> Учитывая тональность выступления, очевидно, что уважаемый спикер принёс научную беспристрастность в жертву своим идеологическим предпочтениям и эмоциям в адрес Русской церкви.
Кто бы говорил про беспристрастность. Церковь без мыла лезет куда её не просят, он жадности уже последние мозги потеряли.
Ну и почему слово русская с большой буквы?
> Так что все воспоминания о дореволюционном церковном имуществе тут ни к чему.
Так зачем церковь вспоминает то к чему не имеет отношение?
> Государству нужна идеология, чтобы об этом не говорили. И религия, с готовым институтом парторгов-политруков (батюшек-исповедников), подходит для этого, как нельзя лучше.
Религия это не идеология и она никак на эту роль не подходит. Она не может объединить огромные массы народу и при том разных по вере и просто атеистов.
Религия это смерть для нашей страны, разорвут на куски.
> Директор музея "Исаакиевский собор" дал интервью, в котором рассказал об "отношении к конфликту вокруг передачи собора РПЦ и непростой судьбе маятника Фуко":
И что он там сказал?
Кому: Capoeirista, #14
> В Кронштадте в Морском соборе снимать никто не мешает. И вход свободный. Как, кстати, и в Казанский.
>
> Как в Исаакиевском будет - увидим.
Уже можно посмотреть.
> Как передаёт корреспондент "Фонтанки", примерно в 16.00 субботы, 28 января, была приостановлена продажа билетов в музей "Исаакиевский собор". Это связано с тем, что в центральном алтаре началась церковная служба. Как пояснили сотрудники музея, это новые правила, на которых настояли в Санкт-Петербургской епархии – закрывать музей во время проведения православных обрядов. На службе присутствуют порядка 30 верующих.
> Туристов, тех, кто уже находится в музее, не выгоняют. Гиды продолжают работу с экскурсионными группами. Но их становится все меньше, так как новых не пускают. Отмечается также, что служба будет идти до 18.00 – собор сегодня для посещения уже не откроют.
> Вроде, там ничего не сказано о том, что имущество должно было [принадлежать] церкви когда-либо.
> Говорится о "религиозном назначении" и "конфессиональной принадлежности".
У нас в законах много чего сказано. И про светское и про социальное государство.
Напоминаю, что реституцию уже обсуждали, с катанием на хуях и отключениями.
У него тоже есть руководитель, который неоднократно говорил, что он либерал.
Кому: rambleruga, #45
> снижение покупательной способности на всё, что закупается за доллары (в условиях уничтоженной промышленности - это почти всё более-менее технологичное)
Это вообще всё. Это и продовольствие и лёгкая промышленность и тяжёлая.
> Разреши поинтересоваться, а какое именно производство поднимается в период санкций?
Например наше сельхоз производство, станкостроение, лёгкая промышленность.
Кому: noireg, #46
> проблема обновления основных производственных фондов не в том что их негде купить в том что не на что,
> нет у нас в длинных дешевых денег, к ним вот как раз доступ перекрыт.
[задумчиво] И как только при Сталине индустриализацию провели???
> А то я когда несколько раз задавал вопросы, что вы-то предлагаете, ругатели меня за меньшевизм и оппортунизм?
Я, за оппортунизм. Но не ругал, предлагал прочитать как это проходили в прошлом и что нет смысла повторять старые ошибки.
> Ответа либо не получал,
Получал, по первости, но ты ходишь по кругу как заведённый, а это уже не интересно. Я уже снова жалею, что ответил.
> Ну, во-первых, борьба за свои права может происходить и без смены строя и власти...
Так точно, только рано или поздно дойдёт до такого уровня, что власть просто придётся брать или тебя раздавят.
> Ну а во-вторых, поскольку пишущие это все же предполагают смену власти, они все же предполагают, что этот процесс будет выглядеть подобно событиям 100 лет назад??
Ничего и никогда как под копирку не происходит.
> Плюс народ не отождествлял государство с собой.
Ты спутал тогда и сейчас.
> Я уже писал раньше несколько раз: одна из главных причин, почему СССР развалился, а точнее, почему развал стал возможен, почему никто не предотвратил, почему объективные тенденции не были купированы в зародыше или же не был поставлен заслон реализации этих тенденций - это то, что народ был отстранен от власти.
Всегда есть руководители. И дело не в отстранении а в потере ориентиров, перестали понимать цели.
> Эти два фактора одновременно и обусловили невозможность народа повлиять на происходящее (просто отозвать зарвавшихся властителей),
Не надо выдумывать. Народ был оболванен именно в силу непонимания, что надо делать и чего достигать. Про крайне низкий уровень понимания диалектики и самого учения марксизма писали говорили и Клим Жуков и Борис Юлин. Читай а не носись как с писаной торбой.
Ну и на конечном этапе мнением народа просто подтёрлись, тут уже надо было силой возвращать всё назад.
