> Правильно ли я понимаю ? Безработица это инструмент принуждения к труду в капиталистическом обществе ?
>
> Именно так. Без неё разваливается рынок труда, через который труд пролетариев покупается капиталистами.
А возможен ли капитализм, при котором нет безработицы? Вот допустим ее нет, капиталисты эксплуатируют, пролетарии послушно трудятся за копейки (т.к есть страх безработицы),но безработных нет и получается рынка труда тоже нет.Чем чревато отсутствие безработицы для капиталистов?
Хочу понять её природу и источник, а также устройство, которое не очевидно.
И. Сван в книге "Секреты Власти" пишет, что феномен власти сложно обсуждать, потому что понятийный аппарат в этой области недостаточен и, более того, существует целенаправленный контроль над этим понятийным аппаратом (якобы со стороны самой власти). Для подтверждения этой мысли он рассматривает эволюцию толкования слова "власть" (power) в словарях на протяжении столетий. В русском языке, конечно, все по-другому.
Не знаю, демагогия или не демагогия. Я балда, конечно.
> Там говорится строго об этом, что однозначно следует из контекста.
> Но если хочешь пожонглировать словами - не смею мешать.
>
У меня нет желания жонглировать словами. Есть желание обратить внимание на то, что со стороны РПЦ "жонглирование словами" стали использовать, тогда как раньше этим пренебрегали. За наличием "обтекаемых формулировок" стали следить.
И еще. Наберите хоть в яндекс, хоть в гугл "РПЦ и большевики". Посмотрите сколько комплиментарных к большевикам ссылок в контексте взаимодействия их с РПЦ. Существенно больше половины (хотя может это у меня так).
Еще раз, такого раньше не было.
> Да ладно! В государстве есть парламентские и президентские выборы.
На которых мы голосуем за тех, кого нам подсунули. Можно устроить тоже самое ток-шоу в церкви, с дебатами, маханием кадил и взаимными приданиями анафемой.
Кому: Sha-Yulin, #737
> Речь про атеистов.
Патриарх Кирилл:
>"А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
Кому: Sha-Yulin, #251
Борис, спасибо за очередной интереснейший ролик.
Разреши вставлю 2 копейки.
> "«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."
Гундяев в данной цитате ничего не говорит о том, о чем пишет Миколаич:
>> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы?
Там даже слово большевики (коммунисты) не встречается во всей статье http://www.pravoslavie.ru/101192.html "Ужасные времена... много верующих того... (а неверующим - так и надо!!!) ... давайте мирить красных с белыми и т.д. и т.п."
Поисковая ссылка, которую ты приводишь, также не дает ни одного текста, в котором в одном предложении встретились бы три поисковых слова: "разрушение+храмов+большевиками".
Из этого поиска даже есть ссылки на выступления и тексты священнослужителей, комплиментарные к большевикам, СССР и Сталину.
К чему я это пишу. Как мне кажется, все стало сложнее. Риторика РПЦ сильно поменялась.
В поиске набрал "патриарх Кирилл про большевиков". Не нашел ни одной ссылки (штук 30 посмотрел) с целевым осуждением большевиков и их деятельности.
Насмешил.
Часовня ,упоминаемая в видео, находится в глухой деревне, где наверняка нет своего батюшки , и служить туда приезжает священник из соседнего города или поселка раз в неделю, может и реже. И таким образом прихожанка могла сделать ремонт и без ведома настоятеля. Да и это лишь один пример того как РПЦ не уследила за своим имуществом, но я видел массу церквей (периодически занимаюсь реставрацией) разрушенных и взорванных либо полностью ,либо частично.Как тут можно сравнивать, количество несоизмеримое.
> раз за разом восстанавливали стеллу, посвящённую казакам, служившим Гитлеру.
Теперь там обтекаемые формулировки - "казакам, павшим в Первую мировую и во всех остальных военных конфликтах XX в."
И крест юнкерам, погибшим в 1917 г. Ладно бы крест, но подпись к нему - "Вы погибли за нашу и вашу свободу". Девиз польских националистов и советских диссидентов.
Спрашивал мнение лично тов. Жукова. Но спасибо, что ответил. Хотя и не совсем то.
Антисоветская пропаганда? Согласен. Кто-то возглавлял восстание в Гражданскую? Согласен.
