlev, #824

> По Конституции наделялись избирательными правами все. И те, кто по третьей категории оставался в рамках своей области, и те, кто по второй сидел в трудпоселках, и те, кто был осужден по первой, но вышел на свободу. И все, кто были освобождены от ссылки или легализовались другими способами. Таким образом имеем упрощение и примитивизацию.

Наделялись избирательными правами - это такая магия неуязвимости??? О чем ты?
Ну наделили бывших кулаков всех категорий избирательным правом. Но из под остальных законов вывели? Нет. Возвращаться им нельзя было. Мало что они там (опять же только по твоим домыслам) напридумывали про новую конституцию.
Те же, кто свое отсидел, и закона не нарушил, оставаясь на месте и никуда не возвращаясь, те да стали советскими гражданами и могли избирать. Вот только кулаками они быть перестали. Не было советских кулаков.
Примитивизация это у тебя от незнания терминов.

> Без угрозы внешнего вторжения террор никогда не приобрел бы таких форм, какие он приобрел в итоге. Значительная часть террора осуществлялась в рамках "национальных операций" против вражеской агентуры. Также классовая борьба никак не объясняет "военную чистку". Опять упрощение.

Опа. В вот уже и террор пошел в дело. Тут ты вообще всю деятельность НКВД в одну кучу впихал и объяснил все внешней угрозой!!!
Еще раз. Внешняя угроза была и она учитывались, но не была определяющей.
Классовая борьба не объясняет "военную чистку"? Обсуждали кулацкую операцию и тут на тебе внешняя угроза и военная чистка. Ты так всегда аргументируешь свою позицию?
Национальные операции вообще неоднородны. В Средней Азии задачи ,причины и цели были отличны от присоединенных территорий на Западе.
Ты работаешь как миксер.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 14:32 # 828


Кому: Щербина307, #823

> Опять пример манипуляции.
>
> Сначала пишешь что репрессии были именно спланированы так как они прошли, и приводишь в доказательство слова Сталина.
>
> Однако видно что Сталин говорит о другом. По словам выходит что Сталин уже оперирует послезнанием, признаёт ошибку в произошедшем, но никак не в планировании этого.

В данном случае он говорит о том, что верил в большее количество врагов, чем было на самом деле. То есть основывался на неверных посылках.

Повторюсь: очень трудно постоянно повторять уже приведенные аргументы и отвечать на каждое мелкое замечание. Я запишу ролик со своим концептом и будет разбирать уже его. Сейчас продолжать не вижу смысла.


Щербина307
отправлено 02.11.15 14:39 # 829


Кому: egoryakovlev, #828

> В данном случае он говорит о том, что верил в большее количество врагов, чем было на самом деле.

Опять 25. Не говорил он про веру! Ты значение слова "вера" знаешь? Он говорит о знании на расчётах и докладах.

> Повторюсь: очень трудно постоянно повторять уже приведенные аргументы и отвечать на каждое мелкое замечание.

Ага, мелкие. "в главном-то я прав"©. Как был "прав" в том, что нельзя было понижать лимиты, в том что карали всех без разбора, бог своих узнает и т.д. и т.п.

Вот из этих "мелких" то там то сям и вырисовывается натягивание совы на глобус. Манипуляция в чистом виде.

> Я запишу ролик со своим концептом и будет разбирать уже его.

Ждём.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 14:41 # 830


Кому: egoryakovlev, #825

> Ура! Троекратное! Отрицали всю дорогу и вдруг такое!

Как можно отрицать репрессии к кулакам, когда в документе ясно написано репрессировать кулаков.
Отрицали твою трактовку "слепого превентивного удара".

> Умещается нормально. На мой взгляд, это гораздо ближе к истине, чем мысль, что товарищ Сталин был непогрешим, никогда не ошибался, не имел никакой рефлексии.

Ну если нормально умещается, то умещай дальше. И непогрешимость тоже.
Сталин сделал несколько больше ошибок, более серьезных, которые привели к плачевным последствиям. И конституция 1936 года и Хрущев и пр. Но это послезнание.

> Но я не навязываю свою точку зрения. Вообще я соберу все разбросанные по треду данные, усилю доказательную базу, запишу ролик и вынесу, так сказать, на суд широкой общественности, а не на суд вашей якобы сталинской "тройки")))

Ты именно, что выступаешь как пропагандист.
И очень эмоциональный!!!
Тебе несколько раз говорили: убери свои оценочные суждения и штампы.
Ну не в состоянии ты определять степень вины и ее наличие у руководства страны в исторической перспективе.
Так и не делай этого.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 14:45 # 831


Кому: Щербина307, #829

> Ждём.

Всех вас люблю и благодарю за интересную беседу.


Щербина307
отправлено 02.11.15 14:47 # 832


Кому: egoryakovlev, #831

> Всех вас люблю

[с воем отпрыгивает]

> благодарю за интересную беседу.

Аналогично. Думаю читающим было интересно почитать тред.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 15:02 # 833


Кому: Щербина307, #832

> Всех вас люблю
>
> [с воем отпрыгивает]

Исключительно в христианском смысле))) Я глубоко женат, воспитываю сына


BazilBazilon
отправлено 02.11.15 15:27 # 834


Кому: Щербина307, #832

> Думаю читающим было интересно почитать тред.

собрать бы Егора, Клима и Бориса в одном видео, но такое наверное технически проблематично)


W!nd
отправлено 02.11.15 15:28 # 835


Кому: Щербина307, #832

> Аналогично. Думаю читающим было интересно почитать тред.

Даже не сомневайся.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 15:51 # 836


Кому: BazilBazilon, #834

> собрать бы Егора, Клима и Бориса в одном [госархиве и запереть на несколько лет с онлайн трансляцией]

:)


Zhukoff
отправлено 02.11.15 16:01 # 837


Кому: BazilBazilon, #834

> собрать бы Егора, Клима и Бориса в одном видео

- И предельно бесполезно. Вместо более-менее связного изложения мыслей собеседника, будет равномерный срач в стиле соловьевского "Воскресного вечера".


Korsar
отправлено 02.11.15 16:02 # 838


Кому: Кенгапромить, #836

> собрать бы Егора, Клима и Бориса в одном [госархиве и запереть на несколько лет с онлайн трансляцией]

Архив-2!!!


МареманВасилич
отправлено 02.11.15 16:36 # 839


Кому: egoryakovlev, #824

> Без угрозы внешнего вторжения террор никогда не приобрел бы таких форм, какие он приобрел в итоге. Значительная часть террора осуществлялась в рамках "национальных операций" против вражеской агентуры. Также классовая борьба никак не объясняет "военную чистку". Опять упрощение.

