> Суть в том, что вот, судя по показаниям задержанных, уже не один год идет целенаправленная серьезная продуманная работа по созданию подразделений для диверсионно-террористической деятельности.
>
> Даже не так - создается мезанизм. Или даже система.
>
> В которую вовлечены почти все силовые ведомства укропии, начиная от гур и сбу заканчивая погранцами и ментовской наружкой.
>
> Система вот обкатывается, звенья набираются опыта.
> Учатся.
>
> И самое херовое, что создается целый механизм
> .
> И задержанные пара диверов и уничтоженные другие несколько - это даже не шестеренки, а стрелки этого механизма.
>
> А вся механизм остался нетронут.
>
> Учтут ошибки - в след раз будут эффективнее.
Ну и? В СССР и в РФ такие подразделения есть. И в других странах есть.
> Чем мы на это ответим? Есть ли специалисты для ответа?
Есть специалисты, есть, не переживай. Ответ сверху на предложения задействовать все средства звучал всегда один - "это не наши методы", после первого раза отвечают только матом.
> За три года в Новороссии не создано ничего. За три года.
Ну, не скажи. Давно уже не наблюдал резиноплюев и ржавых берданок, которых поначалу было полно. Да и на гражданке многое меняется. Не быстро, это да, и явно не по надобности, а по приказу, но меняется в лучшую сторону.
А я что утверждаю, что это "опустившийся крендель"? Или что я умнее тебя?)))
Просто то, что говорит Клим и Борис, я считаю разумным и как подсказывает здравый смысл, в Сирии это ни какая не борьба с "международным терроризмом", а какие-то политические резоны, а уж положительно или отрицательно это повлияет на народ России тут я судить не берусь.
Скажем так пишут и говорят странное. Вроде и про фосфор а вроде и не про него ибо таких нет на вооружении.
Ну и главное, запрещено зажигалки использовать по гражданским и это ещё не искал подписала ли Украина эту конвенцию.
В распоряжении СМИ оказались эксклюзивные кадры, снятые украинскими силовиками в зоне проведения боевых действий на юго-востоке страны Украинские бойцы сами рассказали, что снаряды целенаправленно использовали против мирного населения городов Донбасса. Съемка, судя по обстановке, проводилась в весенне-летний период. На видео один из бойцов рассказывает о применении фосфорных боеприпасов украинскими силовиками. В ходе съемки в кадр попадает нашивка на куртке одного из бойцов — черно-желтый прямоугольник. Подобное цветовое сочетание используется в эмблемах батальонов "Айдар" и "Донбасс".
Ранее Следственный комитет России уже сообщал, что получил неопровержимые доказательства применения запрещенного оружия против мирного населения юго-востока Украины. Согласно заключению химической судебной экспертизы, в образцах почвы, переданных российским следователям очевидцами обстрелов в поселке Семеновка города Славянска Донецкой области беженцами с Украины, содержатся продукты сгорания зажигательной смеси Н-17, которой снаряжают мины и авиабомбы.
"Фактически это усовершенствованный и более смертоносный вариант зажигательных снарядов, которые раньше начинялись белым фосфором. Такой состав прожигает человека насквозь, причем затушить его практически невозможно, поэтому люди, оказавшиеся в зоне поражения, испытывают жуткие страдания, и зачастую обречены на мучительную смерть." - заявил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.
Применение указанного оружия противоречит нормам международного права, в частности Протоколу III "О запрещении или ограничении применения зажигательного оружия" к Международной конвенции ООН "О запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия", а также Женевской конвенции от 12.08.1949 "О защите гражданского населения во время войны".
> Действительно есть те, кто [называют] себя специалистами и имеют такую специальность.
)))
> А сужу я по опыту и результату.
А я по малоизвестным фильмам со Сталлоне.
> Когда методы станут "нашими", вдруг может оказаться, что у тренированных теоретиков руки произрастают из жопы.
> А матом отвечают как раз потому, что и сами об этом подозревают. Но проверить не могут.
Хорошо, что есть... А кто-то есть или надеяться на что-то уже бесполезно?
> Не надо переоценивать себя и недооценивать укропов.
> Они уже не те, что 3 года назад.
Крюковский вагоностроительный завод начал выпускать Т-1000, а разведка всё проспала?!
> Революционный класс не может не желать поражения своему правительству
Нет, не верно.
Это ж расхожий говно-штамп, нахрена ты его повторяешь?
Ленин такого не писал и не говорил.
"Поздравляю, господин соврамши!"(с) Коровьёв.
> Но вот 23.06.15 запрещенное в РФ ИГИЛ объявило наш Северный Кавказ своей провинцией. Как должно было поступить руководство нашей страны? Не идти на поводу у капиталистов и утвердить государственную Российско-ИГИЛскую границу аккурат по Ставропольский край?
>> Но вот 23.06.15 запрещенное в РФ ИГИЛ объявило наш Северный Кавказ своей провинцией. Как должно было поступить руководство нашей страны? Не идти на поводу у капиталистов и утвердить государственную Российско-ИГИЛскую границу аккурат по Ставропольский край?
>Гхм,
>я где-то написал такое? Или что?
Я к тому что заявление ИГ (запрещенного в РФ) о присоединени к себе территории нашей страны было в июне 2015, а наша военная операцтя стартовала в сентябре 2015.
Что, имхо, как бэ намекает, что воюем мы там не только за интересы нефтянки.
Даже имхо больше скажу, есть мнение, что воевать вообще не хотели, пока не стало очевидно, что один болт придется.
