> Масло и рапс в основном вывозились.
> Топливо на заправках присутствовало, но спросом не пользовалось.
Так оно в гейропу идет?! Так вот почему я, дурак старый, вна Украине искал его летом и всё найти не мог. Валюту, сталбыть, незалэжна заробляет, интегрируется вовсю.
Трасса М-06, участок Киев-Житомир. По правой стороне трассы раньше было видно невооруженным глазом очень много хмеля. Теперь хмеля почти не осталось. Зато рапс, конечно. Только отчего-то украинского биотоплива не видно и не слышно.
Кому: Abrikosov, #84
> Я считаю, что укропы начнут активные провокации в адрес России, с человеческими жертвами, с целью вызвать полномасштабную войну. Как это делала Грузия в своё время. А потом сорвутся и совершат попытку вооружённой агрессии. Как это проделала та же самая Грузия. Только тут пушечного сала на порядок больше, а соответственно и больше будет погибших.
Крупных провокаций не будет. А серьезную опасность в стратегическом плане представляют постоянные или частые мелкие. Только вот после третьей-четвертой идиоты закончатся. Может через несколько лет вырастят и зазомбируют достаточное количество.
Нам некогда было и неоткуда узнавать, заняты были так, что спали по 4 часа.
> Мне и сегодняшние задачи неясны. Отстоять Донбасс - это понятно, все этим занимаются, а что это значит - непонятно.
Не дать нацистам и преступникам грабить, насиловать, убивать и уничтожать нападающих - это основная задача, остальное уже в деталях. Политика и экономика мимо, этим не мы занимаемся.
> Я туда шёл с твёрдой уверенностью, что всё это - для России и для защиты её интересов. Мне плевать было на ДНР/ЛНР/Новороссию, т.к. никогда не признавал за ними права на суверенитет, кроме как на короткий период, технический, а будущее - только с Россией.
Россию надо защищать не только на её территориях и рубежах.
> С моими убеждениями, что ДНР/ЛНР/Новороссия - временные проекты, то и принимать "сто" присяг не хочу.
Никто не заставляет.
> Я уже и не знаю, правильно ли поступил в нашем случае, когда командир предложил - или с ним или в ДНР остаться. Почти все, кроме нескольких местных новобранцев, выбрали уйти с командиром.
Неконтролируемые вооруженные подразделения опасны. В первую очередь тем, что на переднем краю в них нет уверенности, а в тылу такие часто превращаются в банды. Во время войны несогласных с генеральной линией быть не может, иначе анархия и разгром.
> Имеющаяся информация от находящихся там сильно печальная.
Разное бывает.
> Вот и хочу узнать ту идею, которая все эти негативные моменты затмит.
Идея - она в твоей голове. Мне и моим бойцам достаточно того, что мы знаем о перевороте на Украине, нацистах и их преступлениях. После Одессы никаких идей, на мой взгляд, больше и не надо.
> Пока же я её не могу увидеть/узнать/понять, если она есть.
Сводки зачитывали и рассказывали что вообще в мире происходит, потому как информацию бойцам брать было неоткуда и некогда.
> Это понятно. Но как это преподносят войскам?
Без понятия. В моем, скажем, подразделении такой должности как политрук нет. Всё остальное давно разъяснено мной, быт налажен, информационного голода нет.
> Но разве армия создаётся под решение одной задачи?
Сейчас задача одна - отстоять Донбасс, заодно по возможности сократить поголовье нацистов и их пособников. После победы будет видно какие там задачи будут, нужна ли армия вообще и, если нужна, то какой величины.
> И принимают ли в армии ДНР/ЛНР присягу (если знаешь, конечно)?
Я не принимал, мои бойцы тоже, потому что мы граждане другого государства и присягали. Про других не скажу, не интересовался.
> ради чего стоит терпеть рядом с собой разного рода напыщенный сброд идиотов?
Мое подразделение воевало в отрыве от официальной, если так можно выразиться, армии ополчения очень долго. Потом, когда стали организовывать все-таки армию, нам сделали предложение, от которого нельзя было отказаться. Учитывая опыт наших ветеранов, а также кое-какие заслуги, нас не стали расформировывать и позволили, по большому счету, работать почти так же, как мы работали до этого. Разве что взаимодействие с другими подразделениями слегка улучшилось. Но надо понимать - мы с самого начала ничего не получали из гуманитарки или военторга, никогда не имели отношения к какому-либо криминалу или властным структурам, да к тому же на хорошем счету в некоторых ведомствах РФ, к которым много где прислушиваются.
А насчет терпеть сброд... Мы взрослые и самостоятельные мужчины, которые в подавляющем большинстве отслужили в армии и других службах бОльшую часть жизни. Поэтому мы понимаем, что все люди разные, а еще у нас есть цель и ради нее многое можно стерпеть. Как-то так.
> слыхал что у многих онижедетей и сочувствующих, снятых на фото с бутылками огнесмеси 2 мая, резко повысилась смертность по разным непонятным причинам?
Случайность.
Кому: Цитата, #1
> Не в последнюю очередь оттого, что [несмотря на отсутствие боевых действий], пленные у Украины откуда-то берутся.
- Скажите, Роза, таки это правда и Вы выдаете вашу Симочку замуж?
- Конечно, выдаем... по чуть-чуть.
В свое время, бывали случаи "взлома" РСЗО, танков, БТРов. "Улетали" и "приземлялись" где надо ящики с автоматическим стрелковым оружием и боеприпасами, топливо и другие ништяки часто тоже обретали крылья. Возможно, специалисты-уфологи из северных стран могли бы рассказать о таких случаях больше.
> Приговора суда нет, стрелять они не стреляли, зачем тогда выдумывать, что это бандиты? Если это подозреваемые, их надо задержать и доставить. Или отпустить, если ты не можешь этого сделать.
Это утонченным эльфам так кажется.
> Ну так покажи, в каком законе записано, что реальность от законов отличается.
Всего доброго.
Кому: MarkoS, #181
> Это очень толстый тролль.
А может эльф или леприкон? Я не очень разбираюсь в сказочных существах.
Если бы приказ был не "захватить", а вовсе даже "уничтожить" и происходило это не в городе, а вовсе даже где-то в другом месте, то можно себе представить результат.
> Греф в течении восьми лет был министром экономического развития и торговли Российской Федерации.
"Был", "занимал должность" - нигде не пишут "работал" или "трудился".
> А значит, наверное иногда заходил в министерство, поссать хотя бы, или секретаршу выебать.
Там секретарш много - на износ пахал!
Мне вот интересно, камрад, как думаешь, откуда столько защитников у Грефа? Как так получается, что если что хуевое про СБ или его службу в минэкономразвитии - Греф не при делах, ведь не лично же он за каждым служащим присматривает, а как что кому понравилось, так сразу же это заслуга самого Грефа? Вот еще слова Грефа об образовании некоторые граждане начинают трактовать, да изощряются покруче Фомы Аквинского, лишь бы г-н Греф весь в белом оставался.
Как повзрослеешь - непременно свали за бугор. Уверен, там тебе будет лучше. Но перед этим, я надеюсь, ты найдешь в себе силы и выскажешь это в лицо кому-нибудь из получивших это звание. Как раз за бугром потом полечишься.
> После того, как "группа была демаскирована", она целый день открыто проторчала на том же самом месте, ее там видели другие люди, точно так же проезжавшие на машине и остановленные, но почему-то не расстрелянные.
Такое бывает, когда местные - и это не только об уроженцах Кавказа - жители, занимающие административные и другие должности в официальных органах и службах, занимаются пособничеством террористам и бандитам. Информационные ресурсы террористов доступны в интернете, если сменить айпи на любой, кроме российского. Там, внезапно, террористы превращаются в учителей, врачей и простых крестьян. Понятен ли намек?
> Скорее товарищ Перелевский решил скрыть происшествие, приведшее к гибели человека, и уничтожить свидетелей оного.
Ты незнаком с предметом обсуждения и потому версии высказываешь неправдоподобные.
> А Ульман прекрасно понимал, что такое убийство есть преступление, но орлом не оказался и не рискнул выступить против заведомо преступных планов руководства.
Представь, что задержанные оказались фигурантами оперативной разработки и, будучи отпущенными на свободу, сорвали бы эту операцию по уничтожению террористов или любую другую. Думаешь, руководитель конкретной операции стал бы объяснять по какой причине отдает приказ об уничтожении?
Я бы и больше написал, но это было бы не очень умно с моей стороны. Одно знаю точно - розовые очки гражданам не вредят в мирной жизни, а справедливости и законности в принципе не существует в тех местах, где идут боевые действия и прокуроры не рассекают косяками.
> Увы, при этом уголовный кодекс в России никто не отменял.
Ты хотя бы википедию потревожь своим вниманием по вопросу группы Ульмана. Там для понимающего человека практически открытым текстом написано, что ситуация с всей этой операцией мутная настолько, что описывается ровно одним словом - пиздец.
> Предварительно скрылся, нарушив избранную ему меру пресечения.
Или был захвачен и убит, например. Вариантов море, только насчет "скрылся" у меня лично большие сомнения.
> Это его личные проблемы, что он находящегося далеко-далеко начальника боится больше, чем закона. У него был вполне безопасный путь: приказ не исполнить и подать рапорт о получении такого приказа; можно было и в военную прокуратуру продублировать.