Но мы-то говорим о приговорах и делах 37-38 гг. "Фашистско-повстанческая организация церковников" образца 37 года - это как?
Хамством, хернёй и оскорблениями благодаря твоим и твоих последователей усилиями этот открытый форум давно себя дискредитировал. Хуже, поверь, уже не будет.
> Вы можете назвать конкретно, какой высокопоставленный церковнослужитель говорил о проклятых большевиках, которые сносили в массовом количестве храмы? Приводите, пожалуйста, ссылки на интервью, высказывания и т.д
Кому: Sha-Yulin, #251
> "«Когда-то разрушение храмов, массовые убийства верующих стали ужаснейшей страницей национального разделения, теперь мир вокруг возвращенных церквей должен стать олицетворением согласия и взаимного прощения – белых с красными, верующих с неверующими, богатых с бедными», – заявил Кирилл в храме Христа Спасителя."
Усугублю.
"Революция была великим преступлением, и те, кто обманывал народ, кто вводил его в заблуждение, кто провоцировал его на конфликты, преследовали совсем не те цели, которые они открыто декларировали. Была совсем другая повестка дня, о которой люди даже не помышляли. И грянул этот исторический гром, — сколько невинных жертв, сколько горя! Наверное, в какой-то момент люди, которые одержали победу в этих революционных конфликтах, восторжествовали. И что? Почти каждый, кто совершал революцию, пал жертвой последующих репрессий, — те, кто проливал невинную кровь, кто пытал и мучил, кто разрушал основы народной жизни, кто искоренял веру и разрушал храмы." (Патриарх Кирилл. Из слова в Неделю мясопустную после Литургии в Храме Христа Спасителя г. Москвы, 19 февраля 2017 года)
Митрополит Волоколамский Иларион:
Не думаю, что гонения революционеров на Церковь приветствовались широкими массами, как раз наоборот. Давайте вспомним, что гонения начались в 1917 году. Первые новомученики Церкви Русской были уже в декабре 1917 года. И в течение 20 лет продолжались жесточайшие гонения на Церковь, жесточайшие репрессии. Закрыты были почти все храмы и все монастыри. Была разрушена вся система духовного образования. Большинство епископов и священников было репрессировано...
...Думаю, главный грех большевистской власти против русского народа в том, что большевики покусились на самое святое, что было у людей. А когда это произошло, когда сломали нравственный хребет, на котором держалось наше государство на протяжении тысячи лет, тогда все стало дозволено и начался разгул террора, репрессии, геноцид своего народа.
Борис Витальевич, хотел задать вопрос не относящийся к теме ролика.
Смотрел передачу с Вашим участием, и там была затронута тема левого движения в России - говорилось о том что левого движения не видно, на что Вы ответили что есть оно, это самое движение.
Вами была упомянута партия РКРП или отдельные её представители. А вот на эту тему могли бы что-то рассказать, кратко. Потому что у нас люди о коммунизме знают очень мало, в основном в голове штампы заложенные в 90-е года. Интересно посмотреть на современных коммунистов, послушать что говорят. Спасибо.
> Борис Витальевич, а синагоги большевики сносили? (или может дозволяли строить?)
>
> Как и храмы - закрывали при неуплате налогов. И как и храмы - не сносили, а представлявшие архитектурную ценность - охраняли и реставрировали
Была в Самаре бывшая синагога, в которой при "кровавом совке" располагался сначала ДК, потом хлебозавод. Хлебозавод в 90е оттуда выселили, теперь здание стоит пустое уже лет 20, с побитыми окнами и следами попыток реставрации.
https://yandex.ru/maps/-/C6a6bCPm
Кому: Sha-Yulin, #169 тупичек давно стал для меня стартовой страницей, и здесь я чаще внимаю словам мудрых мужей чем практикуюсь в ведении дискуссий. но в данном случае мнение имею! Французкие бесноватые недоросли ни чем от Русских не отличаются; Русские полки под освященной хоругвью собирались, а не под лубком с барабашкой; церковь не просто "строение",а последний оплот и защита для тела и духа (не просто так Псковские и Новгородские храмы с окнами-бойницами строились.и не для защиты богатств поповских);сайдингом обшивают не из безвкусия, а потому что самый дешевый материал; колокола нужно в пули переплавлять когда та пуля против шведа а не против собрата изготавливается. про что забыл упомянуть, извиняйте.
