> Ну так покажите мне хоть один документ, в котором так подробно и по всем отраслям был составлен прогноз ситуации в России после вступления в ВТО. Жду.
> Мне тоже кажется, что Кургинян фактически антисоветчик. Если мало-мальски вникнуть в то, что он говорит, становится ясно, насколько его философия, его идеи далеки от философии и идей на которых был основан СССР. Он говорит и придерживается практически противоположного тому, что говорили и чего придерживались Маркс, Ленин, Сталин.
>
> Основа Философии коммунизма - диалектический и исторический материализм, Кургинян то и другое отрицает. Экономических взглядов и теорий практически никаких у него обнаружить не удается. Что такое он подразумевает под СССР 2.0 - для меня загадка.
>
> Мне кажется просто морочит людям голову, в каких-то и чьих-то интересах.
> То есть, Юлин работает в пользу фашистов. А в целом выступает как огалтелый, неумный, топорный пропагандист. Борис, ты случаем портрет Гебельса у себя в изголовье не повесил? Или, может, решил не размениваться на мелочи и предпочел портрет гитлера?
> Вывод прост: Юлин на деле оказался тупым фашистcким пропагандистом.
> Как всегда у Бориса - бессмысленные пустые обвинения. Но теперь Юлин перешел на новый этап: раньше от лживо приравнивал идею когнитариата к креативному классу
Я и охренел. И это лишь один из многих обрушившихся на меня поводов охренеть.
Но главная претензия к Кургиняну у меня, это идеология. Ибо то, что есть у него и что он говорит - это антикоммунизм и идея корпоративного государства.
> А как мотивировали то, что фильм до сих пор не вышел?
Говорят, что ещё делают.
> А может просто материалы проебали(сь). Когда в цепочке больше двух звеньев шанс того что кто-то что-то где-то проебет возрастает пропорционально количеству звеньев.
Я не знаю судьбу материалов. Знаю, что они были изъяты.
Изъятие произошло после вмешательства Политцентра по распоряжению Кургиняна.
> может есть более публичные примеры ?
В этом примере замешаны десятки людей. Более публичный, но уже обросший массой лжи, тоже есть - пример с Кравецким.
И менее публичных множество, но их, как я понял из твоего поста, приводить бессмысленно.
> Спасибо. Я правда не совсем понял почему ложь, но претензия к неорганизованности более чем понятна.
Ложь в том, что изъятие материалов служит целям ускорить и улучшить работу над фильмом. Ложь, что материалы изымаются для больше безопасности.
Подлость - в том, что используя члена СВ его заставили сделать некрасивый поступок по отношению к его друзьям, отдав без согласования с ними материалы, имевшиеся на форуме.
> То что есть "глубокая личная неприязнь" к СВ - это видно невооруженным взглядом.
Не к СВ, к Кургиняну. Большинство членов СВ я считаю жертвами талантливого демагога.
> Камрад, про вопрос "писем Гоблину" Дмитрий Юрьевич объяснял года три назад (если не больше), когда люди жаловались, что на их письма не отвечают. И было сказано, что письма сперва смотрит и сортирует специально посаженный для этого человек. Насколько это прямой канал связи? Почему на eot.su должно быть по-другому?
Зачем по другому? Там по другому сейчас.
Личный канал связи, это не тот, по которому обязательно ответят (даже на личном телефоне могут не ответить), а тот, по которому можно обратиться лично к Кургиняну/Путину/Гоблину...
То есть канал не просто в омут организации, а именно адресный, конкретному человеку.
> А можно пример? А лучше два. Сразу оговорюсь, мне это интересно исключительно с точки зрения стороннего наблюдателя. Никаких подтекстов в вопросе нет.
Примером много.
Но приведу тот, который имеет отношение к сегодняшним событиям и связан не только со мной, но и другими (так что можно препроверить).
Примерно два года назад, по инициативе зарубежных (европейских) ячеек СВ началась работа по созданию документального фильма, направленного против реабилитации фашизма.
Работа шла на энтузиазме, бесплатно и довольно успешно.
Я был консультантом проекта, вычитывал расшифровки интервью и вносил коррективы.