А террор был каким красным или политическим? Есть мнение что ты, Егор, уже стал заговариваться. Террор, все жертвы невиновны, Сталин вслепую бил своих всех в подряд, чтобы чужие боялись. Потом, наверное, будет Сталин = Гитлер, СССР империя зла, Россия = Эбола = ИГИЛ? Так, не? Я не ёрничаю, Егор, ты скажи свою цель, которую ты преследуешь? Наверное - это правда?


Kynoby
отправлено 02.11.15 16:37 # 840


Кому: egoryakovlev, #793

> Кому: Kynoby, #778
>
> > Так, что, ИМХО Егор Яковлев, действительно, лучший - лучший из всех видимых мною солженидзе.
>
> ... Надеюсь, что ты не будешь прятаться под столом и прямо ответишь мне на вопросы.

А оно того стоит - отвечать тому, кто сам отвечает, мягко говоря, неубедительно? Лично я в конце 1980-х и почти все 1990-е был ярым антисоветчиком. Потом начал сомневаться и окончательно перестал быть им именно тогда, когда так и не получил удобоваримых ответов на очень простые вопросы типа "Как же снабжали все эти миллионы заключённых и их многотысячную охрану?"

Объясняю, с чего у меня началось складываться о тебе соответствующее мнение. В #117 ты написал (выделение моё):
>
> > ... согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть [первичной] была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить [НЕ МЕНЕЕ] конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.)

Лично мне далеко до твоих знаний, но на основе когда-то читанного-слышанного я был уверен, что лимиты этого приказа были взяты не от балды, а на основе информации с мест, потому считать их первичными ошибочно. Ну и в приказе однозначно говорилось, что цифры эти ориентировочные, а [самочинное их увеличение не допускается]. Потому лично я ожидал, что чуть позже, в следующем сообщении, ты пояснишь, что ошибся и имел в виду, что первичными были данные с мест, а выявить надо [НЕ БОЛЕЕ] конкретного количества врагов.

Это моё ожидание подкрепил Борис Юлин, написавший в #131:

> Извините, но это неправда. Обман.
>
> 1. Цифры брались из предварительных оценок, а не просто брались с потолка.
>
> 2. Прямо указывалось, что цифры означают верхний потолок и допустимо их уменьшение, но не увеличение.

Лично я тогда посчитал, что слово "обман" Борис Витальевич употребил зря. Можно было ограничиться фразой о том, что написанное тобой это неправда. В то время я ещё думал, что это просто твоя ошибка и ты сейчас это подтвердишь и всё разъяснишь. Ан нет! Дальше ты только юлил и изворачивался. Делал ли ты это из под стола лично мне неизвестно, но лично мне это и не важно. Важно было - настаиваешь ли ты на этой неправде по причине Чувства Собственной Непогрешимости (как некоторые мегаучёные) или, всё-таки, тихой сапой продвигаешь ложь о моей стране и моём народе. К сожалению, ты продолжал (продолжаешь?) прилагать все силы к тому, чтобы правильной оказалась вторая гипотеза.

Вот ты приводишь неназванную тобой директиву (я правильно понимаю, что она сопровождала неправильно разъяснённый тобой приказ оперативный приказ от 13 июля 1937 года № 00447?):
>
> С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по
> отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки.
>
> ...
>
> Здесь четко сказано: ВСЕХ вернувшихся поставить на учет. ВСЕХ УЧТЕННЫХ поделить на две категории:
> одних к расстрелу, других - к высылке.

Я не знаю, была ли в реальности цитируемая тобой директива. Но, скажи, ты действительно не понимаешь, что такое её прочтение тобой вступает в прямое противоречие с духом и буквой приказа № 00447 или надеешься, что этого не понимаю я?

> Где здесь третья категория "невраждебных кулаков и уголовников, прибывших из ссылки и мест заключения"?

Там же, где и указание [поставить на учёт не] продолжающих "вести активную антисоветскую подрывную деятельность". Должен ли я напомнить, что процитированный тобой текст директивы не есть текст ошибочно интерпретированного тобой оперативного приказа?

> Почему ты считаешь, что я явно неверно интерпретировал этот документ?

Если в этом своём вопросе под "этим документом" ты имеешь в виду процитированную тобой в сообщении #793 директиву, то лично я не припоминаю, чтобы как-то оценивал твою интерпретацию этой директивы. Если же под "этим документом" ты имеешь в виду приказ № 00447, то я считаю твою интерпретацию данного приказа неверной потому, что в нём прямо говорится о необходимости взятия на учёт не всех подряд, а только враждебных советской власти элементов.

> Почему нарком внутренних дел Украины И.М. Леплевский интерпретировал его также, как я?

Думаю, что в этом твоём вопросе слово "его" означает "этот документ", т. е. директиву, а не оперативный приказ. Но, даже если я ошибаюсь и ты имел в виду именно приказ, то откуда следует, что на этого и других наркомов была возложена обязанность учёта и предоставления соответствующей отчётности о количестве [не] враждебных советской власти элементов? Пробовал ли ты соотнести цифры из цитированного тобой отчёта Леплевского с общим количеством находившихся в тот момент в УССР бывших кулаков и социально опасных элементов? Может, прежде чем спрашивать "почему" стоит убедиться в том, что это факт, а не фантазия?

> А самое главное, что такого необычного в том, что в условиях неминуемо надвигающегося внешнего
> вторжения и кратчайших сроков удар наносился по прослойке, которая считается контрреволюционным активом?

Ничего необычного. Твоя интерпретация оперативного приказа № 00447 в духе оттепельно-перестроечной брехни тоже вполне нормальна для антисоветчика.

> Почему, с вашей точки зрения, товарищ Сталин не мог на это пойти?

На что, на "это"? Расстрел и заключение в лагеря враждебных советской власти элементов или расстрел и заключение всех бывших кулаков, белогвардейцев, чиновников, уголовников и т. д. безотносительно того, ведут ли они антисоветскую и/или антисоциальную деятельность на момент принятия решения?

И вот для окончательного, на мой взгляд, прояснения вашей (раз уж вы перешли на вы) позиции, прошу ответить на нижеследующий вопрос.

По вашему мнению, товарищ Сталин пошёл на расстрел и заключение в лагеря только враждебных советской власти элементов или на расстрел и заключение всех бывших кулаков, белогвардейцев, чиновников, уголовников и т. д. безотносительно того, ведут ли они антисоветскую и/или асоциальную деятельность на момент принятия решения?