> Читая тему виду, что у некоторых теоретиков марксистов явно звёздная болезнь. Они все знают лучше всех, и всегда правы потому что рассуждают с правильной классовой позиции.
Это твоё религиозное чувство или можешь возразить по существу?
Причины терроризма только социальные, никакими репрессивными методами эти причины устранить не удастся. Если будет социальное неравенство пусть то экономическое, религиозное, национальное да и вообще в принципе любое, как в отдельно взятой стране так и между странами, угроза террора будет сохраняться, и чем больше эта разница - тем больше эта угроза. И ты можешь бомбить Сирию, можешь не бомбить, ситуацию это никак не изменяет
> спецслужбы и ОМОН это охранители режима
А разве может быть по другому? На хрен они тогда нужны, если они не будут охранять режим?
> Но такого международного участия, такого крупного применения терроризма и такой известности, как ИГИЛ, не получал ни один конфликт. На мой взгляд, это нечто новое, стоящее, конечно, на фундаменте хорошо забытого старого.
>
Камрад, вот за известность надо благодарить технологии. Сейчас любую пакость можно раскрутить, при наличии ресурса.
> А откуда ты взял, что у ИГИЛ англо-саксонские хозяева?
Ну, в создании ИГИЛ американские политики сами признавались.
Обама вроде признавал вину в зарождении ИГИЛ. Понятное дело, что это было сказано просто в форме "ой, извините, мы там где-то ошиблись, что-то не так сделали, и из-за этого ИГИЛ возникло непонятно откуда": понятно дело, никто не выйдет и не ударит кулаком в грудь "ИГИЛ - наше подразделение".
Но даже и без этих признаний все, кажется, ясно. Это уже общеизвестно, что оружие и техника ИГИЛу дает Запад, инструкторов как минимум тоже, ну а как они ИГИЛ "бомбили" и "бомбят" - тоже общеизвестно, равно и как какая страшная истерика по поводу того, что ИГИЛ бомбит Россия.
> После 11 сентября вдруг поехали бомбить всех подряд - и как, помогло это против террора на территории США?
> Ни в малейшей мере.
Так 11 сентября вроде бы сами США и устроили?
Нет, конечно, есть и официальная версия США, но, думаю, это еще не будет конспирологией, если не верить всему, о чем они талдычат.
> Раньше смеялись над американцами которые демократию и американский образ жизни защищали по всему свету, себя на их месте не многие замечают.
Типа Россия в Сирии защищает... ну, демократии у нас нет, сволоты слова и лгбт раскрученного тоже... ладно, тогд тандем ("медвепутов", как говорят либерасты) и российский образ жизни защищает?
> Нет, не верно.
> Это ж расхожий говно-штамп, нахрена ты его повторяешь?
> Ленин такого не писал и не говорил.
Не всем известно что это "расхожий говно-штамп". Кто-то может и буквально понять.
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это — аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов"
Полное собрание сочинений. Том 26
"Поражение правительственной армии ослабляет данное правительство, способствует освобождению порабощенных им народностей и облегчает гражданскую войну против правящих классов. В применении к России это положение особенно верно. Победа России влечет за собой усиление мировой реакции, усиление реакции внутри страны и сопровождается полным порабощением народов в уже захваченных областях. В силу этого поражение России при всех условиях представляется наименьшим злом."
>Так и хочется спросить, а случись чего, ты будешь в условном АТО или в ополчении?
Ну ты сам вызвался, я не настаивал. Так ты с какой стороны будешь? За омон или за революцию? Или ты сначала отколешь район страны и будешь там за правильных повстанцев? И не отвечай вопросом на вопрос
> Я к тому что заявление ИГ (запрещенного в РФ) о присоединени к себе территории нашей страны было в июне 2015, а наша военная операцтя стартовала в сентябре 2015.
>
Ага, когда стало понятно, что сейчас Катар подомнет сирийскую территорию и потянет газопровод.
> Что, имхо, как бэ намекает, что воюем мы там не только за интересы нефтянки.
>
Если бы воевали там не за интересы нефтегазянки, то реагировали бы в 2011 году и тогда воевать не пришлось бы вообще.
> Даже имхо больше скажу, есть мнение, что воевать вообще не хотели, пока не стало очевидно, что один болт придется.
>
>Уже вопрошали. Ждем революционной ситуации. Тогда и ОМОН за революцию будет.
Это не ответ. Может начаться майдан, а не революция. И что тогда, постоим в сторонке? Ни за тех, ни за этих? Так по такой логике и Беркут правильно жгли, ибо они защищали буржуазную власть.
А про саму революционную ситуацию, так её нет. Что либералы, что марксисты изо всех сил стараются показать, как оно тут все прямо накануне взрыва, и вот-вот. Угу. Вся страна в стачках, митингах и протестах. Есть такая партия, да? Видимо, школьников
>За социалистическую революцию, если таковая случится
Удобно. А если просто переворот/майдан, то дома покурю
>Если как на Украине к власти придут открытые нацисты, то да, я буду в повстанцах.
А, ту ты сначала ОМОНУ не помог, допустил до власти фашистов, а потом ушел в партизаны. Режиму и стране так и надо. Молодец. А мы удивляемся, как такое на Украине произошло. А у нас такие же, социализм ждут
>С чего вдруг? Тебе можно а мне таки уже нет?
Плтлму что я первым задал вопрос. Поичем не тебе лично, а всем. Не хотел отвечать, так я никого за язык не тянул.
> Что характерно, рамки в метро не стояли. Милиционеры не ходили в бронежилетах с автоматами.
>
> Была у кровавых большевиков, видать, какая-то страшная военная тайна, как так получалось. Эх.
