Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Алексей, добрый день!
Алексей Чмырь. Здравствуйте.
Д.Ю. Как у вас дела?
Алексей Чмырь. После нашей последней встречи прошло уже много времени, и за это время в нашей деятельности были определённые изменения.
Д.Ю. В лучшую сторону, в худшую?
Алексей Чмырь. Это вопрос философский, поэтому трудно сказать, в лучшую или в худшую. С одной стороны, деятельность одесского подполья сегодня ведётся не так активно, как прежде, потому что за этот период времени, который прошёл с начала его деятельности, подполье понесло определённые потери, часть людей оттуда была вынуждена уехать. Поэтому в последнее время из Одессы новостей насчёт деятельности подполья приходит немного. Скажем так, это естественный процесс, потому что никакие подполье не может без активной подпитки извне действовать очень долго, поэтому и так, слава Богу, что оно так долго действовало.
Д.Ю. Ясно. А что с судами там как-то продвигается?
Алексей Чмырь. С судами над теми людьми, которых Украина в чём-то обвиняет, их дела почти не продвигаются. На Украине господствует очень простой принцип в отношении тех, кого они задерживают: они задерживают людей, как правило, без весомых доказательств какой-то их вины, они их в чём-то предположительно обвиняют и выбивают из человека признание. Если человек признаваться отказывается, а большинство людей не хочет признаваться в том, чего они не совершали, им говорят: ты будешь сидеть в СИЗО бесконечно. То есть, суда над тобой не будет, но ты отсюда не выйдешь. Человек может сидеть год, два, может, и больше, но пока просто максимальные сроки такого рода - 2 года. И до тех пор, пока человек не признаётся в содеянном, его не судят. То небольшое количество приговоров, которое было вынесено за это время, построены исключительно на признаниях. Тех, кто не признался, не судят, они продолжают сидеть.
Д.Ю. Мировое сообщество - мимо всё?
Алексей Чмырь. Мировое сообщество равнодушно к этим вопросам.
Д.Ю. Никому не интересно?
Алексей Чмырь. Да, конечно. Единственное хорошее, что могу сказать - иногда к этим заключённым, которые там находятся, подняв какой-то большой скандал в СМИ, удаётся приглашать представителей всяких наблюдательных миссий от ООН и всяких других, которые по крайней мере свидетельствуют, чтобы против людей не применяли меры физического воздействия. Они иногда туда приходят, смотрят на это - и всё. Но естественно, на их судьбу они никак не влияют, люди как сидят без судов, так и сидят.
Д.Ю. Отлично. То есть, Надя Савченко интересует всех...
Алексей Чмырь. Ну что вы, конечно! Давайте, мы не будем рассматривать персонажей из раскрученного латиноамериканского сериала и какого-нибудь хорошего киноактёра, который снялся просто в добротном фильме. Так и здесь: Надя Савченко - это медийный бренд, проект, раскрученный предельно широко, причём совместными усилиями - все старались, чтобы её раскрутили. Поэтому, конечно, её здоровье всех волнует, и все делают заявления на эту тему. Насчёт всех остальных, к сожалению, это не так.
Д.Ю. Люди сидят - а помочь им как-нибудь можно от нас, отсюда?
Алексей Чмырь. Сложно им помочь. Всерьёз им помочь нельзя, но можно хотя бы чуть-чуть им помочь. во-первых, среди них есть немало людей, которые действительно вообще ни в чём не виноваты, из реально держат просто так. Единственное, чем им можно помочь - это привлечь внимание к их судьбе, сказать - вот сидит такой-то уже год-полтора, без суда, который ничего реально не совершил, но его никто не судит, потому что судить его не за что - доказательной базы никакой нет, признаваться он отказывается. Опять-таки, это не сильно ему поможет, потому что украинскому государству, по большому счёту, безразлично, насколько сильно мы поднимаем волну. Единственно, если мы обвиняем это государство в каких-то серьёзных вещах - в каких-то пытках, избиениях - тогда, очень нехотя и после очень долгих пинаний, вмешиваются какие-то западные структуры, которые приходят туда и смотрят, действительно ли человека пытают. Опять-таки, они не влияют на суд.
Но есть другая вещь - очень мало, кто из этих людей один на свете, ни семьи, ни родителей, никого. Чаще всего люди, которые сидят в тюрьмах, имеют семьи - у них есть дети, родители престарелые. И очень часто эти семьи оказываются без кормильца. Когда кормилец сидит вы тюрьме бесконечно долго, он не только не помогает своей семье, он наоборот является бременем, потому что человек, сидящий в тюрьме, требует, чтобы ему носили передачи, чтобы он не питался той перловой кашей, которой его там кормят. Часто на родных людей, сидящих в тюрьме, ложится дополнительное бремя, и вот помогать этим людям хотя бы чуть-чуть какими-то материальными средствами, чтобы облегчить их трагедию хоть немножко - это можно вполне делать.
Д.Ю. Непросто. Это получается натуральное бессилие: вроде и знаешь, что где-то людям плохо, а сделать ничего толком нельзя. То есть, внимание западной общественности можно привлечь только какими-то пытками, муками - тогда да?
Алексей Чмырь. Естественно, поскольку позиция Запада здесь крайне лицемерна, и она исключительно настроена антироссийски, то когда мы говорим, что люди сидят по политическим статьям, за то что они испытывали симпатии к России, допустим, то украинская сторона говорит, что нет, их обвиняют в какой-то подрывной деятельности, в терроризме, и поскольку Запад крайне не заинтересован в том, чтобы как-то препятствовать Украине бороться с теми, кто испытывает пророссийские симпатии, он к этому равнодушен. Действительно, вы правильно сказали, что если там имеют место какие-то совершенно уже неприемлемые для все фальшивой западной психологии вещи, типа пыток, тогда очень неохотно они, действительно, как-то пытаются вмешиваться. Но только в таких случаях, в остальных случаях беззакония, то, что люди сидят без суда и следствия, им это безразлично.
Д.Ю. А как у вас здесь обстоят дела?
Алексей Чмырь. Здесь по-другому обстоят дела, здесь - когда мы в прошлый раз встречались, я говорил - что не только я, я тут не один, нас тут достаточно много - люди, которые были раньше в одесском подполье, и те, кто не был в подполье, но тоже покинули по политическим причинам Одессу и Украину, точнее, Юго-Восток Украины, то, что мы называем Новороссией, они здесь, уже за пределами этой территории, тоже хотели что-то делать. И ещё осенью прошлого года было организовано Одесское землячество. Организовано оно было в Донецке, то есть, его точкой, где собралось наибольшее число активных людей, был именно Донбасс, Донецкая и Луганская народные республики. Но участие в нём принимали и тогда, и особенно сейчас принимают земляки из самых разных регионов. На сегодняшний день, хотя и с большим трудом, сформировано Одесское землячество, которое в меру своих крайне ограниченных возможностей продолжает действовать.
Д.Ю. А чем занимаетесь?