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 17:30 # 841


http://istmat.info/node/36063

Работа над ошибками в 1938 году.


Василий С.
отправлено 02.11.15 18:12 # 842


Кому: Щербина307, #832

> Аналогично. Думаю читающим было интересно почитать тред.

Очень интересно и чрезвычайно познавательно.


Кому: egoryakovlev, #833

Жду ролик с нетерпением.


stepnick
отправлено 02.11.15 18:20 # 843


Кому: Кенгапромить, #841

> Работа над ошибками в 1938 году.
>

Чьи ошибки?

> Ликвидируя последствия вражеской работы в органах юстиции, выражавшейся в практике массового и необоснованного привлечения к уголовной ответственности и осуждении колхозного и сельского актива и отдельных колхозников, суды при пересмотре дел досрочно сняли судимость с 480 378 чел., прекратили дел в отношении 106 719 чел. и снизили наказание с освобождением от дальнейшего отбывания его в отношении 22 785 чел.88

Кто ошибся 600 тыс. раз?


ни-кола
отправлено 02.11.15 18:30 # 844


Кому: pavm, #802

> Вопрос для интереса изучу, только скорее всего репрессии проводились по национальному признаку а не по идейному.

Почитай с карандашом Библию, например про возвращение из Вавилонского плена.

Кому: egoryakovlev, #806

> И часть участников треда написала в ответ, что нет - как можно, товарищ Сталин никак не мог так поступить.

Часть участников предоставила контраргументы или свои соображения, на которые не всегда был дан ответ.

Кому: egoryakovlev, #819

> Это был превентивный удар именно по потенциальной "пятой колонне" внешнего врага, что подтверждается начавшимися параллельно так называемыми "национальными операциями" НКВД (базовый смысл которых - разгром иностранной агентуры).

Слишком плохо организован для превентивного удара. И потом, как объяснить такую спешку.


Diplodok
отправлено 02.11.15 18:33 # 845


Кому: Кенгапромить, #792

> Это фундаментальное отступление от советской формы государства.

Я к сожалению невежда в вопросах марксизма-ленинизма, поэтому заранее прошу прощения, если мой вопрос будет похож на белиберду:

М.В. Попов в одной из своих лекции, сказал что диктатура пролетариата была отменена Хрущевым на XXII съезде в 1961 году. Далее приводится цитата Ленина, согласно которой в стране может быть или диктатура пролетариата или диктатура буржуазии. Таким образом, согласно Попову, отмена Хрущевым диктатуры пролетариата - по сути переход к капитализму или, как выразился профессор, "госкапитализму", в котором КПСС по сути являлся коллективным капиталистом. У тебя выходит что диктатура пролетариата была отменена Сталинской конституцией в 1936 году. Или я чего-то не так понял?

Далее. Попов в своей лекции никак не отражает механизм захвата власти Хрущевым и его сторонниками после смерти Сталина. Складывается впечатление, что Попов считает, будто всю эту аферу организовал один лишь Хрущев, понабрав сторонников из не самого ближнего окружения Сталина. Такая трактовка мне кажется, мягко говоря, неубедительной. Вопрос: имеются ли какие-нибудь добротные работы (мнения) посвященные этому вопросу?

И не по теме. У нас в университете у всех преподавателей убрали так называемые "стимулирующие выплаты". В результате чего и без того невысокие зарплаты ППС стали безобразно маленькими. Профсоюз слил это дело ни разу не поморщившись. Понятно, что ППС недовольны новым контрактом, но как отстоять свои права - никто не знает. Я был бы признателен за ссылку или краткое руководство к действию в сложившейся ситуации.


egoryakovlev
отправлено 02.11.15 18:34 # 846


Кому: Василий С., #842

> Жду ролик с нетерпением.

Спасибо, Василий!


saame
отправлено 02.11.15 19:24 # 847


Кому: Kynoby, #840

> На что, на "это"? Расстрел и заключение в лагеря враждебных советской власти элементов или расстрел и заключение всех бывших кулаков, белогвардейцев, чиновников, уголовников и т. д. безотносительно того, ведут ли они антисоветскую и/или антисоциальную деятельность на момент принятия решения?

почему обязательно "или"? почему "всех"?
00447 это же не единственный приказ. Директива 266 это не единственная директива. Сам приказ озаглавлен "о репрессировании БЫВШИХ кулаков, УГОЛОВНИКОВ и др.антисоветских элементах". Есть циркуляр №61 Фриновского от 7 августа 1937, где прямо говорится:

"В соответствии с приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Генерального комиссара государственной безопасности тов. ЕЖОВА за № 00447, ПРЕДЛАГАЮ:
I. Передавать на рассмотрение Особой тройки:
а) все дела о вооруженных грабежах и грабежах с насилиями;
б) всех рецидивистов-уголовников, повторяю, рецидивистов, привлекаемых за скотоконокрадство, рывки, раздевание пьяных, скупку и продажу краденого, установленных притоносодержателей;
в) всех уголовников-рецидивистов, бежавших из лагерей и других мест заключения;
г) дела на уголовников-рецидивистов, не порвавших с уголовным миром, не имеющих постоянного места жительства и не занимающихся общественно-полезным трудом, хотя бы и не совершивших непосредственно перед арестом конкретного преступления."
и т.д.

то есть "или" здесь просто неуместно.
Теперь к кулакам. В заголовке приказа "бывших кулаков".
2 июля 37 решение политбюро цк вкпб: "Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности"
ЦК ВКПб в 5 дневный срок предлагает нквд дать в цк данные о количестве подлежащих расстрелу и высылке.

3 июля, на следующий день, директива нквд №266 где до 8 июля сего года начальникам управлений наркомвнуда предлагается предоставить данные по учету и разделении их на 2 категории. Обратите внимание - директива 3-его, данные предоставить до 8-го.

были с стат.отделениях особых отделов запрашиваемые сведения в необходимом объеме? многочисленные свидетельства (выступления Ежова, показания Фриновского и протоколы допросов чекистов в 39) показывают, что нет. Насколько такое явление повсеместно не могу судить. Откуда брались данные учета? в том числе из запросов в с/советы, на заводы и т.д. с требованием председателю или нач-ку кадрового отдела предоставить данные на б.кулаков и других элементов с компрометирующими данными.
возможно (не могу утверждать наверняка) эти данные в значительной степени повлияли на цифры лимитов.