А еще можно было маме пожаловаться или жалобу написать в Спортлото )))
> Можешь пойти в суд и сказать: "Вах, какие вы глупые, не судите, просто не судите".
Можно побиться головой об стену с тем же результатом.
> Опиши свое видение расстрела нескольких человек (помни про статью 42 УК: исполнение незаконного не освобождает от уголовной ответственности).
Группа отработала: основная цель не появилась, был выполнен промежуточный приказ, группа была демаскирована и вернулась на базу без потерь. Всё.
Или ты фильмов про Рэмбо пересмотрел и считаешь, что в российской армии руководитель операции - на минуточку, заместитель командующего ОГ ВС, полковник штаба ВДВ - от нехер делать может приказать уничтожить группу гражданских? Смешно. Учитывая фактическое место высадки группы 534, уже в тот момент операцию можно было сворачивать.
Да, вопросы по операции есть к тем, кто операцией руководил. И по подготовке групп к боевому выходу, которая началась за 3 часа до вылета, что само по себе пиздец, конечно. И по проведению тоже вопросов море. Но попробуй найди кому их задать.
> Говорили по радио, что били за педикулёз, проще говоря вши.
Причины заболевания малолетние, конечно же, выяснили без проблем. Это же так просто, не так ли? Несомненно, провели дознание, выявили степень вины, затем краткое судебное заседание, приговор и тут же привели его в исполнение. Какие замечательные люди растут.
> Товарищ Ульман убил граждан России, убил не по приговору, не в бою, не при оказании сопротивления задержанию, а во исполнение заведомо для него противозаконного приказа (противозаконность была исполнителю очевидна, что ясно из того, что он многократно требовал подтвердить его) - с чего мне, гражданину России, так уж любить его? Заметь, смерть первого из убитых им ему в вину не ставили - его обвиняли в том, что он убил задержанных, да еще и задержанных без оружия или иных признаков участия в незаконных вооруженных формированиях.
Не пиши того, в чем не разбираешься и чего не понимаешь. Просто не пиши.
> камрады,кто в курсе, желтодебильные не восстановили контроль над границей?
Посетитель зоопарка смотрит, как служитель кормит мясом льва.
- Скажите, а может лев съесть сразу 5 килограммов мяса?
- Конечно, может.
- А десять?
- Запросто.
- Ну, а 20 килограммов?!
- Съесть-то он съест, да кто ж ему столько даст?
> Животное убили несколько месяцев назад, потому что, по словам руководства парка, популяция слишком разрослась, и не хватает места и денег на содержание.
Помнится мне, представитель этого зоопарка в интервью сказал, что одного старого льва убили и одного совсем еще молодого, потому что их иначе все равно лев новообразованного прайда убил бы. Правда, про "закалку" детишек таким методом ничего не говорил. Странные они, эти европейцы.
> лягнул её пациент совершенно классическим образом для данной процедуры, мне делали подобную, более щадящую (эндоскопия) и я тоже рефлекторно дергал ногой прямо в бедро медсестре
> Т.е. мне из видео видно совершенно ясно
> Медсестра явно не квалифицирована
> она глупа, потому что перед ней извинились (спутник пациента, которого кстати не должно было быть в процедурной), но она побежала стучать брату и сформулировала как "меня ударили" и так далее, это всё очень простой анализ
> Это объективно понятно из беспристрастной концовки инцидента на видео
> Дал тебе подсказку выше, ты не думай, что если на видео разложенном на кадры чего-то не нарисовано, то из него нельзя сделать вывод, что оно в ситуации есть - спроси любого следователя. Выводов можно сделать массу, на видео этого в явном виде нет, но есть другое, из чего ты (если сумеешь) делаешь вывод, если ты достаточно опытен - правильный вывод.
> Нужное из определения камрад - подчеркни, только не используй для этого шариковую ручку по монитору, это кстати был - сарказм.
Спасибо за объяснения.
> думай больше, изучи понятие анализа, рекомендую тебе учебник А. М. Ахтямова "Математика для социологов и экономистов" влёт начнёшь понимать суть процессов, если конечно у тебя достаточно жизненного опыта для применения такого инструментария и ты умеешь делать экстраполяцию от общей статистики к частным случаям
Спасибо за советы.
> Думаю ты всё-таки попутал, что учитывая количество малолетних дегенератов в сети - вполне простительно.
Спасибо за то, что ты так благородно прощаешь мои недостатки.
На все вопросы ты ответил настолько полно, что у мне стало всё понятно и более вопросов я к тебе не имею.
Надеюсь, что не бесполезно. У меня бессонница в последнее время, вся текучка сделана, мои все спят, кроме дежурных, а в оружейке и так всё блестит в лучших традициях половых органов у кошачьих - вот и развлекаюсь по-старчески, заодно пытаюсь в меру сил и терпения призвать к логике.
> Эмоции затмевают разум.
Мне начинает казаться, что это не эмоции, а воздействие окружающей среды. Я не расист, но очень похоже на волшебных эльфов с какой-то инфантильностью и детской же непосредственностью.
> Прочитать предыдущие десять страниц где все разжевали граждане не способны.
Ему себя интересно читать. Ну и еще хочется кого-нибудь разоблачить. А читать других скучно.
> А особенно радуют требования от врачей какой то особой моральной стойкости.
Некоторые граждане не понимают, что врачи, как милиционеры и военные, не даны нам Небом за грехи, а вовсе даже ровно такие же вчерашние граждане и завтрашние пенсионеры. И горькую они пьют, и жен бьют, и пьяные за руль лезут - всё, как у большинства граждан.
> По поводу подполковника юстиции, дал такие коментарии. С 2008г в отставке при выслуге 26 лет, звание по юстиции у него с самого начала ещё с ВШМ МВД СССР, сначала в милиции потом в ГНК и ФСКН.
Я тут не единственный пенсионер, спросил товарища - он в своё время в одном из отделов ГНК служил. Вот его слова:
"В какой-то момент, не могу сказать точно, к специальным званиям добавлялась приставка "юстиции" в случае, если сотрудник ФСКН имел ВУС идентичный полученному высшему образованию (юридическому), если же такового не было - тогда к специальным званиям добавлялась приставка "милиции". Как сейчас дело обстоит я не в курсе. При переходе из ГНК в ФСКН меняли корочки и первое время там творился сущий дурдом - спецзвания были, но сперва приставок не было вообще, потом добавляли приставку "милиции". Если человек ходил с теми же корками и в ГНК, и в ФСКН, то такого быть не может - есть ведь учетный журнал выдачи удостоверений, а если корки менял, то должен был, как минимум, успеть походить с добавкой "милиции". Корочки-ветеранки же в Москве прикупить проблем нет, цена вопроса от 15 до 20 тысяч рублей, так что относиться к таким заявлениям стоит с осторожностью."
> Признаётся, что про спецзвание полиции у ФСКН не знал и не интересовался даже, за ним всегда оставалось первоначальное.
26 лет прослужил, а про спецзвания не знал и изменениями законодательства, в частности, указами президента, касающимися его дальнейшей службы/жизни не интересовался? Бывает.
Правда, меня еще и оценка свершившегося, данная этим Романом, немного смущает. Надеюсь, юридически подкованные камрады избавят меня от сомнений, прокомментировав пост # 1128
> Так что, Старик у моря, зря ты над человеком глумится начал.
Дорогой друг, я прекрасно обойдусь без твоей оценки своих поступков.
> Тебе же не по нраву как в комментариях контингент то врача, то пациента "мразью" кличет, а сам поступил считай так же.
Контингент-то как раз ведет себя прилично, как и полагается воспитанным взрослым мужчинам. А вот оскорблениями занимаются либо очень горячие головы, либо пустые. Первые остынут или повзрослеют, а про вторых может еще и видео какое покажут.
Грузинские дипломаты несколько лет глаза отводили на вопросы как так получается, что через их территорию шастают на Кавказ террористы. В 2008 грузинская армия напала на Осетию, убивала не только российских миротворцев, но гражданских. Это так "грузины стали плохими"?
> Пару лет назад - украинцы.
Это когда "плохие украинцы" появились - 2 мая 2014 года в Одессе? А раньше всё было прекрасно?
> Теперь свара между вами внутри.
Между кем и кем?
> Что вы делаете, вы же друг дружку резать скоро начнете с теми же оправданиями: "А он первым начал!"
> Да просто персонаж всех людей скотами считает. По себе всех судит.
Всегда было интересно посмотреть как происходит перелом в сознании у таких граждан, но когда вижу такое мне становится дико неудобно и даже иногда противно.
> "Зачем вы оставили 12 000 автоматов, мне их показывали, пз.ц".
Ипполит Матвеевич потрогал руками гранитную облицовку. Холод камня передался в самое его сердце. И он закричал. Крик его, бешеный, страстный и дикий, – крик простреленной навылет волчицы – вылетел на середину площади, метнулся под мост и, отталкиваемый отовсюду звуками просыпающегося большого города, стал глохнуть и в минуту зачах. @ "12 стульев" Илья Ильф, Евгений Петров
> Кургинян пока отличился в инфополе:размазал либералов, размазал всех болотных блогеров, выбил Дугина, выбил Стрелкова. По Дугину и Стрелкову привёл хорошую подборку по их связям с монархическими кругами, через ряд олигархов.
Каждое утро Он волевым усилием зажигает солнце, а вечером тушит.
Кому: Щербина307, #78
> Забыл сказать, что благодаря ему солнце всходит и заходит!!!
