> А то, что денежно-кисельных потоков море разливанное, так это не новость. И что, забиться в угол и плакать?
Нет, просто надо отдавать себе отчет в том, что руку к формированию нового гнезда ублюдков на Ближнем Востоке приложил и наш финансовый капитал, сдав Ирак и Ливию, не поддержав Асада Младшего в самый ключевой момент, когда что-то можно было удержать.
Теперь, доработавшись до цирроза, принимают алахол с ношпой.
Оно конечно полезно, но проблемы не решает.
> Я хочу сказать ровно то, что сказал: военная операция в Сирии угрозу терроризма в РФ никак не снижает - там не с терроризмом борются.
> Ну... я не знаю, конечно. Может, кто-то реально думает, что борется он там именно с терроризмом, но это не так.
Глобализация терроризма - есть. Связи между ИГИЛ и Катаром/СА/ОАЭ/Турцией, а также и с нашими доморощенными террористами - есть. Военная операция в Сирии - есть. Ну и что является основной задачей РФ в Сирии, а что попутными - мне лично неизвестно и вряд ли когда-либо станет известно.
То, что страны, подкармливающие различные террористические группировки, входящие в ИГИЛ, решают собственные задачи, а не общие - тоже не секрет. Однако, мне, как обычному гражданину, никто тонкости и изменения, например, катаро-саудовских отношений докладывать не будет. А там не на один десяток диссертаций в нескольких науках хватит, хотя формальную независимость от наглов тот же Катар получил, если мне не изменяет память, в начале 70-ых. Учитывая количество участвующих в сирийском конфликте стран, количество стран заинтересованных в том или ином результате БД и проч., говорить только о борьбе с терроризмом по меньшей мере глупо, ибо терроризм лишь один из методов нескольких стран-участниц этого конфликта множества интересов. То, что попутно будут чаще появляться в СМИ Европы и Азии о террактах, связях между террактами и ИГИЛ, тоже вряд ли будет новостью для людей взрослых. То, что проблема с ИГИЛ затянется на десятки лет, также неоспоримо для людей, посещавших в Азии/Африке не только историко-культурные достопримечательности стран изучаемого языка и популярные туристические маршруты.
Учитывая, что большинство так называемых "экспертов", говоря о террактах/ИГИЛ/внешней политике/etc, свои знания почерпнули из беллетристики, а те, кто на самом деле является экспертом, подписывали вагон и маленькую тележку бумажек из серии "я предупрежден, что за разглашение сведений, составляющих государственную тайну или утрату носителей сведений, составляющих государственную тайну, а также за нарушение режима секретности буду привлечен к ответственности в соответствии с законодательством РФ", обычные граждане могут лишь отдаленно, в меру образованности и кругозора представлять себе сложившуюся ситуацию и, тем более, меры предпринимаемые для решения оной.
> Вон пиндосы - самая мощная армия в мире.
> После 11 сентября вдруг поехали бомбить всех подряд - и как, помогло это против террора на территории США?
> Ни в малейшей мере.
А ты уверен, что целью бомбежек была именно популярная и так часто декларируемая борьба против террора на территории США? У меня такой уверенности нет.
> Проверить элементарно:
> - бомбить начали? начали.
> - теракты прекратились? нет.
> Вывод: оно не работает .
На мой взгляд, несколько не так:
- целью была борьба с терроризмом? неизвестно.
- какие силы с какими целями, помимо армии/флота, задействованы в районах проведения операций? неизвестно.
- предотвращенных террактов стало меньше? неизвестно.
- участников террористических группировок стало меньше? неизвестно.
Вывод: не зная целей задействованных сил всех стран-участников и хотя бы промежуточных результатов, каких-либо выводов относительно достижения настоящих целей БД сделать нельзя.
> Нет, просто надо отдавать себе отчет в том, что руку к формированию нового гнезда ублюдков на Ближнем Востоке приложил и наш финансовый капитал,
Это и так понятно, вопрос в том контролируем ли был этот процесс, а если да, то насколько и какими государственными органами.
> сдав Ирак и Ливию, не поддержав Асада Младшего в самый ключевой момент, когда что-то можно было удержать.
Так это выглядит в глазах простого гражданина, да. Как оно обстоит на самом деле, почему произошли перемены, почему именно в такой форме, как это показывают официальные государственные телеканалы, ведется сейчас работа в Сирии и вся ли это работа - мне лично неизвестно.
> Теперь, доработавшись до цирроза, принимают алахол с ношпой.
Это, похоже, новая традиция - сперва идиотские действия или бездействие, а потом, как будто опомнившись, героические преодоления.
> Сделать много что можно и не отменяя концерт: например, все сборы от концерта направить на компенсации семьям погибших и лечение пострадавших, объявить перед концертом минуту молчания по пострадавшим.
> Тот же условный Макаревич мог бы и не отменять концерт, но изменить его репертуар на более подобающий ситуации, да мог бы просто выйти на сцену и стоять там молча два часа, а деньги за концерт передать в помощь семьям погибших и пострадавших. Естественно, зрителям, кто с таким концертным поворотом был бы не согласен - деньги следовало вернуть.
> Нет, не так. Давайте закроем кино, театры и концерты, подставим людей, которые купили билеты - они поймут, ведь это принесёт пользу городу и пострадавшим. Если будут возникать, их нетрудно будет пристыдить.
Капитализм же, давайте уже приносить прибыль и потреблять. Лично мне, вчера веселиться не хотелось. А на концерт можно сходить и через пару дней или даже одну неделю.
> Что, люди погибли, траур? Да мне по-бую, у меня билеты куплены!!!
> Шоу маст гоу он! (с)
Подскажите пожалуйста кто-нибудь, а есть примеры отмененных 3 апреля концертов или других развлекательных мероприятий в стране? Или не состоявшихся из-за неявки зрителей?
( не в последующие дни официального траура, а конкретно в день трагедии )
> Была у кровавых большевиков, видать, какая-то страшная военная тайна, как так получалось. Эх.
Была такая тайна. Называлась социальное равенство. Почитай перестроечный Огонек, чисто поржать о каких привилегиях высшим партийным чинам там речь идет. Суп в столовой Президиума на 7 копеек дешевле стоит чем в рабочей столовой!
> Что, люди погибли, траур? Да мне по-бую, у меня билеты куплены!!!
Не придумывайте ерунду, как бы не относились к Макару! Траур официально объявлен с 4 апреля, т.е сегодня.
И как это выполняется можете спросить у жителей Питера. Закрыты кинотеатры(изменен репертуар, как было в советское время), театры, концертные залы. И на радиостанциях играют ли исключительно патриотически-классическую музыку в течении 3х дней!
> Фото машиниста, что не остановил состав в тоннеле,
В 2004 году мой коллега попал в "знаменитый" поезд, который отходил от Автозаводской в сторону Павелюги. Как и здесь, когда поезд вошел в тоннель произошел взрыв. Тогда машинист произвел экстренное торможение, после чего дождался пока обесточат контактный рельс, открыл двери и пассажиры возвращались обратно на Автозаводскую по тоннелю. Действия машиниста так же признали правильными.
Так что думаю что "лекарства" от таких ситуаций нет. Каждый машинист поступает по обстоятельствам. Возможно, гони он до Павелецкой (если была такая возможность, то может быть привез на станцию "горящий, задымленный факел", благо перегод длинный в районе 3 минут движения).
По иронии судьбы в 1977 году он входил в расширенную группу, которая патрулировала в штатском вагоны московского метро после теракта на перегоне Щелковская - Первомайская!