Проект координировался через закрытый форум сайта http://nurman.ru/ , так как этот форум принадлежит мне и моим друзьям, один из которых - член СВ.
В числе прочей работы была снято 3-х часовое интервью со мной.
Но потом подключился политцентр СВ. Все материалы были убраны с нашего форума как раз членом СВ и переданы политцентру и было сказано, что они быстро доделают и выложат фильм, обеспечив и качество, и секретность.
Ты видишь этот фильм? Или кто-то другой его видел? А ведь прошло два года. И фильм был в том числе и о том, что делали в Прибалтике и на Украине.
Я вот, уже больше года, не могу выбить своё собственное интервью, которое хотел, раз фильм не выходит, обработать и выложить сам.
> Кстати, Юлин с Кургиняном уже снимались вместе в двух роликах "порождение бездны", правда на тот момент Б. Юлин, как я понимаю еще не осознал демонической сущности Кургиняна
Не демонической - гнилой сущности.
А так да - совместная работа и столкновение с прямой ложью Кургиняна помогли осознать.
> Во всех аналитических передачах ссылки на докумементы идут постоянно. Про книги вообще молчу, потому что некоторые книги (вроде "Политического цунами" - это и есть на 90% цитирование документов.
При цитировании Ленина Кургинян гениально вырывает слова из контекста и перевирает суть.
Конечно! Ведь Кургинян объяснил своим, что любая критика в его адрес - либо личные обиды и месть, либо зависть, либо либерализм.
Критикуешь Кургиняна - выбирай ярлык.
> Сразу видно, кто человек достойный и забывает о разногласиях в ситуации большой беды, а кто даже в огне борьбы с фашизмом готов тешить своё самолюбие.
Да, и ещё, всем идиотам, вещающим об ужасе разногласий в большой беде - вчера общался с координатором Харьковского Антифашистского комитета (вот он http://3front.livejournal.com/226253.html). Этот штаб организован красным ТВ и оказал большую реальную помощь в защите Харькова, что подтвердил вчера-же представитель "Боротьбы" (сейчас основная красная организация в защите Харькова).
Так вот, координатор обращался за поддержкой (хотя бы моральной - подписями под обращением), в том числе, и к Кургиняну.
> Кстати Борис, пользуясь случаем, помню я спрашивал по-поводу того напишите ли вы статью про Столыпина, поскольку увлечение Владимира Владимировича не очень понимаю, вы сказали - надо бы сделать. Будет ли? Или уже есть, а я пропустил?
Так писал уже про Столыпина в рамках других статей. Есть на Однако
> Интересно бы всё-таки послушать открытую большую подробную дискуссию, непосредственно между Борисом и Кургиняном, думаю многое стало бы понятнее, кто где кого и за что.
> Борис Юлин чувствует столь сильную неприязнь, что готов широчайше высказывать своё несогласие даже в столь острой ситуации борьбы с врагом. Показывая свою глубокую непорядочность.
Если ты не прекратишь обсуждать мою личность - узнаешь, куда тебе идти со своим мнением обо мне.
Меня не устраивает непорядочность и лживость Кургиняна, не устраивает его демагогия и мне насрать на то, что обо мне думает его сектанты.
С моей точки зрения Кургинян - на стороне врагов моей страны, моего народа.
Нет. А ещё его не осуществили в Белоруссии, Казахстане, Армении и ещё примерно в двух сотнях стран.
Это всё Кургинян?
> Что же?
Да я тебе это уже десятки раз объяснял. Посмотри прежние споры.
Для затравки - он всегда объявлял невозможным активную политическую деятельность и начало социальных изменений в обществе до "создания субъекта" в виде партии.
И под этим лозунгом создаёт свой "орден" без внятной идеологии и без ведения борьбы за трудящихся (хотя называет свой проект красным). Типа, идеологию мы придумаем потом.
> Россия встала на защиту Крыма. Да, основопологающими здесь были собственные интересы нынешней российской элиты, но в конечном итоге произошло именно то, о чём говорило наше движение.
Ваше движение об этом говорило "задним числом".