Кому: карел, #165
> Не знаешь, для кого я старался, документы выкладывал?
за просвещение спасибо. но они лишь подтверждают что притеснение верующих приобрело настолько серьезный характер, что потребовало вмешательства сверху. возникновение рьяных иконоборцев(комсомольцы, курсанты профтехшколы) есть следствие центральной линии по ослаблению религии.
Кому: Муромец, #164 с удовольствием почитаю про курганы. кидай ссылку.
Я не знал, как уточнить: церковный праздник, или нет. Товарищ мой рядом сидел, сказал, что, мол, праздник не церковный, потому что в календаре нет. Так уверенно сказал, что я даже и поверил. А вот теперь посмотрел - очень даже есть. В яндекс-картинках встретились в основном в трех видах седьмиц: Сырная (Масленица), Масленица (Сырная), и один раз даже просто Масленица.
Борис Витальевич, подскажи пожалуйста, в каком смысле было сказано, что масленица - православный праздник? В смысле, церковь не запрещает праздновать, или он церковный, и праздновать православным его надо обязательно?
Почему не 3? )
Нет, я серьёзно, откуда такая цифра?
> И вообще не знают, во что верят!
>
Тем не менее, любой плевок в веру предков, в то, что было частью русского сознания на протяжении без малого тысячелетия - и всё. В русофобы запишут и дело с концом. Можно не соглашаться, но тут как есть говорю.
> Мода.
Или традиция. Что гораздо важнее.
> А вдруг поможет???
> Это же прикольнее, чем вовремя лысую резину поменять!
>
Если "вдруг поможет" - значит верят!
> Я атеист. А яйца красим. Это же прикольно, весело.
> Но к вере православной меня это не приближает ни на миллиметр.
А к какой приближает, к исламской?
Ну вот серьёзно - зачем? Что тут такого прикольного? Может быть скорее, что народная традиция такая, поэтому?
> Вот да, таких людей с засранным мракобесной пропагандой мозгом - много. Их обманули и им насрали в мозг. Им нужно помочь и мозг почистить. Чем мы в этом ролике и занимались.
Хм, интересно тогда получается.
Тысяча лет истории России - это история мракобесов с засранными мозгами.
Да и вряд ли у кого-то есть желание, чтобы им "мозги чистили".
И чем, главное? Истматом? Сомневаюсь, что это реально кому-то интересно.
Самое правильное, на мой взгляд - не трогать друг друга. Вообще. Никак. Вера - дело личное. Хватало случаев, когда они разочаровывались и уходили, другие, оголтелые атеисты - изо всех сил начинали верить. Знаю и тех и других. Только доказать друг другу ничего не получится в этих вопросах. Вообще и никогда. Дело бесполезное и бессмысленное. Потому и предлагаю оставить все эти нападки друг на друга. Общественно-экономическая формация никак не связана с наличием веры у тех или иных граждан.
> Ага. И о том, кому нужно подчиняться и куда нести деньги, что-бы подготовиться. О чем нельзя думать и в чём нельзя сомневаться.
> Не даром - стадо.
>
У членов КПСС было почти что то же самое. Кроме того, что в церкви нет обязательных взносов, деньги несут туда строго добровольно )
А так то, если стадо Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван Грозный, Суворов, Ушаков, Пушкин, Гоголь, Достоевский, Ломоносов, Менделеев... Да и весь наш русский народ за все времена...
То мне реально интересно, кто пойдёт за теми, кто так говорит.
И это я ещё не взял татар, кавказцев, бурятов с калмыками и прочие неправославные народы.
А жаль. У коммунистической идеи победить шанс есть только один - оставить в покое религию. Любую, традиционную для данной местности. Потому как религия была и будет всегда, нравится кому-то или нет. А кто называет народ своей страны стадом обречён на поражение. Печально это, конечно очень.
> И меня не парят сказки еврейского народа. Но я их изучаю, как историк. И вижу в событиях в Египте признаки одного из первых националистических погромов.
А история с ефремлянами, которых убивали после контрольного слова "шибболет"? Если сокает ("сибболет") - сразу под нож.
В 20 в. нечто подобное произошло в Доминиканской республике: там президент организовал резню гаитянских гастарбайтеров и переселенцев.