30 июля выходит приказ 00447, где с августа м-ца предлагается начать операцию по репрессированию.
то есть сама процедура принятия решений, требования предоставить данные по 1 и 2 категориям в столь сжатые сроки дает основание предполагать, что в тех обстоятельствах решения могли приниматься недостаточно обоснованные по ряду лиц.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 19:25 # 848


Кому: stepnick, #843

Кто ошибся 600 тыс. раз?

Марсиане!


Щербина307
отправлено 02.11.15 19:30 # 849


Кому: Кенгапромить, #848

> Кому: stepnick, #843
>
> Кто ошибся 600 тыс. раз?
>
> Марсиане!

Пф! жЫдорептилоиды!


ни-кола
отправлено 02.11.15 19:31 # 850


Кому: Василий С., #842

> Очень интересно и чрезвычайно познавательно.

Присоединяюсь и тема интересная и обсуждение содержательное, пусть с шерховатостями, но содержательное.

Кому: Diplodok, #845

> Такая трактовка мне кажется, мягко говоря, неубедительной. Вопрос: имеются ли какие-нибудь добротные работы (мнения) посвященные этому вопросу?

Камрад, подобные действия столь тщательно скрывают и никаких документов в общем-то не оставляют. Можно только строить более или менее правдоподобные догадки.


stepnick
отправлено 02.11.15 19:33 # 851


Кому: Кенгапромить, #848

> Марсиане!

Ну вот! А всё спорют, есть ли жизнь на Марсе.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 19:42 # 852


Кому: Diplodok, #845

> Или я чего-то не так понял?

С телефона писать неудобно много. Советы, как избирательную единицу, отменил Сталин в конституции 1936 года. Диктатуру пролетариата Хрущев.

Хрущев действительно отыграл на внутрипартийной борьбе "независимого кандидата" .

Устав профсоюза, состав есть на руках?
Первичный профсоюз университета входит в состав профсоюза работников образования. Можно нагнуть через вышесиоящую структуру.


Diplodok
отправлено 02.11.15 19:48 # 853


Кому: ни-кола, #850

Понятно.

Кому: Кенгапромить, #852

Спасибо, буду думать.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 19:50 # 854


Кому: stepnick, #851

> Ну вот! А всё спорют, есть ли жизнь на Марсе.

А нефиг тут спорить. На Марсе жизни нет.
Марсиан, что репрессировали всех превентивно и без разбора в тридцатых, их всех того... в расход пустили и на семя не оставили.
А у тех, что на Марсе остались, такое существование, что жизнью это назвать ни у кого язык не повернется!!!


Zhukoff
отправлено 02.11.15 19:54 # 855


Кому: Щербина307, #849

> Кто ошибся 600 тыс. раз?
> >
> > Марсиане!
>
> Пф! жЫдорептилоиды!

- Так это. Отчего никто не обращает внимания на сам факт пересмотра? Столь оперативная реакция и наведение порядка - это диалектически позитивный момент. Почему об этом мы не говорим? Надо бы.


Щербина307
отправлено 02.11.15 19:58 # 856


Кому: Zhukoff, #855

> Надо бы.

Запевай!


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 20:04 # 857


Кому: Zhukoff, #855

> - Так это. Отчего никто не обращает внимания на сам факт пересмотра? Столь оперативная реакция и наведение порядка - это диалектически позитивный момент. Почему об этом мы не говорим? Надо бы.

Так я не просто так повесил ссылку. :)


Щербина307
отправлено 02.11.15 20:08 # 858


Кому: Zhukoff, #855

Ну пока ты ищешь партитуру, я буду акапелло.

Ту ведь опять, как смотреть на это событие.

Что очухались быстро, видя во что это превращается, безусловно молодцы. И это может указывать что такого не планировали изначально, ни размаха ни чтобы грести всем скопом, виноватых и невиноватых.

Другие могут сказать, что просто решили свои следы замести, выставить себя в более выгодном свете.


Щербина307
отправлено 02.11.15 20:11 # 859


Кому: Кенгапромить, #857

> Так я не просто так повесил ссылку. :)

"Пастух пас овец – в одиночестве. И захотелось ему повидать людей.
Он и закричал, зашумел: «Волки, волки!» Люди из селения прибежали с палками и цепями. Осмотрелись, сначала удивились, потом плюнули и ушли к себе в селение.
Прошло время и заскучавший пастух снова кричит: «Волки, волки!» Люди не так скоро, но прибежали. Опять нет волков, опять обман – обругали пастуха и обратно пошли.
А вскоре слышат они с высоты голос пастуха в третий раз: «Волки, волки, волки!» Посмеялись, отмахнулись люди и не пошли – не поверили. А волки тем временем действительно набежали и съели пастуха и всех овец."©

Это притча о провокаторе, подумай над этим!!!


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 20:12 # 860


Кому: Diplodok, #853

> Спасибо, буду думать.

Сначала простите устав профсоюза, в нем описана процедура смены руководства, в списках увидите кто в действительности состоит в нем. Исходя из этих данных смотрите, сможете ли собрать общее собрание и сменить руководство. Процедура перерегистрации описана законодательно. Далее, коллективное обращение к руководству и пересмотр условий договоров. Понадобится свой юрист.
В каждом субъекте есть областные краевые профсоюзные объединения либо отраслевые которым подчинены первичные профсоюзы. В них могут проконсультироваться подробнее и с учётом местной специфики.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 20:14 # 861


Кому: Щербина307, #859

> Это притча о провокаторе, подумай над этим!!!

Это точно не про меня!!!!


stepnick
отправлено 02.11.15 20:14 # 862


Кому: Кенгапромить, #854

> Марсиан, что репрессировали всех превентивно и без разбора в тридцатых, их всех того... в расход пустили и на семя не оставили.

Как-то в моей конторе, ещё в советское время, произошёл несчастный случай со смертельным исходом. Человека металлорежущим станком об стену задавило, когда станок краном перемещали. Комиссия признала, что виноват был потерпевший. Хотя были хорошо видны огрехи в организации безопасного проведения работ.

Мне опытные товарищи тогда объяснили, что это обычное дело - списывают на погибшего. Ему уже всё равно, а хорошие люди не пострадают. Которые отвечают за технику безопасности и организацию в целом. Понятный подход. С марсианами тоже несчастный случай произошёл, под пули попали.


Щербина307
отправлено 02.11.15 20:20 # 863


Кому: stepnick, #862

И что эта история должна иллюстрировать?

Этож сказка ни о чём.