> Таким образом, во-первых, именно эти два вопроса в старый "велосипед" привносятся и решают вышеописанные проблемы. Ну по крайней мере создают мощную почву для их решения.
> А во-вторых, наконец, то что я предлагаю создает гораздо более мягкую возможность взять власть. С минимизацией тенденции к гражданским войнам, потрясениям, тотальным отъемам собственности.
Ничего этого не будет, это пустые мечты. Ты даже не читаешь, что тебе писали в тех тредах. Никто и никогда выборами не менял власть с социализма на капитализм или обратно. Тебе уже тысячу раз писали про оппортунизм.
Любые формы объединения без идеологии не позволяют объединить большие массы граждан и не имеют критериев оценки правильности действий.
> Социальные возмущения в сфере труда и вооруженная борьба, вот и весь метод пламенных марксистов-коммунистов.
Это у тебя от незнания и нежелания читать.
> Я же пытаюсь придумать схему максимально бескровную, органичную, на которую, соответвенно, решится больше людей и которую из-за этого можно начинать реализовывать уже вот прям сейчас.
Её придумали давно, и называется удобно "за всё хорошее и против всего плохого". Твоя ничем от неё не отличается.
> я перепечататаю любую машинистку.
Это заметно. Портянки постишь, моё почтение. Правда даже оглянуться на прошлый опыт не желаешь думаешь что ты что-то новое открыл.
Трепыхаюсь, вот с внучкой нянчусь, пою родовую колыбельную "Мы красные кавалеристы". Жду когда наконец ходить начнёт и желательно говорить. Хотя и понимаю, что мне тогда с моим желанием покоя вообще кранты придёт!
Блин, стареем камрад. Нам-то как говорится уже пофиг, а вот детей страшно оставлять в таком мире жить.
Разные методики подсчёта и разные показатели считают.
> Почему отсутствует статистика по СССР
Потому, что считали только по РФ, по СССР надо искать отдельно и сопастовляять. Редко когда объеденяют в единую таблицу. Чаще всего в обзорных журналах выпускают или годовых отчётах.
> почему рыбу не считали до 11-го года
Считали, данные есть в прочих годах. Почему их нет тут, ещё сам не понял. надо читать пояснения обычно что-то изымают из-за неясной структуры подсчёта или на момент публикации данные ещё не обобщили.
> (ты туда сахар вписал)?
Нет и это видно по таблице.
> Цифры ни о чем, потому что они совершенно не соответствуют действительности
С чего такой вывод? Тебе просто не нравится и значит они ни о чём стали?
> скорее всего просто поделили то, что якобы произвели или вообще прописали в плане на количество жителей
Тогда, что мешало приписать ещё больше чтобы на фоне СССР смотреться лучше? Ну и если читать альманахи целиком то там методики подсчёта публикуют с формулами.
> 300 лет назад во всем мире действовали законы феодализма - и где они сейчас?
>
> Наверняка кто-то как ты и тогда спрашивал: "Весь мир так живет. Не нравится?"
> Ну, вот у нас есть 2 разные статистики (практически, из одного источника), объясни, почему они разные?
а они считают разные показатели, что даже отражено в названии.
> И про 1990 год я уже упоминал, там уже талоны на еду были, я в очереди за молоком по несколько часов стоял
А потребляли больше чем сейчас, прикинь. Ну а как организовывали тогдашний дефицит (который магически исчез за пару дней после отпуска цен), говорили и сами организаторы и тут обсуждалось.
> Это как раз ты после гипотетической победы будешь жаловаться на негодный народец.
Ванга, ты???
> Поэтому сейчас годного токаря, сварщика, экскаваторщика фиг найдёшь
Их нужно где-то обучать. ПТУ и техникумы в упадке.
> Плюс все привыкли к бытовому комфорту, который ты со своей неизбежной автаркией обеспечить не сможешь.
Опять Ванга???
> Прикинь, как будут жёны коммунистов пилить мужей - мол, раньше прокладки были импортные хорошие, а теперь эта дрянь с фабрики "Красный день календаря" или вообще вата.
Ага, ты ещё про очереди, талоны и гулаг расскажи, ну для полноты картины.
Передёрг на все деньги, смотри не оторви. Смотрю рассказы про наймитов госдепа получили апгрейд.
Террористы воюют против моей страны и моих сограждан, они мне враги.
Подобные граждане и подобными словами и большевиков в период ПМВ по всякому обзывали. Только выдать желаемое за действительное не получилось и не получится.
> Ну, если честно, отечественная обувь считалась, скажем так, плохой и все старались купить что-нибудь по крайней мере польско-румынско-чешское, но лучше конечно югославо-фино-австрийское
Не плохой а немодной. Редкость всегда ценнее.
Кому: xaoctech, #75
> Средняя зарплата - 200р.