Видят солдаты и каратели-гражданские негра - и показывают ему пучок петрушки со словами: "Что это?". Если он местный и говорит "перехиль" (el perejil) - его не трогают. Но если он скажет "pesi" (на гаитянском креольском, от французского persil) - его убивают.
Лично у меня шаблоны трещали, когда читал про то, как Господь учил мужика жену свою под всяких царей подкладывать, типо это сестра, а на утро их, царей, этим шантажировать, потому что по ихним языческим понятиям это тяжкий проступок.
> Ну и почему Чингисхана, Батыя и прочих не обвиняют в геноциде?
>
> Обвиняют.
И совершенно напрасно. Юридический термин геноцид появился после второй мировой войны. Если не ошибаюсь, в 1948 году. А по закону, принятому в 1948 нельзя судить действия, предпринятые до этого года.
> Ты ролик то хоть осилил? Или я там слишком сложно говорил?
и этот ,и другие с вашим участием. Но рассказанное в ролике противоречит моему личному впечатлению после частых поездок по конкретной Саратовской области. Где в запустении было множество храмов. местные жители при этом не являлись атеистами чему свидетельствовали ухоженные домашние иконостасы где присутствовали и иконы непосредственно спасенные во время разгрома храма.
> Вот кто мне сможет объяснить, за что бог убил всех первенцев в Египте?
Будем исходить из того, что трудно мне давать ответы за Господа (как минимум именно в данном вопросе).
Понятно, что это скорее провокация, чем реальное желание узнать причину.
Но ответить таки кое что можно.
Например - смерть сына фараона показывала и египтянам и евреям ничтожность фараона как божества.
> Я атеист. А яйца красим. Это же прикольно, весело.
Была серия "Южного Парка" на эту тему. Семья сидит, красит яйца... Диалог:
- Пап, а зачем мы красим эти яйца?
- Видишь ли, сын, две тысячи лет назад римляне распяли Иисуса... (далее следует краткий и очень кривой пересказ Нового Завета, причём никакого указания с какого боку тут яйца и пасхальные кролики нет)
Далее недоумённая пауза, затем прогнозируемый вопрос:
- И вот поэтому мы сидим тут и красим яйца?
В ответ молчание, после которого дитё резюмирует:
- Судя по всему где-то утеряна значительная часть важной информации...
Борис, ты не прав.
У нас и Рай и ад есть. И чалится там будут все сразу после прибытия в ходе предварительного следствия. Типа как в СИЗО.
А уж после Страшного суда - все попадут согласно приговору. Навечно, бвахахахаха (сатанински хохочет).
Я прошу прощения - это не он сказал - Это Августин Блаженный, если не ошибаюсь. Раушенбах говорил об этом часто. И читал, и с человеком общался из оборонки, который его знал(надеюсь, что он еще жив - в годах мужик был. После защиты дипломников разговаривали).
> > Вот да! Реально самые полезные заповеди. И, в отличии от христианских, положительный эффект очевиден!
> Борис, ты не прав! Те же самые пищевые ограничения, то есть кашрут - это такая древняя "Инструкция по предотвращению желудочно-кишечных заболеваний в жарком климате". Полезное дело.
Теже римляне и греки в Иудее свинину ели и все нормально. Так что Борис прав!
я тебе в 3х фразах написал то же что вы несли весь ролик. такие "аргументы" можно пришить куда угодно, что и было продемонстрировано на понятом(надеюсь) тебе примере.
жаль ума хватило только попытаться придумать ответ за меня, ну не удивлен, в среде антинаучных сектантов это излюбленный прием.
ну и хамить мне пытаться не надо, надеюсь хоть это ты усвоил за пределами своих уютных интернетов.
> Так сложилось, что за время проживания заграницей имел дело с мусульманами и индуистами в вопросах касающихся реальной жизни (права собственности, недвижимость, деньги).
Проживая за границей (в сильно западной Европе) -- имел дело с очень верующими гражданами старшего поколения (молодежь уже не то). Смею заметить -- разница с отечественными верующими советского разлива -- колоссальная.
Кому: Karma, #360
> Ну то есть логичный вывод - при устранении различий в условиях жизни - вероятность исчезновения культурных различий резко повышается.
Вероятность исчезновения культурных различий резко повышается с устранением родителей.
Мракобесов -- в печку, детей -- в янычары. Так победим !
