> Вначале пользовался Катсаном, потом перешёл на "Кискин плезир". Упаковка около 400 рублей. Потом Плезир исчез, вместо него использую тоже гелевый "N 1". Стоит тоже около того. Коты нормально пользуются, запаха нет. В интернет-магазине можно купить со скидкой. Так что проблем никаких.
Как хорошо, что мой кот, проживающий на даче круглый год, об этом не знает! )))
> А так да, хвостатые привередливые, в грязный лоток не идут. Зато когда поменяешь наполнитель, в знак благодарности катаются по полу на спине.
Где гадит мой котище я даже и не знаю - вокруг дома ни запаха, ни минирования не обнаруживалось. Спит чаще всего в доме, пролазит в специальное отверстие под крышей, уходит также. Жрет всё. Буквально всё. То есть и хлеб, и картофель, и свеклу, и банан. Вот в цитрусовых только корку жует - привереда ))) Всё, что было на него потрачено - это прививки, препарат от блох (один раз где-то подхватил), ну и пару раз шкуру зашивал ему сам с соответствующими расходами из домашней аптечки.
> Это довольно интересно наблюдать. Выясняется, что есть вещи, за которые люди готовы платить дороже средней цены из-за качества.
Риск получить тяжелое отравление подделкой или покупка более дорогого продукта - вот какая была альтернатива в приведенном мной примере.
> Интересно, почему когда мы обсуждаем пристрастия креаклов к дорогому алкоголю, например, этот принцип забывается.
Потому что алкоголь употреблять необязательно, в отличие от питьевой воды.
> А можно и воду за 150. При том, что те же Ессентуки, даже по словам креакла из статьи, стоят в разы дешевле. Да, живут неплохо.
Увы, ессентуки у нас в городе в продаже, например, в большинстве случаев - подделка. Информация получена от человека служащего в организации, занимающейся проверкой торговых точек на предмет выявления случаев торговли контрафактными продуктами питания. А потому наиболее приемлемым вариантом, особенно по весне, среди моих знакомых считается поездка раз в неделю на какой-нибудь правильный родник.
> Не каждого, к сожалению, приучить можно. А так, было бы здорово.
Не специалист, каждого или нет сказать не могу.
> Делайте поправку на столичные цены опять же.
Магазины с завышенными ценами встречаются не только в столице.
> Вас не удивила бутылка воды за 150?
В одной восточной стране, ранее бывшей французской колонией, в пунктах общественного питания был такой выбор - либо вода местного производства, преимущественно желтоватого оттенка, неизвестно где разлитая в тару и неизвестно откуда взятая, либо честная Перье в 20 с лишним раз дороже. Что характерно, все советские военнослужащие употребляли Перье. Так что цена на хорошую воду давно не удивляет, как и привычки употреблять качественный продукт, хоть и дорогой.
> Меня напрягает, например, то, что бутылка воды, купленная на Московском вокзале в СПБ, в Москве на Ленинградском стоит вчетверо дороже.
С 1991 года на вокзалах в России ничего из пищи не приобретаю, потому про цены сказать ничего не могу.
> Можно, все можно. Можно самому сеять, жать, молотить, печь. Держать самому корову, доить ее по утрам.
А можно и по 1500-3000 рублей наполнитель для кошачьего лотка покупать, да. Посмотрел на цены в тырнетике, был сильно удивлен. Видать, неплохо живут "дарагие рассияне" )))
> Пользоваться газетами (которые не все выписывают) для своих и кошачьих туалетных процедур
Мне в почтовый ящик килограммами заносят и абсолютно бесплатно, наверное, уважают.
> выращивать самому овощи на балконе.
У меня на холодильнике периодически лучок прорастает в специальной таре - это у меня жена фермерский планктон, получается =(
> Все можно, если припрет. Но разделение труда не на пустом месте возникло.
Экономика должна быть экономной таково требование времени! @ Л.И. Брежнев, XXVI-ой съезд КПСС.
Камрад, я старенький уже и потому хорошо знаю, что можно и несколько сотен тысяч рублей спустить за пару дней гулянки, и на 3000 рублей выжить месяц. Отлично, кстати, помню и очереди в середине 90-ых в Мурманске за едой, и как тогда купить нечего было из еды периодически - просто потому, что в магазинах была только очень дорогая еда, а дешевой не было вовсе, и как зарплату задерживали на пару-тройку месяцев. Мы с женой научились экономно расходовать средства, а потому взгляды на необходимое у меня несколько другие и сельтерскую да Перье каждый день не употребляем.
Меня вот сейчас больше интересует во сколько мне обойдутся шлемы Алтын и броники 6Б43. Экономим, да )))
> Обычная цена на наполнитель на месяц. Песок - не то совсем. Да и песок, на минутку, откуда-то брать надо. Не бесплатно, разумеется.
Кому: LastOne, #299
> Хотя да, про 1500 я загнул, неправильно перевел курс валюты в уме, извините. Это много, но не настолько, чтобы всплеснуть руками.
Я не самый бедный пенсионер, поскольку всю жизнь служил в армии. Но 1500 рублей на кошачьи ссаки это явный перебор.
Специально поинтересовался у соседа - где же он берет наполнитель для кошачьего туалета. Выяснилось, что нигде не берет. Старый котяра пользуется человеческим унитазом, а младшему отлично подходит лоток с песком. Песок сосед набирает на роднике, куда ездит за водой раз в неделю. Сосед тоже пенсионер, да.
> Хуже. 1500 рублей стоит наполнитель для туалета. После такого страшно представить, чем они кошку кормят, если ей на песок/газету ходить западло.
Здорово я отстал от жизни, оказывается )))
У меня счета за коммуналку в трехкомнатной квартире (Мурманск) обходятся в 12 000 рублей ежемесячно и потому место для испражнений домашних питомцев ценой в полторы тысячи рублей мне, увы, не понять.
Кому: RSD, #154
> Может и много получают, а может, одни и те же билеты продают по несколько раз. Слышал о таких схемах. Поток посетителей в Москве, в целом, не слабый, и если одни и те же билеты продавать несколько раз, то хватит не только на шмотки. Конечно, как правило, такие вещи делаются не в одиночку, а в сговоре со всеми, кем надо.
Насколько я понимаю, изначально подразумевается ситуация о тяжкой жизни законопослушных граждан, проживающих в столице. О сочувствии к мошенникам и ворью разговора не было.
Еда для кошки - 1500 рублей? ))) Не заглядывал в отделы с едой для домашних питомцев несколько лет, но сегодня специально обратил внимание - свежее мясо в три-четыре раза дешевле кошачьих деликатесов.
Живут же люди.
А откровения "Ирины, 42, музейного работника" изумили:
Перестала покупать шмотки просто ради развлечения. К тому же те, что есть, и так в шкаф не влезают. От путешествий отказываться не хочется обдумываю гостинцы с общей ванной. Еще пыталась вместо Перекрестка ходить в Пятерочку. Там реально дешевле, но очень противно, не смогла.
Это в столице музейные работники столько получают, что покупают "шмотки ради развлечения"? Атас.
В далеком теперь 1991 году мне было поручено вышестоящим руководством провести на занятиях в ленинской комнате чтение и обсуждение с офицерами романа Солженицына "Раковый корпус". Читали и обсуждали как обычно - никак. Посмеялись над свежими анекдотами, обсудили служебные вопросы и разошлись по матрешкам. По проведенным занятиям отчитался как обычно - "были зачитаны" и т.д. Солженицынские литературные "труды" открывал пару раз, нудота и вранье заставляли закрывать книгу.
Д.Ю. - спасибо, очень интересно. Антураж солидный, разбор увлекательный, мрачное выражение лица особенно доставляет удовольствие - смотрели всей группой. Жаль, в школьную учебную программу такое не воткнуть.
> "Утёса", опять же, на крышу примостырить. Или ПТУРа. Очень удобно.
Ну, нам проще - такое без особой надобности.
> А с микрушками у нас проблема - кончились.
Сейчас наши деды решают эти вопросы с помощью телефона и подвозят по надобности то соседи, то хозвзвод, а свой транспорт сейчас весь в капремонте. Хотели было прикупить пару машинок подешевле, но и так-то денег на обмундирование не хватает, а уж на транспорт... Через пару дней бинтоваться уже не нужно будет, поеду в столицу за всяким нужным, заодно на внучку на днях родившуюся посмотрю.
> Нахуа газогенератор? Если бензиновый, то день работы - гражданская газовая установка. А по поводу дизеля наш мех сказал: "малёха поискать и поебаться придётся, но то же поедем".
Тут момент. Мы в основном пешкодралом, а транспорт нужен для перемещения по контролируемой территории. Лучше, конечно, не такой заметный, микроавтобусы самое то, да и жрут поменьше.
Это да, это я подзабыл... Старость не радость, камрад.
Кому: QashAK, #129
> День добрый, камрад.
Привет.
> Видел-нет, тут Пономарёв (который мэр Славянска) разродился обильным интервью. Рассказал как Стрелков хотел его убить, как стрелковцы бесчинствовали в городе и т.д., ну т.е. всё в духе прежних рассказов СЕКа. Я и увидел данное "признание" в СЕКовском клубе. У вас там на тему Пономарёва что думают?
Хм. Не видел. Мы про него не думаем. Совсем. Знаем про него то, что говорил Стрелков и, позже, сам Пономарев в процессе выхода гарнизона Славянска из окружения (видео было).
Цитата:
"Когда я читал интервью Пономарева - то просто смеялся, представляя, как крупный жулик Модест Колеров "наряжает в истинные герои Славянска" (в противовес мне) мелкого жулика Пономарева. Впрочем, я не стану спорить с тем, что кое-какую положительную роль в первые дни борьбы за город Пономарев сыграл. Но, к сожалению, над своим прошлым "подняться" не сумел. Иначе я бы его не посадил под домашний арест, а отправил бы рыть окопы под огонь в Семеновку." @ Игорь Стрелков
Перемога - это уникальное свидомое мировоззрение, совершенно несовместимое с окружающей реальностью. Неизбежной частью перемоги является зрада. Зрада - это состояние человека, при котором жестокая реальность в очередной раз предает заветы протоукров, зныщивает самостийность и незалежность, производит позорящие евроинтеграцию действия и вновь превозносит москалей, восхваляя при этом ватников.
> И тут вдруг Порошенко назвал бандеровцев, якобы причастных к убийству офицера СБУ под Волновахой, угрозой для украинцев https://youtu.be/59u2ztptzXA?t=68
Госдеп поправит, мол, не все бандеровцы одинаково полезны.