Например наглухо закрытая граница. И почти нулевые миграционные потоки через нее.
>Это ты видимо от недостатка аргументов решил додумать за оппонента.
Ну так ты на прямой вопрос так и не отвечаешь. Видимо, я тебе мешаю
>А в 91 году, тоже я лично допустил до власти антисоветчиков??
Если был в призывновм возрасте - да. Представь себе, СССР его народ не защитил. В том числе ты. С добрым утром.
>Как ты ловко смешал в кучу несовместимое. Но чего не сделаешь ради красного словца, понимаю.
>На Украине оказывается ожидающие социализма устроили переворот и привели к власти нацистов.
В том числе. Моя хата с краю, пусть власть сама справляется и вообще там вор у власти. И не передергивпй ловко, не устроили, а допустили. Нехай горит Беркут - псы режима.
А не совместимое оно у идеалистов в голове. Или делайте мне социалистическую революцию, или я не играю.
>Кстати. Ты на мой вопрос так и не ответил.
Как и ты на мой базовый. Удобно соскочил "про правильную" смену власти.
Но я отвечу. Сегодня я буду за ОМОН. Если проиграем и власть возьмут фашисты то тогда в партизаны. Не раньше. До тебя почему-то не доходит, что АТО сегодня проводят те, кто взял воасть, кто жег Беркут. Помогли бы Беркуту и проклятой буржуазной власти и АТО бы не было. Но охранителям помагать западло, поэтому ты это все это выкидываешь и рассуждаешь об итоге.
Если ты не способен обсуждать то, что тебе не докладывают, какой смысл вообще с тобой говорить?
Отмазка козырная. Но тебе не докладывали и про уничтожение лидеров террористов. А значит за ними никто не охотится. Так?
> Укропы со мной борются настолько, насколько им умений и возможностей хватает. Пока безуспешно.
> Я к тому что заявление ИГ (запрещенного в РФ) о присоединени к себе территории нашей страны было в июне 2015, а наша военная операцтя стартовала в сентябре 2015.
А объявлена террористической организацией, запрещённой в РФ, ещё в 2014 году.
Что ещё напишешь?
> Аргументы кончились - перейди на личности, нахами собеседнику. Золотые правила демагога.
Ну так ты их продемонстрировал. Зачем теперь перечисляешь?
Это ведь ты перешёл на личности, нахамил мне, ярлыки навесил. Ну и кроме демагогии, ничего не можешь. Аргументов от тебя, кроме истерик и давления на эмоции, нет.
> Прав Дмитрий Юрьевич, свобода слова это великая вещь. Люди сами прекрасно раскрываюся
Ага. Вот ты раскрылся, к квасной патриот и идиот.
А про ИГИЛ всё вышесказанное я уже давно рассказывал здесь, в разведопросе про Сирию. Как раз Дмитрию и рассказывал.
Кстати, ты когда-нибудь внятные аргументы в защиту своей истерике приведёшь? Или по существу сказать вообще нечего? Только на эмоции и патриотизм давить будешь?
Хамить ты начал в сообщении #221, бодро продолжил в #646, и закрепил успех в #679. И продалжаешь дальше, усиливая накал. Блестяще.
А по предмету беседы аргументация одна "Я прав, потому что я раньше уже писал об этом или говорил в ролике". При этом ты и близко не профильный специалист ни по Ближнему Востоку, ни по терроризму, ни сотрудник спецслужб. Но верить твоим словам по обсуждаемому надо беспрекословно, ведь ты владеешь единственно верным классовым учением. Оно объясняет все.
Да, и на Дмитния Юрьевича не кивай. Он прямо говорит, что даёт возможность высказаться, и далеко не всегда разделяет мнение собеседника
> Для чего ты его и вытаскиваешь.
> Ну когда ещё можно высраться на создателей СССР?
Это только в пространстве твоего воображения.
Неслабо у тебя "пригорело" (выражаясь твоим языком) всего от двух цитат Вождя. А ведь сам так любил вставить "для демонстрации".
Ты ведь к этому и подводишь базу издалека -- "правительство врет, интересы олигархов, на выборы ходить не надо" и т.п. А российским парням в Сирии (ну и всем остальным тоже) сможешь прямо изложить идею Ильича или так и будешь ходить вокруг-да-около в ожидании революционной ситуации ?
У Ленина -- воли хватило прямо сказать что думал. Если у тебя не хватает -- куда-ж ты лезешь в революции ? Людей только погубишь.
> Кстати, слово "боевик", для меня лично, носит отрицательный окрас. Я не прав и бывают "хорошие" боевики?
ЕМНИП, "боевиками" называли вооружённых рабочих во время революции 1905-1907. В то же время - вспоминается термин "эсеровские боевики". Боевики были и у германских коричневых в 20е-30е годы.
С такой точки зрения, боевиками могут называться боевые отряды, созданные оппозицией для вооружённого противодействия репрессивному аппарату государства. "Сойдёт за определение".
А терроризм - это одна из тактик, которую могут использовать и боевики той или иной политической ориентации, и религиозные фанатики, и государственные органы.
> Неслабо у тебя "пригорело" (выражаясь твоим языком) всего от двух цитат Вождя.
"Пригорело", а на самом деле, пробудило интерес к твоей мотивации, не из-за двух цитат вождя, а из-за твоей первой изуродованной и вырванной из контекста цитаты вождя.
После чего я поинтересовался: нафига ты оперируешь говно-штампом из журнала "Огонек", когда ты в курсе подлинной статьи "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ" из 26 тома ПСС?
Но ответа не последовало.
Вместо ответа ты мне привел две цитаты, видимо, не поняв смысла статьи.