> Сейчас средняя зарплата - 36000
Вычитай ещё обязательные платежи. Комуналку и прочее социальное.
> были еще "синие птицы"
Сейчас курицу отбеливают. Если не дай тнб будут в семье "желудочники", ты за синими курами будешь по городу бегать разыскивая.
По остальным расчётам.
Есть статистика, по ней всё видно сколько и когда потребили. Всё, никаких секретов нет и не надо упражняться кто и как, что запомнил или как ему вспоминается.
Кому: xaoctech, #76
> Т.е. на основе личного опыта с одним учителем ты делаешь вывод о том, что литература преподавалась хорошо?
Ровно как и ты. Только с противоположной оценкой.
> И с писателями в СССР все плохо было
И разумеется ты это можешь обосновать и это ну никак не личный\единичный опыт? Ну и конечно сейчас уже не так всё?
Кому: xaoctech, #77
> так и образование сейчас не менее доступно, тут то ничего не поменялось.
Образование стало менее доступно ибо стало платным в большей части.
> я правильно понимаю твою аллегорию, что для тебя сотрудничать с администрацией современной России - это скорее сотрудничать с администрацией нацистского концлагеря, так?
Да, ибо не государство самоценно а страна, граждане которые её населяют.
Он не свои данные приводит, он их доступным языком объясняет а берёт их из официальных баз. Причём с ссылками.
> Методики подсчета различаются от года к году (например, потребление продуктов питания - где то считается сколько произвели - столько съели, где-то исключаются товары, потребленные вне дома)
Это они официально меняются, чтобы красивше картинку давать. За этим отдельно доставляет наблюдать. Пример с метрами жилья уже приводил, ещё есть как считают дороги - теперь туда ещё и придомовые территории включили и тротуары.
> и вообще, я когда при сравнении вижу СССР представленный 1990 годом, на глазах наворачиваются слезы умиления.
Последний год СССР, даже не беря в расчёт, что во многом он был не на высоте в это время, страну уже активно разваливали.
> Нет, там посчитано криво, в разных таблицах совершенно противоречивые данные.
Примеры можешь привести?
> Нет, так.
Нет. Статистика и здравый смысл в помощь. Наличие на прилавке не означает доступность.
> Мясо, наверное, сейчас подешевле
Не, наверное подороже!!!
> плюс я в СССР не помню вырезку или шейку
Ага, в СССР коров выращивали без этих частей тела!!!
> а ту говядина, что продавалась по 2 рубля, мы в принципе покупать сейчас не будем
А люди покупают, прикинь!
> птица, фрукты - сильно дешевле.
Как считал?
> Овощи - в СССР зимой не было свежего перца или огурцов с помидорами
Были но очень мало, сезонность. К праздникам когда салаты массово резались огурцы были в наличии железно. И наблюдая сегодняшние резиновые овощи, я не уверен что сезонность это плохо.
> Или даже пролетарии - работники хотящие много получать и ничего не делать, потому как всё равно платят мало и "что же вы хотели за такие деньги?"
Кому: Ragnar Petrovich, #116
> В прошлый раз большинство народу было привычно к тяжёлому труду и абсолютно неприхотливо в быту - и то по краешку пропасти прошли. А с кем строить светлое будущее сейчас?
Опять народец не тот попался, ну вот что ты будешь делать. Не хотят гнуть спину за копейки.
> Да всё как всегда - хорошим людям надо объединиться и отнять власть у плохих людей.
Да нет, что ты. Надо и дальше пахать на них и даже не рыпаться и не желать улучшений.
Кому: stary_dobry, #114
> А еcли еще и сотрудничать с администрацией - это вообще беспримерное западло.
Можно сотрудничать с администрацией в условном гулаге или с администрацией нацистского концлагеря. Вроде и одинаково а вроде и разница есть.
> Стали сильно больше есть углеводов и сильно меньше белков.
По потреблению мяса СССР 90 года так и не догнали. Не смотря на дикий рост потребления курятины, который стал возможен благодаря новым породам и технологиям выращивания, это общемировой тренд. При СССР основным потребляемым мясом была говядина, сейчас курятина, говядина на третьем месте, со значительным отставанием. Снижение поголовья крс даёт себя знать.
> Ну вот не встречал я нормальной статистики из надежных источников со сравнением уровня жизни СССР - Россия.
А ты и не искал. Она доступна на сайте росстата, в виде мурзилки доступна в "белой книге" Кара-Мурзы.
> Если есть - поделись, а то по жилищному строительству догнали СССР (а по количеству квадратных метров на человека - сильно опередили)
Догнали СССР только в пересчёте на квадратные метры. Только не забывай, что богатые покупает несколько квартир, они большие и куча новостроек стоит пустыми, заселяются крайне медленно.
> по автомобилям - вообще не о чем говорить
Можно добавить что открыли рынок для иностранных автомобилей.