> С одной стороны пробуждённая народная сила Крыма, с другой Россия, правящий класс которой будучи поставленным совокупным западом в угол, был вынужден сделать правильный шаг в интересах народа.
Совокупного Запада, слава богу, не существует.
А так Путин, уже давно разыгрывающий патриотическую карту, не мог сохранить рейтинг, не поддержав Крым.
> Но мы оказались правы
Опять же - задним числом. Как "капитан очевидность".
> Это какая-то слишком сложная логика, чтобы Крым будучи частью Украины занялся укреплением России, чтобы Россия его защитила.
Нет, это не сложная логика, а твоё перевирание моих слов.
> Ну, то, что подожженный Тунис и Египет и ко будут идти все ближе к Российским границам и по самой России - он таки говорил давно. Правда, переперыгнули через прогнозированный Иран и вжарили по Украине.
То есть Ираном уже Кургинян ошибся?
А ещё он ошибся про "ближе". Ибо началось не с Туниса и Египта, а с гораздо более близкого к нам Ливана.
И Украину он вообще не предсказывал. Хотя по ней "вжарили" ещё при приводе во власть Ющенко.
Так что здесь нет сбывшегося прогноза. Но есть ошибочный прогноз.
> Абсолютно согласен, звенья одной цепи. Но есть ли вежливые люди в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе? Будут ли они участвовать в событиях и как?
Они рядом. Как и были рядом в Симферополе.
А вот будут ли участвовать, это зависит от двух факторов:
1. От планов нашего правительства.
2. От того, какую обстановку для действий создадут люди в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе. То есть насколько они обеспечат поддержку и ясно и однозначно выразят свою волю и сумеют её донести.
Ограничение дотаций на СХ, нулевые таможенные пошлины на ряд западных товаров. Да много можно перечислять.
Но факт в том, что Кургинян начал бороться со вступлением в ВТО, но страна в ВТО выстпила, как только позволили с Запада.
> Что конкретно?
Вскоре после съезда, где "победили ЮЮ", Россия подписала европейскую конвенцию, что и есть введение этой самой ЮЮ. Просто не внутренними документами, а присоединением к "международным".
> Вы же(здесь) распространяете и поддерживаете негативный стиль мышления.
Надо петь песню "в Багдаде всё спокойно"! И тогда всё наладится.
Нет, я действительно пишу о том, что вижу. Я помню панику Кургиняна, его растерянность, когда события на Украине, в отличии от его прогнозов, пошли в разнос. Как он аврально собирал экстренный съезд в Александровском.
И я не вижу в деятельности Кургиняна позитива. Вижу засирание им мозгов людям. И вижу очередное выступление, которым эти люди восхищаются, хотя оно явно запоздало и в нём Кургинян многословно и маловнятно говорит то, что уже тысячи людей сказали до него в инете и по телевизору.
> Я так понял, Кургинян говорит о том, что гражданам ЮВ Украины придется защищаться с оружием, и главную роль тут будут играть люди с опытом, о которых тоже Кургинян сказал.
> Ну там майдан, коктейли с зажигательной смесью, разграбленные военные склады, автоматическое оружие в руках правого сектора, тотальная деморализация милиции, наличие наемников из Greystone и т.д. Не?
Это не просто изменившиеся обстоятельства - это итог упущенной инициативы и потерянного времени.
Если следовать советам Кургияна - они дальше будут менять во всё худшую сторону.
> Как вы это поняли? Отсмотрели 300 часов видеоматериала
Конечно нет. Делать мне больше нечего, чем смотреть сутками напролет этот гипноматериал.
Я это понял из того, что ни один сутевцев не может мне ответить на простейшие вопросы по идеологии СВ.
Из того, что все, кто сомневался в гениальности тех или иных решений Кургиняна - вылетели из СВ.
Из того, что в СВ есть идеи только Кургиняна и тех, кого считает авторитетом сам Кургинян.
Из того, что о Ленине и Сталине сутевцы судят по рассказам Кургиняна, а не по работам Ленина и Сталина. Тоже по СССР, капитализму, классам, революции 1917 года - всё только в изложении Кургиняна.
Так сказать, по результатам сужу. Смотреть для этого 300 часов заунывной демагогии не надо.
