> ничего себе выдуманный символ!? Полный Георгиевский кавалер (все 4 креста) это что то вроде трижды героя СССР. И за всю историю ордена таких кавалеров человек 20 (точно не помню, врать не буду). Причем "Георгий" не офицерский (дворянский) орден, а солдатский.
Прекрасный и гордый символ.
Вот только это символ не Великой Отечественной.
И те, кто его притягивают к ВОВ - оскорбляют и этот символ.
> Мне не нужны проживающие рядом враждебные инородцы, я против советского интернационализма и за Русское национальное государство прежде всего для русских и по-русски.
> Я русофоб ?
Ты - мудак и фашист.
Именно так, как ты, мыслят правосеки Украины. Они - твои братья.
Почувствовать превосходство, которого на самом деле нет. Отомстить за страх, который враг внушал, пока не был побеждён (страх мешает чувству превосходства).
> символом 9 мая стало стилизованное изображение красного мака.
>
> > Дизайнер выполнил эту работу абсолютно бесплатно по просьбе своего приятеля - действующего директора Национальной телекомпании Украины Зураба Аласании.
Как написал приятель
"Поверьте, я не наркоман,
Я — любитель булок с маком,
Я люблю их кушать сам,
Уплетая щи со смаком. (с)
Вот эту "новость" с сайта Униан можно объяснить только другой новостью - с того же сайта. Вкратце - украинская боевая авиация разбомбила вагон с углем и объявила, что был уничтожен "бронепоезд". А символом Победы в ВОВ на Украине отныне будет "красный мак".
С этого момента я прекращаю читать и цитировать укроСМИ, ибо это уже стало даже не смешно.
Да, эта наркомафия, она же Нова Влада, принесет еще много горя гражданам несчастного Хохлэнда, но тут уж ничего не поделаешь. Это же они сами взрастили этого монстра, это же они сами выкормили его шоколадками на Майдане, причем даже самые образованные из укров - граждане-ученые из украинской Академии наук. А ведь каждый в ответе за тех, кого приручил. Я это понял давно, граждане с Юго-Востока Украины начинают понимать только сейчас (честь им, слава, и пожелания победы), а вот многие еще не осознали. Я каждый день общаюсь с укрохохлами на работе, но последние дни я стал за собой замечать, что мне как-то стало тяжело сдерживаться. Особенно после заявления укрохохлов, что "путинская пропаганда" врет россиянам про безоружных ополченцев на блокпосте (которых расстреляли из пулемета на БТРе), в то время как "ополченцы были на самом деле вооружены бутылками с зажигательной смесью". Я после того разговора пожелал мысленно одного - чтоб тебе, тварь, выпало в жизни выйти с бутылкой с бензином против танка...
И очень мне жаль, что все так фигово повернулось с нашими братскими народами. А что делать?"
> Вопрос: можно ли сказать, что украинские десантники, бойцы "Альфы", спецназ, который сегодня воевал с про-российскими бойцами и убил 20 наших, - это бандеровцы?
Да, можно и нужно. Они - бандеровцы, убивающие своих же граждан за их политические взгляды.
> Или они просто выполняли приказ, так как давали присягу Родине?
Если бы они были верны присяге своей Родине, они бы не допустили власти нелюдей, которые захватили власть силой при зарубежной поддержке (по сути, по приказу из Штатов) и раскалывают Украину, уничтожая собственных граждан.
> Господа, ну воспринимайте информацию хоть каплю критично. Какие фашисты? Вы о чем? Я не из Одессы, я из Николаева, это 130 км от Одессы. События наблюдал онлайн, да и позвонить в Одессу, слава богу, несложно. Беспорядки, чтоб вы знали, начались с нападения проросийских сепаратистов на демонстрацию за целостность Украины. Именно сепаратисты обстреляли людей из травматов, начали бросать взрывпакеты и камни. Вся вина лежит исключительно на них.
Правильно!!!
Именно по этому несколько десятков безоружных нужно сжечь живьём. А тех, кто вырвался из огня - забить до смерти.