Кому: Abrikosov, #103
> А в том, что Немцов подох, виновата кинетическая энергия!(с) ЛНЩ
Скалярная функция убивает! Британские ученые в шоке!
> Само собой, в прыжке из окна со скованными заспиной руками.
24 марта пресс-служба МВД сообщила о гибели под колёсами поезда судьи одного из районных судов города Киева.
Инцидент произошёл вчера, возле станции Вишнёвой на перегоне Киев-Козятин. Первые сведения о происшествии милиция получила вчера в 19:00 от дежурной по станции Вишнёвая.
По словам машиниста поезда Киев-Козятин, мужчина стоял справа от движения поезда, а когда состав приблизился к нему, бросился под колёса, не реагируя на звуковые сигналы, подаваемые локомотивной бригадой. Машинист использовал экстренное торможение, но избежать наезда не удалось, и мужчина скончался на месте, получив травмы, несовместимые с жизнью.
Позднее правоохранители определили личность погибшего. Им оказался 56-летний судья одного из районных судов Киева.
> Вот так вот, читаешь в книжках про разные деликатесы типа акульих плавников, а потом оказывается что оно мочой воняет, как теперь жить?!
Камрад, тут на вкус и цвет, как говорится. Я вот за время службы побывал во многих азиатских странах. Пища там очень разная, но до сих пор при наличии альтернативы предпочитаю говядину всяким разным букашкам-таракашкам, хотя некоторые очень вкусны. А что до рыбы, так всех видов не перепробовать, я думаю. Наверное, есть такие виды акул, мясо которых получается без амиачного привкуса, просто мне такое не попадалось.
> "Если вы не любите крыс, значит вы не умеете правильно их готовить" (с)
Та акулятина что я пробовал - воняла мочой. Пункты общепита были из относительно приличных (Romdeng и Garuda Khmer в Пном Пень), потом еще пробовал в других местах, но результат тот же - специфический привкус. Может в этом некий шарм акулятины и заключается. А вот бОльшая часть остальной национальной кухни пошла на ура, даже очень острая.
> Одному мне показалось, что это не пираньи? Там какие-то продолговатые рыбки типа селедки, а пираньи - они ж короткие и широкие. Хотя мож они разные бывают, ХЗ.
Пираньевых вообще-то чуть ли не 100 видов и далеко не все плотоядные.
Кому: M0D, #23
> На самом деле летальных случаев очень мало - народ ученый и с открытыми ранами в воду не лезет. А без запаха крови для пираньи человек не привлекателен.
Один из видов пираний - уж не знаю какой, рыбка коричневого цвета, размером с ладонь, похожа на крупного карасика формой тела - жрет плоды и зелень всякую, а мясо не употребляет вовсе. Местный проводник кидал в водоемчик надрезаные плоды гоябу - реакция была примерно как на видео )))
> Ну и на самом деле - бойцам остро необходима не только медицина. Скоро встанет зеленка, просохнут дороги и ВСН вновь полезут воевать. Фактически, ребят из ополчения сейчас необходимо переодеть, снабдить летними берцами, разгрузками, рюкзаками, спальными мешками. Опять же - очень важны продукты питания, потому как часто только от отрядов ополчения местные жители прифронтовых населенных пунктов получают еду.
И не говори. Геморрой конкретный. Денег уходит - жуть, а пенсии что-то не шибко растут, по крайней мере не так, как цены.
С медикаментами вообще труба - нужные дорогие, а дешевые с серьезными недостатками.
> Сточить... ну да, вокруг ~100км полнейшего нихрена, самолёт булькнул в болото со всеми железками, еще и камешка рядом нет никакого.
Ну... есть пуговицы на одежде, пряжка на ремне, браслет от часов, ключи от дверей - для жести консервных банок подойдет. Не очень толстые и короткие палки, веревку, изоленту (ака скотч), дешевые пластиковые наручники - можно перепилить металлической молнией от брюк, правда, потребуется изрядная сноровка и терпение, а если нет в наличии короткой палки или металлических обувных петель - кожу на руках можно стереть в кровь.
> То, что сековская банда делает против Стрелкова, околострелковская банда делает против Ходаковского с мая месяца, порой цепляя Захарченко и Плотницкого.
Цитата:
"Должно пройти очень много времени, и нужна серьезная, кропотливая работа, чтобы вернуть Донбасс в состав Украины. Об этом заявил в ходе телемоста Донецк Киев на 17 канале секретарь Совета безопасности ДНР, основатель бригады Восток Александр Ходаковский."
> А мне, лично, после просмотра фильма стало очевидно, что учитывая уровень руководства операцией, гениальность исполнения и тактики, делалось это для того, чтобы не профукать черноморскую базу, в первую очередь. Во вторую - чтобы там не было базы НАТО, а в третью - из-за мирных жителей.
Эдак может выясниться, что творожок по телевизору показывают не потому что он полезный, а чтобы его чаще покупали!
Кстати, тут с мест уже несколько дней сообщают об активности американских военных в Норвегии. Танки по дорогам Альты катаются, американские военнослужащие замечены в Нессебю, местные жители встревожены.
А еще сегодня по приказу президента РФ приведен в полную боеготовность СВМФ. Учения )
> Я понимаю, что для вас это критическая деталь, но в США люди буду говорить "аннексия" вовсе не потому, что отрицают результаты рефрендума, а потому, что им так сказали, а они запомнили.
Тупые будут делать именно так, люди же разумные используют слова, точно понимая их лексическое значение.
> А вникать в детали сначала лень, а потом уже забыли о чем речь. Если кому-то будет интересно, полезут в Вики на английском, а там опять же написано "аннексия". Но тут уж, как говориться, кто статью пишет, тот ее и называет.
Верить без оглядки, не пытаться анализировать прочитанное - нехороший признак. Таким людям следовало бы обратиться за медицинской помощью.
Кому: dsu, #268
> Однако, в фильме есть неточности. Например, на 25 минуте сообщается, что беркутов во всех [украинских городах] ставили на колени, виниться перед "народом", и только в Крыму приняли как героев. Но это же [не так]. [В Донецке и Луганске] тоже очень даже цветами встречали.
> Так что неудивительно, что США такое не ратифицировали.
Это не мешает везде и всюду нудеть про свободу и демократию. Меня материалы XXVI-ого съезда КПСС так не утомляли, как постоянное упоминание в голливудском кинематографе свободы.
> Мне очень сложно понять на основе чего вы такие выводы сделали. Особенно про "за весь народ", после того как я несколько раз повторил, что это лично моя точка зрения и про "все знают", потому, что я как раз сказал, что никто ничего про Россию не знает, потому, что особо не интересуются. И уж точно никто не знает русский язык достаточно, чтобы смотреть Российские каналы и понять, что такое "киселевщина" и о чем вообще речь. Я-то с трудом предствляю, если честно :)
Ты пишешь
> Был заметный всплеск во времена аннексии Крыма, потом как-то потухло.
Напомню, аннексия насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия один из видов агрессии и может повлечь за собой международно-правовую ответственность. Ты пишешь про аннексию, значит со значением слова знаком и отрицаешь результаты проведения референдума в Крыму, так? Но как же с одним из общепризнанных принципов международного права - с правом на самоопределение?
Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах, принятый Генеральной Ассамблеей ООН 16 декабря 1966 года и вступивший в силу 3 января 1976 года, в части первой гласит:
"1. Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие.
2. Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами без ущерба для каких-либо обязательств, вытекающих из международного экономического сотрудничества, основанного на принципе взаимной выгоды, и из международного права. Ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования.
3. Все участвующие в настоящем Пакте государства, в том числе те, которые несут ответственность за управление несамоуправляющимися и подопечными территориями, должны, в соответствии с положениями Устава Организации Объединенных Наций, поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.".
> А может быть у вас неправильное представление о том, что происходит в США.
Не может. На ноябрь 2014 года в указанном пакте участвуют 162 государства. Угадай, какая страна, рассказывающая всем про свободу и демократию, не является участником пакта? Правильно, США. Так у кого "правильное", а у кого "неправильное" представление?
> А замысел нашей власти понять не могу. Решили открыть карты? Стоит теперь ждать фильм про участие российских силовиков на Донбассе?
Президент четко и ясно дал понять - нехер пиндосам лезть в Крым, а интересы России будут соблюдаться и дальше, включая приведение в полную готовность ЯО. Это, на мой взгляд, и есть основной посыл фильма. Ну и непричастным гражданам остальное, малоизвестное или неизвестное вовсе.
> Просто посмотри на ситуацию исходя из позиции и стратегии РФ по Украине: ДНР всеми силами впаривают обратно Украине, торг ведется только за условия вхождения, и эта линия идет с мая.
Зачем это делается - я знать не могу. Это знают президент, дипслужба и минобороны.
> Это неправда. Формально главнокомандующим ДНР является Глава ДНР, на тот момент - Бородай:
>
> > 1. Глава Донецкой Народной Республики:
> > ...
> > 5) является главнокомандующим Вооруженных Сил Донецкой Народной Республики;
> /Конституция ДНР от 14.05.2014г ст. 59.1 /
> Источник: http://dnr-online.ru/konstituciya-dnr/
Доведена эта информация была до Стрелкова или нет - я не в курсе, но... цитата от 12.05.2014:
"Руководство провозглашенной Донецкой народной республики подтвердило сообщения о назначении одного из лидеров народного ополчения Донецкой области Игоря Стрелкова командующим вооруженных сил ДНР, сообщил в понедельник Председатель Верховного Совета ДНР Денис Пушилин."
Видео в подтверждение этих слов Пушилина на том же сайте отсутствует.
По Конституции ДНР ничего сказать не могу, ибо в документе по ссылке на официальный сайт в самом низу есть строчка - "Протокол 1 от 14 мая 2014 года.". Что это за документ, когда и где именно была опубликована Конституция и, соответственно, с какого времени начала действовать - не знаю. Также, не стану комментировать назначения Бородая. Именно по этой причине - хрен знает чем занималось правительство ДНР - Стрелков со своими людьми очень нужен был в Донецке.
> Поэтому я прошу привести пункты, которыми руководствовался Стрелков.
> (вообще-то уровень командования у него был несколько повыше, нежли батальон-рота, но я так понимаю уставы полка и выше сложно достать, именно поэтому мы вынуждены опираться в суждениях на уставы батальон-рота)
Если Стрелков командующий, то ему ничьи приказы не нужны. О приказе смещения Стрелкова с поста командующего я не слышал.
Какими пунктами каких именно уставов руководствовался Стрелков - откуда же мне знать, я не он. Учитывая количество военнослужащих гарнизона Славянска, вероятнее всего использовался тот устав, которого в свободном доступе нет.