> Это уже стало общим местом. Иди туда, не знаю куда, ищи то, не знаю что...
Ну ты же заявляешь то, не знаешь чего. Так что иди туда... ну ты знаешь, куда.
> Уже несколько раз я спрашивал, что конкретно предлагает Борис в различных ситуациях, и всегда получал ответ "сам дурак". Можно ведь просто не отвечать, если нет ответа - честнее будет.
Другие знают, чего я предлагал, где и когда предлагал. Это было вполне публично на телевидении, радио, в интервью и моих статьях.
Но тебе об этом говорить смысла нет, ибо тебя это не интересует. Занимайся дальше своим "информационным противодействием".
> О минимизации рисков на Украине сейчас в том виде, как это было возможно у нас в марте 2011, речи, естественно, никакой не идет в принципе.
Да ну? А как же события декабря-января? Тогда что говорил и советовал великий и мудрый Кургинян?
> стественно, на Украине сейчас термин "минимизация рисков" имеет прямое отношение, грубо говоря, уже к военному делу.
Из речи Кургиняна следует, что это не так.
> Борис Витальевич, Вам, наверняка, известно то, что Кургинян говорил о последовательности действий на каждой стадии оранжевых переворотов, переходящих в гражданское противостояние, гражданские войны или иностранное вторжение.
Он очень много говорил. То, что я прослушал - была чушь. В данном случае твоё перечисление тоже не соответствует реальности.
> Поэтому, полагаю, Ваш вопрос сугубо риторический.
> Обстоятельства иные. Именно по этой причине и мы ведем себя иначе. Насколько я понимаю.
В чём обстоятельства изменились? На Украине как были у власти националисты и олигархи, так и остались. Только власть их стала более явной и прямой.
Как были гонения на русский язык и воспитание ненависти к России и всему русскому - так и остались.
Как делалось всё для запомоивания образа СССР и оправдания нацистов - так и делается.
> В принципе, этим же темам были посвящены и несколько "Сутей игры", и более короткие выступления, выходившие ранее. А сейчас изменилась ситуация на Украине, появился новый повод. Нет?
Нет. Ведь он говорит об Украине.
Более того, те же жители Крыма сделали ровно то, против чего Кургинян предупреждал, с чем боролся и что объявлял невозможным.
Они без "формирования субъекта" и "воспитания элиты", без "проникновения в существующие элиты", поднялись на борьбу "неконституциоными методами".
Они не стали сначала "укреплять свою страну", что-бы только потом бороться за власть.
Непонятно. Вот что такое "минимизация рисков" на Украине, когда там активистов (действующих в рамках закона) хватают и связанными кидают в багажник, и увозят неизвестно куда, возможно убивать?
Надо провести соцопрос? Или пикеты? Или согласованный с властями митинг?
> Насчет банальности поясню. Как вы безусловно помните, в самом начале подобных выступлений (еще, кажется, в начале "Сути времени"), когда стали появляться многочисленные жалобы на сложность излагаемого материала, Сергей Ервандович высказался в том ключе, что со временем сделает корректировку. Вполне допускаю, что в данном случае всему виной его последовательность.
Банальность не в простоте (её как раз нет совсем). Банальность - в повторении того, что уже многократно сказали. Если бы он сделал это выступление в январе, это было бы актуально. А сейчас - банально.
> PS: К слову, в качестве примера о многословности Ленина и Сталина чуть ранее хотел привести я сам. Потом, подумав, не стал это делать. Сейчас, впрочем, еще не поздно.
У них нет такой многословности.
У них есть большие речи, но они не страдают такой банальностью и крайне малым смысловым наполнением.
ИМХО, многословная и сильно запоздавшая речь. Абсолютно ничего нового не сказано.
НУ и конечно, как верно сказал один из моих друзей:
"Мне показались странными его слова что "[Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем.]". Имхо лукавство и подстава своих сторонников на убой. Во первых сами эти захваты административных зданий уже незаконны и во вторых быть без оружия когда против тебя используют оружие бред, сродни "подставить другую щёку"."
> А вот у более развитой части людей были и суды и те, кто решения этих судов исполнял. У обезьян ничего подобного нету. Вообще ни у каких.