Кому: Дмитрий Юр-ч, #357
> Прекрасно. Только есть проблема, наука одна, а религий в мире чуть ли не тысяча. И если с наукой вопрос истинности не возникает, то с религиями - только путь
Еще как возникает. До сих пор ученые не могут спать спокойно пытаясь подружить теорию относительности с квантовой. Особо буйные изобретают совсем странные вещи типа теории струн. И сто лет назад всякие там эфиры и теплороды -- тоже были вполне научными понятиями.
Кому: Sha-Yulin, #274
> А то ведь ты сейчас опять свою тупую херню про "коммунистов, уничтоживших СССР" нести будешь? Да?
> Кому: rafiskin, #325
>
> > Что это - чудо, явление природы, [очковтирательство], обряд, часть культуры?
>
> Уже разоблачили аж в 19 веке. Но султан запретил паше сирийского вилайята вмешиваться в дела христиан.
Духовенство не особо скрывает, что это подлог. Верующие и так верят наслушавшись рассказов.
> Вот да, таких людей с засранным мракобесной пропагандой мозгом - много. Их обманули и им насрали в мозг. Им нужно помочь и мозг почистить. Чем мы в этом ролике и занимались.
Коммунисты тоже мир справедливости обещали построить. Построили? По поводу символики и обрядов - Борис без подколов и каких-то намеков - много неясностей с советской символикой. Особенно для молодежи. Для чего была нужна, откуда взялась и т.д.(действительно ли Малевич руку приложил). Ролики были на эту тему? Очень хотелось бы послушать, так как в этом вопросе я только тебе доверяю - не хочу слушать людей далеких от темы.
> И вот что ты хотел сказать этой бессмысленной фразой?
почему же бессмысленная? Вы же сами с этим соглашаетесь:
> Да, не равноценно.
По информации,
> Информацию о чём?
О том, на сколько наши ПКР, в том числе только испытанный Циркон (как говорят, по неподтвержденным данным), смогут противостоять АУГ-ам пендосов. Не собираюсь верить в то, что все пропало. Как и по станкострою,
> Внимание! Не только рост цен из-за обрушения рубля, но и главное...
Цены в два раза не вырастали.
> Рост с 4 до 7 млрд. рублей при внутреннем рынке станков в 100(!) млрд..
>
> Удовлетворяет собственное производство потребности на 4% или на 7% = не удовлетворяет совсем.
Совсем - это 0%. 7% величина небольшая, но все же отличная от нуля. И не в пределах погрешности. Глядя на эти цифры делаю вывод, с низкого старта, очень медленно начинаем двигаться. Двигаться вверх. Почему вы делаете обратный вывод, мне непонятно.
> Православный христианин - это тот, кто в первую очередь соблюдает заповеди Божьи.
>
> То есть их практически нет?
Обо что говорил товарищ Христос. Мол, заповеди вы все равно соблюдать не будете, потому что - козлы.
Нооо,
"А исповедь? Для чего придумали исповедь?"(с)Капитан Рэд. Пираты.
Вообще интересно читать о сплаве христианства и верований коренного населения Южной Америки.
Вот, к примеру, навязали тебе христианство, а ты сильно почитал бога войны. Смотрим на христианских святых... оо, мужик на лошади с копьём ! Таким образом старого бога войны меняем на святого Георгия. Профит !
Это, конечно, сильно упрощённо, но есть подозрение, у наших предков происходили примерно похожие процессы, отсюда и поклонение мощам, иконам, обрядничество и прочие вещи перекочевавшие из язычества.
Дикая живучесть намекает также на то, что подобный вид поклонения "удобен" человекам в виду особенностей устройства нашего мозга.
Борис Витальевич, в ролике вы упомянули, что существует "вуду в католицизме", если я правильно понял.
Можно подродробнее - что это, как это и как образовалось? Есть ли какая-то литература на этот счет?
Внезапно вспомнилось высказывание адского тролля, гуру и вообще веселого мужика, Ошо: "Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры."
> А утверждение, что наши ПКР уравновешивают АУГ - идиотство. И что с этим делать?
В какой то мере, в каких то условиях - наши ПКР, особенно берегового базирования - наши шансы против АУГ повышают. А так, как вы озвучили - действительно идиотством отдает, если я дал повод думать, что у меня такие мысли - извиняюсь.