> Это к вопросу о роли личности в истории. Можно создать идеальнейшее государство, которое будет круче любых представлений об утопическом коммунизме, но достаточно механизму дать сбой, чтобы к власти пришло что-то подобное вышеперечисленным - и всё, кирдык стране. Что я не устаю повторять сторонникам монархии с ее престолонаследием.
Ну тут как говорит профессор Попов. Диалектика. Сильные стороны народов являются их же слабостями. Русские коллективисты, но объединяются только хорошим вождём и, без сплочённого коллектива, уже не так горят свершениями, много где начинается разброд. Китайцы, например, очень многочисленны и терпеливы. Сильная сторона, с одной стороны. Но и проблемная, с другой. Немцы какие нить - дисциплинированные и консервативные. Значит с импровизацией будет, видимо, не очень, как только сильно не по плану пошло. Типа отвёрткой PZ закручивать винт PH. (PH нет, а всё равно недопустимо !!)
Всё по-обывательски утрированно, конечно, на экспертный анализ народов не замахиваюсь.
> Это каких событий? Ты не про революцию? Так тебя обманули.
>
Эээ... если и про революции, то не у нас. А про всякие исламские революции и вообще крутилово-мутилово на востоке.
>А при чём здесь англо-саксонские хозяева? Финансовый капитал космополитичен.
Так, то оно так, и я писал, что им для достижения целей совершенно всё равно, какую страну разнести, сколько жителей какой страны погибнет, американцы, европейцы, русские - им все равно, тем более, что многие из этих банкстеров считают, что людей слишком много, и войнушка в которой с обоих сторон миллионов по 60 трупов будет - только на пользу. Только главные воротилы таки из США и Англии.
И про "исключительность" и "бремя белого человека", "совесть мира", необходимость уменьшения численности населения и так далее возгласы оттуда раздаются, что-то со стороны наших, китайских, или скажем индийских финансовых воротил такого не слышно.
Менее рьяные они.
Но в общем и целом финансовый капитал - штука, мешающая прогрессу. Пользы от людей, которые делают деньги из денег, а больше ничего, нет вообще. Паразиты в чистом виде.
> Все он правильно сделал, камрад, если состав на ходу, то его из тоннеля на станцию надо обязательно выдергивать. Там и задымление не так чувствуется и людям сразу помощь оказать можно.
В 2004 году все было с точностью до на оборот! Действия машиниста руководство московского метрополитена признала верным!
> что могут стоп-кран сорвать, в метро их поснимали и это правильно.
Не совсем так. Их просто убрали с глаз пассажиров. Они находятся под спинками сидушек. Не знаю как по всему вагону, но я По крайней мере видел его в конце, где сидят 3 пассажира.
Помнится в лихие 90 на электричках было любимое занятие гопоты стоп- краны срывать. А как сейчас с этим обстоит дело?!
Нет. Тебя обманули. Терроризм уже давно приобрёл международный характер.
> Ну и что является основной задачей РФ в Сирии, а что попутными - мне лично неизвестно и вряд ли когда-либо станет известно.
Да. Но объявляли, что цель - остановить терроризм на дальних рубежах. Цель явно не эта, а действия противоречат заявленной цели.
> А ты уверен, что целью бомбежек была именно популярная и так часто декларируемая борьба против террора на территории США? У меня такой уверенности нет.
Конечно цель была другая. Как и у нас. О чём и я, и Клим пишем.
> Это, похоже, новая традиция - сперва идиотские действия или бездействие, а потом, как будто опомнившись, героические преодоления.
Это не так.
Просто цели, которые ставит правительство, не имеют ничего общего с декларируемыми, а так же с интересами народа.
А как определили, что уничтожение террористов на дому не снижает количество террактов у нас? Сейчас около 50 предотвращенных и один успешный. Откуда уверенность, что без той же Сирии цифры не были бы больше? Теоретические рассуждения или есть некие факты?
А что там американцы это не пример, они ж реально не унитожают. Мы за гораздо более короткий срок набомбили гораздо больше.
Про заработать денег? Так и отлично, в кои веки для страны и с этой стороны польза. Плюс да, страну надо привязывать к себе и экономически. Попутно забирая эти заработанные деньги у тех же США, т.е. ослабляя их
>Это, похоже, новая традиция - сперва идиотские действия или бездействие, а потом, как будто опомнившись, героические преодоления.
Никакая она не новая. Оно всегда именно так, просто более или менее успешно. Ты всегда ограничен объективной реальностью - дентгами, политическими реалиями, союзниками-партнерами-друзьями.
А Молотов часом в Германии не бывал?.. А то вдруг у гитлеризма хозяином был, страшно сказать, сам Сталин!!! Кстати, ты про визит Маккейна в 2013 к "умеренным" или про какой?
> Байдены и Маккейны попались на фотографиях с будущими руководителями ИГИЛ на это намекают очень прозрачно.
Это называется "все эти бородатые на одно лицо". Как, например, в случае фотографий со встреч Маккейна со Свободной сирийской армией или как там они называются.
> За нефтяными интересами наших олигархов и за объектами для политической торговли.
Не олигархов, а государства, а то, что природные ресурсы находятся в руках олигархов - это внутреннее дело и к Сирийским делам не имеет отношения, для начала определитесь - с чем Вы боретесь. Борьба с внешнеполитическими целями ударяет не по олигархам, а по стране.
Касательно нефтяных и др. интересов государства в Сирии, это сопутствующие цели, успешный опыт реализации которых у нашей страны отсутствует, что будет на этот раз - нужно дождаться реализации военных целей, и тогда уже смотреть какие позиции удастся занять в экономическом плане.
> - финансирование и подготовка такого явления, как индивидуальный террор не требует огромных затрат - это не полевая война,
Совсем недавно (24.03.2017) в Чечне напали на часть Росгвардии, 6 нападавших убили, остальных ищут - на индивидуальный терроризм не похоже. А если отмотать ещё назад на пару десятилетий - эти банды насчитывали тысячи боевиков, которые лезли через горы в Чечню. Можно было, конечно, и подождать - куда после захвата Сирии боевики ("полевые") полезут дальше, но уже по факту их продвижения - решили не ждать и не гадать, а ударили первыми.
> Ну... я не знаю, конечно. Может, кто-то реально думает, что борется он там именно с терроризмом, но это не так.
>
Я так думаю. Эта борьба заключается в снижении ВОЗМОЖНОСТЕЙ как террористов, так и наших заокеанских "партнёров" в заигрывании с ними. Успешность оных действий зависит от специалистов на месте и наших возможностей. Касательно наших возможностей влиять на финансовые потоки - у нас их нет, либо они совсем ограничены, надеюсь, что и здесь со временем наши продвинуться.
> Вон пиндосы - самая мощная армия в мире.
> После 11 сентября вдруг поехали бомбить всех подряд - и как, помогло это против террора на территории США?
> Ни в малейшей мере.
Соловьёв и др. их критиковали не за это, а за поставки оружия и финансирование "перекрашенных" боевиков, использованием их для грязной работы, отсутствием сотрудничества в борьбе против терроризма с РФ, за предоставление убежища некоторым террористам, что и послужило причиной отсутствия результата.
> А как определили, что уничтожение террористов на дому не снижает количество террактов у нас?
Очень просто - "на дому" уничтожают не террористов, а боевиков. Это не одно и тоже.
> Откуда уверенность, что без той же Сирии цифры не были бы больше?
С начала операции террористическая опасность снизилась? Сам как видишь?