> Интересующий меня вопрос как раз в том, действовал Стрелков по уставу, опираясь на его конкретные пункты, или вопреки уставу, нарушив определенные пункты, или его решение уставом не регламентировалось.
Специально связываться не буду по этому поводу, но в ближайшее время задам вопрос компетентному в этом вопросе человеку - он имеет помимо прочего юридическое образование, обучался в свое время в академии, командовал крупными соединениями в условиях боевых действий, в качестве хобби изучает военную историю РИ, СССР и РФ. Вопрос сформулирую следующим образом - существует ли ясный и не допускающий двойного толкования пункт воинских уставов СССР/РФ, запрещающий командиру крупного подразделения, состоящего из ополченцев и/или партизан, выход из окружения, имея ввиду угрозы жизням гражданских лиц в районе расположения/дислокации/БД подразделения и уничтожения вверенного ему подразделения.
Возможно, Борис Юлин, как человек изучающий военную историю, смог бы ответить - задай этот вопрос ему.
Я в своем посте #1400 обозначил сложившуюся на тот момент ситуацию следующими словами "Стрелков, (командующий ВС ДНР с 12.05.2014, глава совета безопасности ДНР с 15.05.2014, министр обороны ДНР с 15.05.2014) исполнявший на тот момент обязанности начальника гарнизона Славянска...". Стрелков на тот момент и формально, и фактически являлся, кроме прочего, высшим воинским начальником ДНР. Если для командира батальона (роты) в составе ВС согласно устава приказ обязателен, то в обсуждаемой ситуации - не обязателен, поскольку приказывать Стрелкову пришлось бы самому себе.
Кроме того, руководствуясь некоторыми другими уставами и командир батальона (роты) в определенных ситуациях, например, находясь в отрыве от основных сил и/или в незапланированном окружении, может принять решение по выходу из окружения и действовать без приказа вышестоящего командования.
Если ты пытаешься навести меня на высказывание Стрелкова о том, что был некий приказ ему удерживать Славянск, то и тут есть неучтенные моменты. Теоретически, я могу могу тебе приказать, например, пойти на кухню и сварить борщ. Мы, вроде бы, не враги с тобой и оба, как я думаю, хотим России только хорошего. Вроде бы, ты мне не подчиняешься, да и приказ мой никакого особого урона тебе не нанесет, кроме, например, расхода продуктов/денег. Я, правда, могу быть не в курсе, а у тебя, например, язва и доступный для тебя продукт - томатная паста - может вызвать у тебя обострение заболевания вплоть до летального исхода. Более того, если ты на работе выполняешь некие обязанности по защите, например, государственного строя, то я мог бы нанести своим приказом урон не только тебе и находящимся на твоем иждивении граждан, но и косвенно - России. Потому, понимая, что я тебе желаю только добра, ты, тем не менее, выполнять мой приказ не будешь, имея на то вполне существенные аргументы, которые по каким-либо причинам или в отсутствие возможности доводить до меня не станешь.
Аналогии, конечно, не лучший пример, но - как получилось.
> Нам на занятиях всячески прививали мысль о вреде самодеятельности.
Когда ребенку говорят "не надо брать в руки ножик - ты порежешься!", то это не значит, что взрослому человеку нож противопоказан, хотя и взрослые люди могут порезаться.
Рядовой всегда должен либо быть занят, либо спать, утомленный службой @ все грамотные командиры всех времен и народов. Срочник зачастую озабочен лишь собственным состоянием и ведом лишь простейшими чувствами - жаждой, голодом, потребностью в отдыхе/сне, его донимают холод/жара, духота/влажность, его раздражают приказы непосредственного командира. Срочника, как правило, отличает от контрабаса не только слабое понимание происходящего вокруг и слабая мотивация к исполнению обязанностей, но и отсутствие ответственности за что-либо, кроме собственного туловища и, что случается реже, вверенного ему имущества. Далее, проходят годы, кто-то нарабатывает опыт в нескольких войнах, кто-то изучает исторические факты, кто-то служит в рядах армии, кто-то в рядах ФСБ выполняет служебные обязанности с риском для собственной жизни, кто-то занимается в свободное время не пьянками или засиранием мозгов группе доверчивых граждан, а, например, реконструкцией изученных сражений - люди разные бывают.
Чем выше должность, тем больше ответственности и понимание службы яснее. Применимо к обсуждаемому вопросу, когда от тебя зависит будут ли жить твои подчиненные или погибнут, то начинаешь думать как обмануть противника, который как минимум читал те же уставы, что и ты.
Представь на минуту, что над тобой никого из начальства нет, ответственность разделить не с кем, на тебя направлены чаяния миллионов и от твоих решений завтра будет зависеть будущее сотен тысяч...
Ну и легко можно догадаться, когда про человека, взявшего на себя ответственность, выведшего боеспособные подразделения из окружения, фактически решившего своим приходом в Донецк судьбу ДНР, говорит гадости какой-то не служивший режиссер драмы - это многих военнослужащих, да и просто разумных взрослых людей как минимум удивляет. После изучения биографии гражданина режиссера появляются вопросы. Зачем говорить такое, если гражданин не разбирается ни на йоту в предмете своей болтовни? Какие преследуются цели? Почему ведомая идиотскими словесными конструкциями организация популярного болтуна вдруг накидывается на кого-то в тырнетике, а кого-то эта организация начинает хвалить и всячески рекламировать?
> Т.е, - чтоб я не делал сразу неправильных выводов - применительно к Стрелкову это означает?
Стрелков, (командующий ВС ДНР с 12.05.2014, глава совета безопасности ДНР с 15.05.2014, министр обороны ДНР с 15.05.2014) исполнявший на тот момент обязанности начальника гарнизона Славянска, на основе имевшейся у него информации в рамках сложившейся и продолжавшей ухудшаться ситуации, посчитал целесообразным и принял решение имеющимися у него средствами силами подчиненных ему подразделений провести в определенное время операцию по прорыву из окружения и сделал это так, как рекомендуют уставы.
> Спасибо конечно, но я хоть и имел дело с уставами где-то 20 лет назад (украинскими правда, но в то время они фактически повторяли уставы СССР) и многое забыл, азы, которые ты мне пытаешься втолковать я все еще помню.
Тогда откуда это
> Тогда уж, рассматривая устав как универсальный решебник, стоит просто указать пункт устава, руководствуюсь которым Стрелков решил выйти из окружения. И сразу все вопросы отпадут. В том числе у СВ, которых можно будет тупо тыкать в этот пункт и не мусолить по сотому разу мог ли он там вести контрбатарейную борьбу или нет.
Уставы - это не закон тяготения, а правила.
Тем не менее, пожалуйста, из первого попавшегося под руку и уже упоминавшегося - пункт 390 части первой главы шестой "Бой в окружении и выход из окружения" Боевого устава по подготовке и ведению общевойскового боя, часть вторая (батальон, рота) от 2006 года содержит следующее: "Батальон (рота) действует в окружении до тех пор, пока это необходимо или целесообразно. При благоприятных условиях с разрешения (по приказу) старшего начальника осуществляется выход из окружения.".
А еще, в любом уставе есть подобное: "[Содержащиеся в Уставе положения следует применять творчески, сообразуясь с обстановкой. Они являются основой для разработки тактических приемов и способов действий в каждом конкретном случае.]".
> Потому что в Донецке артдуэли и взаимное подавление идут уже полгода и на действия по Уставу это совершенно непохоже.
Извини, но где в этом предложении логика? Не смог понять смысл предложения, сформулируй, пожалуйста, иначе.
> У меня нет цифр, но есть глаза и уши. И я могу перечислить на пальцах одной руки дни, когда огневое преимущество было на стороне ДНР.
На неком конкретном участке, верно? Так это не противоречит никаким уставам. А то, что ВСУ превосходит по количеству техники и личного состава подразделения Новороссии - не новость.
> В общем, я не думаю, что отсылка к Уставам, рассчитанных на полномасштабную войну, с минимальной тактической единицей в виде батальона, корректна по отношению к происходящему.
Тут не надо думать. Тут надо четко понимать, что есть аксиомы и теоремы военной науки. Аксиомой является, например, невозможность уничтожения мотострелковой бригады взводом пехоты при использовании штатного вооружения. Теоремой является, например, возможность (с небольшой вероятностью) уничтожения мотострелковой бригады взводом пехоты при использовании нештатного вооружения, например, ЯО/ХО/БО/etc.
Уставы есть для всех родов войск и для любых подразделений - как для орудия/взвода/танка, так и для батальона/роты, например. Если бы ты служил в армии, то, возможно, знал бы, что существует и такая штука, как Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя, часть 1 (дивизия, бригада, полк). Только вот он доступен не всем, поскольку описывает в том числе использование подразделениями [различных] систем вооружений и их взаимодействия между подразделениями и соединениями.
Вообще-то, есть определение: боевые уставы родов войск это официальные документы, определяющие цели, задачи, способы и принципы применения подразделений, частей, соединений и объединений различных родов войск видов вооружённых сил при ведении самостоятельных и совместных боевых действий. О чем это определение говорит? О том, что изложены на бумаге (и успешно используются с доказанной эффективностью) некие общие правила, которые выработаны на основе многолетнего опыта использования определенных средств с учетом противодействия средств, которые может использовать противник. Они (боевые уставы) говорят как именно и в каких количествах в зависимости от целей использовать технику и личный состав, регулируют как именно и в каком порядке докладывают, ставят задачи, выходят на позиции, подвозят БК, ориентируют и ориентируются, строят и уничтожают укрепления... И еще много всякого разного. Они (боевые уставы) написаны так же, как и ПДД - кровью. Их невыполнение или, скажем, не следование им - грозит поражением, следование же им - позволяет с большой вероятностью производить верные расчеты и прогнозы.
> Но если уж опираться на Уставы, то надо заходить сразу с козырей: по какому-такому Уставу фронт длиной в 50 км должно оборонять 1500 чел (где-то столько было у Стрелкова в Славянске) против 8-10 тыс?
То есть ты все-таки не стал приведенные мною уставы читать. Не буду перечислять всё, но, например, Боевой устав по подготовке и ведению общевойскового боя, часть 2 (2006 год) - глава шестая "Бой в окружении и выход из окружения". И еще, нет в уставе подобных выражений - "фронт длиной в 50 км должно оборонять 1500 чел" - есть рассмотрение некой сложившейся ситуации, правила и варианты действий по её улучшению. Почитай, там нет неорганической химии, там всё несколько проще )))
> Но ведь держался же. И мог бы держаться дальше, по его словам, если бы не припасы.