> 5% от того, что было - не отрицательные?
Выше было сказано, что с 2012 года идет рост. Про него я и сказал. По мне, малый рост. Хотелось бы больше, но все же рост идет, а не падение.
> Есть у них танк со снарядами, а нас снаряды без танка - можно сказать равенство!!!
Любая аналогия ложна. Тем более такая.
> Ну да, а посчитать эту самую динамику религия мешает!
Выше были цифры. Неотрицательные. Не спорю что и революционного тоже нет.
> А в реальности - мы продаём им сырьё, покупаем их готовую продукцию, храним у них деньги и вкладываемся в их ценные бумаги, отправляем учиться к ним тех, кто дальше будет нами править, гробим собственное образование и науку.
В немалой мере так и есть, чего спорить то. Только непонятно, нафига им еще тут позволять столько народу содержать? Нафига было устраивать спектакль с избранием Путина? Почему после Ельцина не продолжили дело развала России? Иногда задаю себе такие вопросы и ответа не нахожу.
> Так вот, у нас есть противокорабельные ракеты, а у американцев - противокорабельные ракеты + АУГ. Как-то так.
Ну да, мы топим их, они нас. На море. Еще приходят, топим снова. Примитив, согласен. К чему сложности? Может ошибаюсь, но в Сирии силу проецируем, как говорят, когда про авианосцы рассуждают.
Кому: Sha-Yulin, #320
> А что, всё хорошо?
Вроде не в черно-белом мире живем. Я так думаю, не все плохо - это не значит, что все хорошо. А вот какова мера, соотношение хорошо/плохо и их динамика... Доселе на нас напрямую не нападали, все шестерок своих на нас натравливали, о чем это говорит? Ссут, такой вывод я делаю из видимого.
С другой стороны, производство средств производства - тоже думаю, что критично важно. А как быстро это требуется делать - не мне судить. У нас в Ижевске много чего и из вооружений делают, в две три смены пашут, и станки чуть ли не в гаражах ремонтируют, есть предприятия целые, Ижпрэст к примеру, побывал там как то. Мелочь конечно, но копошимся. Не полный ноль.
Вы правы, и всё же у вьетнамцев оно шире. Они верят, что душа человека переселяется в табличку, на которой написано его имя. Эти таблички и помещают в алтарь. Духам предков молятся, просят у них разное. Такое, на мой взгляд, в отношении наших ушедших родственников не встречается.
Ну, в каком-то смысле, наука замещает религию функционально. Наука с религией выполняет функцию диалектического снятия.
Т.е., отрицание с удержанием (прогрессивного наполнения сути).
Религия мнооооого тысяч лет была единственным способом рефлексии.
С появлением науки (даже в зачаточном виде) религия монополию утратила и стала сперва необязательным, а потом и прямо вредным течением.
Но, наука у религии именно рефлексивную функцию позаимствовала, а значит, наука включила в себя эту часть религии и, можно сказать, что частично наука религию замещает.
>Там информация не о том. Общий ввод в строй, считая и старые, и новые проекты - это создание ложного впечатления
Корабли новых проектов начали вводить в строй только в 2008 году (причем львиная доля - после 2013). Что в представленных данных может вводить в заблуждение, мне не понятно. Разве что то, что эти цифры включают не только боевые корабли, но и всякие суда обеспечения - но без них флоту тоже никак.
По ссылке о штуках на 15 год дают следующую информацию:
"В натуральном выражении рост станкостроения России в части производства металлообрабатывающего оборудования составил 5,3 % (с 5 756 до 6 059 штук). При этом за счёт структурных изменений выпуска продукции в сторону увеличения производства более высокотехнологичного оборудования увеличилось производство станков с числовым программным управлением. Рост составил около 60 % (с 347 до 542 штук)."
Общее количество, учитывая потребности промышленности, невелико. Однако темпы роста (особенно по станкам с ЧПУ) неплохие. Учитывая, что в 2008 году производили какие-то жалкие сотни станков в год.
>Ага! В 2014 рубль упал в два раза - и сразу почти вдвое, в рублях, выросло производство станков!!!
Конечно, такой фактор имеет место быть, но все-таки в количественном выражении рост есть, путь и не такой резкий.
> Я уже не раз объяснял, зачем авианосцы нам и чем могут навредить вражеские.