> данные по потреблению продуктов питания сильно разнятся, так как реально сложно посчитать
Всё считается и давно посчитано. СССР 90 года ещё не догнали по уровню потребления.
> но если брать средние зарплаты - то еда сейчас доступнее
Это не так.
> Ожидаемая продолжительность жизни опередила советскую
Она выросла только для одного года.
> но в СССР она тоже не выросла с начала 60-х годов
А это просто враньё.
Кому: Александр Савин, #48
> изобилие бытовых шмоток на полках магазинов.
Наличие чего либо в магазине не означает высокого потребления этого товара. Бентли может стоять в салоне постоянно, но это не означает что все уже купили себе по бентли и она просто никому больше не нужна.
> Это камрад, извини, ахинея. В СССР субсидировалось практически всё и никто себя оскорбленным не чувствовал. Потому и коммуналка стоила "копейки".
Субсидии были внутригосударственными, выдавать каждому не имело смысла. Для обычного гражданина что-то изначально стоило копейки или было вообще бесплатно. Монетизация всегда убыточна для конечного пользователя. Даже если и кому-то по итогу ещё что-то скостят или надбавят в доплате то в массе всё одно проиграют. Наглядно это видно по спаду перевозок в общественном трансопрте.
> До недавнего времени не давало вообще.
А ещё раньше в этом даже не было необходимости. А теперь вместо желания возврата к отсутствию необходимости радуемся обломившемуся пятаку.
> Мне 40, а вот никакой теплых воспоминаний об СССР у меня нет.
> Я скорее обратную картину наблюдаю - молодежь, которая СССР практически и не застала, и построила в голове некую идеальную модель, рассуждает о том, как раньше все было хорошо.
Можно отринуть частные впечатления и обратиться статистике. Многое можно будет узнать, сколько граждан хорошо жили тогда и сколько сейчас и в чём это выражалось.
Кому: xaoctech, #42
> И вот если честно, то при наличии мозгов и старания уж уровень жизни зажиточной советской семьи (с поправкой на технический прогресс) сейчас обеспечить вполне реально.
Осталось выяснить в "секретной" статистике для какого процента населения это стало возможно осуществить в современной реальности.
---------------------------
"Надо просто лучше работать" никогда походу не устареет.
> Оказывается, в конфликте Россия vs Планета Земля*, Россия не смогла раскатать всю планету в говно за каких полгода.
> * территория контроллируемая США
> Вы там здоровы вообще?
Вот именно этот вопрос я и хотел тебе задать. Ты там как сам? Такие мощные аналогии просто так не выдумать.
> И царская Россия и СССР пытались заключить с ними стратегический союз.
Это ты о чём?
Кому: Gerasim, #57
> Или сарказм?
>
> Не сразу разберешь :D
Сарказм, там же знаки в конце стоят.
Кому: Gerasim, #58
> По крайней мере, первоначальный план такой.
Это разговоры такие, причём от непричастных.
Кому: CEB, #55
Камрад, я спорить с телевизором в твоей голове не собираюсь. Ты ничего не помнишь, ни как это повторяется из выборов в выборы, ни что и как происходило.
Я и описал более близкие, благо с ними сталкивается каждый.
> Лично я с женой получили субсидию для погашения части процентной ставки по ипотеке. Из 20500 ежемесячного платежа, АЖП присылает мне 10500. За 5 лет получится 630000. Родился второй ребенок. Т.к. мы участвуем в этой субсидии то от АЖП предусмотрен подарок - ещё одна субсидия по рождению ребенка, равная сумме маткапитала. Т.е. помимо маткапитала, который дает пенсионный фонд, АЖП дало ещё 450тыр. Итого эта ипотека(квартира стоит 2100000) мне государство дарит 630000+450000+450000. Просто за то, что я есть и не поленился узнать о всех этих программах и побегать с документами. Не так уж долго бегать кстати. Я не малоимущий, не инвалид, не участник, не бюджетник.. вобщем без всяких доп условий.
>
> Тесть, как безработный пенсионер, помимо пенсии, получает субсидию на погашение коммунальных платежей. Половину. Т.е. примерно 3-5 тыс в месяц.
> Всё это в Ростове-на-Дону.
> Кому как, а для нас это не "только это крохи."
Блин камрад, это прекрасно. Я это даже сохраню как образец непонимания.
Читаю как рассказ о небывалых скидках и подарках при покупке неких вещей.
Любые скидки\субсидии, они уже включены в цену. Ты всё равно заплатишь больше.
У тебя и твоего тестя забрали больше и теперь дают именно крохи, а ты этому и рад.
Раньше твоему тестю эта субсидия и даром была не нужна ибо коммуналка стоила копейки. Монетизация всегда убыточна для конечного пользователя. Тебя развели\вынудили на кредит и ты радуешься, что немного скинули в процентах или в итоговой сумме.
