Поди, просто посмотрели, а в ответ — ниагара матюгов, оскорбления, угрозы.
Пистолеты наверняка вытащили потому, что пострадавший угрожал ножом/пистолетом.
> если бы обе участвующие стороны придерживались бы предложенного мной шаблона, нам бы не было что обсуждать здесь, но судя по всему, как минимум одна сторона придерживалась шаблона "повод я всегда находил без вариантов".
Я выпил уже, так что возможно выражусь резко, но вообще-то я изначально имел в виду, что одна из сторон "придерживалась шаблона "повод я всегда находил без вариантов"", и на представленном видео имхо это очевидно, иначе какого хера в одно лицо так бодро и резко подходить к двум взрослым лицам мужского пола. А вдруг они несдержанные и у них еще и стволы при себе имеются?
Наш диалог превращается в пустое словоблудство, так как я вынужден повторятся.
> Винсент смотрел свирепо сразу.
> Сам был ровно в такой ситуации и ощущал острое желание поинтересоваться, чем вызвал столько внимания. С расстояния вытянутой руки. Сограждане, какова была бы Ваша реакция?
Мне срать, честно говоря, кто на меня пристально смотрит, если я в нормальном состоянии. Самое глупое что можно сделать в такой ситуации - это подойти и поинтересоваться в чем дело, ну, если конечно, твоей целью не является поиск приключений на свою жопую
Нет, даг подскочил сделать вежливое замечание и попросить парней, чтобы они сделали музыку потише. Он же, даг, такие показания дал, нет оснований ему не верить. У них это является частью древней культуры.
> Сам был ровно в такой ситуации и ощущал острое желание поинтересоваться, чем вызвал столько внимания. С расстояния вытянутой руки. Сограждане, какова была бы Ваша реакция?
Зачем гадать? Займись, проведи натурный эксперимент. Потом расскажешь.
Интересно журналисты работают: когда ЛКН стреляли в спартаковских фанатов, а потом прыгали на головах упавших, добивая - это драка. А когда один ЛКН схлопотал два выстрела из травмата - это расстрел и скинхеды. И умиляют некоторые представители общественности: бедняга, ни в чём не виноват - о пострадавшем, неадекваты - о стрелявших.
Было видео в передаче про короткоствол, в ней ещё Д.Ю. участвовал. На том видео парня с цветами один из группы ЛКН вырубил моментально, подобравшись на расстояние вытянутой руки - это относительно первого удара.
На урезанном видео (например, вырезан кусок, на котором было бы видно, кто выходил вслед за короткостволистами и пострадавшим, отсутствует видео со второй камеры - и местоположение ЛКН остаётся в мёртвой зоне первой камеры), тем не менее видно, что ЛКН было двое, что первым подошёл именно ЛКН, что после выстрелов для короткостволистов оставалась угроза из угла, куда отвалил пострадавший.
Меня не радует перспектива оказаться в центре перестрелки. Но сначала ЛКН и СМИ нагнетают обстановку: первые борзеют без меры (как тот урод, что зарезал парня в Бирюлёво - настроение у него было плохое, видите ли), вторые орут про про якобы ничего не делающую милицию. От граждане и делают выводы.
И да, по странному стечению обстоятельств оба ЛКН пытаются спрятать свои лица от камеры (один в капюшоне, другой в бейсболке), и сидят в мёртвой зоне одной камеры и на максимальном удалении от другой. Совершенно случайно, наверно.
> Здесь люди обошлись травматом, что, если уж на то пошло, подчёркивает как раз необязательность короткоствола
Я что-то не пойму - зачем ты мне очевидные вещи объясняешь? Хочешь мне доходчиво объяснить отсутствие необходимости в короткостволе для населения? Не утруждайся - я и сам в состоянии это понять.
> А усмирять упырей в метро должно то самое государство
Да, вот как только упырь подошел - тут из ниоткуда должен появиться Человек-государство и навести порядок. Жги еще!