> Этот человек "врачем" его как то трудно назвать, не был в состоянии аффекта
Расскажи, пожалуйста, как ты по видео определил отсутствие состояния аффекта?
> все что он сделал, сделал осознанно
Расскажи, пожалуйста, откуда это следует? Врач осознанно сбил потерпевшего с ног, чтобы последний ударился затылком об пол и умер?
Кому: Питерский, #1204
> Из видео однозначно понятно(или видно, по действиям участников), что:
>
> 1. Пациент, медсестра недостаточно квалифицирована как специалист и слабо соображает где работает.
Расскажи, пожалуйста, как по видео можно оценить квалификацию медсестры?
Уточни, будь любезен, откуда вывод о том, что медсестра не ориентируется в пространстве? У нее травма головного мозга или психическое заболевание? Как ты это определил по видео?
> "Боксёр" (сложно назвать такого человека врачом) поразил присутствующих "неимоверным интеллектуальным уровнем"
Расскажи, пожалуйста, откуда ты это взял?
> Пациент был уже на пути туда, откуда не возвращаются, когда его оклемавшийся спутник, решил проверить жизненные показатели своего друга, признав их неудовлетворительными, чем обратил внимание "врача" на состояние пациента.
Расскажи, пожалуйста, как ты определил по видео момент смерти?
> С Минскими Соглашениями или без них Киев не может перевести армию в наступление, потому что в этом случае он будет агрессором.
А сейчас Киев не агрессор? ВСУ с нациками и наемниками сейчас сидят смирно и курят, так чтоль по-твоему?
> Побуду Вангой: ни какой войны в Украине не будет, конфликт заморожен всерьёз и на долго.
А ты, аналитик.
> А провокаторы из США слишком заняты проблемами на Ближнем Востоке. Не ожидали они (такой наглости) контрудара по Сирии. Думали Россия в Украину втянется, а под шумок Ближний Восток попилится.
> Камрад, сложно сказать. Пациента не видел, документацию не читал. Классическое желудочное кровотечение выглядит не так (Выше уже писал). Может отмывали от остатков алкоголя за 16 дней, может как подготовка к ФГДС, может с целью декомпрессии или введения кровоостанавливающих препаратов. Да и вообще, к действиям персонала много вопросов, в том числе и в подготовке к оказанию неотложной помощи.
Интересно, 16 дней пьянки или запоя? Наблюдал неоднократно алкогольные заплывы в отдаленных гарнизонах необъятной. Если не пьянка, а все-таки запой, то, как правило, к концу второй недели запоя гражданин перестает употреблять пищу, тупо бухает и уходит в параллельные миры. Разве что сердобольные близкие (жены/родители, гораздо реже дети) старательно подсовывают что-то вроде жареного яйца раз в день, когда поймают перемещающееся тело. Это если тело еще перемещается, а то бывает и бухает, и все дела делает на одном и том же месте. Когда туловище отвозят к докторам, то одна из первых процедур, что проводят опытные доктора - промывают пациенту желудок, чтобы при дальнейшем обследовании белоснежные халаты не изменили цвет на желтовато-пестрый.
> А вот скажи, на кой хер мне этот гугель, если я сам работал в ФСКН и знаю про эти спецзвания непосредственно? У тамошних следаков специальные звания: подполковник [полиции], майор [полиции] и т.д.
>
> А вот что это там за подполковник юстиции ФСКН и откуда он взялся, для меня да, загадка.
Обычный такой подполковник юстиции ФСКН. Из роты конных водолазов бурятской космической бронетанковой кавалерийской дивизии особоспециального назначения ГРУФСБМВДГШМОМЧС.
> Я ни разу не говорил о том, что врач планировал убивать пациента.
Перечитай свои посты. Понимаешь ли ты, что есть разница между причинением смерти и убийством? Понимаешь ли ты, что на обсуждаемом видео не отражен факт убийства?
> Ваши попытки лавировать и постоянно уходить от темы смотрятся уже жалко.
Жалко смотрятся граждане, которым на видео мерещится убийство. И еще одно. Эмоциональными пассажами меня не пронять.
Кому: LaForcer, #1127
> Врач без раздумий начал избивать людей, а следовательно шёл он целенаправленно за этим. В процессе избиения убил одного
> Потому что вся творческая элита, спортсмены и т.п. ездили по заграницам, ходили по магазинам - глаза разбегались, потом приезжали домой и на кухнях всю страну настраивали против советской власти.
Так и было. В Ливии. Зато теперь там красота и всеобщее счастье.
> Врач пришёл по наводке, а следовательно отдавал отчёт в том, что делает и по ходу пути планировал, что будет делать.
Открыл учебник по криминологии, почитал о планировании преступлений. Мне, лично мне, стало понятно, что врач не планировал убивать кого бы то ни было.
> Согласитесь, что это не лишено логики.
Не соглашусь.
Кому: LaForcer, #1128
> По неосторожности - потому что не было прямого умысла на лишение жизни, а смерть потерпевшего наступила в результате стечения определённых обстоятельств (не рассчитал силу удара)
Интересный эксперт этот "Роман, подполковник юстиции ФСКН в отставке". Он уже знает результаты патологоанатомического исследования и читал заключение судмедэксперта - иначе откуда вот это "не рассчитал силу удара"? Надеюсь, таких "экспертов" в органах дознания меньшинство.
Уточни, пожалуйста, на какой секунде в обсуждаемом видео производится удар ногой по лежащему.
> я вижу факт убийства
Уточни, пожалуйста, на какой секунде в обсуждаемом видео потерпевший еще жив, чтобы мне стало понятно, что на следующей секунде потерпевший уже убит. Расскажи, как ты это определил?
> Есть показания свидетеля, это раз.
Чем подтверждаются показания свидетеля?
> Дед буйным не выглядел это два.
Дед в 56 лет? Ну, ладно, пусть будет дед )))
Ты диагноз по видео ставишь? Расскажи, пожалуйста, как ты определил, что потерпевший не страдал, например, дисфорией на фоне алкогольной зависимости (там кто-то на видео говорит о 16 днях запоя?) и абстинентного синдрома? Если ты не знаком с таким расстройством, то вот цитата из справочника:
"Дисфория — расстройство настроения с преобладанием тоскливо-злобного, угрюмо-недовольного, сочетающееся с раздражительностью, агрессивностью, нередко страхами. Возникает чаще при эпилепсии, шизофрении, различных органических заболеваниях ц.н.с., психопатиях.
Лечение направлено на основное заболевание. Легкие дисфории купируются неулептилом. При выраженной дисфории к неулептилу присоединяют нейролептические средства. Больных с выраженной дисфорией следует поместить в психиатрический стационар.
При легкой дисфории отмечаются придирчивость, вздорность, ворчливость, обидчивость, в ряде случаев ирония и язвительность, которые могут распространяться лишь на отдельные лица, события или касаться всех. Обычно легкую дисфорию принимают за присущую индивидууму характерологическую особенность. Выраженная дисфория проявляется тоской и злобой. Тоскливое настроение может сочетаться с тревогой, отчаянием, безысходностью, страхом: злоба, часто напряженная, может перемежаться с яростью. [Дисфория, особенно выраженная, сопровождается двигательными расстройствами] (преимущественно непоседливостью, которая в части случаев достигает степени двигательного возбуждения), [реже состоянием заторможенности вплоть до субступора]. Она может осложниться такими психопатологическими расстройствами, как бред различного содержания, измененное сознание (обычно сумеречное), растерянность. Дисфория, возникающая у лиц с последствиями органического поражения головного мозга (например, после перенесенных черепно-мозговых травм) постоянно сопровождается гиперестезией (вплоть до гиперпатии), головными болями, головокружением и др., в ряде случаев сенестопатиями. [При дисфории, встречающейся при эпилепсии и шизофрении, возможны импульсивные влечения] (бродяжничество, [алкогольные] или сексуальные эксцессы и др.).
Непродолжительная дисфория заканчивается критически, затянувшаяся — нередко постепенно. [Если дисфория сопровождалась симптомами психоза, особенно сумеречным помрачением сознания, то вслед за ней наступает полная или частичная амнезия.] Не достигающая выраженности психоза дисфория обычно свидетельствует о вялом течении основного заболевания, например шизофрении. При эпилепсии урежение или исчезновение больших эпилептических припадков и других пароксизмов часто сопровождается учащением дисфории. [В состоянии дисфории легко совершаются противоправные деяния] и самоубийства.
[Дисфории могут появляться спонтанно или под влиянием внешних, обычно незначительных причин (например, обыденных отрицательных эмоциональных воздействий), при этом отмечается несоответствие глубины дисфории и повода, ее вызвавшего. Начало дисфории чаще внезапное. Продолжительность — несколько часов или дней, реже недель; в последнем случае наблюдаются расстройства, свойственные депрессивному синдрому — похудание, вегетативные нарушения и др.]"
Ты настолько серьезный эксперт-психиатр, что сразу отмёл возможность и этого, и других заболеваний со схожей симптоматикой?
> С сотрясом, не каждый боксер так будет бодро бегать и пальчиком указывать, тем более медик, это три.
Ты настолько серьезный эксперт-нейрохирург, что сразу определил отсутствие сотрясения головного мозга у медсестры по видео на основании того факта, что медсестра зашла в кабинет без посторонней помощи и, как ты пишешь, "пальчиком указала" на потерпевшего? Разреши поинтересоваться, сколько пациентов с ЧМТ ты наблюдал как эксперт?