Ты говоришь не из Николаева, мразь, а из куска говна в жопе фашистов.
> -На каком основании при развале Союза и разделе имущества в Крыму осталась Россия, точнее её армия и флот?
На основании статуса Севастополя (военной базы), как города центрального подчинения (то есть не входящего в состав УССР). Так что здесь непонятно, с чего его Украине в 1991 году Ельцин вообще отдал?
> -если имеется какой-то договор о этом, можно ли его где прочитать?
Блин, ну какие договора внутри единого государства?
Есть только договора между РФ и Украиной о статусе города и базы.
> -На каком основании Крым (если я правильно помню) стал автономной республикой и имел свою конституцию?
На основании референдума 12 февраля 1991 года и решения Верховного Совета Крымской АССР от 26 февраля 1992 года.
> -На каком основании её отменили и почему это вообще стало возможным?
В 1994 году Украина стала последовательно бороться с автономией Крыма. А 17 марта 1995 года в результате возникшего конституционного конфликта отменила Конституцию Республики Крым 1992 года и упразднила должность президента Республики Крым.
Возможным это стало в свете "украинизации" страны и отсутствия реакции со стороны России.
> -Можно ли было было рассматривать тогдашний Крым как общим Украино-Российским, т.е. автономная республика находилась на территории Украины, а Россия щедро платила Украине за право находиться там? Ведь именно статус республики дал право на выход из состава Украины, или нет?
Нет, нельзя.
Крым был советским. Потом был отделён вместе с Украиной.
Затем был лишён автономии (как пытались лишить автономии Абхазию и Южную Осетию в составе Грузии). Так что стал украинским.
А "право на выход" Крыму дали те ушлёпки, что захватили власть в Киеве. Дело в том, что крымский парламент всяко легитимнее, что нынешний Киев. Ведь Украиной по сей день управляет власть, незаконная ни с какой стороны.
> Ув. гражданин Стариков еще ни разу не сказал ничего неверного - он очень грамотно разъясняет самые разные исторические вопросы, в том числе и современные политические процессы на Украине.
> В этой связи, кстати, вспомнился вопрос. Как мы помним хронологию, парламент Крыма был взят под контроль "вежливыми людьми", до судьбоносных решений об объявлении независимости республики и проведении референдума. Как обосновать, что "вежливые люди" не повлияли на решение крымской думы?
Наброс хороший. Но не прокатит.
События в Крыму стали развиваться с 22 февраля, то есть с захвата нацистами власти в Киеве.
Что бы не допустить захвата местных органов власти нацистами и прибытия киевских незаконных назначенцев - с 23 по 27 февраля была осуществлены занятие зданий исполнительной власти и смена руководителей исполнительной власти местными антимайдановскими активистами.
Тогда же было и обращение от имени народа Крыма к России о защите, а так же откказ признать легитимность киевской власти.
Операция "вежливых людей" началась только 27 февраля. При этом состав крымского парламента не менялся.
Так что "вежливые люди" не повлияли на мнение крымской думы. Они лишь дали ей возможность с соблюдением процедур подтвердить предыдущие решения.
> Камрады, подскажите - на Украине есть Рада, он является легитимной властью или нет?
Не он - она.
Сейчас - не является. Из рады были изгнаны многие депутаты от КПУ и ПР, часть голосует, как скажут, из-за страха за себя и семьи.
Ну и наконец - кнопкодавство. Например, за фракцию КПУ голосует со стопкой карточек какой-то уёбок, не имеющий к КПУ вообще никакого отношения.
> Помнится, даже Путин говорил, что есть элементы легитимности.
Он "маневрирует". Оставляет себе возможность, при необходимости, вступить в переговоры с нынешним Киевом.
> Кому: Цзен ГУргуров, #57
>
> > Камрад Юлин как-то нейверенно ответил, как разрушить эту матрицу сознания. Ну, типа надо вести пропаганду, возвращать в реальность.
>
> Рациональными доводами не поможешь. Надо более крутые методы, например разрыв шаблона. Или просто смех. К сожалению времени уже нет. Завтра вечером попробую дополнить.