> А что там американцы это не пример, они ж реально не унитожают. Мы за гораздо более короткий срок набомбили гораздо больше.
Это можно ровно так же сказать про нас со стороны американцев.
Особенно эпические кадры были, когда наше МО хвасталось уничтожением нефтяных объектов, показывая уничтожение элеватора.
> Про заработать денег? Так и отлично, в кои веки для страны и с этой стороны польза.
Не для страны, для олигархов. Вот сейчас один "заработавший", Якунин, всё "заработанное" через сына, принявшего английское гражданство, в Англию вывел.
> Попутно забирая эти заработанные деньги у тех же США, т.е. ослабляя их
То есть мы, пользуясь американскими деньгами и держа наши меняющие имена стабфонды в американских ценных бумагах - ослабляем США? Круто!!!
> А про всякие исламские революции и вообще крутилово-мутилово на востоке.
Исламская революция была одна - в Иране. Что с ней не так?
> Но в общем и целом финансовый капитал - штука, мешающая прогрессу. Пользы от людей, которые делают деньги из денег, а больше ничего, нет вообще. Паразиты в чистом виде.
Но наше правительство защищает их и их интересы в приоритетном порядке. Как то так.
> Особенно эпические кадры были, когда наше МО хвасталось уничтожением нефтяных объектов, показывая уничтожение элеватора.
Если вы не в курсе, то ИГИЛ использовало объекты гражданской инфраструктуры не по его прямому назначению. И именно как нефтехранилища, в том числе и недостроенные, видео 2014-2015 годов были на ютубе.
Борис, полемика с тобой может и интересна, но только в том случае, если ты будешь придерживаться рамок приличия. Я тебя ненамного старше, но твоего задора у меня нет. Потому честно предупреждаю сразу - попытка вести себя так, как ты это обычно делаешь в общении с малолетними и общение со своей стороны я прекращаю. Думаю, это нормально для мужчин еще не впавших в старческий маразм, вести диалог без криков и оскорблений.
> Терроризм уже давно приобрёл международный характер.
Смотря что считать "давним". Два-три поколения - это достаточно давно или нет? Давно ли были Юньнаньский конфликт между Китаем и Лаосской Народно-Демократической Республикой, Ботенский конфликт в Сайнябули между Таиландом и Лаосской Народно-Демократической Республикой, попытка превратить мяо в ядро сперва партизанской войны, а затем государственного переворота? Везде наемники из сопредельных стран, везде участие спецслужб супердержав, везде попытки вести террористическую войну. Но такого международного участия, такого крупного применения терроризма и такой известности, как ИГИЛ, не получал ни один конфликт. На мой взгляд, это нечто новое, стоящее, конечно, на фундаменте хорошо забытого старого.
> Да. Но объявляли, что цель - остановить терроризм на дальних рубежах. Цель явно не эта, а действия противоречат заявленной цели.
Это не новость, мало ли кто и что заявляет. Насчет противоречат - попутно, уверен, работа осуществляется и в этом направлении, просто задачи у армии и спецслужб разные, а в отдалении от родины ни одна сила без другой действовать без существенных потерь не может.
> Конечно цель была другая. Как и у нас. О чём и я, и Клим пишем.
Меня в этом убеждать не надо, согласен с этой точкой зрения.
> Это не так.
Вообще-то, это был сарказм.
> Просто цели, которые ставит правительство, не имеют ничего общего с декларируемыми,
А разве когда-то было по-другому? Подавляющему большинству граждан ничего знать о подобных вещах не надо, потому что эти самые граждане, опять же в большинстве своем, увы, но никак не быстрые разумом Невтоны.
> а так же с интересами народа
Очень смешно выглядели малолетние и не очень идиоты, вышедшие на митинг под управлением Навального, когда у них спрашивали про цели и желания. Это вот так выглядят интересы народа, поскольку "бляди это тоже часть народа" @ Александр Новиков.
Я лично не знаю как решить задачу, чтобы все в стране были сыты, одеты, обуты и довольны, а государство при этом процветало и правительство состояло бы из людей, а не персонажей из сказок. Как только у какой-то страны начинает это получаться, так сразу же находятся "партнеры", к которым по ночам сон не идет.
> Ну и что является основной задачей РФ в Сирии, а что попутными - мне лично неизвестно и вряд ли когда-либо станет известно.
>
Я ужасное скажу даже продекларированные внутренние (для своих) цели могут оказаться побочными или вообще - не выполняемыми.
Это к тому, что всё равно, что там декларируется, важно то, какой эффект имеет - а это вещь легко верифицируема, даже обывателем.
> А ты уверен, что целью бомбежек была именно популярная и так часто декларируемая борьба против террора на территории США? У меня такой уверенности нет.
У меня есть уверенность, что и у нас там иные цели, т.к. борьба авианосца против пидора с бомбой в метро - это страшная глупость.
> Вывод: не зная целей задействованных сил всех стран-участников и хотя бы промежуточных результатов, каких-либо выводов относительно достижения настоящих целей БД сделать нельзя.
Еще как можно - достаточно поглядеть на массивные результаты и сравнить их с целями.
> Это и так понятно, вопрос в том контролируем ли был этот процесс, а если да, то насколько и какими государственными органами.
>
Это мне все равно, т.к. никак не влияет на результат.
> Это, похоже, новая традиция - сперва идиотские действия или бездействие,
Они не идиотские - делали ровно то, что хотели.
Там не надо было быть Ньютоном, чтобы сообразить, чем все закончится - были многократные прецеденты.
Но ведь тебя действительно обманули. Сделали это СМИ, пользуясь тем, что граждане не слишком глубоко знают историю.
Террор зачастую носил глобальный, международный характер, ещё 16 веке. В 19 и в середине 20 века - тоже вполне глобален. Затем во второй половине 20 века наверняка тебе известный с советских времён палестинский терроризм. Ты уже забыл?
Вот по этому я пишу прямо, что тебя обманули. Это не попытка оскорбить, а констатация факта. Ничего более глобального сейчас не наступило.
> Смотря что считать "давним". Два-три поколения - это достаточно давно или нет?
Это больше 2-3 поколений. Но даже 3 поколения - это уже не новое.
> Это не новость, мало ли кто и что заявляет.
Ну да. Просто очередной раз видим, что правительство врёт народу.
Но зачем нам повторять это враньё? РФ в Сирии борется не с терроризмом.
> А разве когда-то было по-другому?
Бывало. Иногда даже в капиталистических странах. Речь не "только правда" или "только ложь", речь о том, насколько часто врут, чтобы можно было хоть в чём-то верить.
> Это вот так выглядят интересы народа
Ты прекрасно знаешь, что это не так.
> Я лично не знаю как решить задачу, чтобы все в стране были сыты, одеты, обуты и довольны, а государство при этом процветало и правительство состояло бы из людей, а не персонажей из сказок. Как только у какой-то страны начинает это получаться, так сразу же находятся "партнеры", к которым по ночам сон не идет.
> Просто цели, которые ставит правительство, не имеют ничего общего с декларируемыми,
>
> А разве когда-то было по-другому? Подавляющему большинству граждан ничего знать о подобных вещах не надо, потому что эти самые граждане, опять же в большинстве своем, увы, но никак не быстрые разумом Невтоны.
Когда-то было по другому. Советский Союз в Афганистане/Вьетнаме/Корее/и т.д. декларировал и защищал государственные интересы.
РФ в Сирии защищает интересы олигархов потому что капитализм. Весь анализ ситуации уложился в одну строку.
