Да уж. Поднятый вал того говна ещё долго нам самим будет аукаться. Сами себе только хуже делаем этой истерией и мифами.
Тебе отдельное, запоздалое спасибо за труды!
> Сейчас говорят, что не надо было туннели рыть и бетонную подушку заливать - не прожег расплав днища. Но кто тогда знал, что не прожжет? Обезопасили с запасом.
Можно глянуть на фукусиму, там реакторы уже давно в грунт ушли. И тишина...
А лучше сам подумай про причинно-следственную связь. И как обстоит с заболеваемостью у тех кто не был ликвидатором, вдруг и у них она подскочила? "Вдруг" окажется, что многое научились намного лучше диагностировать, что что-то растёт и по другим причинам.
Так-то можно договориться до того, что они умерли по причине поедания свежих огурцов.
> Из сказанного Вассерманом следует, что не мы такие, жизнь такая. Из сказанного Румянцевым --- что проектировщик, руководствуясь вопросами экономического характера, сделал реакторную установку ядерноопасной. Дьявол кроется в деталях. Простым языком эти сложности не объяснить.
>
> Также Вассерман не останавливается на том, что вода работает замедлителем или поглотителем нейтронов в зависимости от геометрии активной зоны, оно у него просто так, сложилось исторически, ведь это водород и кислород виноваты.
Нет у него написано что виноваты эксплуатанты, что не учитывая особенности реактора делали всё по своему.
так-то можно на любого конструктора навесить всех собак. Они и машины делают специально чтобы народ на них бился на смерть, да и что греха таить, они и ступеньки на лестнице делают специально крутыми чтобы когда упадёшь себе шею свернуть.
> О том, что решения по ликвидации частенько принимали не те, кто обладает нужными знаниями.
Нужные знания нужно ещё уметь обосновывать и отстаивать.
Кому: Ay49Mihas, #103
> Реактор был ядерноопасен, известно это было с 70х годов, но проектант решил "и так сойдёт!", а научный руководитель решил не поднимать этот вопрос слишком высоко.
Он был опасен только при полностью отключенной автоматике, что и сделали во время эксперимента.
Плюс его ещё и гоняли взад в перёд пару раз. Нарушили что только можно.
Кому: Ay49Mihas, #106
> От ОЛБ умерли ещё несколько сотен человек
Осталось найти этому подтверждения.
Кому: Ay49Mihas, #112
> Кстати, отбрасывая развал СССР (и алкоголизм/суициды на этой почве), достаточно большое влияние на ликвидаторов оказала радиофобия. Когда все вокруг говорят, что это "медленная смерть", любому станет не по себе. Об этом, кстати, пишет Митенков в "Четверть века".
Об этом написано минимум в двух отчётах что были в этой теме, и в нашем и в буржуинском. Там и радиофобия и прочие социальные болезни. Вычленить из них прямое следствие аварии практически невозможно.
Разговоры о чернобыльской аварии напомнили момент с журналистом из саут парка.
-Том я нахожусь в 15км от Бивертона, в город пробраться не возможно, у нас пока нет сообщений о смертельных исходах, однако мы считаем что счет пошел на сотни миллионов с учетом того что в Бивертоне жителей всего 80 тысяч, город видимо обречен!
- а что случилось с теми кто пока выжил?!
- мы не знаем точно что происходит в городе сейчас, но но мы готовы сообщить о грабежах, изнасилованиях и случаях каннибализма!
- о боже мой, вы видели действительно как люди грабят, насилуют и пожирают друг друга?!
-ммм вообще то мы ни чего этого не видели, мы просо хотим об этом сообщить!
> "По данным ВОЗ, представленным в 2005 году, в результате аварии на Чернобыльской АЭС в конечном счёте может погибнуть в общей сложности до 4000 человек"
"Непосредственно во время взрыва на четвёртом энергоблоке погиб только один человек (Валерий Ходемчук), ещё один скончался утром от полученных травм (Владимир Шашенок). Впоследствии у 134 сотрудников ЧАЭС и членов спасательных команд, находившихся на станции во время взрыва, развилась лучевая болезнь, 28 из них умерли в течение следующих нескольких месяцев...