> Нормальный человек не будет махать кулаками и делать это как как делал доктор - убийца, он попытается хотя бы поговорить.
Расскажи, пожалуйста, что такое стресс, как он развивается, какова симптоматика стрессового поведения и как отличить по обсуждаемому видео человека с психическими заболеваниями от, как ты выражаешься, "нормального человека", находящегося в одной из фаз стресса?
> Делаю вывод, что доктора с сестрой связывало личное, сестра ли его это, или любовница не знаю.
А медсестра могла доктору просто нравиться безо всякого полового влечения?
> с головой у нее тоже не все в порядке, раз она, как человек подготовленный позволяет себе такое.
Уточни, пожалуйста, "с головой не в порядке" - как это определить, если ты уже сделал однозначный вывод об отсутствии у медсестры ЧМТ? Расскажи, будь любезен, как отличить симптомы психического расстройства, в котором ты обвиняешь медсестру, от симптомов ЧМТ, в котором ты ей отказываешь?
Какое "такое" себе позволила медсестра? Уточни, пожалуйста, на какой секунде обсуждаемого видео это самое "такое" можно пронаблюдать?
> И я почти уверен на 100% что никакого сотряса у нее нет и не было, он липовый, и нарисованный, что бы прикрыться.
Уже спрашивал, но повторю вопрос - ты настолько серьезный эксперт, что сразу определил отсутствие сотрясения головного мозга у медсестры по видео на основании того факта, что медсестра зашла в кабинет без посторонней помощи и, как ты пишешь, "пальчиком указала" на потерпевшего?
> Вообще дело имхо мнут, формулировка СК Белгорода полный атас, но оно и не удивительно, в таких небольших городах все знают всех и в одной бане парятся, и никто не хочет соскочить с должностей.
Если ты так уверен в коррумпированности Следственного комитета Белгорода, то что мешает тебе обратиться с заявлением в Главное организационно-инспекторское управление СК РФ в отдел собственной безопасности или, если не доверяешь СК в принципе, то в суд?
> Почему официальная версия следствия имеет мало общего с происходящим на видео?
Спроси у сотрудников СК.
> Почему по версии следствия врач заступился за медсестру и ответил пациенту ударом.
Я не могу этого достоверно знать. Возможно, следствие обладает неким материалом, кроме означенного видео.
> Из этого можно сделать однозначный вывод, что врач лично присутствовал при начале конфликта.
Кроме этого видео, я ничего о случившемся не знаю достоверно. Выводы сделает суд.
> Почему следствие лжёт и заранее смягчает факты в пользу врача?
Ты это у меня спрашиваешь? Я где-то написал, что являюсь сотрудником СК и занимаюсь этим делом? Если бы я действительно был сотрудником СК, то как по-твоему я бы тебе ответил - "Следствие лжёт, потому что..."? )))
Я неоднократно указывал на отсутствие логики в постах граждан, которым "всё понятно". Ты один из них?
> Вывод, когда вас херачат пудовым кулачищем по физиономии, вы перед тем как вырубиться и упасть - постарайтесь стоять так, чтобы падать на что-то мягкое. Иначе вы сами виноваты, что упали на твердый пол. Хотя в принципе, вам то уже похер будет. Как забавно.
На мой взгляд, так же забавно, как и пояснения насчет пределов необходимой самообороны.
Кому: Octavius, #917
> Но, согласитесь, что можно написать и так: "Однако, многие граждане увидели цель, почуяв огульный навет на врача".
> Как вы думаете, это будет справедливым замечанием? :)
Или так:
"Однако, многие граждане увидели цель, почуяв огульный навет на безобидного алкоголика".
Написать можно что угодно. Откровенно "радует" то, как просматривая одно и то же видео люди умудряются видеть разное. Ну и со словесным недержанием многим гражданам надо быть аккуратнее.
> А я не про это. Вон заключение уже есть. ЧМТ от удара о кафель. Логично, что без помощи доктора его затылок на встречу с кафелем не собирался. Поэтому рассказ о том, что умер он не от удара врача, а от удара о пол - чистой воды формализм. Твои примеры с тромбами - аналогичны. Да, тромб может оторваться в любой момент, но если оторвался в тот момент, когда добрые люди пинали тромбозника - виноваты они. Или я ошибаюсь?
Могу еще раз процитировать Следственное управление Следственного комитета Российской Федерации по Белгородской области с их же сайта:
> В Белгородской области по факту гибели пациента в больнице возбуждено уголовное дело
> Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Белгородской области возбуждено уголовное дело в отношении врача городской больницы № 2 г.Белгорода, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
> По версии следствия, 29 декабря 2015 года в больницу поступил пациент, который в ходе проведения одной из процедур ударил ногой медсестру. Врач вступился за медработника и ударил пациента по лицу. Мужчина упал. Причиной смерти потерпевшего стала Черепно-мозговая травма от удара затылком о твердую поверхность пола.
> [В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Назначен комплекс экспертных исследований. Расследование уголовного дела продолжается.]
> В некоторых СМИ появляется информация о желании правоохранительных органов скрыть информацию о произошедшем 29 декабря 2015 года в городской больнице № 2 города Белгорода. Представители некоторых СМИ утверждают, что уголовное дело было возбуждено только после опубликования в сети Интернет видео из приемного отделения больницы. Данные факты не соответствуют действительности.
> Уголовное дело было возбуждено следственным отделом по городу Белгород СУ СК России по Белгородской области на следующий день после случившегося, т.е. 30.12.2015 года, а трагическое событие произошло поздно вечером 29 декабря 2015 года. О гибели пациента в установленном порядке из больницы сообщили в правоохранительные органы. Тело погибшего было направлено на вскрытие, которое показало наличие черепно-мозговой травмы, после чего следователем незамедлительно было возбуждено уголовное дело.
> Подозреваемому следствием избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, поскольку преступление, предусмотренное ст.109 УК РФ отнесено к категории небольшой тяжести и санкция статьи предусматривает за него наказание в виде 2 лет лишения свободы. Для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу для данной категории преступлений требуются исключительные обстоятельства. По данному уголовному делу подозреваемый имеет на территории Белгородской области постоянное место жительства, семью, ранее избранную меру пресечения не нарушает, оснований для ее изменения у следствия на настоящий момент не имеется. После произошедшего врач был уволен с занимаемой должности.
> [Действия подозреваемого квалифицированы как причинение смерти по неосторожности, поскольку на настоящее время у следствия не имеется оснований утверждать, что врач хотел совершить убийство пациента. Убийство – это умышленное причинение смерти, т.е. подозреваемый должен был осознавать неизбежность наступления смерти и желать ее. Однако, если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными.]
Выделил красным то, что я считаю наиболее важной информацией от органов следствия. Повторял я весь примерно то же самое, разве что разными словами. Нападение врача на пациента не считаю нормальным, согласен с тем, что такого происходить не должно. Непонятно чего вдруг граждане так перевозбудились, начали называть незнакомых участников печально закончившейся конфликтной ситуации "мразями", высказывать желания кого-то расстреливать и желать кому-то адских мук - не стоит ли этим перевозбужденным гражданам обратиться за медицинской помощью?
> Ладно, камрад. Я твоё мнение понял. Спорить не буду.
Если найдешь время и просмотришь что я в этой теме написал, то поймешь - с моей стороны были попытки прислушаться к логике и не более. Однако, многим гражданам это не важно, они увидели цель, почуяли кровь и стали терять берега. И это не добавляет оптимизма.
> Про здоровье твоё прочитал. Очень рад за тебя. Береги себя.
Спасибо ))) Все будет хорошо, мы обязательно победим.
> Вы их "зафиксировали", находясь на службе, будучи облачены соответствующими полномочиями или просто посчитали это своим гражданским долгом и не смогли пройти мимо?
> Если второй вариант - то поведение "наркоманов" вполне понятно и чему тут можно было удивляться?
Это было больше 20 лет назад, да и вломиться они пытались не в чужую квартиру.
Кому: Meat_Loaf, #895
> Хотя наверное по твоей логике, если убил человека, и и инкриминируют всего 2 года, это не мразь, это как бы нормально.
Мы с тобой знакомы? Вряд ли. Может быть я где-то написал, что считаю поступок врача правильным? Нет. Тогда зачем ты приписываешь мне всякую хуйню, а потом мастерски её же разоблачаешь?
> "...и он нечаянно дернул ногой - ну и попал медсестре. Это не удар, просто человек машинально хотел встать. Шланг в желудке, еще и воду открыли вдобавок. Он начал просить прощения. "
Когда мы со знакомым задержали и зафиксировали парочку наркоманов, которые пытались ограбить квартиру, то всё вроде было нормально. А вот когда в милиции наркоманы дружно и слаженно начали рассказывать как на них, почти детей, накинулись двое здоровенных мужиков, отобрали карманные деньги, куда-то потащили, начали связывать и угрожать убийством, если их родственники не заплатят выкуп... Для меня тогда это было просто непостижимо - как так можно врать, сидя напротив тех, кого ты пытаешься оболгать и даже не стесняться смотреть в глаза. А теперь я уже и не удивляюсь тому, что все вокруг невиновные.
> Ну а учитывая то, что у вас хватает ума сравнивать проф. бойца и старого пьяницу, вообще не вижу смысла общаться с вами дальше.