Видимо, ты считаешь что твоя изуродованная псевдоцитатка имеет какой-то смысл и отношение к Ленину?
Или что?
Давай уже, раскрой.
Ну да. Написать ура-патриоту, что он - ура-патриот - это хамство.
> А по предмету беседы аргументация одна "Я прав, потому что я раньше уже писал об этом или говорил в ролике".
Аргументы тебе, идиоту, я уже приводил. А развёрнутую аргументацию приводить здесь, где и так выложены ролики с ней - странно. Но если ты не способен осилить ролики, тогда...
> При этом ты и близко не профильный специалист ни по Ближнему Востоку, ни по терроризму, ни сотрудник спецслужб.
Вот ты - профильный специалист!!!
Кстати, в чём я являюсь специалистом - ты не знаешь. Какие у меня контакты с профильными специалистами и сотрудниками спецслужб - то же.
> Да, и на Дмитния Юрьевича не кивай. Он прямо говорит, что даёт возможность высказаться, и далеко не всегда разделяет мнение собеседника
А ты у него сам спроси.
И кончай свою эмоциональную истерику. По существу хоть что-нибудь скажи.
> Неслабо у тебя "пригорело" (выражаясь твоим языком) всего от двух цитат Вождя. А ведь сам так любил вставить "для демонстрации".
У меня не пригорело. Меня изумляет то, что ты называешь цитатами произвольно выдранные куски, которые уже 30 лет используют для обливания грязью большевиков, когда им всякие пидарасы приписывают то, что они не говорили.
Зачем ты вытаскиваешь именно эти куски?
> Ты ведь к этому и подводишь базу издалека -- "правительство врет, интересы олигархов, на выборы ходить не надо" и т.п
Что из находящегося в кавычках неверно?
И на выборы не "не надо ходить", а "бессмысленно ходить".
> А российским парням в Сирии (ну и всем остальным тоже) сможешь прямо изложить идею Ильича или так и будешь ходить вокруг-да-около в ожидании революционной ситуации ?
Легко. Тем более, в отличии от тебя, я знаю, в чём были идеи Ильича.
> У Ленина -- воли хватило прямо сказать что думал. Если у тебя не хватает -- куда-ж ты лезешь в революции ? Людей только погубишь.
1.2 а узкие задачи вполне себе резонансные. Захват заложников группой лиц сплошь и рядом кончается спасением большинства заложников, убийством террористов и ростом авторитета правительства.
3. по каноничной версии 9-11 террористы захватили управление , угрожая экипажам ножами для резки картона. Ты убежден, что таким навыкам могут научить только в лагере? Оставляю за скобками, что никто не рассказал, куда делись хвост и крылья Б-757, не пролезшие в брешь стены Пентагона.
4. Не переживай за первых лиц РФ. До них добраться посложней, чем до Гиви и Моторолы.
Вчера ездили на Техноложку. Море цветов, как внизу в метро, так и наверху. Совершенно по другому чувствуешь, когда смотришь картинку на экране ТВ и находишься на месте теракта. Несмотря на позднее время (ближе к полуночи) люди подходили.
Молотов навещал чернорубашечников и франкистов? Или таки имел дело с официальными властями? А Маккейн фоткался именно с главарями ИГ и Ан-Нурсы (которая входит в Аль-Каиду).
Растущая опасность террористических атак подтверждается и статистикой: в 2007-2009 годах раскрываемость террористических преступлений в России не опускалась ниже 80 процентов, в 2010-2013 колебалась в районе 70 процентов, а с 2014 года пошел спад: 51,3 процента в 2014-м; 37,3 — в 2015-м и 33 процента — в 2016 году. Эти данные приводит казахский военный эксперт Марат Шибутов в своей статье для ИА Regnum, опираясь на статистические данные МВД и генеральной прокуратуры России.
Одновременно с падением раскрываемости растет и число преступлений террористического характера (всех, подпадающих под действие блока «двести пятых» статей УК РФ). Если в 2007-2013 годах этот показатель оставался на уровне 600-650 регистрируемых преступлений в год, то в 2014-м было уже 1128, в 2015-м — 1538, в 2016-м — 2227. Это пока заметно ниже уровня первой половины 2000-х годов (в 2004-м было зарегистрировано более 9500 преступлений террористического характера), но тенденция тревожная.(с) лента.ру. Можно сделать вывод, что индивидуальные акты и дешевле и хуже раскрываются.
По мнению специалиста, российская операция в Сирии, начавшаяся в 2015 году, как и стартовавшая годом ранее операция западной коалиции, заметно ослабили связность террористических групп на Ближнем Востоке и в бывшем СССР, однако не разрушили ее до конца, и количество людей, связанных с террористическими формированиями, продолжает расти.
Новые связи
Наибольшую проблему, по словам опрошенных специалистов, представляет контроль связи террористов. Развитие мобильного интернета, обеспечивающего в подавляющем большинстве населенных пунктов Евразии постоянный онлайн, прогресс мессенджеров и соцсетей резко осложнили контроль за переговорами террористов.
«Телефонные звонки как таковые ушли в прошлое, они уже практически не применяются террористами при подготовке операции даже в бытовых целях. Перехват сообщений и интернет-телефонии с помощью современных мессенджеров куда более затруднителен, — отмечает собеседник «Ленты.ру». — Нужно отметить, что это прогресс нескольких последних лет, и он сопряжен с развитием общества в целом. Где общаются радикальные исламисты? У нас отлично поставлено наблюдение за общинами, за имамами — этому пришлось научиться в 1990-х, в 2000-х, но сейчас нужно умение ориентироваться в сети. А это бездонное пространство, где тысячи автономных групп по интересам, и для того, чтобы выделить среди них тех, кто представляет угрозу, их нужно сначала найти. Это требует совершенствования методов прежде всего агентурной разведки».