По данным Российского государственного медико-дозиметрического регистра за прошедшие годы среди российских ликвидаторов с дозами облучения выше 100 мЗв (это около 60 тыс. человек) несколько десятков смертей могли быть связаны с облучением. Всего за 20 лет в этой группе от всех причин, не связанных с радиацией, умерло примерно 5 тысяч ликвидаторов...
хотя число пострадавших от Чернобыльской аварии можно определить лишь приблизительно. Кроме погибших работников АЭС и пожарных, к ним относят заболевших военнослужащих и гражданских лиц, привлекавшихся к ликвидации последствий аварии, и жителей районов, подвергшихся радиоактивному загрязнению. Определение того, какая часть заболеваний явилась следствием аварии — весьма сложная задача для медицины и статистики...
Разброс в официальных оценках меньше, хотя число пострадавших от Чернобыльской аварии можно определить лишь приблизительно. Кроме погибших работников АЭС и пожарных, к ним относят заболевших военнослужащих и гражданских лиц, привлекавшихся к ликвидации последствий аварии, и жителей районов, подвергшихся радиоактивному загрязнению. Определение того, какая часть заболеваний явилась следствием аварии — весьма сложная задача для медицины и статистики...
Также отмечается, что несколько повышенный уровень заболеваемости среди людей, не участвовавших непосредственно в ликвидации аварии, а переселённых из зоны отчуждения в другие места, не связан непосредственно с облучением (в этих категориях отмечается несколько повышенная заболеваемость сердечно-сосудистой системы, нарушения обмена веществ, нервные болезни и другие заболевания, не вызываемые облучением), а вызван стрессами, связанными с самим фактом переселения, потерей имущества, социальными проблемами, страхом перед радиацией...
Некоторые исследования показывают увеличение числа случаев лейкемии и других видов злокачественных опухолей (кроме лейкемии и рака щитовидной железы) как у ликвидаторов, так и у жителей загрязнённых районов. Эти результаты противоречивы и часто статистически недостоверны, убедительных доказательств увеличения риска этих заболеваний, связанного непосредственно с аварией, не обнаружено...
> "По данным ВОЗ, представленным в 2005 году, в результате аварии на Чернобыльской АЭС в конечном счёте может погибнуть в общей сложности до 4000 человек"
Вот это "может" вообще отлично.
> Ведь 28 это не так уж и много, правда?
Я такого не говорил, просто надо опираться на факты а не на домыслы.
> Нет не первая, была допустим такая «Кыштымская авария» более известная как авария на Маяке в 1957 годах - довольно крупная между прочим. Краем уха слышал и о других, пусть не столь страшных, но серьёзных авариях - не хочу сейчас искать, но кто хочет может порыться в интернете.
Такая именно первая. Масштабы просто не сравнимые.
> Он сказал что те люди которые с этой техникой работали на плацу, повторюсь - они работали не в активной зоне, не в самой ЧАЭС, не рядом с ней - нет, они просто лазили по вертолёту, находились рядом с ним(занимались дезактивацией)
И что? Ты уверен, что это надо было делать по другому?
> так вот те люди скорее всего погибли.
Не надо глупостями заниматься, все погибшие давно посчитаны, их 28 человек.
> Я считаю что это ПЛОХАЯ организация.
Твоё мнение очень важно в этом вопросе, да. Я просто уверен, что ты бы сделал намного лучше.
> Хм.. Как то много вертолётчиков.. Тех людей которые строили саркофаг вообще не упомянули -_-
«У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?»
Общий рост выявленных заболеваний у признанных пострадавшими или каким либо образом приближённым к ним, объясняется более тщательными и частыми обследованиями. На общей смертности и заболеваемости популяции никак не отразилось.
Многие пытаются в ущерб от ЧАЭС запихнуть болезни и смертность последующие после развала союза в связи с ухудшением общего здоровья населения.
Сравнивать увеличение надо не только в группе пострадавших но и остальных, дабы понять разницу, если таковая есть.
> Я родился в июне 86го. Медперсонал в то время называл нас "дети Чернобыля". Говорили, что у большинства новорожденных есть незначительные отклонения. Может и врут, но когда нас с одноклассниками погнали в военкомат, врачи только охать успевали. В кого не ткни, у всех проблемы.
Осталось провести причинно-следственную связь между незначительными отклонениями при рождении и проблемами со здоровьем при призыве с аварией на ЧАЭС.