Ты точно мои посты читал? Будь любезен, укажи в каком своем сообщении мне "хватает ума сравнивать проф. бойца и старого пьяницу". Не окажется ли так, что ты снова ошибся?
Отличная ссылка. Я сразу скопирую сюда весь текст статьи по твоей ссылке.
>В Белгородской области по факту гибели пациента в больнице возбуждено уголовное дело
> Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Белгородской области возбуждено уголовное дело в отношении врача городской больницы № 2 г.Белгорода, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
> По версии следствия, 29 декабря 2015 года в больницу поступил пациент, который в ходе проведения одной из процедур ударил ногой медсестру. Врач вступился за медработника и ударил пациента по лицу. Мужчина упал. Причиной смерти потерпевшего стала Черепно-мозговая травма от удара затылком о твердую поверхность пола.
> В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Назначен комплекс экспертных исследований. Расследование уголовного дела продолжается.
Откуда видно убийство? Откуда видна виновность врача, если суда не было, расследование продолжается, проводятся следственные действия и назначен комплекс исследований?
> В некоторых СМИ появляется информация о желании правоохранительных органов скрыть информацию о произошедшем 29 декабря 2015 года в городской больнице № 2 города Белгорода. Представители некоторых СМИ утверждают, что уголовное дело было возбуждено только после опубликования в сети Интернет видео из приемного отделения больницы. Данные факты не соответствуют действительности.
> Уголовное дело было возбуждено следственным отделом по городу Белгород СУ СК России по Белгородской области на следующий день после случившегося, т.е. 30.12.2015 года, а трагическое событие произошло поздно вечером 29 декабря 2015 года. О гибели пациента в установленном порядке из больницы сообщили в правоохранительные органы. Тело погибшего было направлено на вскрытие, которое показало наличие черепно-мозговой травмы, после чего следователем незамедлительно было возбуждено уголовное дело.
> Подозреваемому следствием избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде, поскольку преступление, предусмотренное ст.109 УК РФ отнесено к категории небольшой тяжести и санкция статьи предусматривает за него наказание в виде 2 лет лишения свободы. Для избрания меры пресечения в виде заключения под стражу для данной категории преступлений требуются исключительные обстоятельства. По данному уголовному делу подозреваемый имеет на территории Белгородской области постоянное место жительства, семью, ранее избранную меру пресечения не нарушает, оснований для ее изменения у следствия на настоящий момент не имеется. После произошедшего врач был уволен с занимаемой должности.
> Действия подозреваемого квалифицированы как причинение смерти по неосторожности, поскольку на настоящее время у следствия не имеется оснований утверждать, что врач хотел совершить убийство пациента. Убийство – это умышленное причинение смерти, т.е. подозреваемый должен был осознавать неизбежность наступления смерти и желать ее. Однако, если бы потерпевший удержался на ногах или ударился не о столь твердую поверхность, последствия были бы не такими критичными.
По-моему, всё пока идет абсолютно нормально. Аргументация у СК та же, что использовал и я - логично и ничего из ряда вон выходящего. Непонятно чего вдруг граждане так перевозбудились, начали называть незнакомых участников печально закончившейся конфликтной ситуации "мразями", высказывать желания кого-то расстреливать и желать кому-то адских мук - не стоит ли этим перевозбужденным гражданам обратиться за медицинской помощью?
Тяжело вам, да. Ну ничего, как только - так сразу жизнь полегчает, а самых активных на воды лечебные отправят. В Форж.
> Борис Юлин, которого тут все любят и уважают, не всегда согласен с Гоблином
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... @ Александр Сергеевич Пушкин
> Разжигатели и предатели везде.
Тут уже расстреливать и сжигать предлагали, да что там - даже в загробном мире желали особого отношения. Так что осталось только своевременно выявлять.
Кому: LaForcer, #823
> А кто как прокоментирует тот факт, что выдвинутая версия следствием и происходящее на видео между собой никак не сходится. Я о том что следователи пишут, что вовремя осмотра пациент ударил сестру и врач заступился. На видео же мы видим, что врач не заступился (он не находился с ними в момент конфликта пациент-медсестра), а пришёл позже для того что бы "наказать" обидчика. Разве это не искажение фактов?
Следователи пишут? А где это можно увидеть?
Все ли видео фрагменты попали в общий доступ в тырнетик и не могло ли случиться так, что есть еще и они все уже в тоталитарном СК?
> Я вижу что вы пытайтесь сыграть на эмоциях, зачем мне отвечать на это? Как это вы так ловко определили, что я лгу? А например не ошибся с подсчётом?
Не видишь разницу между "меньше минуты" и "несколько минут"? Это ты удобно ошибся, да. Тебя никогда не избивали? То есть не просто пару тумаков дали и еще куда пришлось с десяток-другой раз кое-как, а так чтобы с толком, чувством и расстановкой?
> Что изменил тот фаут, что избиение продолжалось не две минуты, а одну?
Спортом ты тоже не занимался и поэтому не догадываешься каков будет результат избиения в течение "нескольких минут"?
> Врач после жестоких ударов(коленом в лицо) оставил человека на полу потом вернулся и 3 или 4 раза ударил головой в пол. Или не так?
Нет, не так. Посмотри внимательно. Если действительно не понимаешь, то полюбопытствуй на том же ютубе бои, например, Реми Боньяски и обрати внимание на то, за что ему дали прозвище Летающий джентльмен. Ну или что найдешь из ударов коленом в лицо и обрати внимание на результат.
Кстати, а сколько на видео было "жестоких ударов (коленом в лицо)" в исполнении врача?
> И кстати убитому
Убит потерпевший или умер - установит судмедэксперт. Если ты с полной уверенностью говоришь об этом, то наверняка укажешь ссылку, где я смогу приобщиться к заключению судмедэксперта, не так ли?
> А что для детей сделали Вы? Позвольте поинтересоваться????
Я детей воспитывал много лет. В армии. Защитников Родины из них воспитывал. Интерес удовлетворен?
> Вот есть они со своими делами - со своей газетой на одной чаше весов, а на дрогой чаше
Нет, спасибо. Я брезгливый и рядом с СЕКтантами не то, что на одни весы не сяду...
Надеюсь, ты не будешь утруждаться и пытаться оставить за собой последнее слово. Как бы там ни было, я не хочу с тобой и другими активными апологетами Кургиняна общаться.
> Есть два факта:
> 1. Врач ударил.
> 2. Пациент умер.
> Второй воспоследовал за первым. Можно, конечно, играть в адвоката дьявола, и говорить, что это явления несвязанные, но это, полагаю, странное поведение.
Ты вот незнакомому человеку нахамил. Это ли не странное поведение?
Кому: helg, #754
> Герасим, скажи, как тебя, убогого немого, не утопили вместо муму?
Я вот на видео наблюдал то, что ты называешь "когда врач второго мужика несколько минут месил", с 0:18 по 1:17 с несколькими перерывами. Где там [несколько минут], если на видео [меньше минуты]?
Кому: helg, #735
> если некто Х совершил определенные действия, повлекшие смерть Y, то Х совершил убийство Y
> Вот вы за кого, за дебила, который требовал для себя и своей дочери с незарегистрированным сожителем двух квартир вместо одной по закону, или за невинно заживо сожжённых граждан, которые ни сном ни духом о его печалях?
В детском саду в средней вроде бы группе у старшего моего прикол такой был. Подходили детки к новенькому и спрашивали: "Ты за Луну или за Солнце?". Если новенький отвечал "За Луну", то ему говорили "За Советскую страну", принимали в дружную компанию и шли решать ВДВ (Важные Детские Вопросы), а если говорил "За Солнце", то ему отвечали "За пузатого японца" и били. А потом всё равно принимали в дружную компанию и шли решать ВДВ (Важные Детские Вопросы).
> ну так и у меня вопрос почему пациента сразу записали в бомжи, мрази и алканавта?!
Не могу знать. Может это зеркальное отражение тех граждан, которые сразу вычислили причину смерти потерпевшего?
> вот сейчас оказывается, что потерпевший
Это ты достоверно знаешь, потому что знаком с ним или в тырнетике прочитал? Как "проводит расследование блогер" я даже представлять себе не хочу.
> на которого [вроде как] и раньше поступали жалобы о рукоприкладстве,
За какими входящими номерами зарегистрированы эти жалобы, подтвердились ли сведения, указанные в жалобах и какие меры были предприняты руководством лечебного учреждения в отношении врача или в отношении заявителей, если сведения из жалоб не подтвердились?
> был в подпитии
Как тебе наверняка известно, определение и степень алкогольного опьянения можно получить методами физико-химического анализа в специализированных медицинских учреждениях. Будь любезен, укажи, пожалуйста, ссылку, пройдя по которой я смогу увидеть такое заключение.
> История заиграла новыми красками, но те кто писал ранее, что доктор прав, сейчас считают так же?
"Новые краски" - это присоединившиеся к визгу по обсуждаемой теме блогеры или еще какие-то авторитетные граждане?
> 1. Домогательства до медсестры не доказаны (на видео их нет, следовательно, говорить не о чем)
Согласен.
> 2. Убийство пациента - налицо. Можно говорить о том, как это квалифицировать, но есть факт: врач ударил - пациент умер.