>Очень просто - "на дому" уничтожают не террористов, а боевиков. Это не одно и тоже.
Уничтожаются инфраструктура, объекты получения прибыли и живая сила противника. Бомбежка тыла никак не влияет на события на фронте? Странные заявления. Не говоря уже о том, что убитые там уде никогла не приедут к нам, гарантированно.
>С начала операции террористическая опасность снизилась? Сам как видишь?
Вижу что не повысилась. Убитые там к нам страну не едут. И это как минимум
>Это можно ровно так же сказать про нас со стороны американцев.
Нельзя. Но некоторые говорят. Как наши либералы, так и западные СМИ.
>Не для страны, для олигархов
Поделитесь, какая нам будет польза, если Роснефти и Лукойла в Сирии не будет, а будут Шел и иже с ними?
>То есть мы, пользуясь американскими деньгами и держа наши меняющие имена стабфонды в американских ценных бумагах - ослабляем США? Круто!!!
Какое отношение это громкое заявление имеет к обсуждаемому вопросу? Не нужно вообще ничего делать на благо страны, пока у нас буржуазная власть? Потому что это так или иначе укрепляет действующую власть и отдаляет социалистическую революцию? Не следует ли это понимать так, что нужно ещё и ухудшать ситуацию в стране чтобы революцию приблизить?
> Ну, если ничего не менялось - в обязанности машиниста входит дотащить поезд до станции. Это его должностная обязанность!
Не знаю, что должны делать машинисты(должностную инструкцию я не видел и не читал), за 25 лет дерЬмократии это по моему 2 теракт в метро с подвижным составом, но
"Машинист Владимир Горелов, управлявший электропоездом, услышал взрыв, когда состав находился где-то в 500 метрах от "Автозаводской" и двух километрах от "Павелецкой". По его словам, он применил экстренное торможение, сразу связался с диспетчером и потребовал снять высокое напряжение на этом перегоне. Взрывная волна разворотила второй вагон, превратив его, по словам одного из представителей ГУВД Москвы, в "мясорубку". Третий вагон оказался, наоборот, сдавлен взрывной волной, отразившейся от стен туннеля. Сразу после взрыва начался пожар пятой (самой высокой) степени сложности, причем огонь перекинулся на большую часть состава. Находившиеся в задымленных вагонах люди какое-то время не могли открыть двери, но когда высокое напряжение было снято, двери открылись и люди вышли в туннель. По туннелю некоторым пришлось пройти около 2 километров до "Павелецкой", а остальные направились на "Автозаводскую", которая была ближе. По свидетельствам очевидцев, эвакуация происходила без паники.“
Смог бы он протащить до Павелецкой состав Х.З?! Могло бы быть жертв больше, если б он не тормознул экстрено?! Возможно! Так что думаю, что не так все просто, как нам кажется!
> После 11 сентября вдруг поехали бомбить всех подряд - и как, помогло это против террора на территории США?
> Ни в малейшей мере.
> У нас про это стебались все кому не лень: от Соловьева до Киселева, от Кургиняня до Караулова.
> И были правы.
Этот момент сейчас многих вводит в ступор.
Раньше смеялись над американцами которые демократию и американский образ жизни защищали по всему свету, себя на их месте не многие замечают.
Известный в узких кругах Алекс Экслер то-же отметился на тему этой трагедии в Питерском метро.
Обычно я на его помойку не хожу, но тут решил посмотреть что либерастня на эту тему высказывает.
Как и ожидалось - в комментариях "виноват путин", "отвлекают народ от митингов", "найдут непойми-кого и назначат ответственными", "Помнится в 1999 году на фоне взрывов в РФ один человек пришел к власти"
На просьбу закрыть комменты и не плясать на костях Экслер в открытую хамил.
Иначе как ублюдками этих уродов назвать не могу. Даже тут свои политические взгляды проталкивают.
> Уничтожаются инфраструктура, объекты получения прибыли и живая сила противника. Бомбежка тыла никак не влияет на события на фронте? Странные заявления.
А чей тыл мы там бомбим? И террористы - они не на фронте.
Но рад, что до тебя дошло, что боевики и террористы - разные люди.
> Вижу что не повысилась. Убитые там к нам страну не едут. И это как минимум
Они и раньше, живыми, не ехали.
А "видишь" ты смешно. У нас с момента начала операции предпринята куча контртеррористических мер, принят антитеррористический пакет законом, а террористическая угроза, по мнению властей, только возросла.
> Нельзя. Но некоторые говорят. Как наши либералы, так и западные СМИ.
Нельзя говорить правду? Что делать с тем, что наше МО хвасталось роликом про бомбёжку зернового элеватора? Что наши уже "уничтожили" несколько тысяч человек командного состава ИГ?
> Поделитесь, какая нам будет польза, если Роснефти и Лукойла в Сирии не будет, а будут Шел и иже с ними?
Да нам с этого ни вреда, ни пользы.
Вот энергосистема Армении принадлежит сыну Сечина. Какая тебе с этого польза?
> Какое отношение это громкое заявление имеет к обсуждаемому вопросу?
Прямое. Это показывает, что твои рассуждения про нанесение вреда США со стороны наших властей - полный бред.
> Не нужно вообще ничего делать на благо страны, пока у нас буржуазная власть?
А чего ты у меня спрашиваешь? Спроси у власти.
> Потому что это так или иначе укрепляет действующую власть и отдаляет социалистическую революцию? Не следует ли это понимать так, что нужно ещё и ухудшать ситуацию в стране чтобы революцию приблизить?
Ты тупой?
Революционную ситуацию создаю не я. Её может создать и создаёт только правительство. И ты, поддерживая власть во всём, не отдаляешь, а приближаешь эту самую ситуацию.
> Я хочу сказать ровно то, что сказал: военная операция в Сирии угрозу терроризма в РФ никак не снижает - там не с терроризмом борются.
> Ну... я не знаю, конечно. Может, кто-то реально думает, что борется он там именно с терроризмом, но это не так.
Почему же? Приятный бонус - выпиливание актива, готового к вооружённой борьбе, уничтожение каналов финансирования.
> Уничтожаются инфраструктура, объекты получения прибыли и живая сила противника. Бомбежка тыла никак не влияет на события на фронте? Странные заявления. Не говоря уже о том, что убитые там уде никогла не приедут к нам, гарантированно.
333 раз.
Живая сила противника - террористов, в основной массе вербуется на местах среди охреневшего от нищеты и пр. капиталистического счастья населения.
> Вижу что не повысилась. Убитые там к нам страну не едут. И это как минимум
Я не знаю, что видишь ты, а власти говорят, что не понизилась.
> Поделитесь, какая нам будет польза, если Роснефти и Лукойла в Сирии не будет, а будут Шел и иже с ними?
Тебе какая разница? Лукойл и Роснефть - это частные конторы, а не народные.
> Какое отношение это громкое заявление имеет к обсуждаемому вопросу? Не нужно вообще ничего делать на благо страны, пока у нас буржуазная власть?
Было неплохо на благо страны. Но это пожелание буржуазной власти, которая действует преимущественно во благо буржуазии, а никак не страны.
> Потому что это так или иначе укрепляет действующую власть и отдаляет социалистическую революцию? Не следует ли это понимать так, что нужно ещё и ухудшать ситуацию в стране чтобы революцию приблизить?
>
Больше властей никто для накала ситуации не делает и сделать не может - это так в истории повелось.
> Я ужасное скажу даже продекларированные внутренние (для своих) цели могут оказаться побочными или вообще - не выполняемыми.