> в идеале обслужимвает интересы большинства
Ключевая фраза - в идеале. А вот новости каждодневные - они про то, как оно в реальности. Меня реальность больше интересует и живу я именно в ней, нежели в некоем идеале, который каждый себе в голове может нарисовать.
> Сам был ровно в такой ситуации и ощущал острое желание поинтересоваться, чем вызвал столько внимания. С расстояния вытянутой руки. Сограждане, какова была бы Ваша реакция?
По-моему, влипать в навязываемый конфликт глупо. Мало того, что ты потратишь силы на конфликт, так ещё и играть сразу начинаешь не по своим правилам. Тебя провоцируют, тебе эта ситуация и её последствия не нужны, но ты вынужден реагировать. Поэтому пока сами руки распускать не начали, дёргаться не из-за чего. Особенно, если смотрят нарочно, чтобы позлить. Раз цель противника - вызвать злость, именно злости поддаваться и не стоит. Спокойствие и рациональная оценка обстановки ещё никому не вредили.
> Это и надо говорить, для обсуждающих не важны действия тех или иных.
> Важна национальная принадлежность.
Я всегда мега-объективен. Я даже всем объяснял, что Мирзоев не виноват. А он действительно ни в чем не виноват. Ну а ты, похоже, враг страны и народа, акцентируешь внимание на том, на чем не следует.
> А куда, по-твоему, смотрели граждане? Глядя куда, кивал старший?
Когда смотрят в твою сторону, это не обязательно на тебя и, тем более, в глаза.
То, что первопричина - пристальный взгляд, да ещё в котором проницательный горец вычитал массу негативных эмоций, нам известно исключительно из его интервью.
Ну, и камрад Amsterdam в #596 правильно написал.
> Глядя куда, кивал старший?
Это уже потом было.
Чем "расстрелянный" привлёк внимание изначально - не известно. Как культурные и воспитанные. могли просто орать, могли лезгинку включить на мобиле.
> Кому: Gecko, #594 >
> > А куда, по-твоему, смотрели граждане? Глядя куда, кивал старший?
>
> Когда смотрят в твою сторону, это не обязательно на тебя и, тем более, в глаза.
> То, что первопричина - пристальный взгляд, да ещё в котором проницательный горец вычитал массу негативных эмоций, нам известно исключительно из его интервью.
> Ну, и камрад Amsterdam в #596 правильно написал.
>
> > Глядя куда, кивал старший?
>
> Это уже потом было.
> Чем "расстрелянный" привлёк внимание изначально - не известно. Как культурные и воспитанные. могли просто орать, могли лезгинку включить на мобиле.
Так в глаза смотрели друг другу или в предплечье? Я только лишь об этом.
Ты выразил сомнение, что смотрели в глаза, я поинтересовался твоим мнением.
Ну зачем приписывать мне то, чего я не говорил? Это просто неприлично.
Лицо тебе может разворотить, если ты направишь ствол с холостым В себя, в упор. Попробуй, если сомневаешься, ведь ты считаешь это безопасным. А через пару часов, когда вокруг травмы будет отёк, лицо будет плохо узнаваемо.
Если же брать сабжевую ситуацию, то допустим, что имел место выстрел из травмата (не слабого, судя по характеристикам) в лицо. Что должен иметь пострадавший в этом случае?
1. Входное отверстие в кожном покрове.
2. Переломы костей лицевого скелета.
3. Ушибы и разрывы мягких тканей и органов, лица окружающих место ранения и раневой канал.
4. Обширные разрывы подкожных мягких тканей.
5. Боль.
Это так, навскидку, с учётом того, что я лично с огнестрелом плотно не работал.
В плане общего развития, прямо сейчас погугли "военно-полевая хирургия ранения головы"
Так вот, сабжевый персонаж в последующем интервью чем-то намазан, но бодр, активен, отёка особого не наблюдается. Ему просто дали пистолетом (металлическим предметом, похожим на пистолет) по лицу. Ушиб мягкх тканей лица, рваная рана (размер?) в подглазничной области слева. Просто удар. Металлическим предметом.