Еще свидетельство и использовании зажигательного оружия, из ЖЖ:
"16 или 17 августа под утро, когда прекратился грохот бомбёжек, в воздухе остался звук. Что за звук? Он был достаточно громким, непонятным, и запах... запах горелого, непонятный запах... Это трещал в воздухе горевший шифер, малята. Это мы слышали Хатынь.
На Ленинском упали зажигательные снаряды - такие маленькие восьмиугольнички. И вот куда они попадали, всё загоралось - и шифер, и камень, и железо - и всё. Тушить можно было только забрасывая их землёй. Сбросили эту гадость под утро: часиков так в три-четыре. Чтобы люди в подвалах уже и позасыпали от усталости, чтобы не успели потушить свои дома. Представляете? Жгли сознательно, зная, что хозяева - в подвалах, боятся выйти! Но люди услышали запах горелого, и повыскакивали наружу. Тушили, как при Калке рубились! С отчаянием, себя не жалея. Это ж его надо было с крыш посбивать на землю, разобраться, что оно такое, и как его убивать. Оно падало в траву - горела трава, оно падало на забор - горел оцинкованный забор! Оно падало на человека - горел человек. Тушили сатанизм этот под салютом - оно ж продолжало падать с предутреннего неба. В 21-м веке, посреди Европы, на хорошо одетых людей... Кстати, вот вы наверное когда читаете, представляете, что мы - герои рассказа - были как в войну: грязные, во что попало одетые. Не, представляйте нас красивыми, чё б нам быть немытыми и оборванными. Наша дорогая редакция, к примеру, в сцене с кулаками была в красивых голубеньких штанишках под ярко-красной кофточкой на пуговочках, серёжки, цепочки с камушками, мордашка щекастенькая, - всё как положено. Так что - не надо себе рисовать "Преступление и наказание" в сепии.
Потушив своих монстров, люди с лопатами лезли к уехавшим соседям или слабомощным, пожилым - тушить и им. Те дома, в которые проникнуть не смогли, или где не успели сбить с крыши этого сатану, (старики, к примеру) - те дома выгорели до тла, одна печная труба торчит. Ну Хатынь. Реконструкция.
Так вот от нас этот Ленинский посёлок был далековато - и мы слышали в воздухе треск шифера! А горелый запах стоял на Ленинском даже в октябре 2014-го, очень долго стоял."
В стране идет гражданская война, говорить тут о властях большого смысла нет: властей там много, в том числе те самые "умеренные", с которыми и встречался Маккейн и которых поддерживают США. При этом та же Россия точно так же встречается с различными террористическими группировками, их лидеров принимают в Кремле - но просто эти террористы у нас в террористы не записаны - ну так и "умеренные" не записаны в террористов американцами.
>Ну да. Написать ура-патриоту, что он - ура-патриот - это хамство.
Да, назвать патриотизм ура-квасным и на этом основании начать хамить собеседнику это имеено оно.
>Аргументы тебе, идиоту, я уже приводил. А развёрнутую аргументацию приводить здесь, где и так выложены ролики с ней - странно. Но если ты не способен осилить ролики, тогда...
Аргументы тебе, идиоту, я уже приводил. Ты ссылаештся сам на себя. В роликах нет никаких откровений по данной теме, сугубо твоё личное мнение. Специалистом в данной области ты не являешься.
>Вот ты - профильный специалист!!!
Аргумент уровня "ты не спец, поэтому и я буду нести херню с умным видом"
>Кстати, в чём я являюсь специалистом - ты не знаешь. Какие у меня контакты с профильными специалистами и сотрудниками спецслужб - то же.
Не знаю? Так посрами меня. Яви себя востоковедом, сотрудником спецслужб, кем-то еще по теме. Сошлись не на Маркса, а на какого-нибудь полковеика ГРУ, который делится с тобой, как оно на скмом деле и почему мы в Сирии зря и с терроризмом боремся неправильно.
>А ты у него сам спроси.
Дмитрий Юрьевич постоянно прямо заявлет, что политикой он не занимается, что перевороты/революции это прямой путь к гражданской войне И развалу страны, что с правоохранительными органами нашей власти надо всемерно сотрудничать, что терроризм надо давить на дальных подступах. Однако за него отвечать не буду, если он сочтет нужным сам напишет иное.
>И кончай свою эмоциональную истерику. По существу хоть что-нибудь скажи.
Если для тебя моё несогласие как с твоей позицией, так и с твоим хамством это "эмоциональная истерика", то это исключителтно твои проблемы. Никто тебя не заставляет ни читать меня, ни отвечать. А по существу я все высказал выше
Только это ничего на означает ни за, ни против. Просто показывает, что для тебя, как для папуаса безмозглого, только звон регалий значим.
> Сошлись не на Маркса, а на какого-нибудь полковеика ГРУ, который делится с тобой, как оно на скмом деле и почему мы в Сирии
Израильский отставной разведчик и действующий политолог Кедми подойдёт?
> Дмитрий Юрьевич постоянно прямо заявлет, что политикой он не занимается
Ещё раз - сам у него спроси. Здесь это возможно. Не ссы ты так откровенно.
> что терроризм надо давить на дальных подступах.
Ещё раз. Может и надо, но в Сирии его не давят.
> Если для тебя моё несогласие как с твоей позицией, так и с твоим хамством это "эмоциональная истерика"
Несогласие со мной есть у многих. В том числе и у моих друзей. И согласие есть у многих.