Точно так.
> Это к тому, что всё равно, что там декларируется, важно то, какой эффект имеет - а это вещь легко верифицируема, даже обывателем.
Наблюдал как изготавливается "статистика" для МинЗдрава. С тех пор статистике официальной доверять не могу как минимум в вопросах обеспечения ЛПУ медикаментами и заболеваемости населения. Как проверить данные, которые оглашаются на брифингах МО РФ, не находясь на высокой должности в МО, ФСБ или СовБезе, не представляю даже в теории.
> У меня есть уверенность, что и у нас там иные цели, т.к. борьба авианосца против пидора с бомбой в метро - это страшная глупость.
Если бомба с самолета убила Абу Мухаммада аль-Аднани, который призывал к проведению террактов, то это правильная бомба, правильный самолет и правильный авианосец. Соразмерность использованных средств цели - задача серьезная, но в таковых масштабах никогда моей не была, потому оценку таким действиям произвести не могу. Могу констатировать факт - террорист и рупор терроризма, объявлявший войну моей стране, уничтожен и совсем не интересно основная это была цель или попутная.
> Еще как можно - достаточно поглядеть на массивные результаты и сравнить их с целями.
Как проверить достоверность информации о количестве предотвращенных террактов? Как проверить достоверность информации о количестве участников в подготовке этих террактов? Как проверить насколько повысилась эффективность действий спецслужб?
> Это мне все равно, т.к. никак не влияет на результат.
Если запланировано и контролируется, то, полагаю, влияет, но достоверно мне это, конечно, неизвестно.
> Они не идиотские - делали ровно то, что хотели.
Чтобы "хотеть" чего-то надо иметь какое-то представление о предмете. Это представление основывается на некой информации. У меня доступа к таковой не имеется.
> Там не надо было быть Ньютоном, чтобы сообразить, чем все закончится - были многократные прецеденты.
Сложно понять человека с другими нравственными и моральными устоями, да еще и не зная чем человек руководствуется в тех или иных поступках. Могу только предполагать. В силу жизненного опыта предполагается, увы, только предательство интересов страны или дурошлёпство, но я могу быть не прав.
> Но ведь тебя действительно обманули. Сделали это СМИ, пользуясь тем, что граждане не слишком глубоко знают историю.
>
> Террор зачастую носил глобальный, международный характер, ещё 16 веке. В 19 и в середине 20 века - тоже вполне глобален. Затем во второй половине 20 века наверняка тебе известный с советских времён палестинский терроризм. Ты уже забыл?
У меня было другое направление, в этом я почти не разбираюсь, но, конечно, понимаю о чем ты.
> Вот по этому я пишу прямо, что тебя обманули. Это не попытка оскорбить, а констатация факта. Ничего более глобального сейчас не наступило.
Возможность переместить тысячу человек со стрелковым вооружением и автотранспортными средствами на расстояние в 5500 морских миль за неделю ранее могло позволить себе только государства, а теперь это могут сделать и террористы. По-моему, изменения есть.
> Это больше 2-3 поколений. Но даже 3 поколения - это уже не новое.
Если говорить обо мне, то, будучи еще довольно молодым человеком, я посетил немногим менее десятка стран, находясь на воинской службе. Может это особенность психики или уже возрастные изменения, но для меня это всё еще недавно.
> Ну да. Просто очередной раз видим, что правительство врёт народу.
Как и везде.
> Но зачем нам повторять это враньё?
Затем же, зачем не рассказывают каждому учителю физкультуры, каждой доярке и каждому медтехнику о том, например, какие действия иногда вынужденно предпринимают военнослужащие войск специального назначения при выполнении задач особой важности (не знаю, возможно сейчас это называется по-другому). Это лишь продолжение внешней политики государства, а не чья-то самодеятельность и не "кровавое жертвоприношение" @ стрелка_осциллографа всех встречных-поперечных. Хотя граждане с тонкой душевной организацией наверняка начнут верещать о правах человека и прочих виртуальных вещах.
Вот начнет какой-нибудь патологоанатом на какой-нибудь популярной телепередаче в подробностях рассказывать как он с телами обращается, а чрезвычайно религиозно настроенные граждане из некоего нецентрального уголка РФ усмотрят в этом какое-нибудь нарушение их верований. И началось всякое. Так ли уж нужно всем гражданам про всё без исключения правдиво докладывать? Наверное, не нужно.
> РФ в Сирии борется не с терроризмом.
И с терроризмом тоже )))
> Бывало. Иногда даже в капиталистических странах.
Наверное, посчитали нужным и вряд ли от того, что были насквозь честными.
> Речь не "только правда" или "только ложь", речь о том, насколько часто врут, чтобы можно было хоть в чём-то верить.
У меня надобности и причин безоглядно верить кому бы то ни было не возникает. Обманывали и пытались кинуть по-всякому уже - и с пенсией, и с боевыми, и с задачами, и в магазине, и со многим еще важным в жизни и не очень. Это ведь не повод, чтобы разом разочароваться в человечестве в общем или в окружающих в частности, и сбежать туда, где море теплее и трава выше. СМИ и власти врут, чиновники вместо работы занимаются бизнесом, министры набивают карманы взятками и воровством, бизнесмены и деятели культуры заказывают криминальным сообществам убийства, сотрудники спецслужб крышуют всё, за что дают большие деньги - всё, как всегда. А у меня другие ценности в жизни и потому я здесь, а они там. Получу достоверную информацию - буду думать что делать и как после жить.
> Ты прекрасно знаешь, что это не так.
Народ - это и ты, и я, и они тоже. С какой стати отказывать им в праве быть частью народа? Надеюсь, не лучшая, но часть. И вот такие у них мысли коротенькие, вот такие у них беспринципные поводыри, вот как нежно с поводырями и баранами обращаются те, кто должен "во-первых, тащить и, во-вторых, не пущать" @ Глеб Иванович Успенский.
> Такая задача не раз решалась.
А потом проходило время и находились те, кому не хватало чего-то эдакого, что могли продать за большие деньги только там, за горизонтом или того, что здесь называли преступлением и за что тут жестоко карали. И все начиналось сначала.
Расскажи в двух словах про свой рецепт счастья для всех. Лично я совсем не уверен, что смог бы эффективно руководить не то что страной, а хотя бы её частью - одним любым министерством. Да, за кем-то пришли бы люди с уставшими глазами, но за всеми - вряд ли. Одного желания мало, а где другому учат я не знаю. Видел в жизни всякое разное и потому рассуждать про то какой Сталин человек - плохой или хороший - не буду, но для меня он лучший правитель по результатам его деятельности. Рассуждать о Путине можно, но лично с ним незнаком, почему он поступает так или иначе, почему говорит то или иное - не знаю. Могу лишь давать оценку тому, что вижу или ощущаю, эта оценка субъективна, ибо основывается лишь на личных наблюдениях, ощущениях, образовании, воспитании и жизненном опыте, а значит часто она не будет совпадать с оценкой, например, студенток из Сочи, бухгалтеров из Владикавказа или слушателей/читателей "Эхо Москвы". Но даже если наши оценки в чем-то совпадут, то это вовсе не значит, что я с ними в едином порыве побегу в церквях песни петь.
> Возможность переместить тысячу человек со стрелковым вооружением и автотранспортными средствами на расстояние в 5500 морских миль за неделю ранее могло позволить себе только государства, а теперь это могут сделать и террористы. По-моему, изменения есть.
Где это произошло?