> А у народа на данный момент больших проблем нет (сыт, одет, машина под окном)
Их убеждают, что этих проблем нет. Не каждый сыт, продукты дорожают постоянно, да и машины далеко не у всех. А если спуститься на землю то можно вспомнить медицину, жкх и прочую социалку.
> Плюс, немаловажен тот факт, что выбирать пока особо не из кого.
Тебе никогда не покажут альтернативу. Как её не видели при Ельцине, пока не показали на Путина, так её не видели и при Путине пока не показали Медведева. Выбора не дают специально, точнее его не показывают.
> Так что на счёт братских народов? В том же ключе причины искать?
Нечего пенять на других, если сам этим другим пример подаёшь.
> Надо немедленно усилить накал разоблачений сталинизма в России. Ведь от кровавого Сталина пострадали не только советские интеллигенты, но и, к примеру, отважные борцы со сталинизмом: эстонские и латышские легионеры SS, нацисты-бандеровцы с Украины, лесные братья из Литвы, басмачи из Средней Азии.
Как говорит наш президент, больше всех пострадал русский народ.
> Говорят, у народа то правительство, которое он заслуживает. Если вокруг нас, столько пидорских правительств, как относиться к этим народам?
> (сам для себя стараюсь всё списывать на промытость мозгов).
А наше правительство вопросов не вызывает? Как относится к народу который его выбрал, уже решил для себя?
> Ну а как не модифицировать? Страна уже давно не СССР, который оказался вовсе не нерушимым - достаточно было сначала хрущу прогрызть а потом Горбимэн с Алколигулой догрызли полностью.
Во франции, до сих пор поют марсельезу и не коробятся.
> И про автономизацию, и про возможность выхода республик из состава СССР.
>
> Как считаешь, передача Новороссии из состава РСФСР в состав УССР - правильное решение?
Нет, миллионер конечно и с руководством повезло. Он с советских времён такой.
> -я к таким потемкинским колхозам отношусь настороженно.
Он не потёмкинский.
> С другой стороны - они одиночки и чтобы не быть колхозом-музеем-заповедником, нужно чтобы это было в масштабах страны и встроено в систему. Нужна поддержка со стороны государства.
Не будет им поддержки, государство у нас капиталистическое.
> С третьей стороны такие заведения - витрины, намек плебсу: "надо лучше работать, надо больше работать. Плохо живем, потому что мало работаем!".
Это витрина того как можно умело хозяйствовать без уничтожения колхозов. Ты вывернул всё наизнанку.
Кому: ilya39, #274
(очень много написал, потом стёр.)
Начни с Ленина об оппортунизме и 2 интернационале.
Кому: Алекс Шульц, #280
> Хотя в цивилизованном мире так и делают - пытаются пролезть во власть, чтобы там отстаивать свои идеи. Только вот в наших краях наверх лезут из корыстных побуждений.
> И уже на базе этого можно построиьт очень много.
Многого но уже на другой платформе. Встраивание уже не будет работать. Уже есть печальный опыт кпрф\кургиняна и прочих более мелких брызг. С каждым новым фальстартом всё труднее будет поднимать граждан, посему надо подходить крайне деликатно но уверенно, не допуская оппортунизма.
> Никому не нужна была народная (не дай бог - коммунистическая) республика. Вот и прикрутили фитилёк.
Так точно. Сколько смеялись над укропами и их властью из олигархов. Однако у себя в республиках ничего из имущества олигархов не тронули, резиденцию Ахметова охранял "восток", национализацию не проводили.
> > А донецкие шахтеры так же монолитно встали как крымчане?
Не было бы наших войск в Крыму, было бы точно так же.
Вспоминай какие толпы ходили когда Донбасс поднимался, нифига не меньше крымчан.
> Интересно то, что все вернувшиеся от туда знакомые не очень то хвалят местных за рвение бороться.
Так идеи особой нет. Изначально поднимались за присоединение к России по типу Крыма. Сейчас, по итогу, каждый рассказывает своё. Да против укропов\фашистов, но что будет в итоге, толком рассказать не могут.
> Общее впечатление: значительная част граждан сидит на жопе и ждет - когда прилетит Бэтмен (Путин то есть) и решит все их проблемы. Грустно.
Не сидит а видит в нем последнюю надежду. Над этим образом долго работали, и данная пресс-конференция идёт ровно в этом русле.