Припасы... А еще в гарнизоне Славянска были такие невозобновимые ресурсы, как, например, личный состав. А еще гражданские, которых гарнизону Славянска необходимо было защищать и кормить, а противнику - нет.
Ну, не надо, пожалуйста, не надо писать о том, в чем не разбираешься совсем. Очень грустно выходит.
Кому: QashAK, #1371
> Я как-то с год назад беседовал в ВК с св-шниками. Так один мне заявил, что они интеллектуальная элита России. И пусть в армии тупая деревенщина служит. Так мол уж устроена жизнь, у кого есть мозги и деньги - ходит в институт, у кого ни того ни другого - ходит в армию.
Зато они в гуманитарных теориях разбираются, ага. Пускай вспоминают откуда эти самые элиты появляются в истории человечества - вот открытие будет, когда выяснится, что из воинов и военачальников )))
А еще интересно, как они себе представляют людей, которые и в армии служили, и образование имеют - их как бы и нет вовсе? )))
> Камрад, я позволю себе напомнить тебе, что большая часть гуманитариев вообще не понимают, чего ты к ним с этим уставом докопался.
Неужели гуманитарии в армии не служили? Не модно, наверное.
> Для них устав заключается в подчинении младшего по званию старшему. Т.е. в их понятиях устав это субординация. Когда рассказываешь людям, что боевые действия ведутся по уставу, то всё. Конец фильма.
Определение лексического значения выражения "воинский устав" - исключительно сложная вещь, ага )))
> Вон глянь хороший пример на последних двух страницах. Воин св-шник заявляет, что Стрелков не мог воевать по уставу. Так как на территории Украины не действуют ни советские, ни российские, ни американские уставы. Что ты ему на это скажешь?
Нечего тут сказать. Некоторым людям невозможно объяснить даже как в принципе работает воинское подразделение, не говоря уж почему именно так. Помнишь, наверное, тема на Тупичке поднималась о единоначалии в армии? Если уж там некоторые умудрялись удивить "экспертными" мнениями, то что уж тут. Ну и известный полководец Кургинян со своей "военно-демократической ситуацией" таким гражданам остатки мозгов выел сверху донизу.
Не понимаю - откуда у них в голове берется такое? Как они вообще умудряются доживать до получения паспорта с таким пониманием окружающего мира?
> Цифра в 4450 - не такая уж сказочная, т.к. в сектор "С" попадал Стрелков, Мозговой плюс окрестные гарнизоны Артемовска,Краматорска,Дебальцево,Дружковки.
Понимаешь ли ты как получаются такие цифры? Вот откуда взялись конкретно 4450 человек? Ты думаешь каждого лично посчитали? )))
> Но соглашусь - 3000 тоже попадают в оценочный диапазон.
Эта цифра ближе к реальной действительности, но слишком мала для составлявшего бумажку.
> Не понял причем тут артполк и почему именно полк.
Потому что некие штабисты из ВСУ руководствовались некими цифрами по неким уставам.
> От полка тут только градов в количестве неполных 2 батареи, чуть больше половины реактивного дивизиона. Ну еще 1 дивизион можно посчитать из указанных 23 артсистем и минометов, если предположить что все они полковые.
Еще раз. Если [виртуально, неконкретно, для примера] численность противника составляет 2 пехотинца, 2 кавалериста и 3 лучника, а [в неком уставе прописано] для эффективного уничтожения их с минимальными потерями требуется либо 15 лучников и 12 пехотинцев, либо 36 лучников, а у тебя в два раза больше и нет результатов уже месяц, поскольку твой начсектора долбоеб и пьяница, то тебе, как замначштаба сектора, придется [на бумаге] увеличить численность противника до необходимого минимума, никак не соотносящегося с реальностью. Просто для того, чтобы тебя не трахали постоянно, не посадили или не перевели куда-нибудь в задницу, потому что прекрасно знают какой долбоеб и пьяница начсектора и знают, что он ни на что не способен, кроме как по итогам нескольких операций поставить подпись под бумагами на списание матчасти и уехать пьянствовать под город Лондон в свежеприкупленный особнячок.
> Могу поверить, что градов было сильно меньше 10 шт, но что все высосано из пальца - очень сильно сомнительно.
Это среднепотолочные данные, нарисованные с определенной целью, весьма отдаленные от действительности.
> зы: напомню, это было к вопросу о контрбатарейной борьбе в Славянске, в котором из средств якобы было только 3 ноны
А на самом-то деле там была организована передача вооружений группы усиления алтайской бронетанково-космической бригады бурятских вооруженных сил под командованием генерал-майора Рептилоида В.В. гарнизону Славянска под командованием Стрелкова, да? )))
Уже много раз повторяли, что война - это путь обмана. Со всех сторон деза идет тоннами, со всех сторон пытаются то понизить количественные и качественные оценки своих и чужих ВС, то повысить и всё это зависит от конкретных тактических, часто сиюминутных целей, например, для набивания кармана при продаже за наличные противнику своей боевой техники.
Если тебя более-менее устраивает информация с ресурсов Кассада, то посмотри там какова качественная и количественная оценка противостоявших Славянскому гарнизону карателей по конкретным в/ч. Смотрим орг-штатную структуру этих подразделений. Дальше труднее - надо найти в тырнетике Боевой Устав артиллерии сухопутных войск, часть 2 (дивизион, батарея, взвод, орудие), можно 1989 года. Берем в тырнетике топографическую карту Славянского района Донецкой области масштаба хотя бы 1см:2км. Распечатываем ее на 4 листа А4, подписываем масштаб на каждом листе. Наносим расположение подразделений ВСУ, согласно полученной информации с того же Кассада, руководствуясь как минимум пунктами 8, 9 главы первой Основы боевых действий артиллерийских подразделений, пунктами 141, 144, 186, 192, 193, 194, 197 главы пятой Артиллерийские подразделения в наступлении, пунктами 269, 271 главы девятой Расположение артиллерийских подразделений на месте Боевого Устава артиллерии сухопутных войск, в части 2 (дивизион, батарея, взвод, орудие).
Думаем. Понимаем, что ничего не понимаем. Находим в тырнетике и читаем книжицу "Стрельба на поражение батарей" за авторством д.т.н. генерал-майора артиллерии Матвеева А.И. и к.т.н. полковника Малаховского Е.К. издания 1971 года и снова перечитываем указанный выше устав. Очень приблизительно начинаем себе представлять количество требуемой Славянскому гарнизону ствольной и реактивной артиллерии, а также разведки, метеослужбы и прочего нужного по матчасти для того, чтобы "вести артдуэли на равных". Вспоминаем про "дисбаланс" Кургиняна. Нервно курим, поминая Кургиняна матом. Занавес.
> Если это достоверный материал, то Стрелков в рассказе про выход из Славянска немножко не говорит всей правды.
Чтобы понимать написанное, надо в армии послужить. Если указать большее количество противника, чем есть на самом деле, то руководство может перевести прилично техники и личного состава из другого района на усиление, заодно руководство будет нарезать задачи попроще, боеприпасов подвозить побольше и т.д.
Предложение
> За оцночними даними угруповання бойовикв в сектор С може нараховувати: особового складу близько 4450 осб, [танкв до 14], ББМ до 36, [РСЗВ до 10], артилерйських систем та мнометв до 23, ПТЗ до 5, засобв ППО близько 46.
следует читать и понимать следующим образом:
"По оценочным данным группировка боевиков в секторе С [может составлять]:
личного состава - [примерно 3000 человек],
танков может и не быть вовсе, ибо гражданские наблюдатели могли назвать танками БТР-БМП, а свеженькие отмобилизованные разведчики могли посчитать за технику противника свою,
ББМ (боевая бронированная машина) - в том числе мотолыги, вариации ХТЗ-3Н, ИМРки и прочие джихад-мобили,
РСЗО - тут как с танками, лучше сказать - есть у противника, чем объяснять как так получилось, что 93 мехбригада частично перешла в "Айдар" вместе с Градами и обстреляла своих же,
артиллерийских систем и минометов - из серии [хрен его знает сколько там минометов, но что-то грохотало у соседей и кацапы наших сильно побили, потом через полчаса откуда-то прилетело несколько мин по нам О_о - наверное, террористам подвезли минометы/пушки],
ПТЗ - что тут посчитали штабисты в секторе С не ясно,
средств ПВО - что именно посчитали штабисты средствами ПВО - решительно не понять, может ПК, может РПГ-7, а может ЗУ-23-2 или еще что."
Про роту танков - явная херня, как, например, ядрен батон Гелетея.
Про РСЗО в количестве до 10шт рекомендую обратить внимание на организационно-штатную структуру артполка в СССР. Например, 1074 Львовский Краснознаменный Богдана Хмельницкого артиллерийский полк.
Если подбить данные, то получается удивительная картина - описывается техника чуть ли не артполка по штату, противостоящая гораздо более многочисленным и гораздо лучше укомплектованным боевой техникой ВСУ. При этом в штабе ВСУ то ли считать умеют хреново, то ли забыли все, чему их учили, то ли цель их - наибольшие из возможных собственные потери и потери среди гражданских.
> Камрад, может, составить типовой вопросник? Ну, чтобы не набирать каждый раз заново и не рыться по тредам в поисках источника копипасты?
Кому: browny, #1119
> Камрад Старик у моря уже делал что-то такое на тему Славянска.
1. Где частное лицо может законно приобрести автоматическое стрелковое оружие, а также тяжелое вооружение на территории РФ? Если это не частное лицо, то какова форма собственности у негосударственного, а вовсе даже "гражданского общества", которое, якобы, вопреки законам РФ поставляет эти товары из РФ на Донбасс?
2. Как поживают, якобы, поставленные подразделению Стрелкова в Славянск 12 000 автоматов и где их фотографии наконец-то можно посмотреть?
3. В какой стране мира издавался устав, по которому 1-3шт. 120мм самоходки ведут "арт-дуэли на равных" с несколькими адн (артиллерийскими дивизионами)?
По "экспертному" мнению г-на Кургиняна и некоторым аспектам "работы Кургиняна в горячих точках":
1. Как долго и какими именно армейскими/ополченческими/партизанскими подразделениями командовал гражданин Кургинян?
2. В каких боях/операциях (кроме видеосъемок) участвовали и насколько успешно действовали подразделения под командованием гражданина Кургиняна?
3. Какие потери понесли подразделения под командованием гражданина Кургиняна? Были ли эти потери следствием тактических ошибок полководческого гения Кургиняна и можно ли было этих потерь избежать? Что говорит по этому поводу сам легендарный военачальник Кургинян?