> И с терроризмом тоже )))
Увы, нет.
> Народ - это и ты, и я, и они тоже. С какой стати отказывать им в праве быть частью народа?
Частью - никакой. А быть народом - отказать легко. Народ, это подавляющее большинство граждан. То есть те самые трудящиеся.
>У меня есть уверенность, что и у нас там иные цели, т.к. борьба авианосца против пидора с бомбой в метро - это страшная глупость.
Еще совсем недавно эти пидоры десятками тысяч бегали по горам СКФО нашей Родины.
КлимСаныч, вашу позицию по поводу интересов капитала я понимаю и не спорю. Имхо интересы там преследуются разные, в том числе и нефтянки.
Но вот 23.06.15 запрещенное в РФ ИГИЛ объявило наш Северный Кавказ своей провинцией. Как должно было поступить руководство нашей страны? Не идти на поводу у капиталистов и утвердить государственную Российско-ИГИЛскую границу аккурат по Ставропольский край?
Начало 2000-ых, сухогруз под командованием полевого командира СИС доставил в Сомали до тысячи вооруженных боевиков и автотранспортные средства. Преимущественно это были отделившиеся от Джемаа Исламии боевики, недовольные политикой руководства по отношению тем, кто покинул Индонезию и перебрался в Малайзию, ну а до кучи и всякий сброд, потянувшийся на сказки об очередном шариатском счастье. Потом этот маршрут повторялся неоднократно, но боевиков было уже поменьше, в основном оружие, боеприпасы и наркотики. Что странно, наши СМИ про тот регион вообще редко что рассказывают, а там на верность ИГИЛу присягнули уже очень многие местные террористы.
> Увы, нет.
Армейские части делают свою работу, спецслужбы свою. Про армейские части нам СМИ часто рассказывают и то очень выборочно, а про спецслужбы тишина. Но это не значит, что все в отпуск ушли или просто на службе бамбук носом околачивают. По личному опыту скажу, что смежники частенько подкидывают задачи там, где сами не имеют возможности работать по какой-то причине. Не думаю, что со времен моей службы что-то в отношениях между армией и спецслужбами серьезно изменилось. А тем для работы в Сирии немеряно, только успевай.
> Частью - никакой. А быть народом - отказать легко. Народ, это подавляющее большинство граждан. То есть те самые трудящиеся.
Дураки - не рис, не просо, не кунжут. Их не сеют - они сами растут.
> Но задача - решалась. Так?
Да, в краткосрочном периоде решалась. Только ведь за свободу приходится платить чем-то, а к ней уже так привыкли.
Сейчас можно весь бюджет РФ раздать гражданам наличкой. Довольны ли будут граждане? Да, довольны. Но очень недолго. А сделать так, чтобы никто на наши земли не зарился вряд ли возможно. Вот и получается задачка - как без войн и массовых расстрелов придти к счастью для всех. На мой взгляд, задачка в имеющихся условиях нерешаемая без жестких принципиальных решений, а с такими решениями счастье появится далеко не сразу и точно не у всех. В условиях же активного противодействия соседей по планете и подкармливаемых ими некоторых сограждан вовсе в настоящее время нерешаемая. Руки опускать, конечно, не стоит, но и жить мечтой об утопии тоже не имеет смысла.
> Поделитесь, какая нам будет польза, если Роснефти и Лукойла в Сирии не будет, а будут Шел и иже с ними?
>
> Тебе какая разница? Лукойл и Роснефть - это частные конторы, а не народные.
Клим Саныч, а налоги то они где платят? Неужто там же где и Шелл?
> Но ведь контрольный пакет акций принадлежит государству, и налоги они платят в России. Разве нет?
> Т.е. как минимум Российский бюджет они наполняют.
Как то так:
""Роснефть" не стала снижать выплаты своим топ-менеджерам, несмотря на резкое ухудшение финансовых показателей.
По итогам 2016 года 10 членов правления "Роснефти" получили суммарное вознаграждение в размере 3,696 миллиарда рублей, что соответствует уровню прошлого года. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на ежеквартальный отчет компании.
Зарплаты топ-менеджеров при этом были снижены - на 16%, до 572,275 млн рублей. Однако недостачу "Роснефть" компенсировала им за счет премий и "иных выплат".
Премиальная часть вознаграждения составила 2,006 млрд рублей и включала "премии за успешную реализацию крупных проектов". "Иные выплаты" (без указания причин) были увеличены на 10% и достигли 1,004 млрд рублей.
Еще почти 30 млн рублей руководство "Роснефти" получило на компенсацию своих расходов.
"Роснефть", таким образом, осталась лидером по выплатам топ-менеджменту среди крупнейших госкомпаний, оставив позади Сбербанк (3,6 млрд рублей), "Газпром" (2,45 млрд рублей) и РЖД (2,3 млрд рублей).
Щедрость в отношении правления компания сохранила [даже несмотря на то, что ее прибыль за 9 месяцев 2016 года упала в 2,2 раза - до 129 млрд рублей, а свободный денежный поток (разница между поступлениями на счета и оттоком) рухнул на 97% и составил лишь 12 млрд рублей.]
При этом краткосрочный [долг "Роснефти" вырос на 12% - до 947 млрд рублей, причем запасами денежных средств на счетах компании обеспечено лишь 90% этой суммы.]
Общий долг на конец сентября составил 2,927 трлн рублей или [26,1 млрд долларов].
В 2017 году "Роснефти" [предстоит погасить по внешним займам 11,8 млрд долларов]."
> Подчиненные Басаева, захватывавшие Будённовск, это боевики или террористы?
Эти - террористы. Ибо совершили теракт. И Норд-Ост захватывали террористы.
Боевик (сепаратист/повстанец/...) может быть террористом, а может не быть.
Не надо уподобляться хохлам, которые на Донбассе "проводят антитеррористическую операции и уничтожают террористов".
Борис рассказывает про всех, ты берёшь частность и спрашиваешь. Варианта два - ждёшь что Борис скажет что там были не террористы или что все чечены были террористами.
Невероятно интересны комментарии с мнением товарища Юлина и товарища Жукова. Мы одного возраста и одних взглядов. Поэтому у меня к обоим товарищам исключительно важный вопрос. Давайте отвлечемся от трагического события и печальных теорий...
Что делать будем? Как мы можем повлиять на власть в нашей стране, вот все мы, такие справедливые и умные, без ложной скромности?
> Что делать будем? Как мы можем повлиять на власть в нашей стране
Для начала - объединяться, осознавать, что мы народ (тот самый, который единственный источник власти даже по конституции). Сила трудящихся - в единстве. Без этого всё остальное не имеет смысла, ибо не реализуемо.
Вот это вряд ли. Там регион с непростой ситуацией и народу малообразованного, но религиозного и горячего полно. А вокруг страны, где таких с удовольствием пристроят к делу.
> И он явно уступает походу "тысячи Гарибальди"
Я почти ничего не знаю о том, чем и с какой эффективностью занимались после прибытия в Сомали индонезийские исламисты. Отряды АВМПТ (Альянс за восстановление мира и против терроризма) их тогда здорово потрепали.
> Просто по борьбе с терроризмом спецслужбы свою работу ведут здесь, а не в Сирии.
А как же заказчики и разработчики террактов, они так и остаются безнаказанными?
> Ну вот видишь - решалась. Осталось решить проблему увеличения периода.
> Эти - террористы. Ибо совершили теракт. И Норд-Ост захватывали террористы.
>
> Боевик (сепаратист/повстанец/...) может быть террористом, а может не быть.