Ну и, конечно, он сказал, что в него стреляли. Ведь он просто подошёл спросить, где библиотека, а злобные скинхеды расстреляли его из пулемёта.
Чтото эффект слабый для грандпауэра, у нас в городе один отмороженый гражданина выстрелом в голову в реанимацию и оттуда праотцам отправил, а горец бодренько бегает
>Чтото эффект слабый для грандпауэра, у нас в городе один отмороженый гражданина выстрелом в голову в реанимацию и оттуда праотцам отправил, а горец бодренько бегает
В голову выстрела не было. В брюхо разок, а потом стаолом по зубам.
>А я, поскольку собираюсь тут появляться долго, хочу сходу обозначить.
>Я - за короткоствол. >Адназначна!
>И за то, чтобы жестко карать за неправомерное его применение.
>Свободный человек должен иметь не только право себя защитить, но и возможность.
Поясни пожалуйста:
1. Чем не устраивает травмат?
2. Почему надо ограничиться короткостволом, а не разрешить к примеру пулеметы и штурмовые винтовки?
>Это ж скока надо недополучить от природы мозгов, чтобы в метро деньги сумками перевозить?
[с треском рвет шаблоны]
Камрад, около 40% (по самым скромным источникам) нашей экономики находится в тени.
Для того чтобы работники получили серую зарплату в конвертиках, эти денюжки нужно привезти. Доверить перевозку этих денег обычным инкассаторам нельзя, ибо денюжки эти темные, и оффициально их как бы нет.
В больших городах черный нал порождает такой бизнес как "нелегальная инкассация". Занимаются этим в основном ЧОП'ы и халтурящие силовики, ну и бандиты естессно. Бронемашины таким инкассаторам никто не выдает, а обычная легковушка в пробках слишком уязвима, так что метро и в правду лучший вариант.
Стоит отметить, что на нелегальных инкассаторов нападают раз в 10 чаще, чем на обычныз. Ибо защищены они хуже, а бабки которые они перевозят оффициально не существуют.
>Нужно ли заявление от потерпевших, чтобы стрелков объявили в розыск?
Уже нет, ибо уидеозапись транслирована по СМИ.
>Будет ли суд, если от потерпевших нет заявления?
Вполне возможно, что стрелявшие действовали законно, и никакого суда не будет.
P.S. При таком раскладе максимально грамотно будет первым заявить в полицию о факте применения тобой оружия в состоянии необходимой обороны.
Большинство "короткостволистов" об этом и думать не хотят. Считают, что с разрешением короткоствола можно будет гаказывать подонков прямо на месте, а потом спокойно идти домой.
>В метро вроде бы запрещено применять короткоствол (и длинно ствол тоже). Так что законно никак не получается.
Нет, прямого запрета нет. В законе "О полиции" (а ранее "О милиции") написано:
>6. Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.
Трактуется так: если шмальнул и подстрелил злодея, то ты - герой, а если в злрдея не попал и задел гражданского, то ты под суд и в тюрьму.
Закон мудацкий, снимает всю ответственность с государства и системы, и перекладывает ее на крнкретного сержанта Пупкина. Норму можно трактовать так, что стрелять можно только в тундре. Законодатели - пидоры.
> 1. Входное отверстие в кожном покрове.
> 2. Переломы костей лицевого скелета.
> 3. Ушибы и разрывы мягких тканей и органов, лица окружающих место ранения и раневой канал.
> 4. Обширные разрывы подкожных мягких тканей.
> 5. Боль.
> Это так, навскидку, с учётом того, что я лично с огнестрелом плотно не работал.
> Трактуется так: если шмальнул и подстрелил злодея, то ты - герой, а если в злрдея не попал и задел гражданского, то ты под суд и в тюрьму.
>
> Закон мудацкий, снимает всю ответственность с государства и системы, и перекладывает ее на крнкретного сержанта Пупкина. Норму можно трактовать так, что стрелять можно только в тундре. Законодатели - пидоры.