Проинструктирован ли был потерпевший о ТБ? Что он делал в зоне работы крана? Имел ли на это право? Не нарушил ли он чего либо?

Дураков и просто несчастных случаев хватает. За каждый если сажать ответственного, то ответственные быстро переведутся.


stepnick
отправлено 02.11.15 20:23 # 864


Кому: Щербина307, #863

> И что эта история должна иллюстрировать?
>

Так, поток сознания. Не бери в голову.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 20:27 # 865


Кому: stepnick, #862

Если ты плотно общался с работниками тяжёлого ручного труда, то их суровый взгляд на жизнь не должен тебя изумлять.
Бывает, что и так поступают. А бывает, что и наказывают таким образом.
Все строго по ситуации.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 20:33 # 866


Кому: stepnick, #862

Намёк твой понял. И про давнюю традицию списания всякого.

Если тебе хочется верить в конвейер вечновиноватых кровавых упырей. Твоё право.

Тут вот один и тот же документ интерпретируют диаметрально по разному. А мы про эпоху.


stepnick
отправлено 02.11.15 20:38 # 867


Кому: Кенгапромить, #865

> > Если ты плотно общался с работниками тяжёлого ручного труда, то их суровый взгляд на жизнь не должен тебя изумлять.

С чего ты взял, что меня что-то изумляет? Всё просто и понятно. И что Освальда, подозреваемого в убийстве Кеннеди, застрелили какие-то парни с суровым взглядом на жизнь - тоже понятно.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 20:47 # 868


Кому: stepnick, #867

> С чего ты взял, что меня что-то изумляет? Всё просто и понятно.

Так я тебе и ответил в этом ключе.
Если тебя устраивает версия, что одних упырей убрали, как исполнителей грязной работы, другие упыри, то я твою позицию понимаю.

Но не разделяю от слова совсем.


stepnick
отправлено 02.11.15 20:53 # 869


Кому: Кенгапромить, #866

> Если тебе хочется верить в конвейер вечновиноватых кровавых упырей. Твоё право.

Зачем сочиняешь про конвейер упырей? И мою веру в это?

Это не конвейер. Это "диалектический позитивный момент". Вернее, часть его. Жестокая, но необходимая. Продолжение "работы над ошибками".


Zhukoff
отправлено 02.11.15 21:20 # 870


Кому: Щербина307, #858

> Ту ведь опять, как смотреть на это событие.
>
> Что очухались быстро, видя во что это превращается, безусловно молодцы. И это может указывать что такого не планировали изначально, ни размаха ни чтобы грести всем скопом, виноватых и невиноватых.
>
> Другие могут сказать, что просто решили свои следы замести, выставить себя в более выгодном свете.

_От я и говорю, что "диалектически". А что такое диалектически? Это значит, что несет в себе собственное отрицание (как и все в природе).
С одной стороны, вывели практически в ноль пятую колонну и потенциально пятую колонну. Для тех, кто читает, но не пишет в ответ (и не понимает разницы) поясню: пятая колонна - это прямые предатели, а потенциальная - просто враги советской власти, которые еще не вступили в сговор с внешними силами, но могут вступить.
С другой стороны, практика правоприменения показала, что карательная система у нас находится в зачаточном состоянии, еще не развилась, надо развивать и улучшать. Т.е., задолбить ниже чернозема уже могём, но грамотно без огрехов выявить кого надо забивать - еще нет. О причинах - писано выше много.


Щербина307
отправлено 02.11.15 21:31 # 871


Кому: Zhukoff, #870

> С другой стороны, практика правоприменения показала, что карательная система у нас находится в зачаточном состоянии, еще не развилась, надо развивать и улучшать. Т.е., задолбить ниже чернозема уже могём, но грамотно без огрехов выявить кого надо забивать - еще нет. О причинах - писано выше много.

Можно ещё вспомнить первые серии звуковой фильмы "Рождённая революцией". Очень хорошо показано, учились на ходу.


Кенгапромить
отправлено 02.11.15 21:39 # 872


Кому: Щербина307, #871

> Можно ещё вспомнить первые серии звуковой фильмы "Рождённая революцией". Очень хорошо показано, учились на ходу.

> Т.е., задолбить ниже чернозема уже могём, но грамотно без огрехов выявить кого надо забивать - еще нет.

Били превентивно по площадям!!!


sisugi
отправлено 02.11.15 22:01 # 873


Уважаемые, а подскажите литературу из серии «диамат для чайников».


Kynoby
отправлено 02.11.15 22:35 # 874


Кому: saame, #847

> Кому: Kynoby, #840
>
> > На что, на "это"? Расстрел и заключение в лагеря враждебных советской власти элементов или расстрел и заключение всех бывших кулаков, белогвардейцев, чиновников, уголовников и т. д. безотносительно того, ведут ли они антисоветскую и/или антисоциальную деятельность на момент принятия решения?
>
> почему обязательно "или"? почему "всех"?
> 00447 это же не единственный приказ. Директива 266 это не единственная директива.
>

Я правильно понимаю - всё написанное до и после зацепившего тебя абзаца ты либо не стал читать, либо посчитал не имеющим отношения к вопросу неправильной трактовки Егором Яковлевым именно оперативного приказа № 00447?

И - да, вопрос был обращён к Егору Яковлеву с целью выяснить его личное мнение о позиции И. В. Сталина и в моём сообщении следовал (сюрприз!) непосредственно за его вопросом "Почему, с вашей точки зрения, товарищ Сталин не мог на это пойти?", который ты, камрад, почему-то проигнорировал.

ps. Прежде, чем отправить свой ответ, я перечитал мою столь непонятую тобой фразу. Положа руку на сердце, ты как себе представляешь её смысл, если из неё убрать "или"?
pps. А "почему "всех", так об этом и пытаемся выяснить у Егора уже 8 страниц. Всё никак не удаётся узнать, откуда он взял, что "всех". Ну, т.е. я и некоторые другие камрады подозреваем, что взял он это из оттепельно-перестроечной лжи, но он-то вместо признания своей ошибки предпочитает приписывать несогласным с ним пропаганду "белопушистости" Сталина.


Cyberness
отправлено 02.11.15 22:40 # 875


Кому: Кенгапромить, #836

> Кому: BazilBazilon, #834
>
> > собрать бы Егора, Клима и Бориса в одном [госархиве и запереть на несколько лет с онлайн трансляцией]
>
> :)

И показывать строго за деньги!