4. Когда отмечаются праздники (памятные дни), установленные в честь побед в боях подразделений под командованием гражданина Кургиняна?
5. Исходя из ответов на предыдущие вопросы, можно ли обобщить каков реальный личный боевой опыт гражданина Кургиняна и каков его реальный опыт в командовании подразделениями в условиях боевых действий, позволяющий ему рассуждать о боевых действиях, балансе сил и т.д.?
Цитата из Кургиняна:
"Следующий вопрос. Какая была к этому минимальная мотивация? Ведь он ныл, как баба, что ему никто ничего не дает. Ответствую и клянусь - всё он получал. И весь этот жалкий лепет о том, что не помогают, не помогают, не помогают... Он в последнее время начал получать всё, понимаете? Всё, что нужно воину. Отвечаю за то, что действительно имевший место чудовищный дисбаланс (военно-технический) украинской армии и народно-освободительной армии Украины, как я называю ополченцев Донецка, Луганска и других городов (я их называю народно-освободительной армией Украины, освобождающей от бандеровцев), [вот это дикий технический дисбаланс, который имел место, он прекратился. Меня слышат или нет? Он прекратился. Народно-освободительная армия Украины, она же ополчение, начала сдвигаться в сторону, позволяющую ей дать отпор бандеровцам. Военно-технический отпор. Вести с ними артиллерийскую, противотанковую, ПВО-шную дуэль].
И когда я думал, что Стрелков ноет на публику, что ему ничего не дают, потому что хочет получить больше, я считал, что это нормальное поведение офицера, который выпрашивает себе еще больше. Любой грамотный офицер выпрашивает себе больше. Но когда эту туфту о том, что ничего нет, принимают за реальность, то становится стыдно. Съездите и посмотрите, прогуляйтесь, болтуны диванные.
Я спрашиваю почему именно в тот момент, когда военно-технический дисбаланс стал сокращаться, он сдал город? И сдал без всякого давления со стороны украинцев никто на него не наступал.".
Цитата из Кургиняна:
"А люди, которые сначала страдали ради того, чтобы правосеки не пришли, а теперь страдают от правосеков, спрашивают: А зачем столько страдали? Что случилось-то? Почему мы сначала терпели этот артиллерийский огонь, а когда он прекратился и [когда наконец на стороне, так сказать, и ополченцев уже появились Ноны, а Ноны это, подчеркиваю, очень серьезное оружие, вот почему после того, как так произошло, мы начали отступать? Когда уже можно было начать подавлять артиллерийский огонь противника, и надеяться на то, что его можно подавить, когда появилось ПВО, и противник перестал так бомбить, как он бомбил, и можно было надеяться, что бомбардировки кончатся вообще] почему, когда всего этого не было, говорили: Мы умрем, но будем биться в городе! Мы там сожжем технику, и за счет этого мы выстоим!".
И вдогоночку о "военно-демократических ситуациях":
"На момент, за день, я вообще не знаю почему я там оказался в этот день. Никто не может объяснить. У меня было 3% из 100 чтобы вернуться живым из Донецка." @ Кургинян "Смысл Игры 68"
Кому: QashAK, #1125
> Что-то давненько его не было. Или я ошибаюсь?
Тут я. Только вчера вернулись. Смотрю, можно над очередными припадками апологетов Кургиняна посмеяться. )
Не буди гордъ и величавъ, да не уподобишися бсмъ, не возносися срдцемъ, да не сравненъ съ ними будеши: но буди кротокъ и смиренъ, да гдса самаг возвышенъ будеши, и агглмъ соединишися.
А у нас краткосрочный отпуск. Устали жутко. Спим, едим, смотрим фильмы, читаем книги, молодежь домой отправили на несколько дней. И, как назло, на отдыхе подкрались старые болячки. Весна идет, мать её сырость )
> У вас всех устоявшееся нарвственные ценности. Понятно, вам политрамоту читать не надо. Но оя не о вас - таких, а о молодых (раз), о хатаскрайниках (два), военном контингете противника (три), людях на окупированных территориях, подвергабщихся пропаганде (четыре).
> Вон, в Краснодоне в войне - Молодая Гвардия воевала в тылу за советские, за коммунистические идеалы. Как свойсвенно молодым. ин острей нужны идеи во имя которых... ну и так далее.
Может быть и так.
> Полагаю, в ВСН политруки и замполиты появилсь не от хорошей жизни, а от глубокой потребности.
Дисциплина не на пустом месте образовывается.
> В общем - я тоже за первостепенное уничтожение активных идейных бандейр и майдаунов - целыми подразделениями. Но слышал, они под огонь не очеь лезут. Все больше карательствуют и мародерствуют. Если вдруг загорится какой-нибудь дом отдыха, где мирно спит упившийся батальон ПС, я особо и переживать не буду, что по перметру столи какие-то автоматчики и почему то косилы выбегавших очередями ;)
> В таком варинте истребление руковдства и активного игра мне представляется наиболее гуманной.
А вот "низзя, Асисяй" @ и хоть ты тресни. Всё хотят дипломатией разрулить, а как оно получается видно невооруженным взглядом.
> Да и с мирными не миндальничали. Чтобы жить нужно было получать карточки - чтобы их получать - доказывать постоянно свою ненацистскую позицию.
Это оккупация, партизанщина и куча всего, чего наша экономика не потянет.
> Извини, я исхожу из расчетов 2013 Украина - 42 миллиона. Минус Крым (2.5), минус Донбасс - (5 считая беженцев), минус 5 - гастарбайтеры постоянные и новые. Итого 30. Минус дети неразумные и прочие неразумные. В остатке 25. И половину ты хочешь в распыл?
Думаю, что значительно меньше половины. Ненависть и страх управляют Украиной сейчас. Если заняться делом, то управлять будут страх и ненависть.
> Этих людоедских выскзываний где угодно полно на укропскихх ресурсах. Социальный расизм и ксенофобия - ужасные вещи. Это и есть идеология. Если есть недочеловеки - то можно снять наморжник со веря внутри себя.
> НО ведь сработало когда-то, сработаент и сейчас. Иного выхода не вижу. За кусок хлеба и страха попасть под строгую денафикацию массы довольно быстро трезвеют. Те, кто брешут как собаки на форумах - они не больно кусают. Только толпой на слабого. Разобщать, порвать идеологичекую связь.
Для этого нужен полный контроль над территорией и я не верю, что кое-кому извне хватит на это сил.
> Оставить!
> Просто потому, то атомный удар будет означать начало Третьей мировой. И приведет к огромным жертвам среди российского начеления, если ни к всеобщей гибели. Так что не гербециды, а прополка.
Не факт, не факт. Да и прополкой пока никто особенно активно не занимается, хотя возможностей пруд пруди.
> Ну, занчительна ячасть диссидентов при СССР - они по зову сердца. Это уж потом коврижки посыпались. Так и Новодворская пела потому что не петь не могла. Она ненавистью питалась. Идеологию генярт такие особи, а не изобретают на гранты. Гранты - их пилят. Я, что-то, не сталкивался с дейсвенными идеологиями,Ю изобретенными за гранты, по заказу. Может, что-то упустил.
Разница в том, что новодворские по велению сердца и отсутствию мозга, а яйценюхи в борьбе за бабло.
Писал уже как-то - в группе до конца лета не было людей младше 40 с копейками, потом появился молодой парень 36-летний, потом еще двое 32 и 30 лет. Но эти парни сами по себе редкие, воспитанные, образованные и с особой мотивацией. Молодых стараемся не брать не потому что опыта не наработали, хотя и это тоже, а и потому еще, что понимать должны друг друга с полуслова - это воспитание в одной среде, с одинаковым мировозрением, похожим жизненным опытом, имеющим опыт службы в определенных условиях и подразделениях. Так вот, идеология хорошо, но у нас уже давно иммунитет на всякое идеологическое-религиозное, особенно учитывая службу большинства в Азии и Африке.
> Ну и ты должен понимать роль идеологи, как оружия информационной войны. Даже как чисто прикладного инструмента.
Идеология дело долгое, а проблему решать надо сейчас. Ну и опять же, не верю я тем, кто этим занимается. Опять хитрожопые болтуны попиздоболят, бюджеты освоят, но ни за что отвечать не будут.
> Верховодят майдауны.
Намекнули нам на категорическое несогласие с постоянной работой по активным. Только разовые действия на собственный страх и риск.
> НУ так у нас тоже немцы - инженеры работали. Ну а Гелен, скажем, вполне себе в демократические структуры и идеологию вписался.
Одно дело спецы, а другое маньяки кровавые.
> Дело в том, если экстраполировать твои построения "террорист - заложник" до победного конца то выйдет, что надо будет убить миллионов 10 украинцев, чтобы спасти миллион на Донбассе.
Там еще миллионов 30 населения.
> Или какая для тебя пропорция приемлема.
Фашистов уже было много, со всей Европы - удобрили поля в полный рост. Так что любая. Либо пусть сдаются, либо на реинкарнацию.
> Природа человеческая та же, законы массового сознания не меняются. Так что - потенцтальная возможность есть.
Значит пусть их остановит страх, если не останавливает разум.
Ссылку на укропский ресурс давать не буду. Поищи в поисковиках ФУП - там ссылка на украинский форум, где собираются украинцы и сочувствующие из, соответственно, Канады, Наглии и прочих США. Когда первый раз читал, у меня волосы дыбом по всему туловищу стояли. Что с такими делать? Перевоспитывать? )))
> Если много - то уж точно в какой-то части останется бандеровский анклав. Значит – зародыш будущих конфликтов.
А что скажет мистер Трумэн? )))
> Полагаю, теория заговора здесь работает ограниченно. Все валить на Запад просто не конструктивно. Необандеровщина - она собственного украинского происхождения. Подкормленная извне - да. А либерал-фашизм? Так тут больше наши либералы постарались с идеологией. Ну а продаться, так и наши и их либералы завсегда готовы. Еще со времен Остапа Бендера. ;) Это не продажа, а «помощь от идеологического союзника».
Думается мне, ты ошибаешься. Никакого заговора - обычный трудовой договор. Определенные действия (или бездействие) за оговоренную плату. Ну, и мелкие гешефтики, конечно, имеют место быть.
> И меня ничуть не удивляет то, что кто-то желает мне проблем, тяжёлой жизни или смерти просто потому, что я думаю как думаю.
> Я до сих пор не могу привыкнуть к тому, что кто-то желает мне проблем просто потому, что я такой.
Хм.
> Ну а где-то дуб-дубом.
Категоричность может со временем превратиться в закостенелость, а вот в промежутке как раз будет взрослость и самостоятельность.
> С моей стороны это была чистая эмоция.