Будь любезен, раз ты делаешь такой вывод из видео, то укажи, пожалуйста, в какое время на видео можно увидеть момент смерти. Заодно хотелось было бы увидеть причину смерти - будь любезен, укажи, пожалуйста, ссылку, по которой я могу посмотреть заключение судмедэксперта.
А то ведь у тебя как в анекдоте получается. Он сказал ей: "Если ты уйдешь от меня, то я умру!". Она ушла. А он действительно умер. Через 46 лет.
> 3. Мое предположение о психической болезни потерпевшего - из той же сказки, что и предположение о домогательствах до медсестры. И одно, и второе - плод фантазии. [Но если] потерпевший и вправду был болен - тогда врач убил инвалида. А у врача не было возможности выяснить, болен ли пациент в рассматриваемом смысле. [Предполагаем худшее - врач убил инвалида. А почему нет?]
Перечитай пункт 1 из своего же поста #692
Кому: Вратарь-дырка, #700
> Кстати, в США был недавно случай, мужика к пяти пожизненным приговорили за поджоги лесов. Из-за лесных пожаров были эвакуации, в процессе эвакуации шесть человек умерли от сердечного приступа. В отношении пяти из них эксперты пришли к выводу, что сердечный приступ вызван был ужасом от эвакуации, от пожаров - в общем, пять трупов-де непосредственно на счету поджигателя. А в Калифорнии закон такой, что если совершаешь тяжкое преступление, один или в группе, то любой труп - это убийство первой степени (например, если при вооруженном ограблении твой товарищ решил вдруг застрелить человека, то даже если ты деятельно защищал его, пытался отобрать у товарища оружие - труп пойдет, как совершенное в том числе и тобой убийство первой степени: а вот не надо было идти на тяжкое преступление). Вот ведь решили, что пятеро человек умерли из-за пожаров, а шестой умер сам по себе. А поджигателю теперь даже в случае примерного поведения сидеть 125 лет, потом появится право на УДО.
> Как оказалось убиенный местный бизнесмен, обратился с болями в желудке.
100% населения нашей планеты имеют выход в Интернет. Об этом свидетельствуют результаты опроса на сайте компании Google.
> Посадим мразь!
Рекомендую прочитать:
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Раздел II. Особенная часть
Глава 5. Административные правонарушения, посягающие на права граждан
Статья 5.61. Оскорбление
> В общем, мой первый тезис не изменился: человек пришел за медицинской помощью, а его убили.
Кто убил потерпевшего?
Кому: Scald, #679
> Мне видно, что если ты пришёл за помощью к другим людям, то держи свои лапы по швам, а не маши ими на тех кто тебя принял. А раз взялся махать, то палкой по этим лапам. Чтобы до конца жизни больно было вспоминать.
В по-настоящему свободном и демократическом обществе с рыночной экономикой можно плевать в лицо, а в ответ получать только улыбки. И вообще, с каких это пор всякие медсестры возомнили себя равными кому-либо, кроме уборщиц?!
> так как отчетливо видно, как он тащил в соседнюю комнату, так как там камер нет, ну и на камеру особо не стеснялся
Тащил в соседнюю комнату, потому что там нет камер, но при этом на камеру особо не стеснялся?
> прежде чем вешать клише мразь, урод, никто не заплачет, разобраться бы нужно до конца,
Отлично было бы, но как-то не получается. Вот бы узнать почему.
> пока что видно, что врач убил пациента
Откуда это видно?
Кому: Sudus, #675
> на 40 секунде - вероятнее всего нанес удар ногой, результат труп
Например, таракана раздавил или может быть даже пытался нанести удар упавшему, но вот попал ли? На эти и другие вопросы ответ даст заключение судмедэксперта.
> И я гневно спрашиваю: это нормально, инвалидов убивать?
Смири гнев, а то ведь можно глупостей в состоянии аффекта натворить. Например, как обсуждаемый врач. А убивать имеют право только специально обученные и наделенные государством таким правом люди. Врач таким правом не наделен, кроме права на самозащиту, которую я в обсуждаемом видео не наблюдал. Я достаточно полно ответил на твой вопрос?
> А по-моему, все понятно: человек пришел за медицинской помощью, а его убили.
А если внести чуток изменений? [По-моему, всё понятно: человек работает в больнице медсестрой, а её избивают.] На мой взгляд, если ты бьешь медсестру, то это значит ровно одно - в медпомощи ты не нуждаешься.
Квалифицировать случившееся, как и назначать наказание должны и будут специально обученные этому люди. Я лично воздержусь от попыток определения меры вины врача, поскольку не являюсь специалистом в области уголовного права.
> И я сейчас тоже внесу как-бы фактов: человек был психически нездоров, шизофреник со справкой, инвалид. С полисом ОМС. А ему, вместо аминазина и галоперидола, ввалили в челюсть, от чего он скончался.
Неудобно признавать, но мне непонятно это сейчас о ком и о чём?
> Старик у моря, это нормально?
Я вот всякое видел в жизни, но меня до сих пор удивляют люди. Граждане, изрыгающие хулу в адрес окружающих с неправильными по их мнению точками зрения, а также граждане, которым "всё понятно" из материалов СМИ/блогов и видео, на котором видно только то, что видно, но никак не заключение судмедэксперта - вот эти граждане вообще дееспособны, если формальная логика ими не используется? На мой взгляд, осознание такими гражданами собственных действий довольно сомнительно, следовательно и дееспособность их под вопросом, не так ли? Вот, к примеру, как оценить дееспособность гражданина, написавшего пост #615 ?
> Собственное расследование произошедшего ведёт житель Белгорода, блогер Сергей Лежнёв. О случившемся ему рассказал один из работников медучреждения.
Анекдот.
— Ну-с, больной, у меня для вас две новости - хорошая и плохая. С какой желаете начать?
— Давайте плохую новость, а о хорошей ни слова!
— Это почему?!
— Понимаете, я блогер...
> Обидчик медсестры в приемном покое, следовательно нуждается в срочной медицинской помощи. Так что забрать его милиция не может, все равно обратно везти придется если обострение. Медики тоже не принять не могут, все равно придется лечить. Так как тогда вы предлагаете приводить в чувство зарвавшегося пациента? Может терпеть? Так он вообще обнаглеет, а нервы у медперсонала все таки не железные ( хоть и очень крепкие ).
Именно такие ситуации описывал недавно мой знакомый. И сделать действительно ничего не получается, ну по крайней мере пока не найден способ разрешения подобных случаев.
> Так что врач в общем то правильно поступил
Не согласен с тобой. Даже если принять во внимание благородный порыв покарать возможного негодяя, то прилюдно и под видеокамеру наносить удары кому-то, на мой взгляд, крайне неосторожно и означает как минимум рисковать свободой.
> А также всех лиц, видевших умершего последними, одно из этих лиц нокаутировало умершего незадолго до смерти. Эти лица - первые подозреваемые, не так ли? Предполагать, что на каталку по дороге в реанимацию свалилась железобетонная плита - странно.
Представляется мне, что вероятной причиной может быть обозначена встреча головы потерпевшего с неодушевленным тупым предметом о который потерпевший разбил затылочную кость, например, вместо железобетонной плиты из твоего поста - пол. Хотя, конечно, жб плиту тоже не стоит сразу отвергать, как и присутствие в лечебном учреждении скрытой диверсионной базы инопланетян.
А вообще, чисто академический интерес - как выяснить потерял потерпевший сознание от удара врача или от приземления головой на пол? Наверное, только судмедэксперт сможет ответить на такой вопрос, не так ли?
Кому: Лепило, #589
> В онкологии также херово, но хоть какое-то элементарное уважение есть.
> Причина смерти в том, что доктор пришёл не туда в поисках достойного спарринг-партнёра. Надо полагать, в приёмном покое больницы встретить такового вероятность исчезающе мала.
У меня нет уверенности в том, что в заключении судмедэксперта будет написано "помер от подавляющего превосходства спарринг-партнера, а также из-за отсутствия надлежащей защитной экипировки и квалифицированного спортивного судьи".
> Не говоря о том, что сам приёмный покой для боёв без правил не предназначен.
Я не знаю традиций упомянутого лечебного учреждения.
> Камрад, ну неужели не понятно, что клиент отъехал по причине удара медработника?
> Здоровый он там был, больной, пьяный, с тромбом, почками. Сильно ли его ударили, или нет, удобно ли он ёбнулся, или неудачно, какая разница? Вследствие удара.
Может вследствие, а может нет. Это увидит и опишет судмедэксперт. Он мог от испуга умереть, к примеру - вот как тогда доказывать вину врача в разрыве сердечка?
С одной стороны, врач, конечно же, не прав - нельзя бить пациента какой бы он ни был. С другой стороны, хорошо себе представляю всевозможные варианты, учитывая преимущественно женский коллектив, и могу понять мужчину, который мог считать, что по-мужски наказывает за то, за что милиция даже пальчиком не погрозит, например. Жизнь такая штука, камрад, что случается всякое, иной раз удивительное, да и люди все разные - кому-то материться при женщинах и детях нормально, а кто-то пищу готовит только и исключительно в переднике и поварском колпаке.
> У меня родственница работает в реанимационном отделении, там постоянно алкогольные психозы. Если не справляются сами (редко), через пять минут приезжает наряд полиции, и всех быстро успокаивает.
Хорошо, что наряд приезжает быстро, но так не везде и не всегда бывает. А еще не всех удовлетворяет наказание и ничего с этим не сделать, ведь все люди разные.