Разумеется. Ибо они не развили социум, в отличии от человека.
Просто ты промахнулся с отличием, и очень сильно.
> Касательно отсутствия карательного органа.
Ты привёл хорошую цитату. Но только опять продемонстрировал своё невежество. Такие вещи и у животных есть (только без копий по причине их отсутствия). И это - не карательные органы.
И почтение к старшим так же встречается в животном мире.
> Конечно не безотносительно. Это относительно "поразительной похожести" людей и обезьян.
Ну так вот у части людей не было карательных органов. Они от этого стали обезьянами?
> Ровно то же было и с интернационализмом: раз я считаю нац. политику херовой, значит я против интернационализма и вообще антисоветчик. Логика мощнейшая!
И опять врёшь.
> Ну с отсутствием судов и исполнения наказаний в том или ином виде, у австралийских аборигенов, ты так тему и не раскрыл.
Не было там судов. А правила и наказания за их гнарушения есть и среди животных.
> Неа. Я выразил удивление отсутствием карательных органов у обезьян. Границу за меня проводишь ты.
Брехло ты.
Моно подумать, что вопрос про карательные органы ты без относительно темы обсуждения привёл?
Я тебе указал сообщества людей, существовавших без карательных органов. Ты сначала метнылся к совсем другим сообществам, а теперь вообще "не о том говорил"?
> Но, тем не менее, в школе должна присутствовать и такая функция. Верующие граждане спросят: а почему религиозным организациям нельзя заниматься воспитательной функцией?
Можно! Но среди верующих.
> Ты меня с кем-то перепутал.
Да нет, у тебя это прям сквозит в обсуждении вопросов эволюции и происхождения вселенной.
> Кому: yuri535, #1786
>
> > Противоречия между трудом и капиталом никуда не делись, иначе Прохоров не требовал бы введения 60-часовой рабочей недели.
>
> Меня больше беспокоят и донимают извечные противоречия "начальник-подчиненный". Куда без них? Надо как и везде: регулировать, создавать правила, контролировать. Противоречия не изжить.
А какое они имеют отношение к противоречием между трудом и капиталом?
> А воспитанием как заниматься? По научным рекомендациям государственного учреждения, ответственного за воспитание?
Воспитательная функция - не синоним образовательной функции. Хотя в твоей голове возможно всякое.
> Мне там постскриптум очень понравился!
Так вас он тоже касается. Это ведь вы вещаете об однозначно доказанных и истинных теориях. И у вас на все непонятные вопросы есть ответ - на то воля божья.
> И атеистам никто не запрещает делать то же самое. Заниматься атеизмом в свое свободное время.
А мы им так и занимаемся. Мы не требуем преподавать атеизм в школе.
> Ну так у верующих ровно те же предложения к атеистам. Равно как и вопрос: почему в школе дают атеистичскую точку зрения. И для них ответы «потому, что я так хочу» — неприемлемы.
Не атеистическую - научную. То есть имеющую какие-либо научные обоснования.
> По Запорожью - подтверждаю аналогичное в плане пропаганды. Большая половина вокруг - натурально "расия акупант сепаратизму нет хотим дешевый гас". Мы с женой, ее родители и мои - телевизор не смотрим, оттого, может, нормальными и остались. Но с бывшими знакомыми говорить более не о чем.
Нам вам посочувствовать?
Или вы будете бороться с этим и тогда нам оказать вам помощь?
> Знаете, может открою для вас Америку, но на Майдане стояли не тока тупые бандерологи. У меня муж работает в фирме с мировым именем, и большая часть его коллег поддерживала и поддерживает майдан. Кто пирожками и теплыми вещами, кто деньгами кто стоял там по ночам, а утром приходил на работу с расквашенным носом.... Люди реально верили, что это выход, люди устали от беспредела, который творился, люди надеялись сделать хоть что-то, что поможет изменить ситуацию.
Ну и как они, довольны результатом? Получили, что хотели?
Или всё таки поняли, что их использовали, как последних даунов?
Ты чего хочешь, что бы мы с уважением относились к выбору и действиям тех, кто сам себе на шею посадил нацистов?