А как надо? Шмальнул и задел гражданского тоже герой? Или виновато государство?
> Закон мудацкий, снимает всю ответственность с государства и системы, и перекладывает ее на крнкретного сержанта Пупкина. Норму можно трактовать так, что стрелять можно только в тундре. Законодатели - пидоры.
А ты хотел, чтоб как в Японии времен Токугава, когда самурай мог любого горожанина зарубить "за непочтительность"?
Понятно, живая иллюстрация к поговорке про закон и дышло. А учитывая, что чем тяжелее статья у осуждённого - тем лучше для послужного списка судьи, прокурора и следователей - становится совсем грустно.
> Вот казачья шашка - она имеет гарду? Нет. А холодным оружием является?
Гарду я привел в пример. Мог привести в пример толщину клинка или твердость по Роквелу или угол сведения острия. Еще раз: ХО является предмет, имеющий ВСЕ признаки. Отсутствие хотя бы одного нивелирует все остальные.
> Например, нож SOG S14 в нашей стране считается холодным оружием, а его модификации S14R и S14N - нет. При том, то во всех модификациях нож не имеет ни развитой гарды, ни вообще хоть какой-то.
Я твои посты понял так что ты одобряеш такое поведение стрелявших, и за то чтобы сначала стрелять а потом разбираться, ну как минимум в отношении подозрительных ЛКН.
А если учесть что неплохая версия о том что в сумке были ценности, у тебя вдруг превратилась в 98% увереность- мой задний ум, тут на Тупичке, не крепче твоего и подобных ''спецов''.
>Интересно посмотерть[??!?!]
нет. Совсем не интересно. Прошу не надо смотреть. Спасибо. Сам в такую ситуацию не хочу попадать и даже тебе в ответ такого не пожелаю.
> P.S. При таком раскладе максимально грамотно будет первым заявить в полицию о факте применения тобой оружия в состоянии необходимой обороны.
По закону да, по уму нет. После этого вероятность того, что подстреленный и его друзья придут бросить тебе перчатку и вызвать на дуэль становится близкой к 100% (они узнают всё, от твоего имени до адреса).
Вот меня кстати всегда интересовало - ну ладно, на суде оглашают данные преступника. А потерпевшего-то нахрена?
Вот думаю в Москву ездить как плотник: молоток, гвоздодёр, топорик!
Ещё на ТНТ в StandUp'е ЛКН радостно рассказывает как его боится весь дом (Ичкерия free, езжу в лифте один, пострел вверх - все окна в доме погасли).
> Поэтому пока сами руки распускать не начали, дёргаться не из-за чего.
Странно. Вроде здесь говорили про ролик, где парня даг вырубает одним ударом. Вы, видимо не в курсе, что кино про Джеки Чана - это всего лишь кино, и только в кино можно молотить ногами и стульями по фейсу и даже крови не появится. В реальной жизни, тому же дагу, имеющему некий опыт в этой области (а у них это очень распространено) зачастую, достаточно ровно одного меткого удара, чтобы отправить в нокаут человека среднего телосложения - это если не учитывать их привычку носить с собой всегда и везде колюще-режущее оружие. Отсюда вопрос - представьте себя на месте мужской особи, которая ставится в ситуацию - быть вырубленным в результате ожидания от них распускания рук, после чего тебя могут обокрасть, пырнуть на прощание ножом, отрезать ухо, палец, нос и т.д. и спокойно уйти. Вы бы стали ожидать, в такой ситуации, распускания рук с их стороны, чтобы в этом случае предпринимать какие-то действия?
> Еще раз: ХО является предмет, имеющий ВСЕ признаки.