> Но труп такой комплекции
Не зависят от комплекции умения вырубить или нанести побои. Большой вес повышает шансы нанести бОльшие повреждения противнику, а большие размеры как правило говорят о более длинных конечностях и значит бОльшей дистанции для поражения противника, это да.
Я сам довольно крупный, но с каким-нибудь задохликом драться не стану - пользы никакой, ибо если противника уронишь, то вроде как слабого побил, а если сам упадешь, то вроде как сам же себя телком показал. Да и комплекция далеко не всё решает, вон Сомбат Банчамек, который больше известен как Буакав Пор Прамук, по сравнению с моими габаритами школьник и весит почти в три раза меньше, но я с ним связываться не стал бы, ибо вовсе не уверен в результате )))
> и состоянии, что его угомонила бы санитарка своей тряпкой
Я не видел данных, которые ясно сказали бы - да, этот пациент находится в предынфарктном состоянии, потому не готов с тобой согласиться насчёт санитарки и тряпки.
> Молодой бык
Или оскорбленный влюбленный, для которого его Женщина - это Богиня и само воплощение Чистоты и Света. А оскорбить Бога и ожидать, что верующий простит... хм...
> поддатый
Я не видел данных, которые ясно сказали бы - да, врач находился в состоянии алкогольного опьянения, потому не готов с тобой в этом согласиться.
> решил выебнуться перед своей медсестрой
Люди не машины и могут испытывать различные эмоции в самое неудобное для этого время. К примеру, влюбленные мужчины, ослепленные яростью, как я подозреваю, вообще не лучшие в анализе ситуации. Еще раз повторюсь, люди разные и для этого конкретного врача плевок на пол в больнице или пинок под зад нерадивой медсестре оказался тем, чего он вытерпеть не смог. Насчет "выебнуться" ничего сказать не могу, у меня такой информации нет.
> А предположение о двухнедельном (кстати, почему не трёхнедельном?) запое - не экстрасенсорика в твоём исполнении?
> А выставленный тобой anamnesis vitae - вообще атас.
Если ты невнимательно читаешь, то могу повторить.
Тромб в сосуде головного мозга [мог образоваться], а тут - бам в голову, бах голова об пол - тромб и оторвался. [А еще могло быть так] - сердечко, подорванное не самым здоровым образом жизни, на фоне более чем двухнедельного запоя дало сбой и всё. Или почки отказали. [Я не знаю, а ты?] Но вот точно [это напишет судмедэксперт. Как и определит - повлекли ли нанесенные побои смерть или нет.]
> Я тут в новый дом переехал, тут организация движения такая, что постоянно граждане упираются лоб в лоб и кому-то необходимо сдать назад. Так через день кулачные схватки устраивают!
> Причиной смерти может быть что угодно - терминальная стадия атипичного бешенства, например. Или отдалённые последствия родовой травмы. Какова вероятность этого?
Тромб в сосуде головного мозга мог образоваться, а тут - бам в голову, бах голова об пол - тромб и оторвался. А еще могло быть так - сердечко, подорванное не самым здоровым образом жизни, на фоне более чем двухнедельного запоя дало сбой и всё. Или почки отказали. Я не знаю, а ты? Но вот точно это напишет судмедэксперт. Как и определит - повлекли ли нанесенные побои смерть или нет.
> И что это меняет в оценке действий айболита?
Покажи, будь так любезен, в каком именно посте я давал оценку действиям врача. А вот "экспертам", ставящим диагнозы по видео, равно как и видящим то, чего не видят другие, я оценку дал, да - назвал таких экстрасенсами. Где я не прав?
Мне также странно наблюдать призывающих немедленно карать врачей, как и граждан, которые делают выводы в стиле #388.
> В моём родном краю в каждом городском районе есть травмпункт и конечно есть дежурные больницы каждые сутки.
Ты хочешь сказать, что если наркоману/алкоголику вызовут скорую на дом, то его не повезут в больницу?
Знакомый врач, который трудится на скорой, рассказывал пару недель назад, что из приемного покоя больницы милиция забрать нариков не могла до тех пор, пока им не проведут полный комплекс обследований и пока не выяснят, что их жизни ничто не угрожает. Ну, а нарики это прочухали и чуть что - "острая колющая боль в груди слева!". Тот же человек рассказывал, что 6-7 выездов из 10 приходится на наркоманов и алкоголиков, которым поплохело или показалось, что поплохело.
> Складывается ощущение (по твоим комментам), что тебе едва ли больше 14 лет. Играть в "купи слона" не хочу.
Мне больше 50, медицинское обследование прохожу раз в месяц и, как говорят врачи, полностью здоров. Перечитай свои посты, они нелогичны, а ты вперед суда решил кто в чем виновен и заодно поставил диагноз по видео.
> А тем временем на 40 секунде отчётливо заметно что врач пациента добил ногой.
Раз тебе "отчётливо заметно что врач пациента добил ногой", то скажи куда именно (по какой кости) по-твоему был нанесен этот удар?
Кому: 113, #419
> Медсестра попыталась вытащить бумажник у нетрезвого пациента, он это заметил и решил пойти к заведующему, испугавшись последствий, она позвала своего парня, который там же врачом трудится, чтобы он припугнул человека, а тот перестарался.
Ты следователь или победитель "Битвы экстрасенсов"?
> А вот то, что врач убил пациента, является фактом, доказанным выложенным видео.
Мы точно одно и то же видео наблюдали? Один мужчина ударил другого, последний упал таким образом, что на видео были видны только его ноги до колена. Далее, через некоторый промежуток времени, насколько я понимаю, персонал того же лечебного учреждения безуспешно пытался оказать помощь гражданину.
Видео камера зафиксировала не факт убийства, а факт нанесения побоев. Заключение судмедэксперта о причине смерти даст ответы на вопросы - какова причина смерти, имеются ли на трупе телесные повреждения, если да, то каков их механизм образования, локализация, степень тяжести каждого в отдельности и в совокупности. И только тогда можно будет с уверенностью сказать "врач убил пациента".
Кому: uncleai, #416
> Камера показывает время 22:30 - это травмпункт - вечером ночью туда только пьянь, бомжей и пр. дрянь таскают.
В моем родном краю дежурят по очереди областная и городская больницы, а травмпункт вроде бы даже закрывали пару лет назад.
> Впрочем удивляться нечему при такой скотоподобной власти.
На майдан?
Кому: Yu84, #377
> Как говорит Жирик :"объясняю!". Когда идиот бьёт кулаком со всей дури в голову человеку - он хочет покалечить этого человека, т.е. лишить его здоровья, возможно даже и убить
Ты по идиотам эксперт или по "всей дури"?
Позволь задать тебе несколько вопросов.
Если предположить, что древних греков на видео нет, то как ты по видео поставил диагноз - олигофрения?
"Бьёт кулаком со всей дури" - по какой это шкале?
Как ты определил "со всей дури" или, например, 0,75 всей дури?
Сколько это будет в Ньютонах и где на видео показания акселерометра/динамометра?
> Жизнь человека ценится по-разному. Зависит от самого человека и от того, кто его оценивает. Вы оцениваете в рублях и килокалориях. Суд (надеюсь) оценит в годах за решёткой, а не только в рублях.
Ты оцениваешь жизнь человека в годах за решеткой? Интересуюсь, может ли чья-то жизнь (например, убийцы-маньяка) оцениваться в отрицательных числах?
> В мед.учреждении врач жестоко избив, убил пациента.
Насколько я понимаю, пыток, истязания, глумления не было, как и страданий потерпевший не испытывал. Про "жестокость избиения" поясни свою мысль, пожалуйста, подробнее.
> Реакцию остальных сотрудников мы видели. Никто не поспешил на помощь избитому человеку. Они преступно бездействовали.
"Преступность бездействия" определит суд, в том числе исходя из заключения судмедэксперта. В этом самом заключении будут даны ответы и в том числе на следующие вопросы: какова причина смерти, имеются ли на трупе телесные повреждения, а если да, то каков их механизм образования, локализация, степень тяжести каждого в отдельности и в совокупности.
> Это показательно и красноречиво.
Кому как. Мне вот мнится, что экстрасенсов развелось многовато.
> Они очень разные, к сожалению, высоких стандартов мы не имеем.
Кто эти "мы" и о каких "высоких стандартах" идет речь - о тех, которые позволяют ставить диагноз по видео и по нему же определять силу удара?
Откуда взялось твое определение виновности, если суда еще не было?
В результате чего наступила смерть потерпевшего? Откуда ты это знаешь?
Был ли нападавший ранее знаком с потерпевшим? Откуда ты это знаешь?
Связывали ли их какие-то отношения, помимо "внезапно возникших неприязненных"? Откуда ты это знаешь?
Имели ли место словесные оскорбления в отношении персонала лечебного учреждения, угрозы насилием или насилие? Откуда ты это знаешь?
Второй человек на видео, избитый сотрудником больницы - какое отношение он имеет к потерпевшему?
> На видео прекрасно видно, что он намеревался жестоко избить пациента, как минимум сделать того инвалидом. Это видно на съёмке, и спорить тут не о чем!
Экстрасенс? Порчу снимаешь по фотографии? А как давно ты научился читать мысли человека с видеозаписи?
> жизнь человека должна иметь ценность
В рублях или килокалориях?
> Медицина точно не потеряет от того, что этот медработник сядет, уже показательно, что он в ней работал.