А у тебя - именно эмоциональная истерика на почве несогласия, которые ты не способен обосновать.
> Дмитрий Юрьевич постоянно прямо заявлет, что политикой он не занимается, что перевороты/революции это прямой путь к гражданской войне И развалу страны (...)
Прямо вот так: не занимается? Да, на выборы кандидатом не идёт. Но анализ ситуаций проводит, и с гостями очень даже интенсивно обсуждает. И не только с гостями, но и в "сольных" роликах.
В отличии от тебя, пишущего "перевороты/революции" через дефис как родственные понятия.
Ну и вопрос о том, к чему привела последняя революция в России (Октябрьская 1917) тоже обсуждалось немало на Тупичке. Что интересно, общий вывод: она привела к [предотвращению] развала страны, к остановке этого самого развала, начавшегося в феврале того же года.
А контрреволюция 1991го привела как раз наоборот, к развалу.
Вот ведь как интересно.
И про гражданскую войну много сказано, про то, что к ней привело. В том числе у Попова с Яковлевым, если Юлин с Жуковым не устраивают.
Шикарный аргумент: "Только это ничего на означает ни за, ни против". Вот именно, ничего не значит, тут ты прав. Ну и от хамства не удержатся, это понятно.
> Израильский отставной разведчик и действующий политолог Кедми подойдёт?
Отлично подойдет. Вот именно его слушаю с интересом. Но прекрасно понимаю, что в данном вопросе представитель Израиля имеет свою точку зрения как на нашего союзника Сирию, так и на наши действия там. И эта точка зрения во многом не сопадает с нашей.
> Ещё раз. Может и надо, но в Сирии его не давят.
Это опять же твое личное мнение, которое ты полагаешь единственно верным и непогрешимым. Это не так
> Несогласие со мной есть у многих. В том числе и у моих друзей. И согласие есть у многих.
> А у тебя - именно эмоциональная истерика на почве несогласия, которые ты не способен обосновать.
Ровно то же я могу сказать про твое поведение: эмоциональная хамская истерика на почве отрицания твоего авторитета
> Ещё раз - сам у него спроси. Здесь это возможно. Не ссы ты так откровенно.
Легко.
Кому: Goblin
Дмитрий Юрьевич. Есть следующие вопросы, возникшие в ходе дискуссии с Юлиным в этой теме.
Разделяете ли вы точку зрения Юлина, что наша операция в Сирии никак не борется с терроризмом, а наоборот повышает вероятность террактов в России?
Разделяете ли вы точку зрения Юлина, что прошедшие несанкционированные митинги были законны?
Разделяете ли вы точку зрения Юлина, что в стране революционная ситуация, и власти ее только нагнетают?
Разделяете ли вы точку зрения Юлина, что не нужно поддерживать сегодняшнюю власть, т.к. она буржуазная?
Считаете ли вы точку зрения Юлина на терроризм и метододы борьбы России с ним сегодня правильной и достаточно экспертной?
Считаете ли вы, что любые революции/перевороты, в России,в том числе и социалистические, это путь к гражданской войне и разделу страны?
Считаете ли вы сотрудников правоохранительных органов, в том числе ОМОН и Росгвардию, охранителями буржуазного режима?
Считаете ли вы, что быть сегодня на стороне ОМОНа и Беркута это значит что ты на стороне АТО?
И считаете ли вы допустимым хамское поведение на Тупичке авторов в цветных штанах?
>В отличии от тебя, пишущего "перевороты/революции" через дефис как родственные понятия.
Я так пишу исключительно потому, что не вижу возможности социалистической революции ни прямо сегодня, ни в обозримом будущем. Как бы не старались натянуть сову на глобус, доказывая обратное. К вот примеры переворотов под любым сколько угодно хорошим лозунгами видел полно. Результат один. И нет, нигде не объявились подполные коммунисты иине навели порядок. Ни в бывших республиках, ни в Европе, ни на Ближнем Востоке. Но наши макксисы яростно убеждабт, что у нас все будет иначе, буржуазная власть скоро падет, и если что то защищать её не надо. А кто не согласен, тот раб Путина и охранитель мерзкого олигархического буржуазного режима.
На мой личный взгляд, это опасное заблуждение, которое льют на Тупичке в головы широкой аудитории
> И нет, нигде не объявились подполные коммунисты иине навели порядок. Ни в бывших республиках, ни в Европе, ни на Ближнем Востоке.
Это потому, что МД не знают даже новейшую историю. И верят только телевизору.
В Непале в 2007 году прошла возглавляемая маоистами (тоже марксистами) революция, которая свергла монархию и превратила теократию в светское государство. Недавно совсем.
> Ровно то же я могу сказать про твое поведение: эмоциональная хамская истерика на почве отрицания твоего авторитета
Это ты авторитет Юлина отрицаешь?
А ты, я так понимаю, на тупичке большим авторитетом обладаешь?
Для тебя авторитетным будет мнение только человека уровня не ниже министра?
Ты слушаешь и анализируешь ЧТО человек говорит или тебе нужно обязательно чтобы это был человек невъебенного авторитета (например Путин)? Знаешь, Путин иной раз тоже говорил вещи совсем неразумные (если мягко сказать). Про "бомбу и Ленина", например.
Справедливо. Первая цитата была не полной. Извини, каждый день с трудами не работаю, за 30 лет подзабылось.
После твоего замечания -- немедленно уточнил и привел цитату полностью.
> и вырванной из контекста цитаты вождя.