Ты ещё с тестем посчитай на сколько его пенсия уменьшается постоянно, не смотря на "индексацию" ибо она не покрывает потери от инфляции. А уж как ловко обставляют тему с единовременной выплатой пенсионерам, любо дорого посмотреть. Недоплатили на 3 рубля а теперь как мега подарок обставляют единовременную подачку в 50 копеек.
> Субсидии всякие, маткапитал и т.п. - эти деньги ведь в бюджете не только с наших налогов взялись.
Разумеется, что-то и перепадает, только это крохи. При капитализме основной прибавочный продукт принадлежит капиталисту.
> Если интересно - распишу ту помощь, что мне оказало государство.
Мне не надо, можешь для остальных расписать. Окружающие думаю тоже могут для себя решить, что им перепало а с чем не сложилось. Начать можно с социалки и медицины с образованием. Сколько платили если вообще платили раньше и сколько на это уходит сейчас.
Желающие могут ещё припомнить как это в один год умещается знаменитое "денег нет но вы там держитесь" и увеличение годовых бонусов у топ менеджеров и прочих руководителей.
> Ага, ты ещё скажи, что итоги приватизации пересмотрят!!!
> >
>
> Ну Башнефти например уже коснулось. Евтушенков даже не протестовал.. знал что покупает.
При капитализме даже если вся собственность будет государственная, то гражданам ничего не обломится. Просто ещё больше вырастет олигархия с продолжением в фашизм.
Кому: Johnny Red, #52
> Ещё бы статью 69. "Вредительство" вернуть было бы неплохо.
Если будет надо "вернут" всё что угодно. Только работать это будет не так как граждане ожидают. Например вредительством может оказаться отказ работать по 12 часов.
> Дык речь поо [пересмотр] итогов приватизации или про [отмену] приватизации?
Когда говорят про пересмотр всегда имеют ввиду, что вернут в зад, сиречь про отмену.
> Так-то и то и другое = пиф-паф
Вообще не факт, провернуть и закрепить как-то без пиф-паф получилось. Даже если и будет то недолго и не сильно распространено.
Кто и как будет воевать? Служба безопасности будет отбивать заводоуправление? А смысл, если предприятие без подключения к финансовой сфере и без доступа к смежникам\поставщикам, обречено? Будут штурмовать местные органы власти и отделяться от России? Такое можно провернуть только из центра, беря под контроль государственный аппарат а иначе это вопрос времени когда подавят.
> Ты камрад нашу элиту воспринимаешь как нечто неделимое, единое целое, а это не так.
Нет, я так не считаю.
Они все капиталисты, и если и будут делить то только между собой. Поросёнок маленький и на всех не хватает.
Но только к пересмотру итогов приватизации это не имеет отношения. Это не пересмотр в том плане что вернут, нет просто поменяют владельцев. Сменится фамилия но смысл останется прежним, оно будет отнятым и принадлежать условному капиталу.
> Пересмотр итогов приватизации - это некислый повод отнять и поделить под одобрительные возгласы "народа".
Даже и возгласов народа не потребуется да и этого не нужно, делают уже и без этого.
> Экономическая мощь Китая - это фикция. Китайская промышленность ориентированна не на китайские нужды, а на рынок Запада. Соответственно, если западный рынок закроется (по политическим причинам или из-за экономического кризиса), то Китай рухнет. Именно рухнет.
Экономическая мощь Америки - это фикция. Вся мощь Америки держится на эмиссии доллара, как всем известно это ничем не обеспеченная бумажка. Как только перестанут покупать доллары то Америка рухнет. Именно рухнет!!!
> И все потому, что промышленность создавалась не под себя.
На начальном этапе становления, потребителей внутри страны просто не было для большинства товаров. С ростом благосостояния (а по средней зарплате они уже нас обогнали) внутреннее потребление растёт. Как и возможности промышленности.
> Трамп и Клинтон две противоположности.
Нет никаких противоположностей на выборах. Это шоу. Политику проводят нужную элите и никак иначе.
> Так, что не прав Юлин - борьба была реальной и на выборах дрались две группировки
Эта борьба у места возле кормушки. Но глобально она ничего не меняет, совсем, курс будет неизменен.
> А то что санкции не отменили, так это делается в сенате, а там старые кадры сидят, еще под предыдущую команду заточенные. С ними еще работать и работать, чтобы они начали пользу приносить.
Где-то я уже слышал похожие сказки про некий "левый разворот" и "ему мешают старые кадры".
> Поразительно с какой наглостью и беспринципностью нам пропихивают смирение под видом примирения.
Так точно.
Этому же служат разговоры о "устаревании" марксизма\социализма и прочего что относится к советскому опыту.
Главное это чтобы не рыпались и не думали ничего менять, смирились со своей участью.