В смысле, все врачи - безжалостные убийцы, а минздрав - преддверие ада?
> Приедешь меня защищать? Может не надо, а?
> Мне, может, виднее, притесняют меня или нет?
Ты забыл еще рассказать, что "на Украине фашизма нет". Свои дурацкие мантры будешь читать в военкомате, когда тебя загребут вместо очередного твоего земляка, который будет лежать на Краснопольском кладбище под надписью "Тимчасово невстановлений захисник Украiни".
> Потешаешься над блогами, но предлагаешь верить форумам?
Без разницы - форум, блог, СМИ, соцсеть, настенная газета или еще что.
> Тем интереснее то, что кто-то считал в тот момент себя в праве директивно указывать Стрелкову, что делать.
А таких всегда огромное количество невесть откуда вылезает в условиях гражданской войны.
> И он её изложил предельно однозначно: Стрелков ставит себя в этой схеме в подчинённое положение.
И сам же Стрелков сто раз говорил, что постоянно вынужден идти на компромиссы, чтобы не нарушать хоть какое-то взаимодействие. Так что, да, пока откровенно идиотские приказы не начались - они выполнялись. И не только Стрелковым.
> Поэтому и проходится ограничиваться СМИ, скромными инсайтами и строгой логикой.
Логика не поможет - в то время было совсем туго, смешались интересы спецслужб, армии, денежных и авторитетных граждан РФ, Украины и других стран. В мутной водичке плавали подразделения ополчения, остатки МВД, сотрудники и агенты СБУ, разного рода бандиты, ЧОПЫ под руководством местного олигархата и проч. А еще приезжали разные люди отовсюду, непонятно кем назначенные, пытались не пойми кем командовать. Некоторые люди просто пропадали после первого же отказа подчиниться, иногда небольшими группами. Кто-то уходил на сопредельную территорию, кто-то прятался, кто-то забивал болт на угрозы, кого-то сажали на подвал в МГБ или еще где. Да и сейчас еще не всё в полном порядке.
> И потратил на это кратно больше времени, чем потребовалось бы для ответа на несколько очень простых вопросов.
Ополчение это не армия, командир подразделения ополчения может отказаться выполнять самоубийственный приказ и ему за это ничего не будет. Ответственность он будет нести только перед собой и своими бойцами. Оценка его действий, на мой взгляд, более менее адекватной будет в том случае, если проводиться таковая будет человеком, имеющим обширные знания военного дела, а также оперативную информацию о конкретном районе БД, противоборствующих силах, количеству и качеству вооружения сторон и много еще чего не столь очевидного. На тот момент таких людей было по пальцам пересчитать.
Думается мне, это достаточно полный ответ на твои вопросы.
> Раз мы начали оперировать уставами, значит мы можем применить устав к действиям Стрелкова?
Да, теоретически можем. А на практике не получается, поскольку только Стрелкову известно какие он преследовал цели, какими именно он руководствовался уставами и еще на том простом основании, что один из уставов, на мой взгляд, подходящих для защитников Славянска, не является общедоступным. Еще раз напоминаю - ополчение не есть армия, отсюда и появляется множество проблем, но и, при наличии опытного командира, есть достаточное количество вариантов, которые в армии недопустимы. Я лично считаю, что и оборона Славянска, и операция по выходу из него были проведены очень грамотно, а учитывая что это всё были ополченцы, так и вообще...
> Может быть, это до сих пор не понятно, но я пытаюсь разобраться с поступками конкретно Стрелкова.
У тебя для этого нет достаточной информации и знаний, поэтому вряд ли что-то толковое из этого получится.
> Но если ты кинешь хотя бы тему, в которой зарыт кладезь знания, к которому ты меня отсылаешь, буду очень благодарен.
Ну и вдогоночку поищи обсуждения Двуствольного Зеленого Дивана - это когда Кургинян примчался в Донецк, хамил Губареву, вещал про 12 000 автоматов, поставленных неким "гражданским обществом", рассказывал какое "серьезное оружие" Нона и нёс хуйню про равные силы. Там много СЕКтантов "полегло" и кое-что интересное проскакивало.
> Не приписывай мне того, чего я не делал.
Это не ты писал?
> Из того, что говорит Стрелков, Иванов и другие причастные, а также из успешного выхода из Славянска следует, что сплошного оружения не было.
Ты как себе представляешь "сплошное" окружение? Цепь солдат вокруг Краматорской агломерации? )))
Вот из-за таких перлов и не стоит без хотя бы базовых знаний рассуждать о чем-то, иначе в глазах людей понимающих выглядят такие порывы глупо.
> По удержанию Славянска - очевидно, провалил оглушительно.
Напомню слова Стрелкова, не дословно, но близко к тексту - "я во всех интервью из Славянска говорил то, что надо было говорить, потому что телевидение и интернет доступны всем сторонам конфликта". Sapienti sat.
А это вообще пиздец:
> Видимо, пользуясь данными со спутников и результатами разведки на местности, славянский гарнизон должны были снабжать до момента введения в действие тех сил
Звезда смерти прилетела бы и всех укропов в пыль )))
Про снабжение - много раз и разные люди говорили о некачественных противотанковых средствах. Из-за этих херовых боеприпасов погибло много опытных бойцов. Надо ли винить в этом то самое "гражданское общество", про которое говорил Двуствольный Кургинятор? Вопрос в воздух, просто недостаточно информации для каких-либо выводов.
> При всём совершенно искреннем уважении, я должен это принять просто потому, что мне так Старик у моря на форуме сказал?
А можно делать какие-то выводы из статей в СМИ и блогов? Ну вот, к примеру, как можно рассуждать о неких приказах, которые некто неизвестный дал командиру подразделения ополчения? Понимаешь ли ты, что судишь о непонятной тебе структуре да еще и с неизвестной тебе схемой подчинения? Мне, например, до сих пор непонятно кто кому подчинялся в ДНР летом 2014 года. То есть центры силы известны, но не более.
Ну и вдогоночку, много о чем говорить/писать просто нельзя. Примерно год назад мне пришлось уничтожить огромное количество фото/видео материалов, потому на них было запечатлено то, что никоим образом не должно было стать достоянием общественности. Тему же с отпускниками, северным ветром, военторгом, вопросами обеспечения, личного состава ополчения я предпочитаю не обсуждать вовсе с теми, кто лично мне не знаком. Писать же подобное:
> заявление Захарченко о прибытии 1200 ополченцев
> Когда - август 2014
> Заключалась - в обрушении южного фронта с выходом к Мариуполю.
>
> Делась - вернулась заканчивать обучение.
представляется мне нелогичным, потому как источниками подобной информации тебе послужили СМИ/блоги/соцсети. Или я не прав и ты лично наблюдал "1200 ополченцев из ЦБП Ростовской области", читал документы о планировании из Краснодона и беседовал с Эльбрусом и Дельфином? )))
> Имел ввиду, что они вернулись туда, откуда пришли.
К городку, над которым стоит памятник князю Игорю или туда, где начинается почти 40 километровый троллейбусный маршрут? )))
> Ты преувеличиваешь возможности поиска. Лопатить коменты придётся часами. А ответы на заданные вопросы, не уходи ты от них, отняли бы несколько минут.
Видишь ли какая штука - ответов хочешь ты, но искать сам не хочешь. Я же, ничем тебе не обязанный, по какой-то неизвестной мне причине, вроде как должен этим заняться вместо тебя. Не находишь в сложившейся ситуации ничего странного?
> Тут не понял.
А что тут непонятного? Или ты в армии не служил? Что за понятие такое "стратегическое знание", в каком конкретно уставе какой страны используется, каково его лексическое значение в отношении военного дела, как области применения?
Создается впечатление, что твоих знаний в военном деле и сложившейся в ДНР летом 2014 года ситуации недостаточно для обсуждения и оценки методов ведения боевых действий, маневров, действий командующих подразделениями и соединениями (ведь именно таким образом можно охарактеризовать силы ополчения на момент обороны Славянска или я не прав?), проблем подчиненности в ополчении Новороссии и т.д.
Кому: Dmitry.Novoselov, #314
> полное окружение было и через него провели огромную колонну техники
Бронегруппа, обеспечивавшая маневр ложного прорыва, погибла почти в полном составе. Можно прекратить попытки очернить живых и мертвых защитников Славянска враньем Кургиняна?
Видишь ли, я был недалече как раз в то самое время со своим подразделением. Поэтому страшные рассказы про "вот еще немного и деблокировали бы" остаются сказками.
> знаменитое заявление Захарченко о прибытии 1200 ополченцев, проходивших продолжительную подготовку в России
Это не то, это как раз про другое.
> Заключалась - в обрушении южного фронта с выходом к Мариуполю
Тоже не совсем то.
> Делась - вернулась заканчивать обучение
))) Зачем писать о том, о чем ты не знаешь?
> Но это нечестно. Я отвечаю на твои вопросы, а ты на мои - нет.
Я тебе уже не раз писал - используй поиск, много раз обсуждались эти вопросы. Новых аргументов за это время не появилось, ну кроме идиотских от апологетов Кургиняна.
> 46-летний Михаил Иванов получил ранение в правое плечо и левую голень, 50-летний Сергей Петров ранен в спину. В больнице им. Боткина спасают 50-летнего Георгия Березина, он получил пулю в грудь, свинец задел позвоночник
Новости
VIP