Какого контекста не хватает ? Быть может вот этого:
"Кто серьезно хотел бы опровергнуть “лозунг” поражения своего правительства в империалистской войне, тот должен был бы доказать одну из трех вещей: или 1) что война 1914—1915 гг. не реакционна; или 2) что революция в связи с ней невозможна, или 3) что невозможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах. Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с “теорией и практикой” “лозунга” поражения. "
> Вместо ответа ты мне привел две цитаты, видимо, не поняв смысла статьи.
"Не понял смысла" -- это вывод на основании двух цитат ? Не так глубоко и эмоционально, как БВ копнул, но тоже неплохо.
> Видимо, ты считаешь что твоя изуродованная псевдоцитатка имеет какой-то смысл и отношение к Ленину?
Цитаты приведены точно и полностью, каждая выражают законченную мысль, источник указан.
Как и всё что писал Ленин -- могут быть поняты исключительно однозначно.
Твоя поэтическая претензия про "изуродованная псевдоцитатка" -- не уместна.
> Давай уже, раскрой.
Тебе не понятно почему я эти цитаты привел ? Раскрою. С одной стороны -- действия РФ в Сирии отвечают гос. интересам поскольку укрепляют её место на международной арене. Что не может не радовать гражданина и патриота которыми многие здесь себя считают. С другой стороны -- такие авторитетные лица как вы с БВ -- синхронно обвиняют правительство во лжи и заявляют что всё это -- исключительно в интересах олигархов.
Некоторые камрады пребывают в замешательстве. Вот Владимир Ильич как раз и объясняет.
>> А российским парням в Сирии (ну и всем остальным тоже) сможешь прямо изложить идею Ильича или так и будешь ходить вокруг-да-около в ожидании революционной ситуации ?
> Легко. Тем более, в отличии от тебя, я знаю, в чём были идеи Ильича.
>А ты, я так понимаю, на тупичке большим авторитетом обладаешь?
Я свой авторитет хамством контингенту Тупичка не навязываю.
>Для тебя авторитетным будет мнение только человека уровня не ниже министра?
Человека, имеющего непосредственное отношение к теме. Наукообразно поговорить о всяком для себя непрофильном могут многие. При этом их реальный профессионализм в одной области никак автоматически не распространяется на все вообще, о чем они говорят.
>И Мд, как и положено МД, по половине пунктов выдал за мою точку зрения сок своего мозга. Что и ожидалось!
Как ты как старый МД тут постоянно выражаешься, как у тебя подгорело. Ну так возрази по существу, что там я тебе приписал, что ты не озвучивал?
А я пока подожду ответов.
>Это потому, что МД не знают даже новейшую историю. И верят только телевизору.
>В Непале в 2007 году прошла возглавляемая маоистами (тоже марксистами) революция, которая свергла монархию и превратила теократию в светское государство. Недавно совсем.
Сок твоего мозга просто брызжет. Поведай миру о социалистическом или коммунистическом Непале, не стесняйся. Глядишь, и сова на глобус налезет. Непальский мировой революционный тренд
> Я так пишу исключительно потому, что не вижу возможности социалистической революции ни прямо сегодня, ни в обозримом будущем. Как бы не старались натянуть сову на глобус, доказывая обратное.
1. Твоё (или моё) не видение возможности революции "сегодня или в обозримом будущем" означает только что ты (или я) этого не видим.
2. Быть революции или не быть - решать ни мне, ни Навальному, ни Юлину ни (даже!) тебе. И даже не гражданину Путину.
3. То, что революция произойдёт завтра или после завтра - никто тут и не утверждает. Другое дело, что посредством усиления эксплуатации российский правящий класс ведёт дело к революционной ситуации - это тоже надо понимать.
Так что оставь свою сову в покое. И глобус тоже.
> К вот примеры переворотов под любым сколько угодно хорошим лозунгами видел полно. Результат один. И нет, нигде не объявились подполные коммунисты иине навели порядок. Ни в бывших республиках, ни в Европе, ни на Ближнем Востоке.
Коммунистические организации в Европе давно перешли на позиции, на которые КПРФ перешла в 90е. Переход власти к пролетариату там как-то уже и не фигурирует. Да и проредили их в "Холодную войну" преизрядно.
Коммунистические партии на Ближнем Востоке? Очень интересно.
Опять же, для прихода коммунистов к власти необходимо сильное организованное пролетарское движение под левыми лозунгами. В описанных тобой регионах такого не наблюдается. Или вдруг коммунисты выскочат ниоткуда, как чёртик из коробочки?
> Но наши макксисы яростно убеждабт, что у нас все будет иначе, буржуазная власть скоро падет, и если что то защищать её не надо.
Про "скоро падёт" я тебе писал. Не понимаю, где ты это накопал.
От кого ты собираешься защищать российскую буржуазную власть? Огласи, пожалуйста, весь список.
>А кто не согласен, тот раб Путина и охранитель мерзкого олигархического буржуазного режима.
Тебя действительно назвали "рабом Путина" или это тебе твоё подсознание выдало?
> На мой личный взгляд, это опасное заблуждение, которое льют на Тупичке в головы широкой аудитории
Ну так не держи в себе. Обратись в органы. Выведи заговорщиков, врагов народа, агентов международного (нужное вписать) на чистую воду.
> Тебе не понятно почему я эти цитаты привел ? Раскрою.
>С одной стороны -- действия РФ в Сирии отвечают гос. интересам поскольку укрепляют её место на международной арене.
Участие РИ и обещаемый захват Босфора и Дарданелл вполне отвечали гос. интересам РИ - сиречь, интересам господствующего класса. Естественно, участие в войне на стороне Сил Света против Сил Тьмы ну просто офигенно укрепляло место РИ на международной арене.