Гарда является признаком ХО? Является. Нож без гарды может быть признан ХО? Может (см. пример про S14). Следовательно, твой тезис о том, что для признания ХО, предмет должен иметь [все] признаки - неверен (раз без гарды и всё равно ХО - значит не все). Тот самый контрпример, который полностью опровергает утверждение. Ну не надо нести чепуху, камрад 60
Самое смешное, помню, как-то читал в сети очередной материал про наглость и засилье приезжих с юга и были там ниже текста комменты сочуствующих граждан, и среди них отзыв одного из них, где он жаловался, что "черные" часто любят где-нибудь в маршрутке смотреть пристально в глаза, подавлять и "взглядом опускать", и его это дико бессило )))
Нет, но уже работаю. Госслужбу можно совмещать с научной, творческой, спортивной или преподавательской деятельностью. Вот я и пристроился на полставки в местное ПУ, опыта набраться.
>А как надо? Шмальнул и задел гражданского тоже герой? Или виновато государство?
Закон должен писаться так, чтоб не допускать его двойного трактования. Вот это вот [при значительном скоплении граждан] это как? Вот 2 человека во дворе многоэтажки это значительное? А 10 значительное? Можно ли стрелять на парковке, в торговом центре, в общаге, в больнице? Вообще в помещении где есть другие люди? Вот это [значительное скопление] отдается на откуп судье и прокурору.
В том же законе есть еще более занятная и более мудацкая:
>"3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. [При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба.]"
То есть стрелять чтоб не застрелить и бить чтобы не побить. Опять же трактовать можно как угодно, вплоть до диванно-экспертных заявлений типа "а почему вы ему в грудь выстрелили, а не выбили выстрелом пистолет из рук?".
>Понятно, живая иллюстрация к поговорке про закон и дышло. А учитывая, что чем тяжелее статья у осуждённого - тем лучше для послужного списка судьи, прокурора и следователей - становится совсем грустно.
Там не про тяжелее, а про выявленное "должностное преступление". Ты когда слышишь отчеты о количестве должностных преступлений совершенных сотрудниками полиции, знай что многие из них привлечены ни хрена не за взятки и вымогательство, а по ст. 286 (превышение должностных полномочий). Вот так вот "борьба с коррупцией" и идет.
>> P.S. При таком раскладе максимально грамотно будет первым заявить в полицию о факте применения тобой оружия в состоянии необходимой обороны.
>По закону да, по уму нет. После этого вероятность того, что подстреленный и его друзья придут бросить тебе перчатку и вызвать на дуэль становится близкой к 100% (они узнают всё, от твоего имени до адреса).
Знай, что подстреленный скорее всего обратится за мед. помощью с огнестрельным ранением. По данному факту по-любому в полиции будет материал проверки. И как ты думаешь, какие показания даст подстреленный?
Сообщать надо в любом случае, иначе есть риск из потерпевшего перейти в разряд подозреваемого. Опять же, если ты применил оружие законно, значит в отношении тебя совершалось уголовное преступление и виновного нужно привлечь к ответственности по закону.
Это только в башке у короткостволистов можно карать негодяев на месте без каких-либо юридических последствий.
Вот что-то мешает с тобой полностью согласиться.
Газовое оружие применял, например, против атаковавших собак.
Формально - должен сообщать.
Не сообщал. Потому как никак не смогу доказать. что песики были без намордников, поводков и атаковали.
А время и нервы потрачу.
ИМХО - если тебя в момент примения не снимали - и гильзы не остались - лучше тихо утечь.
А то эти неуиноватые Рафики никак не ответят - и ножа при нем нет и вообще он не при делах, а на него напали и ты пы. Ну и на кой черт это надо?
Кавказец никогда себя виновным не признает. Хоть ты его с поличным возьми - он неуиноват. Как этот Орхан, на которого вишь напали. Это вколочено. Потому как у них там кровная месть, ага. А виноватый обязан платить.
Видимо я не до конца понял, условия задачи, комрад.
Ты опиши по подробнее, лежат ли у меня в кармане деньги, что я в кредит взял, под ипотеку квартиры. Пристегнут ли я к поручню. Какой имею опыт драк и физическую форму. Может я подругому отвечу.
Хотя, как показывает практика, гадай не гадай, выходит все спонтанно и осознаешь произошедшее сильно потом.