Вспоминаем про царя и бояр.
> Куда блять, делся несгибаемый дух - тот, который что при Кутузове, что при Сталине - обеспечивал народу самовытаскивание себя из жопы?
Никакое самовытаскивание\несгибаемость, не допустима. Именно поэтому официально нет идеологии, всячески удерживают граждан в полу аморфном состоянии, обсирая всё светлое в памяти.
Вспомни какой был подъём с момента начала событий на Донбассе и Крыму? После решили фитилёк прикрутить, даже Примаков выступал, мол переборщили с русским миром и патриотической накачкой населения.
> Кто бы что не говорил про ВВП, но когда в Думе появится сила противоборствующая либеральному течению в Правительстве он не сможет это проигнорировать это.
"Статья 111
1. Председатель Правительства Российской Федерации назначается Президентом Российской Федерации с согласия Государственной Думы.
2. Предложение о кандидатуре Председателя Правительства Российской Федерации вносится не позднее двухнедельного срока после вступления в должность вновь избранного Президента Российской Федерации или после отставки Правительства Российской Федерации либо в течение недели со дня отклонения кандидатуры Государственной Думой.
3. Государственная Дума рассматривает представленную Президентом Российской Федерации кандидатуру Председателя Правительства Российской Федерации в течение недели со дня внесения предложения о кандидатуре.
> Если еще на картошку и лук репчатый цена вырастет — куплю себе китайский трактор.
>
> Граждане, покупайте отечественные продукты питания, я на вас наживусь и обновлю себе основные фонды!
Она уже выросла, можешь смело покупать и выращивать. Пишут, что и семенной картофель по большей части импортный.
Так точно. А эти рапорты по чему либо начавшемуся или планируемому (стройке, закладке, возбуждению дела) уже достали. Показывайте результат а не обещания.
> Кому: fact777, #89
>
> > Замечательно, так почему с чужими сравнивать не хотите?
>
> А зачем? Какая мне разница, что говорят гражданам в США, Франции или Германии по-поводу их проблем. Меня интересует, что происходит в нашей стране вокруг меня и как решаются наши проблемы.
> Изменить что-либо можно лишь придя в Думу и диктуя оттуда свои условия.
Ничего ты там не изменишь. Ну если в планах стоит менять кардинально. Да и не пустят тебя туда на таких условиях. Сначала не дадут денег в нужном количестве, потом будут менять выборное законодательство когда будет им удобнее или снимать с выборов по малейшему поводу.
Кому: fact777, #73
> А вы это кто?
Я и мои глисты.
Кому: Золтан1980, #75
> Расскажи пожалуйста, ты не слышишь регулярно про то, что всевозможных губеров постоянно увольняют за коррупцию?
За такое сажать должны. Не отчитываться, что дело завели которое может и скорее всего закроется со временем или дадут по минималке, а сажать.
> По словам Владимира Владимировича СССР не вкладывался в ЖКХ а тратился в неэффективную оборонку. Слышал краем уха. А откуда тогда у нас весь основной жилфонд? А основу вооружённых си составляет не советская техника?
Интеллигенция хотела капитализма, хотела свержения монархии. Власть по итогу взяли большевики, совершив уже свою революцию, что очень не понравилось интеллигенции.
> Про ГАЗ-66 слыхал в основном хорошее - ну если речь не о рычаге КПП.
Можно сказать, что он весь из таких рычагов состоит. Крайне неудобная машина. А всё хорошее, больше про его проходимость, с давно уже большим процентом легенд и баек.
> Про ЕрАЗ слыхал плохое.
Его откровенно убогое качество можно объяснить битвой за дешевизну.
> Да чей опыт с ними не почитаешь - никого они не радовали.
Я имел с ними дело, обычные автомобили. Своего кроме кабины нет ничего. В силу конструктивных особенностей и компоновки, были геморнее в обслуживании чем обычные зилы, ну и вопрос привычки не последнее дело играет.
У нас, в ГАТП они были самые старые и на них сажали тех кто на пьянке попался.
Вот уж на кого можно бочку смело катить за издевательство над личным составом, это на ераз и газ-66. Про шишигу даже байка ходила, что её баба изобрела чтобы специально мужикам отомстить.
> Неспроста более и не выпускаются.