Я её разрушаю, как могу. А ответил вполне уверенно, просто как-бы в унисон со своими мыслями.
У нас запись шла без репетиции и заготовленных текстов. Мы даже тему выбрали перед самой записью.
> Есть и нормальные и в Киеве и они поддерживали Майдан, потому как изначально это была идея свергнуть правительства, глава которого хранит дома золотой батон.
И как успехи? Нынешние "главы" лучше? Они там олигархов губернаторами назначают, не?
На майдане было две категории граждан - фашистские ублюдки и обманутые бараны, что привели этих фашистов к власти.
> Кому: korav, #373
>
> > Им кажется что если Россия перестанет баламутить воду, то как то выберемся и начнем налаживать быт.
>
> Почему, по вашему, именно Россия должна перестать? А не ЕС и США например?
Наверное, потому, что это именно Лавров и Рогозин ходили по майдану, настраивая людей против властей и раздавая булочки и обещания помощи.
> Кому: Гражданин РФ, #243
>
> > Надо понимать, что если не называть предательством то, что большевики сделали с царской Россией во время войны, то что же называть предательством?
>
> Камрад, голову, для начала, в порядок приведи. Большевики в войну с царской Россией не сделали [ничего]. Физически не могли ничего сделать.
Камрад, не относись к персонажу серьёзно.
Он из тех, кто до сих пор считает, что царя большевики свергли.
> говорить о коренном переломе российской истории и "русском возрождении", как это делают некоторые патриоты на экранах ТВ, пока преждевременно. Надо трезво оценивать дела, отдавая себе отчет, кто, с какими взглядами и убеждениями эти дела реализует, и из какой среды он вышел.
Скорее - чьи интересы он представляет.
> То, как Путин повел себя в ситуации с Крымом, действительно заслуживает горячей поддержки и одобрения.
Полностью согласен. Для нынешнего государства периферийного капитализма Путин - наиболее подходящий и эффективный президент.
> Поэтому от соблазна впадать в иллюзии надо беречься.
> Ну Вы же утверждаете наличие класса пролетариев в России, который как мы понимаем в большинстве. И как в этой среде, растет рейтинг непролетарского лидера?
Легко, как и всегда. Эффект "маленькой победоносной войны". Лучше всего описывается в работах, посвящённых предательству немецкой социал-демократии.
Просто непонятно - что вызвало столь риторический вопрос?
> Странный вопрос. Человек получает паспорт и становится гражданином страны, "своим".
Для государства - да. На деле - не всегда.
Как относиться к ирландцам в Британской империи? Они в 1916 году даже восстание против англичан подняли.
> Камрад, Сноуден -это война элит на самых верхах. Что там на самом деле происходит мы не знаем. Поэтому и понять поступок не можем, из-за банального отсутствия информации.
Роль элит часто преувеличивается. Сноуден мог просто охренеть от двуличия и двойных стандартов своего государства.
> По факту рождения и гражданства. В армии принимают присягу и люди клянутся.
> Конечно очень удобно творить всяческие непотребства и даже преступления, а потом обвинять в предательстве всех, кто, работая в твоей конторе или служа в твоей армии, отказался этим заниматься и из идейных соображений перешел на другую сторону дабы с этим бороться. Но должны ли мы считать такую логику универсальным моральным стандартом?
Мы - не должны.
Нужно ещё помнить то, что предательство всегда "относительно". То есть оно всегда применено к кому-то. Предать можно кого-то.
И если немец стал антифашистом - с точки зрения большинства немцев в 1933-45 он был предателем.
Но есть и абсолютное понимание предательства - как свойства натуры. То есть один человек никогда не предаст то, что считает правильным. И он может даже предать бывших "своих", если осознал, что они - неправы.
И есть такие люди с "гибкой совестью", вроде Макаревича или Власова, которые считают правильным то, что сейчас ему выгодно. Типа, не попал в плен - боец с нацисткой гадиной, попал в плен к фашистам - боец с большевистской заразой.