Кому: Kamiko-san, #14
> РПЦ окончательно теряет берега, пытаются переформатировать "Бессмертный Полк":
Вполне ожидаемо и в духе современной политики. Любое положительное упоминание о советском прошлом недопустимо. Сам БП, усилиями самих граждан только начал выползать из того русла куда его усиленно тянули официальные устроители. Стал становиться праздником а не скорбным поминовением. И его тут же пытаются свернуть в сторону.
Напомню, что говорили в новостях про БП. Это ОРТ и основные новости в 12 и 9 часов, считай официальная позиция.
> Я высказал свое мнение, хоть оно и не совпадает с "политикой партии" b за это сейчас полетят камни. ;)
Не, камней не будет.
Тебя как дикого зверя будут в клетке показывать приговаривая. Вот мол смотрите какие дураки бывают, именно так и такими словами уравнивают коммунизм и нацизм, Сталина и Гитлера.
> Кого следующего повесят? Убийцы, нацисты, предатели и прочая шушара ещё есть в очереди на вывешивание?
РВИО никак не угомонится и теперь хочет увековечить Врангеля.
> Российское военно-историческое общество (РВИО) получило разрешение от керченских властей на установку памятника примирения на подъезде к Крымскому мосту. Об этом сегодня в ходе мультимедийной пресс-конференции в формате видеомоста Москва – Симферополь сообщил исполнительный директор РВИО Владислав Кононов.
«Самый масштабный проект, который мы (РВИО) реализуем в этом году, – это установка памятника примирения на полуострове Крым, в районе Керчи, неподалеку от входа моста на полуостров. Памятник столетию великой российской революции. Буквально на этой неделе мы получили окончательно подтверждение от властей Керчи о месте установки памятника», – рассказал Кононов.
> По его словам, памятник установят нескольких сотнях метров от начала Крымского моста. «Это 250-300 метров от вхождения моста на полуостров. Это место просматривается изумительно. С архитектурной точки зрения место идеальное», – отметил Кононов и добавил, что в 2015-2016 годах прошел конкурс проектов, где был определен победитель, который в течении месяца презентует свой вариант монумента.
> Ранее сенатор от Крыма Сергей Цеков сообщал. Что инициатива установки памятника примирению исходила от князя Дмитрия Лобанова-Ростовского. По словам Цекова, установку монумента целесообразно было бы провести в 2020 году – к 100-летию эвакуации войск барона Врангеля из Крыма.
> Предлагается революция по аналогии с 1917 годом - отнять и поделить.
В 1917 году ничего такого не было.
> В Думе она находится, что-то действий не видно, наверно мало голосов собрали.
Любая официальная оппозиция работает на благо господствующего класса. Пофигу за кого голосовать, совсем.
> Другой Болотной не было вообще.
И не могло быть, иначе бы задачу не выполнила.
> Часть, малая.В глобальном смысле бессильная.
> Глобальных не было.
Я уже понял, что тебе без галактического масштаба уже не считово.
> А сейчас думаешь будет по другому?
Надеюсь. И это зависит от самих граждан, за что и как будут бороться. Бороться можно не только присоединением к одной из сторон но и не присоединяясь к другой, активно не помогая ей, не участвуя в игре по её правилам.
И почему призывы не допустить гражданской войны относятся только к красным? Я так-то знаю ответ, это мантра должна усмирить жертву чтобы облегчить её убийство.
Когда и союз разваливали, говорили мол не надо сопротивляться, вы же не хотите войны?! Сыграли на гуманности коммунистов.
Только такое непротивление злу сделало хуже и сделает ещё хуже в будущем.
> Война после революции будет обязательно
Как хорошо, что ты заранее уверен в кровожадности противников условных красных.
> и это будет концом страны
Не будет, как не была и раньше. Страна жива и здорова, перенеся три революции и одну контрреволюцию.
> которая и так развалилась в 1991 и сейчас трещит под ударами.
Ещё сейчас и так разваливать продолжают кто её разваливал в 91 году. Красные за сохранение страны выступают.
> Мы сейчас еле сохраняем суверенитет, отвоевывая право на жизнь и существование
Пугание ухудшением положения как делают террористы, долго работать не может. Нужны положительные цели.
Не хотите революций и прочих потрясений? Прекрасно! Работайте над исправлением ситуации. Только не будет этого.
> в ситуации хаоса - гражданской войны шансов нет.
У нас нет шансов и при существующем порядке вещей. Сохранять его, только пытаться отодвинуть неизбежное, но не избежать его.
> Посмотри количество машин в городах - пробки, вспомни фейерверки на Новый Год - куча денег.
Посмотри росстат, если такое не под силу, то можно "белую книгу" Кара-Мурзы.
> Не сравнивай с СССР.
А почему нельзя?
> Где оппозиция?
Парламентская в думе сидит. Остальные занимаются более приземлёнными вещами.