Носил раньше нож в кармане, в основном провода зачищал, но осознал, что не смогу человека пырнуть, а на рамках в разных заведениях звенит.
" пуля по касательной"
Посмотри, пожалуйста, внимательно ролик, особенно момент удара предметом, похожим на пистолет, в лицо "пострадавшего". Несколько раз посмотри. Вектор атаки навпрален внутрь головы цели, хороший удар.
И, чтобы закрыть тему пороховых газов.
Раз ты считаешь их абсолютно безопасными, заряди в травмат холостой патрон и выстрели в упор себе в подглазничную область. И отпишись сюда о впечатлениях. Я думаю, ты сделаешь это через месячишко больнички. Но раз ты уверен, что пороховые газы- это ерунда, то тебе нечего бояться, так ведь?
> Еще раз: ХО является предмет, имеющий ВСЕ признаки.
А вот скажите мне, батенька... Вы оде..(зачеркнуто) Заточка из напильника, изготовленная в гараже дяди Васи является холодным оружием или нет? Заточка изготовлялась по методу "на глазок".
Много раз был в ситуации, когда не успевал сделать ноги (а по молодости пару раз хотел сделать все по-честному - ну там милиция, ездил писал всякое) - все заканчивалось тем, что противостоящая сторона (в количестве, превышающем численность меня или нас раза в 3) в состоянии опьянения (чаще всего) мгновенно писала на меня заявление о том, как я до них доебался на ровном месте. Ну да, шел с работы, вижу - 5 калдырей, думаю, чего бы не доебаться, да.
А учитывая, что твои паспортные данные, место жительства и т.п. будут известны супостатам сразу же, как-то не вызывает позитивных эмоций мало того иметь заявление на себя, так еще и засветиться перед всей родней-кодлой отпизженных тобою за дело уродов.
Кстати, без всяких кавказцев.
Впоследствии стал независимо от исхода матча и его обстоятельств поведения (с оружием или без) - делаю ноги моментально, благо опыт сваливания из метро или из двора наработан хороший. И замечательно себя по этому поводу ощущаю, надо заметить :)
Никаких проблем.
> Вроде здесь говорили про ролик, где парня даг вырубает одним ударом. Вы, видимо не в курсе
Ты, похоже, не понял, на что я вообще ответила.
Ответила я на коммент про "что делать, если на тебя вызывающе смотрят".
Суть моего коммента - "не терять головы".
Я не советую "сидеть трусливо", "зажаться в угол", я советую "не вестись".
То есть контролировать вызванные таким поведением эмоции и действовать по обстоятельствам.
Где здесь вообще разговор про дага, который кого-то с одного удара вырубил? Он что, предварительно смотрел? И где у меня сказано, что нужно игнорировать поступающую информацию? Если на тебя смотрят в упор - возможно, нападут. К этому нужно быть готовым. Но эмоциям не поддаваться. И не лезть с вопросами "чо смотришь".
http://www.kp.ru/daily/26163.7/3050057/ Там говорят, что пистолеты пневматические и ссылаются на источник в правоохранительных органах.
Возможно поэтому после выстрелов в упор у дагестанца и нет серьёзных ран.
Этим же можно объяснить, почему после реплики старшего (на 14 с) младший ухмыльнулся, понимая, что придется использовать несерьёзное оружие, рассчитывая только на внезапность и на испуг противника.
Вот почему старший начал действовать быстро и без разговоров – если бы появился нож, пневматический пистолет стал бы бесполезен.
Все же удивительный народ - русские. Кавказцы без причины режут-убивают русских, Все возмущаются, выражают недовольство дерзостью приезжих, призывают славян учиться защищать себя, а не надеяться на полицию. А тут, двое лиц славянской наружности дают достойный отпор кавказцу ( при этом не убивая и даже не калеча его ), показав при этом фактическим эталон поведения в сложной ситуации с южными джигитами. Но нет, все равно находятся недовольные. Я хуею, сограждане...
Новости
VIP