>
> И мне плевать на твоё уважение. Не нравятся авианосцы - можешь сравнить число построенных кораблей новых типов, будь то АПЛ, эсминцы или фрегаты.
Борис, я именно ваше же мнение и именно по авианосцам и хотел узнать. И не вообще, а в потребности их для России и возможности пендосов их использовать против нас. Кратко, мне же понятно, что эта тема уже не раз обсуждалась и видимо уже надоела.
По остальному - чего спорить, темпы кажутся плохими. Мне, как неспециалисту. С другой стороны, все же понимаю, что требуемое количество и темпы наращивания чего бы то ни было, вот военно-морского флота в частности, проистекают из военной доктрины (и в возможностях ее обеспечения, о чем вы в видео и рассказали) и должны быть достаточными и сейчас и в будущем. До сего дня, по факту, всего было достаточно. Потому, как во первых, нам войну (горячую) никто не объявляет и не нападает на нашу территорию. Во вторых, не слыхал планов о становлении России, как мирового жандарма. Появись такие планы - понятно, надо будет того же флота как минимум столько же, что и в пендосии. После разгрома их всего флота:). Глупость же, правда?
И мне плевать на твое плевать на мое уважение:). Надеюсь, плевки аннигилируют, так как уважать вас не перестану. Очень много делаете и вы и Дмитрий Юрьевич и ваши друзья на этом канале. Большое вам спасибо и низкий поклон. История, философия - нет слов, безумно интересно.
>На сколько оно выросло в ключевой для потенциала сфере - промышленности группы А (производство средств производства)?
Вроде как начиная с 2012 года непрерывно растет. Причем, несмотря на кризис, темпы роста тоже каждый год увеличиваются.
В интернетах дают такие цифры:
Объём производства станков в России:[72] 2012 год — около 3 млрд рублей;
2013 год — около 3,5 млрд рублей;
2014 год — около 4 млрд рублей;
2015 год — около 7 млрд рублей.
Буквально сегодня, ребенок пришел с вопросом: папа, а разве коммунизм это религия?
спросил: где это ты такое услышал?
на основах религиоведения, таков был ответ. Там правда училка сама по себе как говорится на все деньги. Большевики взяли красную звезду, потому что она сатанинская. Без шуток.
Вот вопрос - с такими учителями есть какая-то возможность бороться? Ну хотя бы чтобы свое гавнище у себя в голове держала?
Об этом давно пишу и говорю. У нас не производятся современные станки. И это понимают даже в правительстве. В прошлом году министр промышленности даже на выставке станочной бегал. Только делают все как обычно. Через не то место.
> Есть чёткое растаскивание всего на кормушки для олигархов.
Я и говорю, раньше еще хватало и этим и на развитие (на оборонку много оборудования импортного отгрузили за последние несколько лет). Только толку мало. Специалистов крайне мало и используют это оборудование даже не на 50%. У частников с импортозамещением то же самое.
Заржавевший механизм пытаются просто быстрее крутить, а его нужно ремонтировать, ухаживать, маслом всяким поливать.
> А вот положительных тенденций в плане увеличение промышленного потенциала государства нет вообще.
Они есть.. по крайней мере пока. Но отсутствие реформ в образовательной сфере, бардак в экономическом планировании (а может и его отсутствие) при урезании расходной части бюджета (зачем? при наших-то показателях) сведут все на нет очень быстро.
Если стагнация в государстве длится всё своё существование, такое государство можно назвать капиталистическим? Олигархи, буржуазия в России (на ваш взгляд) действуют в своих интересах или результат их деятельности в долгосрочной перспективе навредит им (правильно ли наши капиталисты ведут хозяйство)?
> Что мы видим сейчас:
> Проект Борей - строится начали с 1996 года. В строю 3 из 8 заложенных (отставание от плана 2010).
> Проект Ясень - строится начали с 1993 года. В строю 1 из 6 заложенных (отставание от плана 2010).
>
Ещё 8 БДРМов, 8 "Антеев", 7 "Щук", 2 "Кондора" и 1 "Акула". Все либо уже прошли либо пройдут модернизацию (многие будут перевооружены на УКСК с "калибрами" и "Ониксами").
> Авианосцы - 1 советский в строю и 0 в постройке (в планах нет).