> Даже на Болотную вышли клоуны.
Она изначально только под них и собиралась.
> Где активные силы, которые противостоят власти?
Про часть из них уже говорили в этом треде.
> Когда сила будет?
Как только, так сразу. Не напомнишь случаем, как скоро перед революцией большевики стали той самой силой?
> Те примеры - к сожалению малы в масштабах страны и глобальных перемен.
Ах, уже малы в галактическом масштабе! А ведь совсем недавно их вообще не было, ну по твоим словам.
> Тогда нас не разорвали, но гражданская война была.
Ты про 17 год? Так войну начали белые а не красные. Это не революционеры виноваты в войне.
> Сейчас возможностей и сил у противников больше, нас - меньше.
Ещё раз. Сегодняшнее противостояние ни в какое сравнение не идёт с противостоянием которое было в советский период.
> Технологии - отработаны (см. Украины)
Пример Украины он не про революцию а про майдан, сиречь переворот и не более того.
> Выстоим мы, если еще и посреди себя разделемся - очень вряд ли.
Мы не выстоим если будем стоять на месте и ждать решения своей участи. Не хочешь разделения? Прекрасно! Не делай этого.
> Я против революций, потрясений и "отнять и поделить".
Против всего плохого, за всё хорошее, я понял. Революция она происходит по объективным причинам. Потрясения нас ожидают в любом случае, избежать их невозможно. Отнять и поделить это ты уже сам себе придумал страшилку.
> Ты предлагаешь революцию?
Да, как возможный вариант развития событий, если власть сама не станет улучшать положение граждан.
> Экспроприировать все богатства и раздать бедным?
Экспроприировать наворованное но не раздавать а пустить на благо всего общества.
> Наверно, ты легко и безболезненно пережил перестройку, ваучеризацию и 90-е раз так хочешь резких перемен и думаешь, что все будет хорошо.
Нет, я больно её пережил. Только ты путаешь, тогда была контрреволюция и существующее положение вещей ведёт к ещё большему ухудшению положения граждан.
Я предлагаю путь который доказал, что может сделать лучше для большинства граждан.
> Я хочу стабильности, в том числе и в развитии, без бесноватой толпы на улицах и распада государства.
Прекрасно, наши желания совпадают.
> Бороться можно и нужно, но без оголтелых лозунгов и объявления войны всем против всех.
А что это за лозунги и кто предлагает войну всех против всех?
Цель подобных разговоров одна - убедить граждан чтобы не рыпались. Заметь, речи о налаживании жизни не идёт, нет ради чего сплачивать граждан, только пугают, что будет хуже если рыпаться.
Сами не могут жизнь наладить и призывают других ничего не менять. Стабильность как в болоте.
> Лично мне всё равно, как это здание попадет к РПЦ, это дело властей.
> Моё мнение - РПЦ содержание такого здания в порядке не потянет без государственного участия.
> Я хочу чтобы это был православный храм, в который люди смогут прийти БЕСПЛАТНО.
Граждане верующие, содержите свою церковь на свои средства. Не вешайте эту обязанность на всех.
> Мы живем сильно лучше, чем в царской России (см. количество а/м, народу в супермаркетах и т.д.).
Мы живём хуже чем при советской власти. (смотри социалку, жкх, уровень потребления)
> 2. Сильно меньше активного народа, в т.ч. политически.
Его сильно больше чем было при царизме и неуклонно растёт.
> Нет политической или иной силы, вокруг которой объединяться.
Чтобы не есть говно, не обязательно наличие альтернативы в виде пирожных. А сила будет, главное самому понимать что хочешь и действовать в русле достижения этой цели.
> Повторюсь. Революция приведет к полному развалу страны.
Не приведёт.
> Нам не дадут подготовится к войне, как после гражданской. Стоит оступиться - разорвут мгновенно.
Противостояние с западом при советской власти было значительно больше чем сейчас. И тогда никто нас не разорвал и не оккупировал. И сейчас не будет этого делать, лепить из себя цель против которой будут объединяться никому не надо.
> Только руки на нем нагревает даже не государство, а горстка коммерсантов от музейной деятельности.
Ага, осталось это обосновать не замечая сколько он приносит дохода и куда эти деньги поступают.
> Разве собор строился для музея?
А московский Кремль а Зимний и причие дворцы??? Это национальное достояние и памятники.
> Кого в храмах заставляют свечи покупать и молебны заказывать?
Речь идёт об ограничении доступа а это произойдёт неминуемо ибо будет уже не музей куда ходят все и каждый независимо от веры. И о перераспределении денег, доход будет у церкви а содержание за счёт государства.
> Но он солгал разве?
Да, солгал.
> То-то всех этих, которые с наганами, Сталин потом "оценил по достоинству".
Это когда и где такое было? Старикова наслушалась?
> Интересно, откуда они набирают таких вице-спикеров ?