>Что не может не радовать гражданина и патриота которыми многие здесь себя считают.
Так писали газеты, так полагали патриотически настроенные граждане тогда, в далёком 1914-1917 и тоже радовались. А вот были ли они правы - вопрос отдельный.
> С другой стороны -- такие авторитетные лица как вы с БВ -- синхронно обвиняют правительство во лжи и заявляют что всё это -- исключительно в интересах олигархов.
Перед тобой две точки зрения. Каждая - со своими резонами и аргументами. Сравнивай. Выбирай.
> В Непале в 2007 году прошла возглавляемая маоистами (тоже марксистами) революция, которая свергла монархию и превратила теократию в светское государство.
Несколько более ранние события, но тем не менее - в военных конфликтах 80-х годов какая из стран стояла на верном коммунистическом пути развития - Китай (КНР) или Вьетнам (ДРВ)?
>Друж0к™. Чуть выше тебе рассказали, что мнение имеют дебилы. Специалисты - имеют знание.
Друж0к™. Чуть выше я указал именно то, что по данному вопросу гражданин и близко не профильный специалист. Соответственно, это мое сугубо личное мнение, по твоим словам - дебила. Не буду спорить с этим.
Сдаётся мне, что ты плохо слышишь, что Юлин говорит.
Я вот слышу от него: "Ребята, думайте своей головой, учитесь, не принимайте ничего на веру, развивайте критическое мышление, учитесь видеть свои интересы и т.д."
А от тебя слышу: "мы люди маленькие- от нас ничего не зависит, наше дело телячье- обосрался и стой"
> Общеизвестно = неизвестно.
> Оружие и технику им дают, не особо скрываясь, саудиты и катарцы.
А где они эту технику и оружие достают?
Вряд ли ее материализуют сказочные джинны из арабских ламп. Продает Запад т.е. При чем, продает за собственные же деньги, которые дает Катару за газ и так далее.
Что-то не сильно верится в то, что Катар - это Игрок на мировой арене. Наравне с США, Европой, Китаем, Россией. Крошечное государство, у которого нет ничего, кроме газа. Хотя и тот им, думается, не принадлежит. Те же США гораздо более мощный Ирак из-за нефти окончательно вогнало в каменный век, а с каким-то Катаром без армии, в случае необходимости, вообще никаких проблем не должно возникнуть.
При этом, оно (великое и могучее государство Катар), оказывается, почти одно - вместе с тапочниками-саудитами, поддерживает огромное "исламское государство", снабжая его всем необходимым - нанимая гигантские армии, вербуя генетический мусор по всему миру, создает бесчисленное множество складов и лагерей на огромных территориях, организовывает теракты по всему миру, в том числе в странах Запада, в России, грозит Китаю, т.е. - оно вообще против всех, все его бомбят (ну - мы точно бомбим, а что там бомбит Запад - не совсем понятно, но тоже что-то бомбит, во всяком случае госпиталя и свадьбы), но все равно никто (!) с этим сделать ничего не может. Как удивительно! А главное - "правдоподобно".
Великий и могучий союз тапочников Катара и саудитов!
При этом, по поводу бомбардировок ИГИЛ истерит больше всех именно Запад.
В общем, Катар, саудиты - это всего лишь окошки для выдачи денег англо-саксов и мировых капиталистов.
А тапочники - никто, и звать их никак, и ничего у них нет. Кроме лично им принадлежащих инкрустированных алмазами лимузинов.
> Я так пишу исключительно потому, что не вижу возможности социалистической революции ни прямо сегодня
Ой всё!
Ты какую аналитику под это своё "не видение" подвёл? Или просто мнением делишься?
> К вот примеры переворотов под любым сколько угодно хорошим лозунгами видел полно. Результат один. И нет, нигде не объявились подполные коммунисты иине навели порядок.
А они должны самозародиться в грязном белье, как римские мыши?
> Но наши макксисы яростно убеждабт, что у нас все будет иначе, буржуазная власть скоро падет
Ты где про "скоро" вычитал, у какого мудака?
> На мой личный взгляд, это опасное заблуждение, которое льют на Тупичке в головы широкой аудитории
Вот мне интересно, как ты это заблуждение сформулировал, на основании каких именно материалов с Тупичка?
> Справедливо. Первая цитата была не полной. Извини, каждый день с трудами не работаю, за 30 лет подзабылось.
> После твоего замечания -- немедленно уточнил и привел цитату полностью.
> Что-то не сильно верится в то, что Катар - это Игрок на мировой арене. Наравне с США, Европой, Китаем, Россией. Крошечное государство, у которого нет ничего, кроме газа. Хотя и тот им, думается, не принадлежит.
А теперь вспомни что говорят о нас иностранцы, ну все эти "страна бензоколонка", можно вспомнить что и наши недра не целиком нам принадлежат, там иностранных консорциумов вагоны в доле и думаю когда придёт время узнаем много интресного, всё как было перед и во время ПМВ.
Да и наши гордятся "высоким" званием энергетическая сверхдержава.
> А где они эту технику и оружие достают?
> Вряд ли ее материализуют сказочные джинны из арабских ламп. Продает Запад т.е.
Этак можно сказать, что мы так же оружие продаём террористам. Их же перепродают в третьи страны.
> При этом, по поводу бомбардировок ИГИЛ истерит больше всех именно Запад.
Меньше телевизор смотри, вся истерика она в телевизоре, причём в нашем и в политических передачах. А больше никто и не знает что и где творится да и знать не хочет.
Новости
VIP