Алексей Чмырь. Чтобы объяснить, чем мы занимаемся, нужно сначала объяснить, как мы устроены. Землячество - это не какая-то партия, имеющая чёткую иерархию с руководящим составом. Оно, во-первых, регионально разделено - имеются группы землячества на сегодня в 4-х регионах: в ДНР, в ЛНР, в Москве и в Крыму. Каждая из этих групп состоит из наших земляков, кстати, не обязательно только из одесситов - в той же ЛНР мы сотрудничаем с нашими земляками из Николаева, например, то есть, с соседями. Тем не менее, мы называем землячество именно Одесским, потому что его ядро составляют всё-таки одесситы. Эти 4 группы землячества действуют на сегодня независимо друг от друга. Оно и понятно, потому что деятельность у каждого из них своя, и она привязана к тому региону, где оно находится. Те, кто находится в Москве, участвуют в каких-то мероприятиях здесь, дончане участвуют в своих мероприятиях, в Крыму что-то своё.
Суммарно всю нашу деятельность можно разделить на 3 направления. Первое - это общественно-политическое направление. Понятно, что мы все собрались там не потому, что собираемся заниматься чисто культурно-просветительской деятельностью, хотя это тоже не исключено, а именно потому, что мы люди идейные, мы хотели продолжать нашу деятельность, даже оказавшись вне родного города. Поэтому общественно-политическое направление основное. Например, 2 мая 2016 года, т.е. во вторую годовщину одесской Хатыни в Донецке был устроен большой митинг в память о тех, кто погиб 2 мая 2014 года в Одессе. Митинг был огромный, туда пришли тысячи жителей Донецка, за что мы им очень-очень благодарны, потому что дончане, хотя и далеко от них была эта трагедия, все помнят об этом. Видя нас там, а туда пришла большая часть одесситов, которые вообще находились в Донецке, двое из нас - я и мой товарищ - выступали со сцены с речью, обращённой к жителям Донецка. Вот такого рода общественно-политические мероприятия.
Другой пример: не так давно, уже после этого в ЛНР тоже представители Одесского землячества сделали такое небольшое доброе дело - мы в одном из районов ЛНР обнаружили стелу на въезде в этот район. Стела ещё со времён Украины была покрашена в эти весьма раздражающие всех сочетания жёлтого и голубого цветов и на сегодняшний день весьма резала глаз, не говоря о том, что она была ещё и ржавая. А мы её обновили, мы счистили старую краску и покрасили её уже в цвета ЛНР, чем вызвали у местных жителей только положительную реакцию. Из каждой второй проезжающей машины нам сигналили и махали руками, когда мы закрашивали эти цвета, и было видно, что мы наносим полосы луганского триколора, а луганский триколор напоминает российский, только у него вместе белой полосы сверху голубая. Ещё много подобных примеров, это такая деятельность общественно-политическая.
Есть ещё и гуманитарная деятельность - то, что мы только что с вами упомянули. У нас, конечно, крайне ограниченные материальные ресурсы, но мы даже в рамках этих ресурсов стараемся родным тех людей, кто сидит в тюрьмах в Одессе - это и наши товарищи, и просто те политзаключённые, которые толком, вообще-то, ничего и не совершили - мы стараемся хоть по чуть-чуть, но помогать семьям. Это дело и важное, и непростое одновременно. Это гуманитарная деятельность.
Конечно, есть и информационная деятельность, потому что в современном мире правит информация, и сегодня вы можете сделать событие космической важности, но если о нём никто нигде не напишет и не скажет, воздействие этого события на реальность будет мизерное. Поэтому мы, естественно, ведём достаточно активную пропагандистскую работу в интернете. Помимо собственных ресурсов, а у Одесского землячества есть свой сайт, своя группа "В контакте", довольно активная, свой "Живой Журнал", но кроме этого ещё с 2014 года людьми, которые сейчас составляют Одесское землячество, был создан информационный портал "Заря Новороссии", который и сегодня активно работает, мы занимаемся тем, что агрегируем исключительно новости, посвящённые Новороссии, событиям там и на оккупированной территории, и на освобождённой территории. Поскольку значительная часть редакторского коллектива находится как раз на освобождённой территории Донбасса, то мы там стараемся максимально описывать события, которые происходят там, в ДНР и ЛНР, просто для того, чтобы жители Украины имели объективное представление об этих событиях, а не то, что им показывает Украинская пропаганда, которая живописует исключительно в чёрных цветах все события.
Вот три направления - общественно-политическое, гуманитарное и информационно-пропагандистское. Вот этими тремя направлениями мы в основном и занимаемся.
Д.Ю. Я читал ваши заметки, вы туда ездили - и как там?
Алексей Чмырь. Я туда не просто езжу, я там провожу большую часть времени. Я, скорее, сюда езжу, чем туда. Как там на Донбассе в целом, вы имеете в виду? Не стоит всё это живописать в розовых тонах - там и близко всё не в розовых тонах. Там есть очень много проблем, связанных с социальным положением людей, но есть и много положительного. Мне, как человеку оптимистичного склада характера, всегда хочется сказать о хорошем, тем более, когда речь идёт не о том, что мне безразлично, а о том, что меня живо задевает. Говоря о хорошем в ДНР и ЛНР, я могу сказать, что, во-первых, крайне положительно и без особых претензий можно рассказать о том, что происходило с их вооружёнными силами. При всех минусах, при всех ошибках, которые были допущены при их реформировании, это реформирование реально произведено. Я не военный и не возьмусь оценивать, насколько качественно и хорошо была проведена эта реформа, но по факту сейчас там имеются две полноценных армии, а реально это одна армия, просто разделена, с территориальным управлением. Раньше они назывались Первый и Второй армейские корпуса, Первый был в ДНР, Второй в ЛНР. Теперь там изменена структура управления, теперь они Территориальное командование Донецк и Территориальное командование Луганск. Не могу сказать, что там всё в порядке, но смотреть приятно. Это хорошо оснащённые, вооружённые, насколько там обучен личный состав, я не возьмусь судить, но мне кажется, с военной точки зрения, перемена там наиболее правильная.
Ещё из хорошего: там худо-бедно, но строятся свои государства. Пусть маленькие, пусть это совсем не та Новороссиия, о которой мы мечтали когда-то, но тем не менее это маленькие, свои, наши государства. И самое значимое для меня, это отношение людей, потому что то, как люди воспринимают и относятся к событиям - это главное. Казалось бы, люди испытали войну на ровном месте, ведь никто же не ожидал этой войны, она свалилась на всех, как гром среди ясного неба. Люди жили своей жизнью, в основном, не поднимая головы, а тут вдруг раз - и война: туда пришла Украина и начала их всех бомбить. Они испытали огромные лишения: бомбёжки, разрушенные дома, социальную неустроенность - там действительно был период, когда не платили ни зарплаты, ни пенсии в 2014 году, и население оттуда бежало. Казалось бы, люди испытали на ровном месте огромные лишения, трудности, и вполне можно было бы ожидать, что поскольку речь идёт об обычных гражданах, не о каких-то борцах, которых там тоже немало, но всё-таки они составляют меньшинство. Идейные борцы в любом обществе составляют меньшинство. То есть, можно было ожидать, что граждане будут недовольны, что все эти идеи Русского мира просто по результатам всех тех процессов будут людьми отторгнуты. Но этого категорически не произошло. Видимо, то зло, которое принесло туда украинское государство, напав на своих же собственных бывших граждан, оно было настолько велико, что когда на дом человека падают бомбы, он считает, что то, кто его бомбит, это его смертельный враг. И это волей-неволей консолидирует людей вокруг идеи Русского мира, вокруг идеи того, что они дончане. Теперь жители Донецка себя больше не считают украинцами, я имею в виду не этнический характер, а государственный. Этнически из них и так украинцами было меньшинство, большая часть населения Донбасса русскоговорящие, но в гражданском смысле они все себя считали гражданами Украины до сих пор, до войны. Человек мог говорить по-русски, но он считал себя гражданином Украины. Сегодня они себя такими не считают, для них Украина теперь - это чужое враждебное государство, и более эти территории никогда туда не вернутся, ни в каком статусе. Я считаю это большим плюсом, и это вселяет в меня большие надежды на будущее.