На выборах, ну на тех на которых надо обязательно голосовать и выбирать между клизмой и сэндвичем с дерьмом, иначе сифилис, смерть!!!
Кому: Eugene 69, #44
> Не могу понять, а как возмущающимся возвращение собора Церкви может навредить?
Тут ещё нужно понимать, что церкви он никогда не принадлежал. И получим по факту, что прибыли церковь будет забирать себе а содержание повесят на бюджет, сиречь на всех граждан.
Кому: ach-zcb, #50
> Думаешь, под конюшни али бордель строили?
Он принадлежал государству. Церковь там выступала в роли пользователя а не собственника.
Это я интересовался как можно бороться за свои права?
Кому: nikolkas_spb, #323
> Мои примеры ты отвергаешь
Ты примеров не привёл, совсем.
> типа я не знаю
Это так и есть. Рядом с тобой куча примеров и ты их не знаешь или делаешь вид, что не знаешь. Хотя про некоторые из них даже по телевизору рассказывали.
Тут тебе и сестрорецкий хлебокомбинат тут тебе и завод форда во Всеволожске, но ты этим не интересовался не желаешь этого делать.
> Искать примеры твоих тезисов я не буду.
Не надо ничего для меня искать, ты для себя поищи. Просто ты на простейших примерах палишься, что даже никогда не интересовался этим вопросом.
Кому: nikolkas_spb, #327
> что-то похожее тоже, социализм иссяк.
Дело за малым, доказать это.
Кому: Дмитрий Юр-ч, #329
> Ты смотрел ролики с М. В. Поповым?
Он ничего не хочет знать, я уже давал ему эту подсказку. Можно поискав в инете лекции и статьи Попова, неизменно попадёшь на сайт или Рабочей академии или Красного университета, там примеров вагон и всё разжёвано.
Это показатель как гражданин "интересуется" вопросом. Хотя изначально ясно, что просто топит против социализма о чём регулярно и проговаривается.
> Протестных демонстраций - нет.
> Статьи есть - практики нет.
Ты не интересовался вопросом. А тут или оправдываешь своё нежелание заниматься этим или прямо врёшь.
> Я, как и многие, не могу бросить работу и заняться этим.
Для этого не обязательно бросать работу.
> Плюс, это получится политика.
Нет, это не политика.
> Последнее, что было похоже на правду движение Кургиняна, но тоже заглохло
Это тоже показатель как ты интересуешься вопросом. Оно не было похоже на правду очень скоро после начала своей деятельности. Что и обсуждалось прямо в то время.
А ты и интересовался, как такое можно было пропустить, для меня загадка. И это не только акции протеста, это и коллективные трудовые договора и просто трудовые споры с руководством организации.
> Свой профсоюз - это как?
А вот так. Как это сделать обсуждали и тут, в частности Попов рассказывал. Можно прочитать его статьи в интернете, надо просто интересоваться вопросом.
И опять старые песни в виде огоньковских баек о коммунизме\социализме и недопустимости изменения ситуации - ибо хуже будет!!! Как обычно опуская, что хуже делали как раз противники изменений, они и гражданскую начали и интервентов тащили.
Вот это вечное пугание ухудшением вместо ориентации на положительные изменения, удивляет. Вы если сами ничего не хотите улучшать, зачем других отговариваете?
> Кому: Щербина307, #92
>
> > А в чём смысл обмазки из сметаны?
>
> Мне нравится, как получается курятина в духовке. Там не только сметана и порошок. Соль, сахар, трава всякая.
Сметана или горчица как маринад даёт мягкость мясу и пропитывает его вкусом. Обмазка из горчицы даёт аромат снаружи куска мяса. А что даёт обмазка из сметаны не знаю.
Травам раскрыться помогает растительное масло, тут можно добавить чайную ложку или если взять горчицу покупную то там как правило масло уже присутствует или в самодельную добавить.
Я горчицу часто использую при готовке (и чаще всего сам её и готовлю) и из порошка получится совсем не то. Что вкус кардинально не испортится это можно понять, но он будет не таким насыщенным. Зачем добровольно ухудшать вкус я не понимаю.
Можно конечно есть и свеже приготовленную горчицу но это полуфабрикат считай, она пустая по аромату и должной остроты не имеет ещё.
> впоследствии налоговые органы указали компании на то, что практику такой благотворительности необходимо прекращать, так как ее сложно оформлять документально
Позиция налоговиков потрясает, хотя удивляться нечему - капитализм. Помогать людям можно только за деньги.
> [А теперь выясняется], что уже в России, в т.н. культурной столице, нашлись такие, которым не нужны звёзды. Как объяснить это дремучее варварство, я уже не знаю.
Ты видимо проспал последние лет этак 25.
Постоянно то одно закроют то другое. О реформе РАН говорят уже много лет и конца этому не видно.
Новости
VIP