Не значит ли это, что превентивное уничтожение боевиков в Сирии тоже входит в методы борьбы с терроризмом?
Кстати, слово "боевик", для меня лично, носит отрицательный окрас. Я не прав и бывают "хорошие" боевики?
> Не надо уподобляться хохлам, которые на Донбассе "проводят антитеррористическую операции и уничтожают террористов".
Ну, так я по словам укропов как раз и есть вот эти все буквы и еще много всяких других )))
> Уничтожаются инфраструктура, объекты получения прибыли и живая сила противника. Бомбежка тыла никак не влияет на события на фронте? Странные заявления. Не говоря уже о том, что убитые там уде никогла не приедут к нам, гарантированно.
>> 333 раз.
>> Живая сила противника - террористов, в основной массе вербуется на местах среди охреневшего от нищеты и пр. капиталистического счастья населения.
1. Так вербуются "курьеры" и (с трудом) живые бомбы.
1.1 Вербовка такая ненадежна, капризна и условна.
1.2 Прдобный контингент можно использовать лишь под крайне узкие цели.
1.3 они обладают крайне низким уровнем надежности и автономности, и неспособны в массе к импровизации
1.4 сложные акции им не под силу
1.5 не говоря уже о информационной безопасности (на чем их чаще всего и хлопают)
2. Тезис: "Боевик не = террорист" крайне спорен. А как по мне - неверен.
Боевики - люди переступившие черту, с навыками, опытом, подготовкой и, что не мало важно в ИХ КРУГАХ, авторитетом. Один боевик, отобранный кураторами по способностям и психотипу может 1. Выступить террористом сам 2 подготовить десятки и сотни террористов из первой категории 3 сформировать и организовать работу групп 4 серьезно координировать работу этих групп
Но навыки, опыт и авторитет не даются сразу, они приобретаются обучением, самообучением и боевым опытом, на которыц нужно время и ресурсы. Которые есть у организаций.
А тем более у целых террористических государств, типа ИГ и Украины.
3. Ты рассматриваешь лишь самый примитивный терроризм. Почему-то.
А как быбыть со сложными операциями типа 9/11, Буденовска, Беслана, Дубровки?
Можно ли такие группы подготовить дистанционно? Или хотя бы в подвале за неделю?
И сколько нужно в такие группы вложить?
4. Недавно взяли укропских диверов, убивших Анащенко.
Они поведали некоторые детали как подготовки так и осуществления акции. Вышло довольно познавательно.
И это очень впечатляет, когда в террористы берут старших офицеров 8 го полка спецназа, готовят их спецы из НАТО и ЧВК. Готовят в лагерях. Тренируют в городах. Обкатывают на режимных объектах вплот до АЭС.
Разведывательные мероприятия осуществляются силами спецов из СБУ, Мвд и ГУР. Устройства изготовляют спецы-взрывотезники из инженерных частей. А слежка и вывод на цель осуществляется с онлайн мониторингом мобильного терминала жертвы. (Вполне официально, через СБУ). Когда на акции, разведку, вербовку, легализацию, внедрение тратятся миллионы баксов из госбюджета.
Не слабо?
Вот возможности государства-террориста.
И аппетит конкретно кураторов-укропов уже тогда был на Белгород и на Москву.
Лучше ли с таким бороться на территории укропов?
Или ждать, когда сеть этих спецов начнет убиватт первых лиц РФ.
Как они жто уже делали с Моторолой, Анащенко и Гиви. И многими другими.
Безнаказанно.
Увы, понимания этого нет.
А у укропов есть.
Ну и в догонку такой интерес: если все так просто с подготовкой подпольщиков, то где тогда подготовленное дистанционно или "за неделю в подвале" подполье Новороссии?
Терроризм в современном мире: истоки, сущность, направления и угрозы / Отв. ред. В.В. Витюк, Э.А. Паин. -М.: Институт социологии РАН, 2003. - 358 с. ISBN 5-89697-070-6)
> Советский Союз в Афганистане/Вьетнаме/Корее/и т.д. декларировал и защищал государственные интересы.
>
> Защищал интересы правящего класса.
Безопасность государства (например) -- в интересах всех классов. Поэтому они и называется "государственные интересы". Пока есть гос-во -- есть закон и конституция гарантирующие тебе какие-то права. Придет враг -- их не будет. На другом примере -- не допустить поток наркоты в страну -- в интересах любого адекватного человека, не зависимо от его классовой принадлежности и не зависимо от государственного строя.
Читая тему виду, что у некоторых теоретиков марксистов явно звёздная болезнь. Они все знают лучше всех, и всегда правы потому что рассуждают с правильной классовой позиции. И про террористов они непревзайденные спецы, и про спецслужбы, и про армию. Главное, упомянуть что все сегодня в России буржуазное. И сразу выясняется что и воюем мы зря, и от этого нам только хуже, и вообще мы воюем за олигархов. Озвучивая это никаких призывов не делается, но дескать умному понятно.
И все в основном слушают все это молча, как будто так и надо. Хотя речи отличаются от либералов минимально. Те тоже поют про зря Сирия, что власть загнала себя в угол, те же мантры про олигархов, ну и что спецслужбы и ОМОН это охранители режима.
Прямо хочется вопросить контингент Тупичка, если что случись, вы за армию и ОМОН (т.е. за сегодняшний буржуазный режим) или за другую сторону (лозунг любой)?
>Для начала - объединяться, осознавать, что мы народ (тот самый, который единственный источник власти даже по конституции). Сила трудящихся - в единстве. Без этого всё остальное не имеет смысла, ибо не реализуемо.
Угу. Про следующий неизбежнвй шаг, что надо делать революцию и брать власть в свои руки вслух говорить конечно не будем. Да и наказуемо это
> Борис рассказывает про всех, ты берёшь частность и спрашиваешь. Варианта два - ждёшь что Борис скажет что там были не террористы или что все чечены были террористами.
Ошибаешься.
> К чему вообще спрашивал, что там не понятного?
Вот есть участник незаконного вооруженного формирования, принявшего главенство и идеологию ИГИЛ, с подпольной кличкой Герой Джихада. Его основные занятия - варить жратву на базе, таскать контрабандные грузы через труднодоступные горные районы, запугивать местных жителей, страшно вращая глазами и жутко подергивая бородатой челюстью, подставлять жопу главарю, который скучает по любимой овечке. Его, получается, еще нельзя террористом назвать. Вот главарь его банды принял заказ на доставку ВВ с территории сопредельной страны. Он всё еще не террорист? Вот он лично изображает мула и потеет, неся по горам мешок с ВВ. Он уже стал террористом или только тогда станет, когда состоится закладка ВВ, а до того он будет боевиком НВФ?
Кстати, для квасных идиотов-патриотов (не путать с патриотами) поясняю - для того, что бы организовать профсоюз и отстаивать свои права мирными протестами и через суд, тоже, О УДИВЛЕНИЕ, надо объединяться.
Слушай, академический интерес, ты всё это знаешь потому что причастен или это просто твоё мнение?
Слушая тебя создаётся впечатление, что ты наделён недюжинной фантазией, тебе бы книги писать.
> Боевики - люди переступившие черту, с навыками, опытом, подготовкой и, что не мало важно в ИХ КРУГАХ, авторитетом. Один боевик, отобранный кураторами по способностям и психотипу может 1. Выступить террористом сам 2 подготовить десятки и сотни террористов из первой категории 3 сформировать и организовать работу групп 4 серьезно координировать работу этих групп
Что-то ты уже от себя добавляешь к понятию - боевик.