Д.Ю. Про армию что сказать: есть известная военная мудрость - самая плохая дисциплина лучше полного её отсутствия. В армии должна быть строго построенная иерархия и строжайшее подчинение, то есть, когда говорят - это надо делать. Вольница на каких-то этапах решала серьёзнейшие задачи, но в дальнейшем, наверное, не очень...
Алексей Чмырь. Там же всё начиналось с ополчения, это действительно были неорганизованные отряды, куда люди шли просто в добровольном порядке. Туда, кстати, огромное число добровольцев ехало же из Российской Федерации, но и не только. Бытует мнение, что там воевали одни добровольцы из России - это не так. Туда приехало просто огромное количество добровольцев и со всей остальной территории Украины. Из той же Одессы я знаю большое число людей, которые там воевали, а некоторые до сих пор продолжают там воевать. Но не только из Одессы - там было большое число людей из Харькова, да откуда угодно, вплоть до Винницы и Полтавы, просто процент, конечно, был больше из Новороссии. Но время ополчения действительно прошло, потому что отрядами ополчения можно бороться с чем угодно, но никак не с регулярной армией. Против регулярной армии нужна только регулярная армия, и она там теперь есть.
Д.Ю. А какие перспективы вырисовываются? Что вообще люди говорят? Мы тут смотрим телевизор, телевизор показывает только то, что ему надо показывать, и в сугубо подготовленной форме, а слухи бродят самые разнообразные. Основная часть слухов про то: к Новому году нападут, к 1 Мая нападут, к 9 Мая нападут, и вот этот "нападут" не отходит никуда. Нападут, нет?
Алексей Чмырь. Я не хочу из себя строить пророка, говорить: "Нападут!" или "Не нападут!" По моему скромному мнению, не нападут.
Д.Ю. Почему?
Алексей Чмырь. Точнее не так: по моему скромному мнению, они нападут, но чуть-чуть. Ситуация там какая: там ситуация близка к патовой, на самом деле. Если мы проведём небольшой исторический экскурс в события, все-таки это уже 2 года, но за эти два года произошло уже очень много. Как там всё получилось: Русская весна на Донбассе вылилась в восстания, когда были захвачены здания городских Советов в Луганске, в Донецке, а потом и в маленьких или средних населённых пунктах Донбасса. Там была объявлена Донецкая народная республика, подняты русские флаги и флаги ДНР - вот такой ответ был на киевский переворот. В ответ на это хунта...
Д.Ю. Где были подняты флаги Украины, Евросоюза и США. Захвачены арсеналы на Западной Украине, но это всё было нормально.
Алексей Чмырь. Да, это демократия, это народ, а там - это проклятые боевики и сепаратисты. Так вот, когда власти в Киеве увидели всё это, их реакция была совершенно не такой, какой была реакция прежней власти в отношении них самих, то есть, когда они захватывали арсеналы и громили учреждения, прошлой власти не хватило... ну у неё вообще не было стержня, это была такая абсолютно безвольная субстанция, которая умела только воровать, и ей не хватило решимости с ними бороться. Этим решимости хватило, тем более, что они эту решимость ещё черпали от таких увесистых тычков, которые они получали от своих кураторов с Запада. Есть всякие слухи о том, что в момент объявления АТО из Соединённых Штатов разговаривали с каждым из этой верхушки, чуть ли не силой заставляя их это сделать. Но это дело такое, это всё слухи, никто точно этого не знает. Но факт, что они эту войну объявили. Они собрали украинскую армию, собрали все отряды своих боевиков, которые у них были высвободившиеся после майдана, вооружили их, создали Национальную гвардию и влили туда все эти отряды, ну кого влили в Нацгвардию, кого в какие-то другие отряды, кто был просто в отрядах, которые никому не подчинялись, а представляли из себя просто нацистские батальоны всякого рода - их там было очень много и до сих пор осталось, просто их повливали либо в состав МВД, либо армии, и пошли войной. Пошли войной на Донбасс. Понятно, что отряды ополчения, как бы они ни пополнялись добровольцами, хоть с Одессы, хоть из России, они даже с кривой плохой армией воевать не могут. Они могут ей в какие-то моменты сдерживать, но стратегически они должны были бы проиграть. Собственно, на это и был расчёт. С начала лета 2014 года и по конец лета 2014 года украинская армия наступала, захватив, по грубым прикидкам, не менее половины, а то и больше половины той территории, где были объявлены ДНР и ЛНР. Более того, на конец лета 2014 года ситуация была просто критическая, потому что Луганск был практически отрезан, там оставалась единственная простреливаемая дорога, которая связывала его со всем остальным миром, в городе не было воды, электричества, интернета - ничего не было. Доходило до того, что спускались к реке и пили воду из реки, потому что больше ничего не было. Ещё немного, и Луганск был бы полностью отрезан и взят. Донецк был охвачен не полностью, но тоже охвачен, были оставлены Славянск (Славинск), Краматорск и другие города. К концу лета 2014 года ситуация реально висела на волоске, потому что ещё немного, и они бы победили. Но засчёт того, что ополченцы ДНР и ЛНР собрались с силами, ну и засчёт совершенно неизвестно откуда взявшихся усиленных батальонных тактических групп - кто их знает, откуда они там взялись? Эта загадка, наверное, так и останется в истории загадкой - наступление украинской армии было остановлено. Она получила несколько тяжёлых разгромов: разгром под Зеленопольем, когда там были уничтожены неизвестной артиллерией позиции украинской артиллерии, причём уничтожены полностью, разгром под Илловайском, наиболее колоритный, когда в котёл под Илловайском попали именно эти нациобатальоны, которые там потеряли кто-то большую половину личного состава, кто-то около половины личного состава. Под Луганском они получили чувствительное поражение и были отброшены. И ещё после нескольких таких чувствительных поражений к сентябрю 2014 года из той территории, которую они захватили, процентов 20 удалось отбить, ликвидировав полуокружение обеих столиц республик. Правда, у обеих республик фронт располагается почти вплотную к городам, особенно у Донецка. Его северо-западная окраина подходит фактически к линии фронта. У Луганска чуть дальше, но всё равно. И ситуация затормозилась. Потерпев существенные поражения и не имея возможности победить силой, как они собирались, украинская армия волей-неволей остановилась. В этот момент были заключены те самые Минские соглашения, которые вызывают так много кривотолков и ломания копий на их тему. Ситуация заморозилась. Обе стороны стали максимально быстро компенсировать понесённые потери. Ополчение постепенно наращивало свои силы, превращаясь в армию, украинская сторона из всех загашников, из всех баз хранения подтягивала технику взамен разбитой, потому что во время сражений летом 2014 года они потеряли огромное количество техники - и трофеями, и уничтожена она была. Зимой 2014-2015 гг. война возобновилась, правда уже на гораздо меньшей протяжённости линии фронта. Она не имела столь существенных радикальных последствий, как летом, но всё равно был срезан дебальцевский выступ, а Дебальцево - это небольшой населённый пункт, расположенный недалеко от Донецка, но главное - это связующий узел железных дорог. То есть, когда враг захватывал Дебальцево, фактически никакие железные дороги там в Донбассе толком работать не могли, потому что все проходили через него. Их выбили из Дебальцево. К сожалению, на других участках фронта никаких серьёзных успехов наши достичь не смогли, и в результате с начала 2015 года, то есть уже больше года, ситуация заморозилась. Были заключены вторые Минские соглашения, в которых фактически повторили то же, что было в первых, и ситуация остановилась.