Павловна
отправлено 02.11.15 23:36 # 876


Кому: Sha-Yulin , #809

>> Ну сравнила. [Свободные всеобщие выборы, тайное голосование] (в новой)
>> И тут же ст 126 о ВКПБ как от руководящем ядре ВСЕХ общественных и государственных организаций, чего в предыдущей Конституции не было. В «брежневской» Конституции бюрократия закрепила успех «руководящей и направляющей» роли партии.

>Ну и как- нашли, что в новой конституции угрожало местной номенклатуре? Ведь ничего нет.

Я выделила ключевое, что угрожало местной номенклатуре. Поясняю, возвращены права следующим категориям по конституции РСФСР от 1925г.:
69. Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они и входили в одну из перечисленных категорий:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители религиозных культов всех исповеданий и толков, для которых это занятие является профессией;
д) служащие и агенты бывшей полиции, отдельного корпуса жандармов и охранных отделений, члены царствовавшего в России дома, а также лица, руководившие деятельностью полиции, жандармерии и карательных органов;

Т.е. персоналии грамотные, имеющие образование, достаточно тертые калачи, скрепленные связями, умеющие грамотно говорить, входить в доверие, некоторые в силу профессиональных навыков могут иметь на руках компромат на номенклатуру о «хвостах»..
Для сложившейся номенклатуры- это серьезные противники, тем более, что , допускаю, что «хвосты» у стоящих во власти имелись (они всегда имеются, во все времена и при всех режимах). Если кто-то из номенклатуры и выберется, то он по-любому утратит основной капитал бюрократии (горизонтальные и вертикальные связи). Без связей- его попросту съедят, выявив «хвосты» или грамотно подставив.
Поэтому: «Караул!! кругом враги и изменники». Неслыханное рвение для доказательства верхам своей незаменимости в делах безопасности державы. Сводки на верх- как сводки с поля боя: чем больше врагов выявлено- тем выше заслуги.
Потеря места во власти влечет потерю мест у «своих человечков» на теплых местах- это тоже утрата. Тут все по Марксу.

>> Они были плоть от плоти прежней номенклатуры

>Которые были плоть от плоти людьми царской России, которые в свою очередь плоть от плоти людьми феодальной Руси.

>Вот это плоть от плоти - оно ни о чём вообще.

Оно о том, что бюрократия во все времена, при всех формациях имеет одни и те же свойства.


WSerg
отправлено 02.11.15 23:39 # 877


Кому: browny, #816

> Причём, в мурзилках пишут, что в процессе этой самой "формализации" внёс существенные дефекты: http://studopedia.org/2-164056.html

У компиляций есть проблема: нужно заранее понимать о чем там идет речь. Данная компиляция не очень корректна (в частности там п.1 противоречит п.2), но источники правильные.
Ну а проблемы и у Лакатоша, и у современной научной методологии в целом есть, нельзя этого отрицать. Есть еще куда расти.

> P.S. Помнится, кто-то выступал против переинтерпретации фактов на основе свежих идей. 60

Если этот кто-то был я - где это такое было? Не ради очередного спора, а исключительно в качестве работы над собой.


Sha-Yulin
отправлено 03.11.15 00:02 # 878


Кому: Павловна, #876

> Я выделила ключевое, что угрожало местной номенклатуре. Поясняю, возвращены права следующим категориям по конституции РСФСР от 1925г.:

> Т.е. персоналии грамотные, имеющие образование, достаточно тертые калачи, скрепленные связями, умеющие грамотно говорить, входить в доверие, некоторые в силу профессиональных навыков могут иметь на руках компромат на номенклатуру о «хвостах»..

Ну давайте посмотрим ))

> а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;

После свёртывания НЭП вообще запрещено. Категории не существует и потому она убрана из конституции.


> б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;

То же.


> в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;

Кроме первого пункта, остальных уже не существует.


> г) монахи и духовные служители религиозных культов всех исповеданий и толков, для которых это занятие является профессией;

Монашество запрещено, как форма паразитирования, к 1929 году.

Так что все ваши аргументы - лишь фантазии на фоне незнания истории и темы. Кому там какие права возвращены? Строго наоборот - сами категории исчезли из жизни СССР.


WSerg
отправлено 03.11.15 00:06 # 879


Кому: ни-кола, #774

> Осталось найти эти результаты. Где-бы их увидеть?

Легко гулятся по "Academic Ranking of World Universities"

> То, что включают по идеологическим и политическим мотивам в голову не приходило?

Видишь ли, если накая хрень работает хорошо, ее используют как по идеологическим мотивам, так и без.
А вот если эта хрень работает плохо, а ее используют - со временем разница в результате будет заметна, если конечно где-то используют альтернативу.
Время оценить было у всех.

Тут стоит понимать, что "включают в программы" - это не тыкают в каждую книжку, как было в Союзе про роль КПСС. Тем не менее в научпопе последних 30 лет встречается значительно чаще, чем упоминание диалектических методов.

>> Это прекрасное высказывание, я за него двумя руками. Фактически Лакатош его формализовал.
>
> Это как? Повторил на другом языке?

Описал методику оценки гипотез по результатам исследований.

> Причём следует напомнить, что термин "истина" Поппер не применял.

Вообще, для постпозитивистов этот тезис стоило бы переформулировать в виде "практика - критерий ложности", хе-хе

>> Поэтому математическая индукция - вполне себе научное доказательство, и проблемы индукции в математике нет.
> Вот с этим Поппер никак не согласится.

Поппер математику за науку вообще не считал. Как и философию. Он везде говорит об эмпирических науках.


Павловна
отправлено 03.11.15 00:16 # 880


Кому: Sha-Yulin , #878

>После свёртывания НЭП вообще запрещено. Категории не существует и потому она убрана из конституции
>То же.
>Кроме первого пункта, остальных уже не существует
Монашество запрещено, как форма паразитирования, к 1929 году.

>Так что все ваши аргументы - лишь фантазии на фоне незнания истории и темы. Кому там какие права возвращены? Строго наоборот - сами категории исчезли из жизни СССР.

Категории исчезли, а сами то люди куды подевались? На Марс перекочевали? Они тут на Земле, остались со знакомствами, связями, навыками и прочими качествами. Бюрократический подход у Вас) Нет категории- нет человека. Так не бывает. Графу социальное происхождение в те времена никто не отменял. Сколько суток мусолят кулаков, а ведь такой категории тоже нет!!!


Павловна
отправлено 03.11.15 00:19 # 881


Кому: Кенгапромить, #792

> Это фундаментальное отступление от советской формы государства

Дык, как раньше назывались Советы? Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Потом включили и остальные сословия.
Не все так мрачно, главное фундаментальное осталось- императивный мандат и связанные с ним наказы и возможность отзыва.