> А как быбыть со сложными операциями типа 9/11, Буденовска, Беслана, Дубровки?
>
> Можно ли такие группы подготовить дистанционно? Или хотя бы в подвале за неделю?
Вот кстати, да.
Скольких из террористов Будёновска, Беслана и Дубровки подготовили в иностранных лагерях и сколько там вообще было иностранцев?
Может они все местные были и готовились тоже тут?
Между волком и волкодавом, с первого взгляда тоже разница не велика, однако она есть и она ключевая.
> Прямо хочется вопросить контингент Тупичка, если что случись, вы за армию и ОМОН (т.е. за сегодняшний буржуазный режим) или за другую сторону (лозунг любой)?
Так и хочется спросить, а случись чего, ты будешь в условном АТО или в ополчении?
> И это очень впечатляет, когда в террористы берут старших офицеров 8 го полка спецназа, готовят их спецы из НАТО и ЧВК. Готовят в лагерях. Тренируют в городах. Обкатывают на режимных объектах вплот до АЭС.
В ВСУ это называют не терроризмом, а диверсиями. Только вот укропы определиться не могут - то ли АТО, то ли война. Уж не говорю о нарушении подписанных Украиной конвенций, в частности относительно запрещенных средств и методов ведения войны.
> Советский Союз в Афганистане/Вьетнаме/Корее/и т.д. декларировал и защищал государственные интересы.
>
> Защищал интересы правящего класса.
>> Безопасность государства (например) -- в интересах всех классов. Поэтому они и называется "государственные интересы". Пока есть гос-во -- есть закон и конституция гарантирующие тебе какие-то права. Придет враг -- их не будет. На другом примере -- не допустить поток наркоты в страну -- в интересах любого адекватного человека, не зависимо от его классовой принадлежности и не зависимо от государственного строя.
Глубокое и серьезное заблуждение.
Не гоаоря уже о том, что оно противоречит твоему предыдущему тезису.
Чтобы без жеванины - вот есть террористическое гос-во Украина, ряд гос интересов которого прямой террор и физическое уничтожение собственных же граждан.
И с законами там полный порядок - их штампуют как на конвеере. С полным соблюдением процедуры.
Ну, и про "любого адекватного человека" улыбнуло. )
Например, адекватного ебна, березовского или ходора?! Не считая "адекватов' размером поменьше.
> Прямо хочется вопросить контингент Тупичка, если что случись, вы за армию и ОМОН (т.е. за сегодняшний буржуазный режим) или за другую сторону (лозунг любой)?
Уже вопрошали. Ждем революционной ситуации. Тогда и ОМОН за революцию будет.
> Я говорю не о положительности, а о правильности.
Добро, просто в ряду
> Боевик (сепаратист/повстанец
повстанец, на мой взгляд, лишний в силу именно положительного окраса.
> Так ты считаешь, что с тобой надо бороться, как с террористом?
Укропы со мной борются настолько, насколько им умений и возможностей хватает. Пока безуспешно.
> Или с терроризмом бороться не надо? Я уж запутался.
С терроризмом бороться надо, с любым. Но меня лично смущает то, что диверсионную деятельность и то как-то явно дозированно ведет лишь одна сторона. Это касается и Донбасса, и Сирии.
И, да, если одни говорят "повстанец", другие "боевик", третьи называют "террористом", четвертые приласкают каким-нибудь "непримиримым", пятые и вовсе "борцом за что-нибудь хорошее", то все эти слова вполне могут сказаны об одном и том же человеке, и даже одним и тем же СМИ, но в разное время и с разными ценными указаниями от руководства.
ИГИЛ - незаконная вооруженная организация, неоднократно проводила террористические акты, следовательно, все участники ИГИЛ террористы. Все, кто принял главенство ИГИЛ и/или идеологию ИГИЛ, террористы. Все, кто одобряют действия террористов, являются пособниками террористов. Я нигде не ошибся?
> Что-то ты уже от себя добавляешь к понятию - боевик.
Это всего лишь слово с широкими трактовками значения.
Не я в треде стал делить понятия боевик/террорист.
> Вот кстати, да. Скольких из террористов Будёновска, Беслана и Дубровки подготовили в иностранных лагерях и сколько там вообще было иностранцев?
Может они все местные были и готовились тоже тут?
Ага. Многие прямо в советской армии по соответствующим вусам.
Давайте, эта, не выходить из исторического контекста.
Чечня 90х в чистом виде террористическое государство. Неподконтрольное.
Зачем было готовить где-то, если можно у себя?
Зачем тащить кого-то, если свои не хуже?
Хотя это не отменяло того, что и то и другое было.
Почём ты знаешь кто подойдёт на роль террориста, какая вербовка капризная, какая нет? Какая нужна импровизация для того чтобы занести бомбу и оставить её на полу, среди толпы, которая не обращает внимания ни на сумку, не на человека который её оставил, да просто на любого человека, который в 2-х метрах от тебя?
Ты думаешь, что в полукриминальной среде , или ещё какой в России нельзя найти исполнителей такого? Или наобещать " миллионы" какому-нибудь опустившемуся кренделю? Надо обязательно создавать базу на территории подконтрольной ИГИЛ (организация запрещённая в РФ)?
Суть в том, что вот, судя по показаниям задержанных, уже не один год идет целенаправленная серьезная продуманная работа по созданию подразделений для диверсионно-террористической деятельности.
Даже не так - создается мезанизм. Или даже система.
В которую вовлечены почти все силовые ведомства укропии, начиная от гур и сбу заканчивая погранцами и ментовской наружкой.
Система вот обкатывается, звенья набираются опыта.
Учатся.
И самое херовое, что создается целый механизм
.
И задержанные пара диверов и уничтоженные другие несколько - это даже не шестеренки, а стрелки этого механизма.
А вся механизм остался нетронут.
Учтут ошибки - в след раз будут эффективнее.
Чем мы на это ответим? Есть ли специалисты для ответа?
Или будем опять совершать "подвиги", умываясь кровью и теряя людей, прикрывая предыдущий похуизм и лень?
За три года в Новороссии не создано ничего. За три года.
На благоприятной почве. При текущем бардаке.
Дальше будет тяжелее.
> Давайте, эта, не выходить из исторического контекста.
Отлично, давай.
Только давай будем ещё больше придерживаться рамок и заметим, что это теракты не террориста смертника\одиночки.
И все твои разговоры про подготовку боевиком террористов и приведение данных терактов как пример становятся мимо.
Загнали бандитскую вольницу у себя под шконку и обстановка наладилась\угроза спала. И не бомбили никаких катаров и турций откуда они имели подпитку. И террористы это были местные а не заграничные.
> Суть в том, что вот, судя по показаниям задержанных, уже не один год идет целенаправленная серьезная продуманная работа по созданию подразделений для диверсионно-террористической деятельности.
Ты конечно намного умнее меня.
И я всего этого не знаю.
Даже не подозреваю.
Так фантазирую чутка.
Миллионы опустившихся полукриминальных кренделей с сву в рюкзаках, завербованные дистанционно за неделю в подвале с обещаниями миллионов скоро заполонят всё.
Одни лишь дебилы укропы, игиловцы и зеленые береты несут хуйню про неконвенциональные БД и их эффективность.
> Суть в том, что вот, судя по показаниям задержанных, уже не один год идет целенаправленная серьезная продуманная работа по созданию подразделений для диверсионно-террористической деятельности.
Новости
VIP