> Крейсера - 1 в строю и один модернизируется с 2013 года (отставание от плана 2010).
Это крейсера проекта 1164. Ещё три крейсера проекта 1164 есть (причём один только с модернизации).
> Эсминцы
> Лидер - должен был начаться постройкой в 2012 году, не начат до сих пор (отставание от плана 2010).
> современный - 2 штуки.
Ещё БПК проекта 1155 - 8 штук (один на модернизации под "калибры").
> Фрегаты
> Новые только типа Горшков. Строятся с 2006 года. Планировали 15, заказали 8, построили 1 (отставание от плана 2010).
> Типа Григорович - глубокая доработка старого проекта. Строятся с 2010. В строю - 2 (отставание от плана 2010).
>
Фрегаты проекта 11356 хоть и являются глубокой модернизацией более старого проекта, но все же их правильнее отнести к новым кораблям (комплекс вооружения, оборудование, годы постройки). Ещё пару фрегатов проекта 11540 забыли.
> Корветы типа Стерегущий. Строятся с 2001 года. Построено 5 (отставание от плана 2010).
Есть ещё пара корветов проекта 11661. Ну и малые ракетные корабли проекта 21631 стоит упомянуть - по водоизмещению они хоть и не дотягивают до корветов, но по вооружению вполне. Все видели, как они с Каспия "калибрами" по Сирии стреляли - не всякий полноценный корвет так может. Построено таких 6 штук (запланировано 12).
Проанализировав данные таблицы, можно подсчитать, что в период с 1992 по 2000 год в строй было введено 23 корабля и судна (львиная доля в 92-95 году - достраивали уже заложенное в СССР). В период с 2001 по 2009 год - 13. В период с 2010 по 2016 - 59. С 2017 по 2020 запланировано не менее 55.
По-моему, положительная тенденция на лицо.
Спасибо.
А правильно ли я понимаю, что даже если мы сейчас и можем обеспечить выполнение перечисленных вами задач (не знаю, можем ли, но допустим), то это все равно неважно, потому что либо недостаточно, либо совсем нет производственных мощностей?
Борис Витальевич, а если в паре предложений, какие у нас, по вашему мнению, должны быть задачи в водах мирового океана и чем они отличаются от целей и задач американцев? По-видимости, нам не светит понатыкать по всему миру военно-морские базы, как камни в го, чтобы закрепить за собой эти территории. А что же нам нужно от наших ВМС?
> А у нас были танки Исоиф Сталин, Клим Ворошилов. И ничего, не плохело.
>
Были. Теперь нет. И всё-таки, какое прошлое "они" проедают, летая на старых самолётах, десятки раз модернизированных танках и кораблях? Новые их проекты оказываются или пустышками или провалами.
> Вот в СССР эти решения могли оспаривать так, что американцам приходилось соглашаться.
Кому: Aleks78, #41
> К СССР мы даже не приблизились.
Не вижу повода для спора.
> Только, как и сейчас с Сирией - в бестолку.
Есть определенные успехи (Алеппо, например, освободили). Введение контангента, как было с Афганистаном никто бы не поддержал. И так-то людей теряем.
> Просто повторяешь мантры из дуроскопа про успехи РФ.
Повторяю и аргументированно, что стало лучше, чем было 10 лет назад.
То, что у власти ничего не смыслящее в экономике правительство - факт для меня очевидный. Ни цели поставить, ни спросить за выполнение проектов, только констатируют сколько денег ушло "налево".
Но со стороны левых, которые у власти, также ни одной здравой идеи. Нет подкрепленной делами альтернативы. Тогда была "такая партия", сейчас - нет.
> Такого масштаба, как при Петре - не было. Было два крупных всплеска при Екатерине и при Александре 2-м, но масштаб сильно меньше.
>
Как то читал, что при Петре уменьшился средний рост населения,(это, по статье, вычислили по среднему росту рекрутов). Борис Витальевич, было такое, или нет ?
Маниковский пишет, что куча бабла ушла в Штаты. Как получилась у них Великая Депрессия? Капитолизом всё сожрал? Или профукал на "нужды" олигархов?
Они же затем, во второй мировой, очень хорошо поднялись. Опять продавая оружие и стратегические ресурсы.
Война для них - мать родна. Нам это стоило миллионов жизни.
Новости
VIP