И вот эти два категории предателей - они разные. Одни предатели по факту отношения своих. Другие - предатели по натуре. И эти категории местами пересекаются, а местами - нет.
То, что я говорил в ролике и с чем борюсь в меру скромных сил - это вторая категория.
> Статья отличная, я её уже читал, но вот эти пояснения:
>
> Кому: Sha-Yulin, #71
> Кому: Sha-Yulin, #73
> Кому: Sha-Yulin, #74
>
> они тоже необходимы.
> Вообщем прочитав ветку понял, что нужна внятная статья с понятным определением предательства. Ну типа - предателем является такой-то гражданин, определяемый по таки-то условиям 1,2,3...
> Борис, а это определение предательства касается только военного времени, или на мирное тоже распространяется?
Касается любого времени. Просто само какое либо деяние является предательством во время войны и не является таковым во время мира и тем более сотрудничества.
> Я про многих соотечественников трудящихся за рубежом, или те же иностранцы к примеру Сноуден и Виктор Ан.
Нет, это не предатели своих стран.
> Как тогда ситуацию на Украине понимать?
На Украине акт предательства страны и народа осуществили нацисты и "Батьковщина". Они развалили страну, ввергли её в гражданское противостояние и под лозунгами независимости пытались лишить суверенитета, поставив в полную зависимость от чуждой им Европы.
Всё остальное нужно рассматривать в этом свете.
> Интересное мнение, только вот не совсем понятна оценка эксперта в отношении Временного правительства. Возникло ощущение, что он их предателями не считает...
Они предали царя. Но это не является предательством страны и народа.
Это разное. Может друг предать своего друга. Смотря о каком предательстве мы говорим.
Хотя моё убеждение - есть люди, которые по натуре своей предатели, а есть - которые никогда не предадут.
> Кому: Цзен ГУргуров, #742
>
> > И тут призрак социальной революции вырисовывается. Тот самый "призрак коммунизма" встает. Нужна ли она нашей власти? Вопрос, кого они больше боятся - бандеровцев, что заберут трубу или рассерженных донецких шахтеров?
>
> Тоже есть такие ощущения. Да и камрад Стропорез, например, недавно высказывался в том ключе, что возврат Крыма способен внести новую струю в наш внутренний мир.
Полностью согласен с камрадом Цзен Гургуровым.
Сейчас колоссальная проблема с целеполаганием.
Если бросить все силы только на "обеспечение безопасности русскоязычного населения" и исходить из националистических и реваншистских позиций - то этим расширим Россию, что безусловно хорошо.
Но при этом завершим формирование враждебной русским украинской нации (которую формируют уже четверть века, но никак сформировать до конца не могут).
Однако о социальной части процесса, о вине Януковича в произошедших событиях - тишина. Люди не замечают, что путь к нынешнему майдану был открыт выборами такого никчемного прислужника олигархов, бывшего бандита Януковича.
И что вполне реальным и обоснованным народным протестом просто умело воспользовались нацисты. Воспользовались, благодаря мощной поддержке Запада.
И как-то притушают понимание того, что именно социальный протест сейчас может объединить Украины в борьбе с фашистами и сделать возможным новое воссоединение Украины с Россией. Борьба с олигархами, которые и стоят за спинами нацистов и сейчас получают губернаторские посты и привозят на Украину иностранных наёмников.
> переубедить его всё равно не получится и некогда.
Это ты перед зеркалом сказал?
> Обсуждение событий на Украине уже в стороне.
Здесь обсуждается ролик Кургиняна, а не Украина.
А Кургиняну я верю в его "искренних" выступлениях не больше, чем Михалкову (который тоже по Украине всё правильно говорил, но не перестал от этого быть лживой антисоветской гнидой).
> Кстати, конституцией Украины предусмотрена оборона от незаконно захвативших власть, коими хунта и является.
Нет, не предусмотрена.
> И он не говорит о "передаче". Нет там такого слова. Он говорит о том, что мужики с опытом вооруженного сопротивления не должны отсиживаться по домам, предоставляя право молодежи и женщинам защищать свои дома (и их, взрослых мужиков, в том числе).