Возраст. Пройдет, может быть.
> Извини, обидеть никого не хотел.
Обидеть не получится при всем желании. Ты еще слишком молод, чтобы твое мнение о чем-либо или о ком-либо могло обидеть кого-то, кроме твоих друзей-сверстников или родственников.
> Меня в военкомате в жопу послали (точнее, "сиди на жопе ровно"), когда я сказал, что на руках военник с категорией "В".
Это не повод для чего бы то ни было. "Повесть о настоящем человеке" Бориса Полевого читал или теперь это в школах-институтах не читают?
> Поделился.
Сочувствовать не буду, каждый сам кузнец своего счастья. Просто поверь на слово, патриотизм не ругательство и не признак прогрессирующего идиотизма. По моему глубокому убеждению, настоящий мужчина не тот, кто зарабатывает много, ебёт первых красавиц уезда, ездит на Инфинити, катается в отпуск на Мальту и находит веские причины, к примеру, не ехать на войну, считая себя хитрее всех, а тот, кто способен на Поступок.
Я был недолго знаком с парнем, который, умирая от неизлечимой болезни, приехал защищать Донбасс. Видел пацана 19-летнего, семью которого убил снаряд ВСУ, а он под огнем пулемета вытаскивал в зеленку раненых - и своих, и чужих. Наблюдал, как вымаливал жизнь польский наемник, когда его одного живым из отряда взяли в деревне, где эти скоты трое суток изгалялись над местными. А еще помню, как детсад какой-то эвакуировали - малыши трое суток не ели, но не плакали и не истерили, а просто смотрели своими глазенками и молчали. Чтобы это не повторилось с твоими детьми, надо помочь выжить этим детям.
Я не уговариваю кого-то куда-то ехать и что-то там ехать, боже упаси. У каждого человека свои демоны и я про себя, как, наверное, и любой человек, знаю много плохого, постыдного и в делах, и в мыслях. Просто сидеть дома и гордиться хитровыкрученным собой, когда в двух-трех часах лёта убивают детей, женщин и стариков за то, что они говорят на одном с тобой языке - недостойно мужчины.
И, да. Прошу прощения за, возможно, излишнюю резкость. Давай спишем это на возраст и некоторые изъяны в душевном и телесном здоровье )))
Первая возможность упущена, теперь по-другому надо. Так что нет тут противоречий.
> Нет четкой идеологии.
Я лично не ощущаю острой необходимости в идеологии, чтобы уничтожать бандитов.
> Мозговой предлагает альтернативу - "народное государство". Полагаю, сторонников у него много больше, чем считается, но всех понимают, к чему приведет, если все хором озвучат свои взгляды.
Он, помимо того что говорит, очень дохера успел хорошего сделать. Дай ему бог возможность продолжать.
> Потому на территории Украины она менее действенна а на необандер и майдаунов она практически не действует. Факты ни игнорируют. В упор не видят.
Эразма Роттердамского на них нет, ага ))) Ну, что ты в самом-то деле.
> За это время в ГДР бывших нацистов снова переделали в коммунистов, а в ФРГ - в демократов.
А еще островитяне с пиндосами кормили и выхаживали особо нужных нацистов.
> И какой вывод? Люди подвержены идеологической "перековке", причем без уничтожения большинства носителей. Например, значительная часть немцев меняла идеологию до трех раз. Причем большинство – искренне. А наличие большого процента скрытых фашистов не сильно повлияло на ее дальнейшую судьбу.
Тут не согласен совсем. Менталитет не тот, условия не те, да и условные союзники тоже другие.
> Ну а на счет Украины. Никто так пока не воюют с укронацизмом, как его лидеры.;) (Не в кур тебе и твоим соратникам сказано). . Своей некомпетентностью, тупостью, даже идиотизмом они просто гробят государство Украина, дискредитируют как власть, так и идеи, ею представляемые. Виртуальный мир укронаци все более расходится с реальностью. разрыв этот не может быть бесконечен.
Каждое действие нынешних украинских властей направлено на уничтожение государства Украины как такового. Глупо ожидать от нанятых разрушать другого.
Да. Командовал одно время тысячью с небольшим военнослужащих, в том числе больше половины срочников. Всякое бывало - и вешались, и вены резали. Некоторым малолетним казалось, что сержанты и офицеры над ними измываются. Обидно было салагам неожиданное про себя услышать. А ведь им очень хотелось поделиться своим всеобъемлющим жизненным опытом и даже иногда помочь командованию инициативой. Некоторые думали, что они особенные, разносторонние личности с богатым внутренним миром и житейской мудростью. А на поверку всегда оказывалось, что они всё еще куколки человека. Эдакие личинки мужчины, что по количеству мозгов мало чем отличаются от сперматозоида. Ты-то не такой, так ведь? )
> Я родился в суверенной РСФСР, когда она ещё не была РФ. РФ она стала месяцем позднее.
Это ведь ты написал?
Значит родился ты в январе 1992 и сейчас тебе аж целых 23 года, так? Получается, ты в два с лишним раза младше меня. Ну, давай, научи меня, пенсионера, жизни. Расскажи как надо жить правильно, как надо было служить честно, как мне сыновей надо было растить, как четверых внуков воспитывать, как воевать безопасно, но эффективно и как надо было грамотно соскочить и сидеть дома, когда внаУкраине началось. Поделись, бля, своей праджней.
> А моя роль в этом - остаться в живых и цепляться за хороших людей, избегая мразей и уродов.
> Вот как-то так.
Шла как-то группа мимо деревеньки. Надо было продолжать марш-бросок, но группу тормозили два легкораненых бойца. Попросили у главы поселения присмотреть за ребятами с неделю, может меньше, обещали заплатить и даже часть платы предлагали вперед. Глава отказал, пояснив, что у каждого своя дорога и они не хотят вмешиваться ни во что, а хотят просто жить и здравствовать. Пожали плечами и почапали дальше. Возвращаясь от места выполнения задачи, имели на плечах преследователей. Группа оторвалась, все выжили. А тот ланг видели. Ну, как видели. Дым с той стороны шел, черный такой, жирный. Потом, уже на базе выяснили - всех жителей деревни согнали в домишко местного труонга и спалили к херам их же воины-защитники. Хотения одних людей пересилили цели других людей.
Кому: Tentententententen, #261
> Мужчина он не только на войне.
> Мужчина это мужчина, когда он работает над собой и идёт через преграды к тому, чего хочет.
> И у многих есть планы на жизнь.
> И Россия под боком, где эти планы могут реализоваться.
> Вот и всё.
> Немногие готовы променять всё это на окопы и смерть.
> Спасибо. Интересно. Этот регион после 1980-го я как-то упустил из внимания.
Там до нулевых было очень весело, да и сейчас местами романтика через край.
> Если коротко, то власть олигархо-фашистов опирается на десяток миллионов либерал-фашистов и миллионов пять необандеровцев. Это "отравленные фашизмом массы". У них есть"активное ядро" около 10%, а в нем особо буйные типа ПС. Так что не стоит надеяться, что если снести даже всю хунту, то на смену им придут некие "нормальные". Придут еще большие идиоты и откровенные отморозки.
Зачистка лидеров вносит сумятицу и хаос в ряды организации. Это отличный момент для перехвата инициативы. Сами отморозки, без выбитых командиров построить ничего не могут. Пропаганда плюс кое-какая помощь - и дело в шляпе.
> Большинство повешенный и осужденных по приговору Нюрнбергского суда лично никого не убили. Во всяком случае с 33 года. Тем не менее... Так же не уверен, что детям Геббельса дали бы какой-нибудь срок. Супруге – возможно, но не слишком большой.
Вот-вот.
> Есть исторический прецедент. Называется "денацификация", которую и СССР проводил в своей оккупационной зоне. Велосипед не надо изобретать.
> Хотя, конечно, для этого пришлось оккупировать Германию, разгромить ее ВС.
То то и оно. Потому и считаю, что в сложившейся ситуации вариант денацификации, как он проводился, не приемлем, ибо не решает проблему.
> Да что ж такое?! Ну почему постоянно прет этот подростковый максимализм. Понимаю, другие камрады, могут быть молоды, неопытны, эмоции играют. Но ты то?!
Ну, я обычно такой пример привожу. Вот есть условный террорист с бомбой, истекающий кровью, 5 заложников и ты. Он закрывается одним заложником, при всем этом щитом служит сочувствующий террористу. Чтобы выжили четверо, придется рисковать одним. Пиф-паф, заложник и террорист ушли лицом к Мекке. С точки зрения спецов-антитерров - работа откровенно хреновая, но Альфы под рукой нет, а фактически четверо спасены и ты жив.
Как любят говорить интеллигенты и дочери офицеров - ситуация неоднозначная. Надо порассуждать, покрутить ситуацию, подумать как отреагирует мировая общественность, вспомнить про нейтронную слезинку, про ценность жизни - граждане будут заниматься чем угодно, кроме дела. Но ни один из толерантных философов никогда не возьмет на себя ответственность даже за свою жизнь и за жизни своих близких. Потому что ссут. Потому что амебы аморфные.
Увеличив приблизительно пропорционально количество участников примера, мы и получаем условия сложившейся задачи. Стадо обезьян с гранатами, опьяненное кровью и глумящееся над моралью от безнаказанности, а в тылу куча самок с детенышами с горящими глазами точат клыки и когти. Нет, они не животные - они люди, такие же как ты и я. Просто безвольные, ссыкливые, ищущие защиты в стаде, сформировавшиеся ведомыми, выкрикивающие обидное из толпы, а без наказания и кидающие камни.
> Понятно, что альтернатива фронта предполагает "или - или", но ведь политическое решение это не выбор между плохим и очень плохим. Это изобретение лучшего... из реально возможного.
Оглянись на историю 20-ого века. Альтернатива такого рода отдаляет решение и, как правило, приводит к финалу - множеству жертв, которых можно было избежать. Страшное завершение Великой Отечественной войны как Мировой, многим открыло глаза на реальность.
Вот, к примеру, минские соглашения приводят к перемириям. А к чему ведут эти перемирия? К укреплению карателей и новым жертвам, потому что нацисты не собираются отступаться от Донбасса - их хозяевам это не нужно. Политическая торговля уже не дала захватить Мариуполь, когда это можно было сделать без жертв. Торговля с людоедами - это в любом случае торговля мясом.
> Камрад, нельзя уничтожить фашизм раз и навсегда, пока не уничтожена среда, его порождающая. А среда эта - капитализм. В СССР недобитки сидели и носа высунуть не могли. Как только дело пошло к контрреволюционной реставрации капитализма - повылазили. И ну и дали явлению хорошо настояться четверть века. И при этом каждая историческая эпоха будет бороться со своей реинкарнацией фашизма. Хоть ты всех бывших под корень изведи.