Может им пора признать, что они сделали со своей страной полную херню?
Кому: Lanaida, #223
> А мне непонятно почему вы заочно, издалека всех меряете под одну гребенку?
Это не мы, это вы их под одну гребёнку.
А мы прекрасно видим различия и отделяем тех, кто боролся и борется за свой народ против нацистов (вроде того же Губарева) от бандерлогов и нацистов.
> При этом страна равна государству или нет? Речь шла о воспитании граждан страны.
Опять жульничаешь и играешь словами?
Граждан воспитывает государство, существующее на территории страны. Сама страна этого делать не может.
> Это не аргументация.
Конечно. Это мнение. Моё мнение.
> Религия не занимается воспитанием?
Религия не занимается воспитанием граждан. Она занимается воспитанием верующих, независимо от гражданства.
Ты этого не знал?
> Я уже десятки раз приводил примеры светских государств, где в школе присутствует религиозное воспитание, а религиозные организации имеют существенное влияние в обществе, не являясь при этом государственным институтом.
Кроме светского государства и теократии существует много промежуточных состояний.
Я против приближения к теократии и буду с этим бороться.
Кому: bqbr0, #1754
> Так был ли Большой Взрыв?
Отличный ход - перебросить оппоненту его же вопрос.
Может ты просто ответишь? Повторяю вопрос с цитатой из тебя:
> Нацисты нацистами а причем здесь обычные украинцы? Я - считаю себя русской хоть и проживаю на украине, но "хохлами" никого никогда не называла и называть не буду.
Я писал о твоём брате. Он - с нацистами. И тогда он прав - в наших глазах он не человек, а мразь подколодная.
Мы и своих, русских нацистов, очень не любим.
А на счёт "хохлов" - когда я учился в Харькове, это слово не имело оскорбительного смысла.
> ну что дает вам право так называть граждан Украины вообще?
Я снизу поправил эту опечатку. Повторяю ещё раз - не граждан Украины вообще, а...
> Вы поймите, что есть еще в том же Харькове, люди которые почитали бы Тупичок, но наткнувшись на "хохлов" и "укров" сваливают.
"Укры" - это опять же не жители Украины, а те умственные ушлёпки, что верят в отдельное происхождение и 140-тысячелетнюю историю украинского народа. Сам термин "укр" введён вашей системой образования, вашей историей с "украми", что древнее мамонтов, с "персидско-украинскими войнами" и прочим бредом.
> Собственно вообще странно, что такие элементарные вещи не кажутся понятными.
Мне непонятно, почему жители Украины себя ассоциируют с нацистами и злыми сказочниками от "украинской истории"?
> Да не знаю я ничего про государства в Тасмании и Австралии до прихода белых! Я и про Полинезию только вчера узнал много нового, полезя посмотреть "а как же действительно обстояли дела у жителей Полинезии".
Ну так ведь ты провёл границу между животными и людьми по наличию государственных институтов (конкретно - карательных органов).
Жители Полинезии, относящиеся к поздненеолитическим культурам и являющимися переселенцами из более многочисленных и развитых обществ, служить примером не могут.
А вот находившиеся долгое (десятки тысяч лет) австралийцы и тасманицы, относящиеся к мезолитической культуре - подходят отлично.
Но по твоей классификации они не люди, а обезьяны.
> Не поспоришь. А вот идеология — она от страны или от государства? Или вообще от правящей партии?
Если не знаешь, отвечу - от государства.
> Идеология — это система концептуально оформленных взглядов и идей. Религия — это тоже система концептуально оформленных взглядов и идей. Нет принципиальной разницы.
Для идиотов - нет разницы.
Для думающих она очевидна. Кстати, и для думающих верующих.
> Как обычно — потому, что оно тебе не нравится.
Нет, потому, что оно - мимо.
> Какими аргументами их убеждать, что идеология в школе нужна? Либо допускаем воспитательную функцию школы, либо не допускаем — как для идеологии, так и для религии.
С какой стати? Воспитательная функция в светском государстве связана с идеологией, но никак не связана с религией.
Связана с религией она только в теократических государствах. У нас, по конституции, государство светской.
Новости
VIP