Насчёт "нападут - не нападут": за это время обе стороны продолжают накапливать силы, но темпы прироста наших были выше. Если украинская армия в основном могла наращивать численность своей армии, и действительно её серьёзно нарастила - сегодня её численность в 2 и более раза больше, чем она была тогда, и тоже по численности более чем в 2 раза превышает армии народных республик. Армии народных республик тоже наращивали численность, но меньше, а больше наращивали свою организационную структуру своих армий и техническое оснащение. Понятно, что никаких официальных данных у нас на эту тему нет, но ходят весьма убедительные слухи на эту тему, что на сегодняшний день суммарный парк тяжёлой техники ДНР и ЛНР, в частности, по танкам, превосходит любую армию на Европейском континенте. В немецком Бундесвере, который является самой крупной армией в Европе по количеству танков, меньше танков, чем суммарно в ДНР и ЛНР.
Д.Ю. Крепка была советская власть!
Алексей Чмырь. Да, так вот - видать, нашли они где-то у себя на складах в ДНР и ЛНР порядка 500-600 танков Т-64, завалялось там где-то, наверное. Поэтому вернёмся к вопросу: нападут - не нападут. Ситуация какая: напасть они могут, и им многое говорит за то, чтобы напасть, потому что держать вот эту армию вокруг Донбасса не просто. Во-первых, армия разлагается - и та, и та, честно скажу. Армия, стоящая в поле просто, начинает пить, совершать правонарушения какие-то. Армия должна или тренироваться, или воевать. Если она не делает ни то, ни то, она превращается очень быстро в большую вооружённую банду. Но у них эти процессы идут сильнее, потому что они пьют больше, и дисциплины у них меньше. Там эта армия превратилась именно в оккупационную армию, они занимаются тем, что взимают дань на дорогах, грабят местное население, пьют просто по-страшному - у них небоевые потери существенно превышают боевые. И конечно, очень хочется напасть. Кроме того, политика Украины сугубо построена на агрессивной риторике, вся политическая верхушка хочет воевать, хочет победить, разить всех москалей и т.д. С другой стороны, они понимают, что так как ополченцы ДНР и ЛНР неожиданно нашли 500 танков, они могут найти и ещё 500 танков неожиданно. Случайно пороются у себя в шахтах и найдут. И так как они создали у себя там 30-тысячную группировку войск, кто их знает - кинут клич, и ещё откуда-то 3- тысяч появится. И так можно и доиграться. То есть, если ты полезешь, ты можешь огрести не только что-нибудь небольшое, потерять какой-нибудь населённый пункт типа Дебальцево, а можно и всерьёз огрести. И это их слегка сдерживает, тем более, что то, о чём я вам рассказываю, это не только мои мысли на эту тему, они в воздухе витают. Намекают им по-всякому, что такое случиться может. И их это тоже сдерживает, тем более, что всё это обставлено в виде такого международного спектакля. Все эти Минские соглашения и пляски вокруг них - это спектакль, в общем-то, и в этом спектакле имеет большое значение шаг каждого актёра. Тот, кто напал первым, не прав, и второй имеет возможность вмазать ему с размаху и потом говорить: так он же первый напал. Поэтому политика сторон следующая: наша сторона нападать не хочет по геополитическим, скажем так, причинам. Можно о них отдельно рассказать, многие говорят об этом, обвиняя власти России во всяких нехороших вещах за это. А причины, на самом деле, есть определённые, почему вот именно сейчас не надо было нападать и усиливать эти события. А та сторона и хочет, чтобы они усилились, и боится быть инициатором. Поэтому что они делают: они занимаются государственным терроризмом. Поскольку линия фронта проходит вплотную к населённым пунктам, когда им хочется обострения, они начинают просто обстреливать города. Минские соглашения говорят, что нужно было отвести всю артиллерию, а они берут, подтягивают её обратно и начинают стрелять по городам. Понятно, что промахнуться им трудно, стоя возле Донецка - миллионного города. Можно даже не целиться - просто направить в ту сторону ствол орудия или миномёта и стрелять. Для чего они это делают? Чтобы спровоцировать наших на наступление, на ответные действия, а потом заявить, что это мы нарушили Минские соглашения. Естественно, что ОБСЕ и другие подобные структуры в этот момент резко начинают страдать слепотой и глухотой, они не видят и не слышат никаких обстрелов или максимум приезжают и фиксируют 1-2 воронки, хотя было выпущено 50-60 снарядов. Они говорят: "Неизвестно откуда прилетел снаряд, вот воронка от него. Не знаем, откуда. Может, сами себя обстреливают". Поэтому предположение о том, что они попрут, мне кажется не очень вероятным. Я подозреваю, что они и дальше будут вести ту же саму политику, периодически провоцируя наших начать первыми, устраивая варварские обстрелы населённых пунктов, причиняя страдания и так испытавшим огромное количество страданий жителям Донбасса.
Д.Ю. А с вашей точки зрения, что там такого геополитического грозит, если что-то начнётся?