Камрад, не хочу рассуждать о том, в чем не разбираюсь. Капитализм рождает фашизм как инструмент воздействия одной экономической системы на другие или фашизм является общим инструментом в руках потерявших берега лидеров держав - похеру. Уничтожать надо сперва взявших оружие, потом приспешников, а потом хозяев. Уничтожать так, чтобы избежавшим наказания нацистам было страшно даже вспомнить свои "подвиги", а не то, что попытаться возродить следующий рейх. А будущее... Надо делать сейчас то, что ты можешь. Вырастут внуки и, если мы воспитаем их правильно, они не побоятся брать на себя ответственность, когда придет время.
> НУ и кто это будет делать? Какая государственная сила? Та, которая не хочет удавить хунту, потому что ей надо газ по ГТС качать?
А разве есть варианты?
> Которая в упор не видит майдаунов - либерал-нацистов, а твердит только о бандеровцах?
> Пассажира прикабанили свои же пол-потовцы. Что сталось с семьей - не курсе. Не думаю, что зачистка членов семьи сильно бы повлияла на последствия.
Сон Сена, его жену Юн Ят и еще дюжину родственников отправили в края вечной охоты с особой жестокостью. Дело в том, что товарищ Ат сама никого не убивала, по крайней мере таких свидетельств не было. Но вот должность занимала неслабую - министра информации и пропаганды. На этой должности она замутила антирелигиозную компанию, в ходе которой, кроме всего прочего, вырезали всех христиан Кампучии, а их было больше 60 000. В общем и целом, эта семейка профессионально промывала мозги миллионам соотечественников, а уже они убивали сотни тысяч людей.
> Нет. А надо?
А я не с наездом. Просто поинтересовался. Там по итогам общения с местными жителями на многое смотришь иначе.
> Полагаешь? А Пол Пот, а Енг Сари? Думаешь - убей Гитлера в ПМВ - нацизма и ВМВ не было бы?
> Ну а метод "предварительной зачистки" как раз осуществляли полпотовцы. Тотально. Преуспели. Беда в том, что у них были свои представления о "правильном - неправильном".
Понимаешь какая штука, пока Порошенко не стал президентом у власти стояли Турчинов, Яценюк, Аваков, Ярш, Тягнибок, Коломойский и еще парочка олигархов помельче. "Задержали" б их как Сашко Музычко и, глядишь, по-другому могло повернуться. Даже всех не надо было.
> По определению всякий взявший в зоне конфликта оружие является комбатантом (или бандитом). Тем самым выпадая из категории "мирные". То же самое о женщинах. См. мой коммент выше.
Геббельс сам не убивал, но его работу в министерстве пропаганды трудно переоценить.
> Вот противоположная сторона считает, что жить им не дают "зараженные совковой идеологией". Как идеологию вычищают - не мне тебе рассказывать. Считаешь, что денацификацию надо проводить поголовным уничтожением всех?
Как предлагаешь вылечить от коричневой чумы несколько миллионов? Есть другие варианты?
И еще момент. Уже все кости перемыли Януковичу, который не дал добро на разгон, ибо "крови не хотел". Тут та же ситуация - либо нацисты, либо постоянные жертвы из непричастных мирных.
> Товарищ Сталин считал иначе. Я тоже.
Иосифа Виссарионовича есть за что уважать. Но, судя по телевизионным новостям с Украины и Прибалтики, до сих пор еще те фашисты живы.
А тут и новые подтянулись. Не окажется ли через какое-то время, что нацистских недобитков опять поднимут как знамя?
Как по мне, так все достаточно просто. Символика фашизма запрещена? Да. Значит нужен закон об обязательной уголовной ответственности за любые телодвижения в ту сторону и применять максимально возможную меру социальной защиты к таким. В Новороссии смертная казнь, в России пожизненное. Пара дураков сядет в России пожизненно за свастику, а другие поумнеют.
С фашистами нельзя договариваться так же, как и с террористами. Переговоры вести можно, а договариваться нельзя. Просто потому, что не получится - они не собираются жить в мире. Надеюсь, это дойдет до тех, кто принимает решения, прежде, чем придется воевать с хозяевами фашистов.
> Я видел то, что ты, наверное, никогда не увидешь: толпа киргизов на толпу месхетинцев. И каждый защишает свой народ - и считает что чужака надо рвать на части. И живые факелы, и мальчишки играющие в футбол орубленными головами.
> Их женщин и малых детей тоже? Всех поголовно? Или тебя что-то остановит?
В Анлонгвэнг в Кампучии не бывал? Как закончилась жизнь Сон Сена, его жены Юн Ят и других членов семьи знаешь? А если бы их превентивно зачистили, то больше полутора миллионов (>1 500 000) человек могли остаться в живых. Средний возраст бойцов красных кхмеров напомнить? Онижедети, бля. Не зря пиндосы сейчас усиленно отмазывают их, де, они же хотели как лучше.
Если в руках человека оружие, то не важно какого он пола/возраста - не стоит ждать того момента, когда он заметит тебя и начнет стрелять. Перефразируя, если человек начал рассуждать о своем "генном превосходстве" над другими - пора защищать себя и свою семью любыми доступными методами. Реальность такова, что нацизм - это заряженное оружие.
> Спасибо, понимание школьной физики подсказывало, что дела в воде существенно хуже для жертвы, но чтобы настолько: "и нанести тяжелые травмы на расстоянии до 1км", - я даже не предполагал.
30кг ВВ в ТЭ - это немало. К тому же плотность воды значительно выше плотности воздуха. Вдобавок глубина 40м, а значит и более высокое давление. Всё это вместе наносит туловищу человека серьезный урон.
> Камрад а не прояснишь коротко нафига он в ВМФ нужен? Я думал против пловцов обычные гранаты, а против надводной мелочи пушки и крупнокалиберные пулеметы.
У ДП-64 дальность до 400м, а насколько далеко можно кинуть гранату? Вот, к примеру, есть надобность быстро очистить акваторию небольшого порта от всяких водоплавающих. Взяли матросики "Непрядвы", погрузились в пяток лодчонок и за 20-30 минут отбарабанили по всей Камрани.
> Интересуюсь, по логике граната, взорвавшаяся под водой - в более плотной среде, должна иметь и бОльний радиус поражения, чем заряд такой же мощности взорвавшийся на воздухе, но в воде осколки не будут лететь так же далеко как в атмосфере.
>
> Правда ли это?
Основной поражающий фактор при подводном взрыве не осколки, а ударная волна, давление расширяющихся продуктов взрыва и кинетическая энергия воды. А ведь еще есть такие жуткие по действию на туловище человека штуки, как гидродинамическая кавитация и дифракция ударной волны.
Специальные справочники говорят, что давление во фронте ударной волны 15 кгс/см2 убивает человека, находящегося в воде без скафандра, 20 кгс/см2 смертельно для легкого водолаза, а 40 кгс/см2 для человека в специальном водолазном снаряжении. Ударная волна от подводного взрыва ВУ в 30кг ТЭ на глубине до 40м способна убить водолаза на расстоянии до 500м и нанести тяжелые травмы на расстоянии до 1км.
Если интересно подробнее, то можно почитать:
1. Валерий Кириллович Кедринский "Гидродинамика взрыва: эксперимент и модели".
2. Олег Иванович Озерецковский "Действие взрыва на подводные объекты".
Последняя особенно интересна, как краткий справочник по моделям поражения.
> Камрад, рад приветствовать тебя в добром здравии! Надеюсь, подлечился?)
> Можешь прояснить - харьковские партизаны это реальное боевое подразделение или же просто группа "несогласных диванных"?
> Чем они заняты?чего хотят в дальнейшем? С ними связь имеете?
Привет, снова лечусь и работаю )
Карта боевых действий и событий в Новороссии с обозначением зон партизанской активности за 24 февраля 2015
> У меня сосед, мужик 64-65 года рождения, служил в Афгане снайпером. Еще в прошлом году, летом, пытались мобилизовать но он сразу послал подальше. Приехали на работу и забрали зятя а у них ребенок грудной. Приехали с военкомата к соседу и поставили условие или ты едешь или зять. Как он сам сказал:... я уже старый, мне все равно а у них семья молодая. И что с такими делать?
Т.е. младше меня. Ехать, по пути или уже на месте раствориться и пропасть без вести. Если такой спец, что за ним так охотится военком, то вариант найдется.
> "Нас обманули!", "Нам не сказали что будет бомбить города", "Стреляли ночью, не знали куда, просто дали координаты", "Я не хотел, но грозились посадить", "Я всегда стрелял в воздух", "В боях участия не принимал, охранял склад", "Да я вообще стрелять не умею" ну и так далее.
Еще было:
- мобилизован насильно, куда везут не знал;
- не сбежал, потому что работы нет, тут платят, а семью кормить надо;
- амнезия;
- повар, просто испугался и потому взял в руки автомат;
- это не мой военник, это однофамильца;
- журналист литовской/польской газеты;
- специалист по связи/водитель/санитар.
> бляать, нет что ль у модеров РПГ, чтоб этого сопляка из танка выкурить? Завтра же свидомиты начнут цитировать про бригады и полигоны, да с припиской : У самого Гоблина это сказано!!.
Может это и есть свежезарегистрированный цитирующий? Очень уж непонятливый.
А ты внимательно читаешь? В каком конкретно моем посте слово "секретность"?
Кому: Цитата, #1
> Вполне вероятны три варианта:
> 1. Среди ополченцев оказалось немало талантливых, практически гениальных полководцев.
> 2. Ополчение получило «военно-интеллектуальную помощь» из России.
> 3. Украинское командование настолько бездарно, что успешно воевать против них может любой.
Прочитал? Есть идеи?
> Там ничего нет, это как раз из серии "вы фсе казлы", и обоснование ваше ничем не отличается от "секрет такой"...
А должен был расправить плечи, набрать полную грудь воздуха и давай резать правду-матку, прямо как ты, да? Про возраст свой можешь уже не отвечать.
> Я вам могу назвать полигон, на котором выд.ачивали бригады ополчения перед летним наступлением и кто в это время защищал Донецк... И даже это не будет секретной инфой, поскольку заинтересованные люди и так знают!
Жги глаголом, рви покровы, не стесняйся - всё равно ведь все всё знают!
> Могу вам так же сообщить, что в это время не было ни возможности, ни желания отвисать в инете, ибо другие дела занимали целиком!
Откуда же ты всё это знаешь, если времени не было? Ты находился одновременно в двух местах?