Так вы же визжите в мой адрес, что перед общей бедой надо забыть и разногласиях и поддерживать все силы, борющиеся со Злом. А я вот с Кургиняном не согласен.
И вдруг такая тирада. Что вас не устраивает?
Люди борются с украинскими нацистами? Да.
> Фидель Кастро считал иначе: "Существует много общего между целями,
> которые провозглашает христианство, и целями, которые ставим мы, коммунисты.. . Мы могли бы подписаться почти под всеми заповедями катехизиса..
Фидель Кастро, в католической стране, считал, тем не менее, вполне нормально.
Он говорил о целях, о моральных принципах, а не о синтезе ужа с ежом, тьфу, христианства с коммунизмом. То есть о целях, а не о методах и не отказе от материализма.
> По остальному что я писал в том посте возражений нет???
Почему нет? Обсуждать с тобой не хочется. Ты же словами играешь.
> Мне все равно кто это придумал. По-моему это теряется в веках и является одним из ключевых противоречий страны начиная как минимум с Александра Невского и Даниил Галицкого.
С гораздо более давних времён.
Но в сочетании с идеями отказа из-за этого от классовой борьбы (при признании в целом наличия классов) и рассуждениями об отмирании классов и возможности классового мира на основании борьбы тутошних против тамошних и опрой на метафизику (как это и есть у Кургиняна) - недавно. Всего лишь 20 век.
> Сделай сам, как правильно! Чем вам так СВ помешало? Вот простой вопрос прямо и по существу.
УРа! Опять этот прекрасный аргумент - "А что ты сделал для хип-хопа?".
А СВ помешало тем, что, опираясь на коммунистическую риторику, затягивает к себе людей красных, коммунистических взглядов, не имея к этим взглядам никакого отношения, кроме отрицательного.
Только здесь правильно говорить не об СВ, а о Кургиняне.
> В этом ролике ты говоришь о 2 классах: владельцев/эксплуатируемых.
>
> А что тогда такое "рабочий класс" или "крестьянство и мелкое ремесленничество"? Их выдумали также что бы раздробить пролетариат?
Об этом я тоже писал и рассказывал.
Тезисно - есть класс капиталистов и класс эксплуатируемых им пролетариев.
А крестьяне и ремесленники - это класс не капиталистов, а мелкой буржуазии.
В классовой теории нет ничего сложного. Просто изучать её надо не по Кургиняну.
Вы уж среди своих договоритесь, что бы не путаться в показаниях.
А на что вы нацелены когда-то в перспективе - мне плевать. По факту Кургинян защищал интересы капитала от рабочих, и ни разу не защищал интересы рабочих от капитала.
> Судя по твоей логике бренд "коммунизм" нельзя было использовать Ленину, потому как он грубо нарушил чистоту марксистского учения. И вообще всячески его идеи перерабатывал и дополнял...
Он её не нарушил. Несколько развил, но не нарушил.
А Кургинян - напрочь отрицает и перевирает.
Я понимаю тех, кто не согласен с Марксом и отрицает его правоту. Но перевирать то зачем?
> А кто запатентовал бренд "красный" "коммунистический" "советский"?
Бренд "красный" запатентован движениями, которые занимаются защитой прав трудящихся от произвола капитала и/или борьбой за свержение власти капитала и освобождение трудящихся.
Патентование произошло во время Парижской Коммуны.
Бренд "коммунистический" запатентован теми движениями, что опираются на ту часть "красной" идеологии, которая предусматривает ликвидацию классового общества и построение бесклассового коммунизма.
Патентование произошло во время выхода Коммунистического Манифеста.
Бренд "советский" относится к тем движениям и партиям, что признают основные идеалы Советского Государства, такие, как власть советов, интернационализм, построение коммунистического общества.
Патентование произошло во время прихода к власти большевиков.
СВ не имеет отношения ни к одному из этих "брендов". Вернее имеет, но как тот "китайский ролекс", что по $10 за ведро.
Новости
VIP