Алексей Чмырь. Не то чтобы грозит, на мой взгляд, а я только своё мнение излагаю, я не вхож в высшие сферы, просто стараюсь следить за ситуацией, положение каково было и остаётся: почему в 2014 году остановились? Что многие считают большой ошибкой. И я бы тоже это считал ошибкой, по крайней мере, в каких-то тактических вопросах, на мой взгляд, категорически нужно было взять Мариуполь тогда, который остался без защиты, и оттуда реально все сбежали, потому что когда был взят Новоазовск на побережье Азовского моря, и наши танки покатились туда, там вся эта сволочь, а её там было немного, просто в ужасе оттуда бежала. Мне рассказывали истории такие забавные, что на момент наступления на бензозаправках на окраине Мариуполя стоимость бензина прыгнула до 50 гривен за литр - это в переводе на рубли на тот момент примерно 140-150 руб. за литр. Просто все бежали оттуда настолько быстро, что бензина не хватало, соответственно, спекулянты быстренько подняли цены на бензин. Драп оттуда был просто аховый, этот город можно было взять на пятках отступающих одной танковой ротой или даже взводом, наверное. Не взяли, остановились. Но в целом я, как мне кажется, понимаю причины, почему это было сделано. Дело в том, что мы уже видим, что активность России на Украине - спасение Крыма и то, что она не предала Донбасс, как-то подпёрла под спину эти народные республики, не дала их растоптать и уничтожить, оно аукнулось России противостоянием с Западом, и это противостояние не такое безобидное, как могло бы показаться. Например, мы наблюдаем сейчас падение цен на нефть и как следствие падение курса рубля в 2,5 раза. Почему? Потому что цены на нефть были искусственно обрушены, для того, чтобы уменьшить валютные поступления в российский бюджет и затормозить развитие России. Это один пример, он уже сделан. Но было ещё много других примеров, которые были бы наверняка сделаны тогда, в 2014 году, если бы масштабы участия России в этих событиях были максимальными. Примеров этих множество, можно привести их массу. Во-первых, это всё, что связано с противостоянием с Западом. Простейший пример: нас с вами слушатели смотрят через интернет, а на 2014 год значительная часть критически важной инфраструктуры, необходимой для работы российского сегмента интернета, располагалась за рубежом, вплоть до доменов зоны RU, организация, назначающая которые находится не в России. Потоки трафика, определённая серверная инфраструктура и прочее находились там. По большому счёту, разрушить работу российского сегмента интернета Запад тогда мог вполне. Банковская система: элементарно, отключив Россию от платежей SWIFT, исключив из использования российские карты системы Виза и Мастеркард, Запад бы оборвал полностью банковские связи России со всеми - причём, не только с врагами, но и с союзниками. Ведь мы со своими союзниками в той же Азии, в том же Китае всё равно связываемся через западные финансовые институты, а отрубить их можно было в тот момент. И всё это делается одновременно и в комплексе: нам роняют нефть и роняют валюту, нам ломают банковскую систему, нам ломают связь, а интернет - это ведь не только развлечения, всякие сайты с котиками, это в жизни необходимо для функционирования всего - от элементарной сдачи финансовых балансов через интернет до средств связи. Потому что телефонная связь, конечно, осталась, но интернет, как линии связи, стал сегодня жизненно важным. Попробуй убери сегодня иннтернет, и обрушатся не только сайты с котиками, и людям будет скучно вечером, а реально обрушится ... многого и всего. Плюс армия. Армия в условиях глобального противостояния - это единственная надежда России. Армию начали перевооружать, но начали ей всерьёз перевооружать только в 2010 году, и государственная программа перевооружения рассчитана на 10 лет - с 2010 по 2020 год. В 2014 году она была выполнена менее, чем на 40%. Вступать в глобальное противостояние, не имея готового к этому инструмента в виде армии, тоже неправильно. На сегодня эта готовность составляет уже порядка 60%. Более того, в эту программу внесены изменения в связи с изменениями геополитическими. На сегодня у нас на Западном направлении разворачиваются 2 армии новых, с "нуля" - одна танковая армия и одна общевойсковая армия. Их располагают именно на Западном направлении, на направлениях основных. Кстати, скажем откровенно, значительная часть располагается именно на Юго-Западном направлении, то есть, не напротив Белоруссии, отнюдь. И многое другое.
То есть, я так понимаю, что руководство страны трезво оценило, что, развязав большое противостояние тогда, в 2014 году, мы бы ввязались в это противостояние, не будучи к нему готовыми. На мой взгляд, это и послужило причиной того, что была попытка, и она продолжается до сих пор, заморозить все эти события и не дать им развиться до того, как мы будем к ним готовы. Тут, на самом деле, можно очень долгий список перечислять.
Те, кто говорят: а надо было идти вперёд, занимать территории до Киева, до Львова... Помимо того, что я описал, вот предположим: прокатился вал армии, смёл все эти... не заметил даже особо, не сильно напрягаясь, особенно тогда, в 2014 году, можно было вообще пройти просто маршем победным, потому что некому было сопротивляться. Не считать же эти всякие банды бандеровцев, которые что - противник для Таманской и Кантемировской дивизии? Понятно, что не противник. Но возникает вопрос: а дальше что? Вот мы получаем территорию, даже если только Новороссию возьмём, с населением 15 миллионов человек. Порядок там чем поддерживать? Для такой территории нужно какое количество личного состава, каких подразделений? В то время, в 2014 году их просто не было. Внутри страны для этой цели используются внутренние войска, например. Но внутренние войска не предназначены для использования за пределами страны, это сугубо внутренний инструмент. А просто командировать туда сотрудников милиции, вот как в Чечне, когда туда командировали из всех Управлений внутренних дел со всей России на ротационной основе поддерживать общественный порядок. Но Чечня маленькая, а эта территория огромная. На сегодня есть такой инструмент, он формируется - это то, что называется Росгвардия. Это инструмент, который рассчитан, в частности, для борьбы со всякого рода эксцессами и за пределами страны. Кто знает, может, и пригодится когда-нибудь для этой цели?
Д.Ю. Должно, по идее.
Алексей Чмырь. То есть, аргументов много было, почему. Соответственно, на мой взгляд, сегодняшнее нежелание нашей страны ответить по принципу: ну раз вы хотите получить по морде, вы сейчас по ней получите - ну, ещё время не пришло, я предполагаю, что дело именно в этом.
Д.Ю. Мне кажется всё-таки разумнее людей не убивать, а как-то душить экономически. То есть, вы нам, мы, извините, вам. Как-то так, и ещё неизвестно, а точнее наоборот известно, кто чего может перевесить. Поэтому разумнее, мне кажется, договариваться и как-то там ловко душить различными экономическими способами. Запускать бомбардировщики на Киев - это сумасшествие.
Алексей Чмырь. Ну зачем вам запускать бомбардировщики на Киев? Даже если дойдёт до военного сценария, бомбардировщики надо запускать не на Киев.
Д.Ю. А куда?
Алексей Чмырь. Я вам скажу куда - на расположение украинской армии, которая сейчас аккуратненько построена в полях Донбасса. Сейчас вся украинская армия, точнее, её львиная часть, боеспособная часть, вся сосредоточена на узкой полосе, которая охватывает Донбасс. И если придёт время бомбардировать, то Киев трогать не надо - там много культурных памятников, пусть стоят. А бомбить нужно будет вот это.
Бомбить или не бомбить - это вопрос дискуссионный. Другое дело, что, с моей точки зрения, тут одними экономическими мерами не обойдёшься никак, если захочешь победить. Экономические меры - это лишь что-то дополнительное. Украинское государство на сегодня - это специально заточенный Западом инструмент для создания неприятностей России. Соответственно, экономические проблемы этого государства волнуют его кураторов, тех, кто, собственно, и рулит, кукловодов, управляющих всеми этими марионетками, волнуют только в той форме, в которой они влияют на устойчивость государства. Если в государстве есть доминирующая враждебная идеология, и нет альтернатив, если там есть военизированные отряды, сведённые в армию, и эта армия худо-бедно подчиняется своему руководству, она вооружена, она отмобилизована, на её содержание деньги у государства есть, а они никогда не кончатся - они будут умирать с голода на улице, но на армию у них деньги найдутся - то страдания всего остального населения их особо не волнуют. Ну разве что с целью, чтобы там не было бунта. Но какие там могут быть бунты, когда там внутри страны совершенно свободно существуют банды всякого нацистского бандеровского зверья, которым нечем заняться и которых при любых социальных проблемах натравить на этих людей можно легко? И вам скажут - это же не мы, это такие же граждане, как они, просто гражданское противостояние. Когда там очередной наци-батальон какие-нибудь социальные протесты подавит, поубивает людей, господин Порошенко разведёт руками и скажет: "Это было гражданское противостояние в таком-то городе. Нам, конечно, очень жаль. Мы обязательно проведём расследование и наверняка накажем виновных..."