> В отличии от некоторых "защитников Донбасса"...
Количество многоточий придает особую пикантность твоим словам. Осмелюсь напомнить, что даже очень занятой человек, командовавший гарнизоном Славянска, интернетом пользовался. Ты уже высказал ему свое недоверие, рассказал про полигоны, вывел на откровенность?
> Я вас попросил конкретезировать, вместо этого вы пышите апломбом и выложили отрывок из сказки, а теперь спрашиваете сколько мне лет? Достаточно, чтобы выучить элементарные правила вежливости...
Я неспроста поинтересовался твоим возрастом. Дело в том, что о некоторых вещах нельзя говорить, если нет цели навредить. В данном случае, я выделил в # 33 то, с чем не согласен. Разумному - достаточно.
Кому: Изтанка, #65
> Конкретно жду пояснений, какие именно моменты в статье не соответствуют реальности.
> А кто вам сказал, что я не видел и не понял?!
Ты либо дурак, либо провокатор. В первом случае тебя надо лечить, а это не ко мне. Во втором - берегись черенка!
Долго думал Главный Буржуин, а потом придумал и сказал:
- Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет нам всю их Военную Тайну. Вы идите, буржуины, и спросите у него:
- Отчего, Мальчиш, бились с Красной Армией Сорок Царей да Сорок Королей, бились, бились, да только сами разбились?
- Отчего, Мальчиш, и все тюрьмы полны, и все каторги забиты, и все жандармы на углах, и все войска на ногах, а нет нам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь?
- Отчего, Мальчиш, проклятый Кибальчиш, и в моем Высоком Буржуинстве, и в другом - Равнинном Королевстве, и в третьем - Снежном Царстве, и в четвертом - Знойном Государстве в тот же день в раннюю весну и в тот же день в позднюю осень на разных языках, но те же песни поют, в разных руках, но те же знамена несут, те же речи говорят, то же думают и то же делают?
Вы спросите, буржуины:
- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет.
- Нет ли у наших рабочих чужой помощи?
И пусть он расскажет, откуда помощь.
- Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у вас скажут, над тем у нас задумаются?
Ушли буржуины, да скоро назад вернулись:
- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
- Есть, - говорит он, - и могучий секрет у крепкой Красной Армии. И когда б вы ни напали, не будет вам победы.
- Есть, - говорит, - и неисчислимая помощь, и сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
- Есть, - говорит, - и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и вовек не догадаться.
"Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове" Аркадий Гайдар
> Скажите, а где можно ознакомится с вашими военно-аналитическими работами и списком источников?! Ведь если это все отсутствует, то вы оцениваете то, в чем не разбираетесь...
Много лет службы в армии и участие в описываемых событиях позволяют оценивать сей труд, как сугубо литературный. Допущения и утверждения в тексте для тех, кто знает как на самом деле обстоят дела, смешны.
> Камрады, тогда у меня вопрос. Почему ни одного военного руководителя, кроме медийных фигур не знаем? Если так, то у ополченцев есть Генштаб, есть его начальник, почему их не показывают?
А зачем? Чтобы на корпоративах после войны деньги зарабатывать легче было?
> Если посмотреть на заявления их лидеров, то увидим лишь причитания по поводу отсутствия всего и несогласованности действий всех
На самом-то деле всё заебись!
> Залогом успеха армии Новороссии стало постепенное сдавливание горловины котла. Во-первых, создавалась устойчивая иллюзия недостаточности сил и средств для окончательного наступления.
> Во-вторых, ВСУ потеряло за это время свои тактические резервы на других участках фронта, которые в противном случае были бы брошены против быстро захлопнувших крышку котла подразделений ВСН.
> А армия Новороссии скрытно накопила хорошие резервы и бросила их в бой, реализуя четкий план уничтожения противника.
Эксперт, бля.
Всегда интересовал вопрос - нахера писать о том, в чем не разбираешься и информацией о чем не обладаешь? Неужели так велика жажда писательства?
> Они, прежде всего, молодые девчонки, которым ещё только предстоит стать матерями.
Им предстоит стать матерями граждан нового Рейха?
> Конкретно эти четыре раненые при теракте девочки вряд ли мешали коктейли молотова.
А что они делали в колонне с нацистами? Надобно быть готовым к неожиданностям, если поддерживаешь нацистов.
> Проблема в том, что и в России десятки тысяч молодых девушек (девочек) и мальчиков считают себя язычницами и язычниками, носят на шае коловратики и руны, разделяют националистические взгляды, но это не повод убивать их таким подлым способом как теракты.
Миллиарды, не скромничайте.
> Встречный вопрос: что нужно делать с молодыми русскими нацистами и нацистками, с тем же Тесаком?
15 августа 2014 года Марцинкевич приговорён к пяти годам колонии строгого режима и в настоящее время отбывает срок. А как внаУкраине борятся с нацистами?
> Навесить ярлык "нациста" можно очень легко.
Особенно тем, кто стеснительно крадется мелкими группами да с факелами по украинским городам с портретами Бандеры, не так ли? Не скромничайте, это нацисты.
> Особенно "ножами в спину" против русских нацистов будут стараться Кадыровцы и его гвардия под радостное одобрение сторонников "многонациональной России".
Это ж Россия - тут в записываться придется за месяц! Глядя на Украину, у нас теперь так любят нацистов...
> До посадки Тесака в Его группе в Вконтакте было более 100 тысяч подписчиков. В "Спутнике и погроме" более 70 тысяч. Это только явные - те, кто не побоялись засветиться в группе в социальной сети.
А еще говорят, что внаУкраине президенту Порошенко верят миллионы и даже на каких-то выборах за него проголосовали.
> Цель теракта - запугать, деморализовать, чтобы люди сидели дома и никуда не ходили.
Цель в другом - обвинить в случившемся ополчение и заодно Россию, в очередной раз объявить ополченцев террористами, а украинцев держать в постоянном страхе и ненависти, чтобы те, доверяя правительству, шли на Донбасс убивать и умирать.
> Очень сомневаюсь, что это выгодно Порошенко, Яценюку и Турчинову.
Не сомневайся, выгодно.
Кому: Елена (Харьков), #99
> По-вашему молодых девочек, разделяющих нацистские взгляды, нужно убивать?
Как можно?! Нет, конечно! Кто же тогда будет разливать коктейли Молотова, как это делали девочки в Одессе?
> Если ты на Донбассе, дык там позвони, куда треба. А я отсюда напишу на емэйл.
Дорогой друг, а позвони-ка ты сам. Контакты я тебе по твоей просьбе дал.
> И напиши, можбыть в тамошние НКВД набирают добровольцев с РФ. Кой-кто был бы не прочь мародёрства прекратить. И всякое иное.
Позвони да спроси.
> Конкретно по фактам, по мародёрствам
Из прекрасного далека видишь что тут на Донбассе происходит? А чего же сразу не сообщил куда следует? Контакты не нашел, да?
> Я-то откуда знаю?
Ты в себе?
> Мне вот интересно, почему это добровольцы с РФ возвращаются из ополчения на Родину с оружием, и разгуливают по улицам с гранатами в кармане. А потом ещё и хвастаются этим. И никто это не пресекает на границе Донбасса с нашей стороны. Интересно, сколько ещё всякого провезено с той стороны к нам через границу, и куда это всё разъехалось по нашим Российским украинам.
> Там сейчас пацаны есть в ополчении по 18-20 лет, воюют, справляются. Девушки есть, снайперами трудятся. Ты что хуже их? В великую отечественную детишки армии помогали, пацаны по 12-14 лет, о возгораниях сообщали, да о подозрительных личностях, в твоём родном городе Ленинграде.
17 лет, Рыжик, летом была в подразделении Моторолы стрелком
Телефон доверия первого заместителя Председателя Правительства по работе с правоохранительными органами по вопросам связанными с обеспечением правопорядка и безопасности на территории ДНР
093-445-90-93
Пресс-центр Информационной службы Политотдела ополчения ДНР
095-915-97-15
> Хотелось бы узнать, каким образом преступления укрочастей оправдывают то, что творят ополченцы.
Прям-таки все-все ополченцы совершают некие, тобой не указанные, но от этого не менее жуткие преступления?
> Это фигня. Укры сообщают о новом герое. Александр Зозуля бросился под танк, остановил вражескую атаку. Лежа под танком целый час удерживал его, дав возможность укроповским артиллеристам уничтожить проклятую армату. Боец снова в строю и бьётся без устали с алтайской бронетанковой милицией.
> А в реальности его можбыть и не захлопнули, а просто выдавили укровойска, а те бежали, бросая всё и спотыкаясь.
А десятки и сотни трупов это галлюцинации ватников из кацапии и колорадов с Донбасса, да? )))
Кому: alexabolin, #371
> Интересно, кто будет карать и по какому закону, ежли там территория без государства и без закона.
Ограбил/убил кого-то во время боевых действий - краткое выяснение и пуля как закономерный итог. Закон простой - выживание вне эльфийских лесов.
> Там им в т.н."ДНР" своих-то (или "своих") карать не перекарать. Пока часть ополчения бьётся на передовой, в некоторых районах (например, в районе Угледара) отряды уже поделили меж собою "бизнесы" - одни занимаются наркоторговлей, другие проститутками, третьи торговлей оружием, четвёртые марадёрствуют-барахольствуют по сёлам-посёлкам, пятые отжимают авто у населения.
Есть информация? Могу дать телефоны, куда можно сообщить.
> А население стонет и жаждет, чтоб хоть уже кто-нибудь ввёл бы какую армию - иль Украйна, или РФ, чтоб появился порядок.
В некоторых н/п, где была армия Украины, уже и стонать некому. Порядок, мля, ordnung.
Судя по кавычкам, у тебя не всё однозначно. Пожалуешься?
> Из открытых источников. Стрелков, Кассад, пресс-центр АТО. По общей численности на июль все называли примерно такую цифру. Численность добровольческих батальонов кто-то из блоггеров тогда пересчитал "на пальцах"
Ага, понятно.
Кому: Вратарь-дырка, #339
> Не все признают развал СССР законным, значит ли это, что все выполняющие приказы российской власти суть преступники? Большевики пришли к власти, осуществив переворот, то есть преступным путем - что ж теперь, от героев Гражданской до героев Афганской все преступники? Екатерина II убила своего мужа и взошла на престол - нешто это сделало Суворова преступником?
Аналогии не приводят к выяснению истины.
В данном конкретном случае, у власти вна Украине преступники, пришедшие к власти преступным путем и продолжающие действовать, отдавая преступные приказы и совершая преступные действия.
Новости
VIP