Их выпускали в Грузии из компонентов которые производились по всему союзу. Самостийно они её выпускать не могут. Ну или только в терапевтических дозах, для себя, закупая комплектующие за границей.
> У рабочего еще есть квалификация. Не может же рабочее время слесаря 6-го разряда быть равно рабочему времени слесаря 1-го разряда? Затраты на обучение первого гораздо выше чем на обучение второго, соответственно и издержки на производство будут меняться в зависимости от квалификации рабочего.
Чисто уточнить. Разряды идут от первого к шестому.
С перегибами и своеобразного понимания политики партии.
> Если проблему малограмотности управляющего аппарата и волюнтаристского стиля руководства, откуда и берут корни всех подобных "перегибов" - то нет.
Ещё раз спрошу. Почему перегибы в кавычках?
И корни не только в малограмотности но и в многолетних копившихся противоречиях, которые никак не решались.
И проблему решили, о чём писали прямо в этом треде. и про головокружение от успехов и просто о перегибах.
> Даже на самом верху, из-за чего управления страной шло в "ручном режиме".
А ты знаток!!!
А вот сейчас Путин случайно не в ручном режиме руководит? Об этом частенько говорят, мол только через прямое обращение можно что-то решить. Это и он выходит малограмотный и волюнтарист?
> Будет продуктивнее, если ты перестанешь натягивать сову своих желаний на глобус реальности.
Оправдывать они могли конечно себя по разному, сути не меняет практически. Дадут другую статью, я так назвал для краткости и понимания.
С этим боролись и весьма успешно, посему привязывать именно к коллективизации не верно.
Это связано только опосредованно, о чём и писал ранее. Это не политика коллективизации а грабёж под прикрытием или саботаж.
И почему "перегибы" в кавычках?
> Если для вас непонятно "как относящийся к колхозам", то повторю еще раз - на местах нередко особо одаренные организаторы трактовали установки весьма широко, в силу собственного понимания обстановки и своего личного величия.
Ты прямо здесь этим и занимаешься, весьма широко трактуешь установку. Есть некий пересказ про подушки и колхоз. Сразу берётся за аксиому, что так и было и именно при коллективизации.
Вот 14 числа будет очередное свидание народа с президентом, если в это время кого либо ограбят, то найдутся граждане, что будут увязывать эти два события в одно целое. И доводы будут похожие.
> Для вас, как современного человека, подушка или личная одежда это ничего особенного, а для тогдашнего крестьянина ценный предмет, который еще нажить надо.
Нафига она в колхозе? При чём тут вообще коллективизация?
У нас есть только пересказ. Непонятно как относящийся к колхозам.
Кому: Zhukoff, #163
> чего не понятно-то?
Это впитано за годы демократической России. Любой местный косяк при советской власти натягивается на всю советскую власть. В данном случае вещают про коллективизацию.
Ровно так же говорят и о репрессиях с дикими подробностями и с рассказами, что везде было по разному. Собственно так можно говорить и про младенцев что жрал Сталин.
Ходила у нас в роду история про дядьку, что взяли за политический анекдот. По факту оказалось, что был счетоводом и убежал с кассой артели. Среди родни история имела сильное впечатление, кто-то даже стал рассказывать что что-то такое подозревал.
Ещё история про бабку, которая жила на нищенскую пенсию.
По факту, бабка дочка единоличника, ни дня не работала, жила на пенсию мужа.
-------------------------
К историям родни надо относится крайне осторожно. Многое можно понять если спрашивать с разных сторон родню, часто, может кто и проговорится. Ну и в уме складывать, кто, что и откуда взялось.
Со временем, можно будет узнать, что кто-то из родни и впрямь был героем и человеком, кто-то был трусом и скрывался в тылу, кто-то из единоличников и по сути антисоветчиков вышел, кто из беспризорников, кто был ходоком.
Но потомкам всегда будут рассказывать, что их предки были самыми хорошими, детям нужен хороший пример для подражания.
Обсуждать серьёзно смысла нет. Камрад как испорченный телефон пересказывает рассказы бабушки. При условии, что эти рассказы были. Бабушка как полагается любимая, она врать не может и себя как-то выгораживать или просто наговаривать.
Ну и камрад вещает как истину. Не включая логику и здравый смысл можно на полном серьёзе обсуждать бабушкины сказки рассказанные на ночь.
Новости
VIP