Д.Ю. Как в Одессе...
Алексей Чмырь. Да, в Одессе же тоже - это же не бойня была устроена украинской хунтой, это просто противостояние было, по их словам, местных каких-то людей. И они тоже очень сожалели об этом, конечно, хотя сами его организовали. Так и здесь. Поэтому надеяться на то, что чисто экономическими мерами удастся как-то исправить ситуацию, не приходится, Экономическими средствами можно уменьшить устойчивость государства, у населения создать чёткое ощущение, что это ваши враги. А для чего? Ведь население не решает, население во всех этих событиях никто не спрашивает, население - это просто материал, откуда черпают людей для призыва в армию, и который ещё платит небольшие налоги. Это сугубо расходный материал для них. Надежда только на то, что экономические меры воздействия приведут к тому, что когда там будет совсем уже плохо, и туда войдут танки ДНР, их будут встречать цветами, а на камнями или плевками - вот только поэтому.
Д.Ю. А возвращаясь к городу Одесса: вот туда назначили известного экономического гения Михаила Саакашвили. Что люди говорят, что там происходит под его мощным руководством?
Алексей Чмырь. Вы умалили его многочисленные достоинства, назвав его только экономическим - он ещё и политический гений и вообще гений разноплановый. Это ярчайший представитель плеяды современных политиканов - это самое мягкое, как их можно обозвать. Такой self made man, человек, который искусно освоил умение быть марионеткой в чужих руках. Саакашвили - это классический американский назначенец, посылаемый ими куда-то с важной миссией. Вот его послали в Грузию - он стал президентом Грузии. Зачем его послали в Грузию? Для того чтобы сделать из Грузии антироссийскую республику, создать очаг напряжённости в Закавказье. Желательно ещё втянуть Россию в какое-то противостояние, собственно, что он и сделал, напав на Южную Осетию. Более того, это человек, который обладает немалыми актёрскими данными, его всегда обслуживает штат пиарщиков, и вся его известность заключается в том, что он придумывает что-то, медийно звучащее. Под это "что-то" его кураторы выделяют какие-то средства, и потом он это "что-то" реализует. И потом этим всем размахивает. В Грузии он кричал, что создал мега-полицию - взяток не берёт, здания, из стекла построенные...
Д.Ю. Прозрачные околотки - это моё любимое.
Алексей Чмырь. Да-да-да. Но это же чисто шоу, сугубо элемент современной жизни...
Д.Ю. ...рассчитанный на дебилов.
Алексей Чмырь. Ну да, рассчитанный на плебс, который смотрит по телевизору и говорит: прозрачные - какая красота, как это здорово1 Такие красивые полицейские, как из фильма "Полицейская академия", в чёрной форме, что-то ещё, и взяток не берут. А это несложно же - как можно было в нищей Грузии заставить полицейских не брать взяток?
Д.Ю. Хоть какую-то зарплату положить.
Алексей Чмырь. Не какую-то, а большую. Секрет очень простой: из американского бюджета были выделены небольшие деньги на выплату зарплаты полицейским. И в нищей стране, где вся остальная экономика в руинах, где ничего нет, где даже "Боржоми" перестали покупать в России, который они там бодяжили сами и изготавливали его из водопроводной воды, потому что реального "Боржоми" немного, его даже на всю Грузию, может быть, не хватит, а на масштабы России она была сделана из водопроводной воды. А тут вам говорят: ты идёшь работать в полицию - получаешь 500 долларов в месяц. Но если ты возьмёшь взятку, то тебя уволят, и будешь за 20 долларов в месяц подметать улицу. Понятно, что там не будет взяток. Но этот способ хорош тогда, когда есть кто-то, кто оплатил тебе эту полицию, кто положил тебе деньги на зарплату полицейским. И когда-то в довоенные времена, когда мне доводилось спорить со всякими нашими либерастнутыми гражданами на Украине, они говорили: Саакашвили - реформатор! Он полицию реформировал - они взяток не берут. А посмотрите на нашу украинскую полицию - берут взятки, мерзавцы! Я говорю: посчитайте, сколько населения в Грузии и сколько там количество полицейских. Вот он положил им на зарплату сколько-то долларов. Теперь посчитайте, сколько милиционеров на Украине, а их там ровно в 23 раза больше, чем в Грузии, предположим, и посчитайте, какая сумма в месяц. Вы получите 4,3 миллиарда долларов в месяц нужно платить только на зарплату полицейским. Вот если дядя Сэм оплатит вам это дело, любой из вас может построить такую же полицию, как Саакашвили. Но проблема в том, что это пиар, это театр. Взяли маленькую Грузию, и там это сделали, а здесь этот опыт не повторить.
Так вот, Саакашвили - это типичный клоун, политик-шоумэн, который этим всем занимается. Понятно, что в Одессе его деятельность состоит пополам из пиарных мероприятий... Он тоже полицию, кстати, сделал, у нас же тоже теперь полиция, и тоже как из кино "Полицейская академия" - чёрные фуражечки, звёзды многогранные на них и на обшлагах формы. И плюс, конечно, деление бизнеса. Одесса - это ключевой порт, и поскольку местные власти, которые там были, быстренько перекрасились под новую власть и нашли себе там покровительство Коломойского, а Саакашвили,как американский назначенец, работает более-менее в паре с Порошенко, то конечно, одна из задач его назначения туда - это передел бизнеса, перевод его под других людей, под другие схемы. Вот, собственно, чем он там занят.
Д.Ю. А экономическая ситуация на что похожа, с точки зрения простого гражданина? Что подорожало, что подешевело, как вообще?
Алексей Чмырь. Что там может подешеветь? Ничего там не подешевело. Экономически ситуация на Украине в целом и в Одессе в частности следующая: там имеет место стабильное, равномерное, не очень резкое, к сожалению, ухудшение. То есть, с каждым месяцем, с каждым кварталом уровень жизни людей падает. Раньше уровень жизни на Украине определялся несколькими факторами: там всегда были невысокие зарплаты, они всегда исчислялись единицами тысяч гривен - если на рубли переводить, до 5000 рублей в среднем.
Д.Ю. Зарплата?
Алексей Чмырь. Да. Я в прошлом был старшим преподавателем Одесского национального университета им.Мечникова - это национальный университет, у меня была выслуга лет чуть менее 20 лет, моя ставка старшего преподавателя составляла 2400 гривен, это около 6500 рублей, я был богат.
Д.Ю. 200 баксов, грубо говоря?
Алексей Чмырь. Нет, на тот момент это было 300 баксов, потому что курс на тот момент был 1:8. 2400 гривен - это было 300 долларов. И это был один из секретов: в гривнах люди получали маленькую зарплату, но курс доллара был низким, коммунальные платежи были относительно небольшими, стоимость продовольствия тоже была небольшой, всё было в основном местного производства. В результате люди худо-бедно жили, и любой человек, который мог где-то подрабатывать, он, понятно, не имел высокого дохода, но на жизнь этого хватало.
Д.Ю. Неплохо себя чувствовал?
Алексей Чмырь. Нормально, скажем так, чувствовал, если не ставить слишком больших требований. Но что произошло теперь: после всех этих событий курс гривны обвалился и сегодня составляет не 8 гривен за доллар, а 26 гривен за доллар. То есть, в 3,5 раза курс доллара упал, а зарплаты не выросли практически, они как были 2,5-3 тысячи гривен, так и остались, только если раньше это было 300 долларов, то теперь меньше 100 долларов в месяц. А коммунальные платежи, которые на Украине были исходно небольшими, побежали вверх, стремясь к усреднённым рыночным, да ещё и утяжелённым тяжёлой украинской коррупцией, потому что на Украине коррупция - это просто бич, и там любой, кто садится на какую-то область, занимается её доением. Соответственно, область коммунальных платежей - продажа электричества населению, горячей воды и прочее - это область кормления, куда садятся при очередной смене люди, чтобы оттуда доить. В результате, стоимость коммунальных услуг за это время выросла в несколько раз. То есть, зарплаты не выросли, курс валюты провалился в 3 раза, а коммунальные платежи выросли. И сегодня пенсионер на Украине продолжает получать те же 1200 гривен - около 3000 рублей - и он 1000 гривен из них должен отдать за квартиру зимой. То есть, ему на еду фактически ничего не остаётся. Стоимость коммунальных услуг приблизилась к той сумме, котору. государство ему платит. У работающего человека та же засада, только он получает не 1200 гривен, а 3000 гривен. В результате это привело к тому, что уровень жизни на Украине просел. Пенсии и зарплаты все получают, но они мизерные, а стоимость жизни всё время растёт. Это приводит к тому, что люди отчётливо беднеют. Правда, это происходит не резко, это не вызывает какого-то социального взрыва, но его, повторяю, трудно было бы вызвать, даже если бы спад был резким. Но когда это происходит полого, то людям просто становится всё труднее и труднее. Кто может, оттуда уезжает. Украину покидают по чисто экономическим причинам все, кто только может. Но далеко не все могут. Тут даже хозяйствование Саакашвили, как таковое, имеет не первостепенное значение. Первостепенное значение имеет общая ситуация. Запад, понимая всё это, делает следующую вещь: курс украинской гривны стоит на уровне 25 уже давно, где-то год. А почему? Было рассчитано, что при таком курсе население худо-бедно ещё может платить коммунальную плату - будут голодать, питаться хлебом и картошкой, но коммуналку будут выплачивать. А вот если бы курс провалился ещё вдвое, они просто не смогут её оплачивать. Это вызвало бы реальный коллапс, потому что, если коммуналку не платить, нечем будет отапливать дома, и зимой просто остановятся ТЭЦ, и прочее, и это вызовет в государстве коллапс. Поэтому фактически Запад взял Украину на дотацию и ежеквартально или ежемесячно делает финансовые инъекции в экономику ровно такого объёма, чтобы государству хватало на выплаты всех социальных платежей и курс валюты стоял. Фактически Украину сейчас держат на игле финансовых инвестиций сугубо для этих целей - чтобы она не обрушилась.
Д.Ю. Говорят, оттуда сейчас наши банки уйдут.
Алексей Чмырь. Правильно и сделают, на самом деле.
Д.Ю. Надо было сразу уйти, я так думаю.
Алексей Чмырь. Уходить надо было. Вообще, к сожалению, поведение нашего бизнеса, как у любого бизнеса, полностью безыдейно. Бизнес волнует исключительно прибыль, и если прибыльно торговать с людоедом, бизнесмен с людоедом торгует, даже если людоед съел его родную маму. Политика российского бизнеса на Украине во многом такая и есть, потому что работа на Украине - это работа однозначно с врагом, потому что нынешнее украинское государство существует исключительно как враждебное России. Уход оттуда российских банков я считаю вещью жизненно необходимой, в том числе для самих банков, потому что ничего хорошего Украину не ждёт, и имея какие-то активы, вложенные в территорию, которую не ждёт ничего хорошего, твои активы точно так же ничего хорошего ждать не будет. Поэтому надо уходить, конечно. Это, правда, опять-таки не означает, что там всё прямо завтра обвалится. Но оно будет обваливаться не потому, что банки уходят, а само по себе. Банки уйдут - немножко быстрее обвалится.
Д.Ю. Как когда-то говорил Владимир Владимирович, бизнес должен быть социально ответственным. Я затрудняюсь представить американских бизнесменов, которые будут вести активную торговлю, например, с Северной Кореей или с Кубой.
Алексей Чмырь. Я бы так сказал: бизнесмену-то, может, и все равно - доллар не пахнет. Но у них тоже есть военно-политическое руководство, которое, безусловно, скажет: Джон, ты не прав.
Д.Ю. Я как раз об этом, да. Ну и наших тоже достаточно быстро приводят в чувство теперь.
Алексей Чмырь. Дай Бог, чтобы привели, потому что в том, что касается патриотизма, ну не всех, конечно, но очень многих бизнесменов, у меня в этом есть не до конца уверенность, скажем так. Вчера мой товарищ захотел сделать перевод с карточки Сбербанка на карту банка РНКБ, работающего в Крыму. А в Крыму Сбербанк России не работает. Это российская территория, но Сбербанк России там не работает. Ему было сказано в телефонном режиме вчера, что Крым - это спорная территория, и потому они не могут вот так просто на карту банка, который работает в Крыму, со сбербанковской карты перевести. Потому что карта Сбербанка - это система Виза или Мастеркард западная, а в Крыму работает наша отечественная система ПРО-100 - это аналог Визы и Мастеркарда, только российский. Так вот, для Сбербанка, может быть, для конкретной сотрудницы, с которой общался, может, ему просто так не повезло - он попался на непатриотичную сотрудницу, но для этой сотрудницы Крым - это не российская территория, это спорная территория. На 2016 год.
Д.Ю. Прекрасно!
Алексей Чмырь. Это к вопросу о патриотизме бизнеса.
Д.Ю. Только палка и кнут!
Алексей Чмырь. Я ему говорю: надо было обязательно спросить фамилию сотрудницы, а потом написать соответствующее заявление, потому что это посягательство на территориальную целостность России вообще-то.
Д.Ю. Согласен.
Алексей Чмырь. Давайте мы посчитаем, что Якутия - это спорная территория, или Владимирская область - это спорная территория. Вот я заявлю так - и что мне за это сделают?
Д.Ю. У многих это сомнения не вызывает.
Алексей Чмырь. И ладно бы я сморозил какую-то глупость - это человек, находящийся на работе.