Sha-Yulin
отправлено 03.11.15 00:27 # 882


Кому: Павловна, #880

> Категории исчезли, а сами то люди куды подевались? На Марс перекочевали?

А людям и раньше не запрещалось. Запреты, кроме пункта д), касались не бывших, а действующих монахов, эксплуататоров и т.д..
То есть бывший монах, пошедший работать в колхоз или на завод, и по прежней конституции имел все права.

> Графу социальное происхождение в те времена никто не отменял.

Её и в 36 году не отменили. Она ещё ой как долго существовала.


> Сколько суток мусолят кулаков, а ведь такой категории тоже нет!!!

Там речь о "бывших кулаках, вернувшихся из мест ссылки". То есть о правонарушителях.


Павловна
отправлено 03.11.15 00:59 # 883


Кому: Sha-Yulin , #882

>А людям и раньше не запрещалось. Запреты, кроме пункта д), касались не бывших, а действующих монахов, эксплуататоров и т.д..
>То есть бывший монах, пошедший работать в колхоз или на завод, и по прежней конституции имел все права.

Монах ставший колхозником- да, уже колхозник. Действующие монастыри еще кое-где сохранились. Священники, муллы, пусть прореженные, но остались. Более того, в то время кое где сохранились частные магазины и частные кустарные мастерские, по воспоминаниям матушки они железно были в Закавказье и Средней Азии (она там жила в эти годы). Сомневаюсь, что окончательно покончили с ростовщиками. Ну а п.Д- это серьезнее, чем все остальные. Так, что конкуренция у действующей бюрократии намечалась серьезная.


Sha-Yulin
отправлено 03.11.15 01:25 # 884


Кому: Павловна, #883

> Действующие монастыри еще кое-где сохранились.

Назовите число монахов в СССР на 1925 и 1936 года.


> Священники, муллы, пусть прореженные, но остались.

Они серьёзно влияли на итог? Тем более не надо забывать деятельность "обновленцев" и местоблюстителя патриаршего престола Сергия, по итогу которой РПЦ отказалась от антисоветской деятельности и пошла не примирение с большевиками.
Это ведь как раз между конституциями было.


Кенгапромить
отправлено 03.11.15 06:45 # 885


Кому: Павловна, #881

> Не все так мрачно, главное фундаментальное осталось- императивный мандат и связанные с ним наказы и возможность отзыва.

Убрали из формы сущность - Выборность и зависимость от трудового коллектива.
Как можно не видеть разницы?


ни-кола
отправлено 03.11.15 06:59 # 886


Кому: WSerg, #879

> Легко гулятся по "Academic Ranking of World Universities"

Вот и найди, я по импортному не понимаю.

> Видишь ли, если накая хрень работает хорошо, ее используют как по идеологическим мотивам, так и без.

Как узнать, что хорошо работает? Создатели коллайдера по формулам Лататоша его создавали? Или при помощи них-же рассчитывались аэробусу и процессоры. Интересно инженеры знают о его (Лакатоша) существовании?

> Описал методику оценки гипотез по результатам исследований.

Переписал Бэкона (Лейбница) на позитивистком языке?

> Поппер математику за науку вообще не считал. Как и философию. Он везде говорит об эмпирических науках.

Потому, что знание -сила. Надо отнять его у населения, подсунув вместо него суррогат- позитивизм. Вторая причина- он гуманитарий, попросту не сумевший понять философию, как и Конт.

> Вообще, для постпозитивистов этот тезис стоило бы переформулировать в виде "практика - критерий ложности", хе-хе

О чём и речь, все открытия позитивизма это перепись на птичий язык открытий философии. Заметно при чтении того-же Поппера, вдруг выясняется, общепринятым терминал он придавал своё значение, и начинается путаница, по скольку совершенно непонятно в каком значении в данный момент используется. Метод в просторечии называется- демагогия.
Психологам подобное давно известно, характерно для малограмотных фантазёров.


Кенгапромить
отправлено 03.11.15 08:54 # 887


Кому: sisugi, #873

> Уважаемые, а подскажите литературу из серии «диамат для чайников».

"Наука логики"


Щербина307
отправлено 03.11.15 12:29 # 888


"Премьер Дмитрий Медведев распорядился внести в Госдуму законопроект о полномочиях органов власти по увековечению памяти жертв политических репрессий. Об этом сообщается на сайте правительства.

Законопроектом предлагается внести изменения в отдельные законодательные акты Российской Федерации, направленные на создание оптимальных правовых и организационных условий для выполнения федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Федерации и органами местного самоуправления задач по увековечению памяти жертв политических репрессий.

В частности, закон Российской Федерации от 18 октября 1991 года №1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий" предлагается дополнить новой статьёй 181, закрепляющей право органов государственной власти и органов местного самоуправления реализовывать меры по увековечению памяти и поддерживать деятельность организаций и граждан в этой сфере.

Также предлагается внести изменение в пункт 2 статьи 161 Федерального закона от 25 июня 2002 года №73-ФЗ "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации". Устанавливается, что при обнаружении мест захоронения жертв массовых репрессий орган местного самоуправления должен направлять в региональный орган охраны объектов культурного наследия заявление о включении объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия, в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов России.

"Учитывая роль институтов гражданского общества в увековечении памяти жертв политических репрессий, законопроектом предусмотрено дополнение перечня социально ориентированных некоммерческих организаций, которым может оказываться поддержка со стороны органов государственной власти и местного самоуправления, организациями, занимающимися деятельностью по увековечению памяти. Соответствующее изменение предлагается внести в статью 311 Федерального закона от 12 января 1996 года №7-ФЗ "О некоммерческих организациях", — отмечается в документе.

"Принятие законопроекта обеспечит создание условий для реализации органами государственной власти и органами местного самоуправления полномочий в области увековечения памяти жертв политических репрессий", — говорится в сообщении.

Законопроект рассмотрен и одобрен на заседании правительства Российской Федерации 29 октября 2015 года."

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/11/03/1457402.html


Завсклад
отправлено 03.11.15 12:59 # 889


Кому: Щербина307, #888

> "Принятие законопроекта обеспечит создание условий для реализации органами государственной власти и органами местного самоуправления полномочий в области увековечения памяти жертв политических репрессий

и внесёт новый раскол в российское общество.

Спросить бы у Медведева про необходимость и полезность этой идеи и про наличие у нашего правительства более насущных задач..