Д.Ю. Это государственное учреждение.
Алексей Чмырь. Сбербанк - это частное учреждение.
Д.Ю. Частное?!
Алексей Чмырь. Господин Греф, известный либеральный экономист 90-ых - владелец. Но даже для частного учреждения такого масштаба и связанного с государством заявление, что Крым - это спорная территория, не просто спорно, а бесспорно недопустимое.
Д.Ю. Ситуацию с высоты полёта орла обозрели, давайте вернёмся к конкретике. Вот ваше землячество занято определённой деятельностью, которую масса людей считает абсолютно правильной, и многие захотят вам помочь. Вам помочь как-нибудь можно?
Алексей Чмырь. Конечно, можно. Нам и так помогают многие из тех, кто пришёл в наше землячество. Наш портал "Заря Новороссии" - там ведь зарплату никто людям не платит, там люди работают сугубо на идейных соображениях. Откуда эти люди взялись? Кто-то из них - это те, кто нас изначально знал, а кто-то - это те, кто пришёл нам помогать, люди, которые безвозмездно, на идейных соображениях нам помогают.
Тем, кто хочет нам помочь, я могу сказать одно: помочь нам можно очень по-разному. У нас есть широчайшее поле приложения усилий, причём это можно делать, сидя у себя дома, один час вечером, а можно делать в реале, можно помогать в работе наших интернет-проектов. Можно помогать в реале - вот кто красил стелу в ЛНР? Такие же люди, как члены нашего землячества - кто-то держал лестницу, кто-то стоял с кистью и красил. Помочь нам можно очень-очень по-разному, и действовать нужно таким образом - нужно выйти с нами на связь. Самый простой способ - написать нам письмо на почту: contacts@odzeml.ru, потому что почта у нас регулярно проверяется, есть специальный человек, который за этим следит, поэтому на письмо, написанное в почту, однозначно будет ответ. Поэтому человек, который живёт где угодно - в РФ, в народных республиках - мы будем очень рады, если к нам обратятся, и мы наверняка найдём способ, как можно нам помочь какими-нибудь действиями. Если человек хочет нам помочь не действиями, а средствами, это тоже можно будет сделать.
Д.Ю. Для большинства это самое простое.
Алексей Чмырь. Ну это естественно, если человек живёт далеко, он же не поедет с нами стелы красить - это логично вполне. Конечно, нам была бы очень необходима финансовая помощь, так сложилось, что никто нашу деятельность не финансирует, кроме личных небольших вкладов, которые делают такие же идейные люди. Поэтому нам любая финансовая помощь была бы очень нужна. И направляем мы её - чтобы просто понимать, для чего мы деньги собираем - тем же семьям политзаключённых хоть какие-то небольшие деньги передавать нужно. Дальше, хоть наши ресурсы работают на идейных соображениях, вернее, люди, но хостинги и домены нам никто на идейных соображениях, как правило, не предоставляет. Такое тоже бывает, но нечасто. В среднем же нужно поддерживать ресурсы, они тоже требуют каких-то вложений. Плюс есть масс другого: например, наши земляки на Донбассе, вот мы говорили, что там хорошего, а вто что там трудного, я могу сказать. Там очень низкий уровень зарплат. На Донбассе уровень зарплат остался такой же, как на Украине, только в пересчёте на рубли. На Донбассе сейчас ходят только русские рубли. Но там средний уровень зарплат - 3-4, максимум 5 тысяч рублей в месяц. А стоимость жизни там, хотя и не такая высокая, как в России, и особенно в столицах, но она всё равно немногим только ниже, чем в российской провинции, где прожиточный минимум - 8-9 тысяч, если я не ошибаюсь. А в Донецке человек, получающий 8 тысяч - это человек богатый, потому что там таких зарплат не платят, как правило. И получается так, что человек получает 3-4 тысячи рублей, очень скромно и бедно живёт там на них, но если, не дай Бог, он заболел - ему не на что купить лекарств. И перед нами стоит задача иметь хоть какой-то минимальный фонд, чтобы нашим же землякам-одесситам, которые там находятся, просто помочь в критической ситуации. Например, аппендицит нужно вырезать - просто физически у него нет денег, при том, что он не тунеядец, не лентяй, он работает, допустим, ремонтирует что-то, на шахте лопатой машет, но его уровня дохода не хватает. Соответственно, землячество, когда такое случается, мы вынуждены у себя по копейке собирать, чтобы человеку как-то помочь. На это тоже хоть какие-то средства нам нужны. Ну и много другого всего. Конечно, самый простой способ нам помочь - это хотя бы немножко финансами. Если есть пожелания, куда именно человек, который деньги даёт, хочет их направить, например, тем же политзаключённым или нашим товарищам, он вполне это может написать: скажем, я свою тысячу рублей отдаю на помощь семьям политзаключённых. Она будет на это и потрачена в таком случае.
Д.Ю. А люди, которые живут на территории Украины, те же одесситы, они как-то могут помогать?
Алексей Чмырь. Могут. Они нам очень могут помогать, и мы очень хотели бы поддерживать контакты с людьми, которые находятся там. Но уважаемые земляки, я бы хотел вас предостеречь и предупредить об очень важной вещи - вы находитесь на оккупированной территории, вы находитесь под властью врагов, которые нас считают врагами, террористами, сепаратистами и проч. Поэтому, если жители России и Донбасса могут нам просто спокойно писать письмо: "Здравствуйте, мы хотим как-то вам помочь", то жителям Одессы делать это нужно очень-очень аккуратно. Просто потому что степень слежки, степень риска, которому они подвергаются, очень высока. В принципе, мы написали инструкцию, которую потом можно будет озвучить, в текстовом виде она тоже есть. Самый безопасный, абсолютно надёжный способ с нами связаться, не подвергая себя никакому риску, следующий. У нас есть почтовый ящик сайта нашего землячества. Вы идёте в интернет-кафе, благо их в Одессе всё ещё много, заходите на сайт "Яндекса" и там создаёте почту. С этой почты вы на нашу почту пишете короткое сообщение: "Здравствуйте, я бы хотел с вами установить контакт". Больше ничего не пишете - ни как вас зовут, ни откуда вы. После этого на тот же ящик вам придёт письмо, где будет подробно написано, как это сделать. Главное: ни в коем случае не проверяйте эту почту из дома, не пишите нам со своей личной или рабочей почты. Создайте из интернет-кафе почтовый ящик и с него нам напишите. А дальше мы вам объясним, как действовать так, чтобы больше вас никогда никто не нашёл, благо, у нас в этом опыт есть немалый - мы все в прошлом подпольщики.
Д.Ю. Непросто...
Алексей Чмырь. Ну так вот жизнь сложилась.
Д.Ю. Ну что сказать - только пожелать удачи. Поможем, чем можем. Я надеюсь, народ поддержит.
Алексей Чмырь. Спасибо, Дмитрий Юрьевич, мы очень благодарны вам. Во многом благодаря вашему ресурсу многие из нас знакомы, так сто нам приятно, что нам помогают такие люди.
Д.Ю. Спасибо, удачи, приходите ещё.
А на сегодня всё, до новых встреч.
Новости
VIP