Щербина307
отправлено 03.11.15 13:07 # 890


Кому: Завсклад, #889

Любое упоминание в положительном ключе советской власти, недопустимо. Чем хуже будет ситуация тем сильнее будет накал антисоветской пропаганды.
Шизофрения на марше. Смеёмся над хохлами за их позицию по отношению к советскому прошлому и сами идём по их стопам, след в след.


И спрашивать надо у Путина, Медведев его подчинённый.


Кенгапромить
отправлено 03.11.15 13:23 # 891


Кому: Щербина307, #890

> И спрашивать надо у Путина, Медведев его подчинённый.

А не раскачиваешь ли ты лодку???


Щербина307
отправлено 03.11.15 13:33 # 892


Кому: Кенгапромить, #891

> Кому: Щербина307, #890
>
> > И спрашивать надо у Путина, Медведев его подчинённый.
>
> А не раскачиваешь ли ты лодку???

Нет.

Я хочу спросить у капитана что делать для спасения утопающих, ибо лодка тонет, капитан стоя на мостике призывает всех успокоиться и танцевать дальше, а помощник капитана рубит топором дыры в днище. На все вопросы показывает бумагу за подписью капитана.


Кенгапромить
отправлено 03.11.15 13:57 # 893


Кому: Щербина307, #892

> Я хочу спросить у капитана что делать для спасения утопающих, ибо лодка тонет, капитан стоя на мостике призывает всех успокоиться и танцевать дальше, а помощник капитана рубит топором дыры в днище. На все вопросы показывает бумагу за подписью капитана.

Какие дыры, каким топором? Помощник дрочит на старое затертое фото. А сдирают все ценное вместе с обшивкой совсем другие персонажи, которые, кстати, это фото помощнику и придарили :)


egoryakovlev
отправлено 03.11.15 14:07 # 894


Кому: МареманВасилич, #839

> А террор был каким красным или политическим? Есть мнение что ты, Егор, уже стал заговариваться. Террор, все жертвы невиновны, Сталин вслепую бил своих всех в подряд, чтобы чужие боялись. Потом, наверное, будет Сталин = Гитлер, СССР империя зла, Россия = Эбола = ИГИЛ? Так, не? Я не ёрничаю, Егор, ты скажи свою цель, которую ты преследуешь? Наверное - это правда?

Есть мнение, МареманВасилич, что заговариваться стал ты. Приписывать мне "все жертвы невиновны", "Сталин вслепую бил своих всех в подряд, чтобы чужие боялись", Сталин = Гитлер - над этим я могу только по-доброму посмеяться. А цель моя очень проста - на основании установленных фактов и документов дать взвешенную картину, разбор эпохи. И показать репрессии 1937-38 как действительно трагический, во многом спровоцированный внешней ситуацией, затронувший невиновных, вызвавший определенные негативные последствия, но все-таки лишь эпизод в общей мозаике эпохи, где большая часть населения была вовлечена в проекты созидания.


Щербина307
отправлено 03.11.15 14:11 # 895


Кому: Кенгапромить, #893

> Какие дыры, каким топором?

Подписывая подобные законы.

> А сдирают все ценное вместе с обшивкой совсем другие персонажи, которые, кстати, это фото помощнику и придарили :)

Он плоть от плоти и кровь от крови, как они. Они все вместе единое целое.


Щербина307
отправлено 03.11.15 14:16 # 896


Кому: egoryakovlev, #894

> "Сталин вслепую бил своих всех в подряд, чтобы чужие боялись"

"Это была форсированная чистка по средневековому принципу "Бог своих узнает", а не реальный поиск антисоветских элементов"©

"Сталин решил нанести безличный превентивный удар по всем потенциально нелояльным слоям населения."©


Щербина307
отправлено 03.11.15 14:20 # 897


Кому: egoryakovlev, #894

> И показать репрессии 1937-38 как действительно трагический, во многом спровоцированный внешней ситуацией,

Внутренних врагов было исчезающе мало?

> А цель моя очень проста - на основании установленных фактов и документов дать взвешенную картину, разбор эпохи.

Ага, взвешенную. Вон, там выше дал ссылку на нашего премьера. Он тоже говорит про взвешенную оценку и видимо уже оценил и признал виновным.

"Он чего-то там сложил, потом умножил, подытожил И сказал, что я судился десять раз"©


Кенгапромить
отправлено 03.11.15 14:30 # 898


Кому: egoryakovlev, #894

> А цель моя очень проста - на основании установленных фактов и документов дать взвешенную картину, разбор эпохи. И показать репрессии 1937-38 как действительно трагический, во многом спровоцированный внешней ситуацией, затронувший невиновных, вызвавший определенные негативные последствия, но все-таки лишь эпизод в общей мозаике эпохи, где большая часть населения была вовлечена в проекты созидания.

А получилось "какашечкой по шву", а не взвешенная картина :)/
И не из-за того ,что ты "объективно" обвиняешь власть в ошибках, а из-за того как именно ты это делаешь.


Кенгапромить
отправлено 03.11.15 14:39 # 899


Кому: Щербина307, #895

> Он плоть от плоти и кровь от крови, как они. Они все вместе единое целое.

Ты идешь против генеральной линии: Царь - хороший, бояре - плохие.

И, потом, насколько я могу судить по общению с представителями (очень рядовыми) аппарата правительства, - "коммунистические и советские настроения не превышают в народе уровень погрешности, пенсионеры да фрики-леваки".
Так что, подписывая подобные законы, глава правительства идет строго в русле "чаяний народа". Ну не контактирует он с другими слоями физически никак. Для него их нет.
Для него это реально "шаг примирения общества со своим прошлым" - очень многим из них необходимо примириться с мыслью, что их деды и родители жили в СССР, воевали за него, строили и состояли в КПСС.
Это очень тяжелый груз!!!


Щербина307
отправлено 03.11.15 14:48 # 900


Кому: Кенгапромить, #899

> И, потом, насколько я могу судить по общению с представителями (очень рядовыми) аппарата правительства, - "коммунистические и советские настроения не превышают в народе уровень погрешности, пенсионеры да фрики-леваки".

Это они рассказывают из-за страха. Как дети малые друг дружку успокаивают.

> Ну не контактирует он с другими слоями физически никак. Для него их нет.

Ты уж совсем за дебилов людей не держи. Им (верхам) докладывают с мест целые министры и прочие разведки. Знают они прекрасно что в народе творится, ибо когда прижимает быстро хватаются за нужную тростинку.
Они проводят целенаправленную политику.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк