Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Вот многие осуждают. Мол вот подлецы, понабрали баллонов понанимали Шерпов и умирающему человеку не могут помочь. А Шерпы тоже скоты, только за деньги все, только за деньги. А бедному кренделю, у которого бабла хватило только на повара никто и не помог.
Добро пожаловать в реальность. В которой обеспечение собственной безопасности в путешествиях (не говоря уж о таких) это основная задача самого путешествующего. Или кто-то наивно полагает, что сидят значит Шерпы на Эвересте и думают, кого бы нам спасти, рискнув своими жизнями, потратившись на снарягу, кислород и прочее.
Каждый кто туда идет знает, что может случиться и в первую очередь (особенно учитывая условия) о собственном спасении должен позаботиться сам (оставить группу нанятых спасателей чуть ниже, к примеру).
Это как малолетки-дауны, что без снаряги, в джинсе, кроссах и банданах ползают по пещерам, аля спелеологи доморощенные. Ни спасатели не предупреждены, ни снаряги с собой (даже банальных аптечек, термобелья и запаса "выжить как можно дольше"). А это уже тот самый пресловутый долбоебизм.
> А я что, должен был? Или я, может статься, призывал спасать гибнущих альпинистов на критических высотах? Найди, пожалуйста, такие призывы в моих репликах.
> Либеральные - это какие именно? Не имеешь ли ты в виду идею взаимовыручки и самопожертвования? Они что, сами по себе либеральные? Ты ничего не путаешь, дорогой друг? Лично мне кажется, что вот как раз принцип "каждый сам за себя" - вот это вот гораздо ближе к тому, что ты называешь либеральной идеей.
Ну так ты и назвал "каждый сам за себя" либеральной идеей, причем произнес прям-таки с ненавистью это слово. А оказывается и ты сам за себя: помочь другим совершенно не желаешь. Ну я то и говорю.
> Я извиняюсь, ни в Формуле, ни тем более в футболе такого скотского отношения к соперникам нет и быть не может.
Там свое скотство. Бывает и умышленное нанесение травмы (довольно редко, правда), бывают и умышленные аварии, постоянно же просто неспортивное поведение: умышленное нарушение правил, симуляция, оскорбление соперника. В футболе в принципе невозможны ситуации, когда игрок должен чем-то рискуя спасать жизнь партнера или соперника; в Формуле тоже возможностей негусто.
У солдат порой с ним тоже проблемы. Да что у солдат -- даже у ментов ;) Помню, по ящику показывали, как какого-то психа с топором милиция в метро скручивала: у нас не США, тут же нельзя оружие применить.
> Специально для контингента распросил знакомого, в свое время работавшего врачом подобных экспедиций:
Одной части контингента похер, что говорит твой знакомый, потому что это "неэтично и безнравственно", а другая и так понимает, что говорит твой друг :)
> > > есть "военно-прикладной альпинизм", а есть "альпинизм для мудачьих понтов"
>
> Есть дешёвый мобильный телефон, а есть дорогой для мудачьих понтов.
> Когда в финале чемпионата мира ДеЙонг прямой ногой обутой в шипованую бутсу влепил в грудь Алонсо, причем что бы он не говорил потом, а ударил зряче и сознательно, это тоже было благродство и спортивное поведение? Причем он это сделал перед десятками камер и миллионами свидетелей.
Во-первых, это игра, борьба.
Во-вторых, с этими красочными повторами всё выглядит как в кино.
Ты вот мне скажи, если там все было так страшно, почему Алонсо уже через 10 секунд выбежал играть?
> Когда-то давно я читал про случай, когда военные альпинисты во время боев за Кавказ в 1942 году сумели переправить через горный хребет большое количество беженцев. И ни у кого не было мыслей бросить беженцев(у них не было альпинистской подготовки, хотя казалось бы- бросай их и 2 выполняй боевую задачу дальше").
Кровавый Сталин воспитывал в своих рабах чувство взаимовыручки. чтоб они дольше в Гулаге продержались, это вам либерал скажет.
А если серьезно - это были настоящие советские люди. Настоящие сверхчеловеки. Таких больше не делают
> Мне непонятно, в чем польза обществу от людей, которые тратят силы и здоровье(иногда жизни), на лазанье по высоким горам только ради собственного удовольствия.
Есть целая индустрия, заточенная на продажу альпинистских причиндал и организацию восхождений. Много людей с этого кормится. Например так.
> Даже это мало кто делает. Ленятся даже зайти в ПСС и зарегистрироваться, карту оставить. Я помню в Северобайкальске зашел, так они вокруг меня такую суету развели. При том что только я видел три-четыре группы.
Аналогично было в Горно-Алтайске, НО уже по возвращении заехали в ПСС "сняться с маршрута" и вдруг выяснилось что нас уже сутки назад с маршрута сняли по телефонному звонку от некоего "руководителя группы". При том что я им точно не звонил. Так что к МЧС претензии тоже бывают обоснованные.
> Непонятно почему не идут люди. Даже если я иду простой маршрут, двойку например, мне не трудно зайти. Чтоб знали что я вон там, что сроки такие-то. Мало ли нас медведь сожрет.
к стати да - на Кавказе как то медвежонка встретили - метров с 5 спугнули :)
А если по теме - далеко не все знают (или имеют желание узнать) где находится ПСС + еще само МЧС регулярно дает повод усомнится в разумности их поведения = тот же пример с частотами аварийной связи...
> Может ты объяснишь, какой в этом смысл? Не лично для человека, а для общества в котором он живет, ну или хотя бы для его семьи?
Камрад, ты по кабакам ходишь? Ночным клубам? Может, в секцию какую спортивную? В кино? На велике катаешься? На машине для удовольствия? В Турцию ездишь в море покупаться? Может ты объяснишь, какой в этом смысл? Не лично для тебя, а для общества, в котором ты живешь, ну или хотя бы для твоей семьи?
Бля!!
Что за подмена понятии
что за емнип тезисы
альпинизм - бесполезен для общества, в это время другие приносят пользу обществу
Альпинисты это, выходит, не люди, на работу не ходят, семью не растят, только тратят деньги честных налогплатильщиков и разбиваются в горах.
> Вопрос модераторам. Можно ссылку кинуть с желтоватого ресурса, но мне кажется в тему о воле к победе, упорству и выживаемости в экстремальных условиях. Там про японца воевавшего на Филиппинах до 1972 г.
Синий Фил был про него. Не помню только, какой выпуск.
> Аналогично было в Горно-Алтайске, НО уже по возвращении заехали в ПСС "сняться с маршрута" и вдруг выяснилось что нас уже сутки назад с маршрута сняли по телефонному звонку от некоего "руководителя группы". При том что я им точно не звонил. Так что к МЧС претензии тоже бывают обоснованные.
Пиздец! Как такое могло произойти? Кто позвонил? Они сами типа сняли группу с маршрута?
> Синий Фил был про него. Не помню только, какой выпуск.
за 2008 год, обзор выручки на уик-энд. Там про очередное шедевр нашего кино, под названием "живи и помни" про тяжкие муки дезертира и его возлюбленной. Бравый самурай, терроризирующий Филиппины, был приведен в качестве примера о том, кто является настоящим солдатом
> альпинизм - бесполезен для общества, в это время другие приносят пользу обществу
Мало того, что эти "другие" приносят пользу обществу, так еще и на месте альпинистов они бы там о-го-го. Там, где 40 вздохов на один шаг, где каждый грамм снаряжения рассчитан только на подъем и спуск - они смело кинулись бы спасать незнакомых людей с реальным осязаемым риском для собственной жизни, однозначно. Сейчас сидя за компьютером или просто идя по улице они этого не делают, но в горах - там совсем другое дело, там бы они развернулись по полной программе.
> Пожарник -- зарабатывает. Несет грязные деньги домой.
no comments
> К тому же, как я уже написал, именно люди такого склада мышления создали человечество. Первооткрыватели, мечтатели.
пройти мимо умирающего человека лишь ради того, чтобы достичь какой-то мифической, никому кроме тебя не нужной, цели - для меня лично (повторюсь - лично для меня) - это перебор.
нахер такие мечтания.
судя по статье - не все альпинисты такие. но рассказ про умирающую американку и группу узбеков трогает...
неужели "с грелкой под задом" будет приятно вспомнить ЭТО?
> Есть целая индустрия, заточенная на продажу альпинистских причиндал и организацию восхождений. >Много людей с этого кормится. Например так.
Это да. Но тут про тех, кто лазит на высокие горы. На альпинизм "в общем и целом" не наезжаю, развлечение не лучше и не хуже. Индустрия живет не за счет высокогорников, думаю.
> на работу не ходят, семью не растят, только тратят деньги честных налогплатильщиков и разбиваются в горах.
Они набирают в банках кредитов, организуют на эти деньги экспедиции и съёбывются в горы!!! Всё как в мегаисториях известного на данном ресурсе камрада Феди!
> Те, кто создал человечество - перестраивали окружающий мир под свои мечты, а не "испытывали себя на прочность". И это совсем другой склад мышления.
Это бесполезно объяснять, ведь любому жителю эльфляндии очевидно, что, например, Колумб поплыл через акиян просто так, чтобы испытать себя и на красоты полюбоватся, а там пряности индийские, золотишко, камушки, шелка - это все так, несущественно
Камрад, для развлечения) Источник тот же, по сути.
Вот почитай, интересное про человеческую мотивацию, там примерно на пальцах и с юмором расписаны основные источники человеческих удовольствий:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051605912
> пройти мимо умирающего человека лишь ради того, чтобы достичь какой-то мифической, никому кроме тебя не нужной, цели - для меня лично (повторюсь - лично для меня) - это перебор.
> нахер такие мечтания.
Ты хоть одного спас? Сам, ручками? Или может детей бездомных содержишь? Или благотворительностью занимаешься? У тебя много шансов реализовать себя, товарищ. Не упускай их.
> Когда в финале чемпионата мира ДеЙонг прямой ногой обутой в шипованую бутсу влепил в грудь Алонсо
Ну я ж не говорю, что каждый соблюдает фэйр-плей. А вообще, главный мудак там - судья, который, вишь ли, решил в середине первого тайма "не ломать игру". А от такого удара, кстати, вообще сердце могло встать. Просто в статье речь, что почти каждый из идущих прошел мимо - то есть, как если бы 9 из 11 игрков сборной Голландии вот так Алонсо ударили. Масштабы другие, выходит
> Когда упомянутый Сенна врезался сзади машину Проста что бы он не выиграл чемпионат он знал что они оба не погибнут
Ну врезался-то не вдребезги, рассчитал, наверное, силу. А вот среди современных пилотов ничего такого как-то нет, вроде
> никогда не испытывал жалости и тем более уважения к альпинистам, гонщекам и всяким другим бальным на голову, готовым бессмысленно рисковать головой ради лишней дозы адреналина.
> детей их жалко только, они ж не виноваты что родители дебилы.
я тут уже высказывался но по моему придется повториться. НЕТ ГОНКИ ЗА АДРЕНАЛИНОМ. Там есть тяжелая изнурительная работа. Ради чего?? каждый отвечает на этот вопрос сам.
И давай те уважать других и не называть дебилами тех кого не знаешь.
> Во-первых, это игра, борьба.
> Во-вторых, с этими красочными повторами всё выглядит как в кино.
То есть ради игры и борьбы сознательно калечить людей можно? В чем польза и смысл данной борьбы в сравнении с альпинизмом? Тем что на это смотрят миллионы? То есть порвать человеку связку на потеху толпы это более полезно и благородно? Про повторы и кино не понял совсем. То есть если замерзающих людей показать замедленно и красиво как в кино это станет красиво и благородно? Поясни, что ты хотел сказать этими аргументами.
> Ты вот мне скажи, если там все было так страшно, почему Алонсо уже через 10 секунд выбежал играть?
То есть если у него от этого удара не остановилось сердце поступок стал благородным и правильным? На Эвересте тоже умирают не все, здесь же некоторые обосрали всех альпинистов из-за одного случая притом что большинство хулителей не дало себе труд даже прочитать ссылки которые я давал на описание событий от самих тех кого тут обосрали.
Камрады, ничего личного, никого не стремился оскорбить персонально.
Альпинизм не считаю мракобесием или каким-то достойным порицания явлением.
Оставление за отметкой 7тыс. умирающего умирать не считаю преступлением или строго аморальным поступком.
> судя по статье - не все альпинисты такие. но рассказ про умирающую американку и группу узбеков трогает...
> неужели "с грелкой под задом" будет приятно вспомнить ЭТО?
Ты ничего не понимаешь в альпинизме!!! Сиди дома и пей пиво.. как я!!!
> Они набирают в банках кредитов, организуют на эти деньги экспедиции и съёбывются в горы!!! Всё как в мегаисториях известного на данном ресурсе камрада Феди!
>
А что кстати за истории
заинтриговал
> но хватает памяти, сил и сноровки заснять на видеокамеру смерть товарища.
Зато за вот это вот заснять им потом на самом деле очень сильно благодарны родные погибшего. Ибо тела они не увидят никогда, а это (фото и видео), как никак, последние слова и минуты жизни любимого человека. Так что вопрос сильно спорный. Плюс, шли снимать фильм, т.е. работали. Осуждаешь людей за хорошо проделанную сложнейшую работу?
> Тем более, что вульгарные кошки до полутора тысяч баксов тянут. Титановый ледоруб под штуку. Верёвки по три бакса за метр. Оттяжка пятнашку. Отчего бы не прихватить на халяву?
думаю, некоторые только за этим и ходят-то, помародерничать всласть! годами готовятся чтоб потом бабла поднять за пару дней!
> Кому: Xan, #734 >
> > Думаешь, для чего альпинисты с собой ледорубы берут? Лед рубить?
> > Или головы?
>
> чтобы было чем биться за снарягу, жратву и баллоны!
Ледоруб, при правильном использовании, очень полезный инструмент, сыгравший большую положительную роль в истории нашей страны
> Ну я ж не говорю, что каждый соблюдает фэйр-плей. А вообще, главный мудак там - судья, который, вишь ли, решил в середине первого тайма "не ломать игру". А от такого удара, кстати, вообще сердце могло встать. Просто в статье речь, что почти каждый из идущих прошел мимо - то есть, как если бы 9 из 11 игрков сборной Голландии вот так Алонсо ударили. Масштабы другие, выходит
Там обстоятельства мягко говоря другие. Одно дело когда они одни в горах и другое когда перед зрителями и камерами. И то случается такое. Да и ставки немного разные. Там неудача не проигрыш, а смерть. Да и в статье информация мягко говоря не очевидца, а его достаточно вольный пересказ. Сами же они говорят совсем иное.
> Ну врезался-то не вдребезги, рассчитал, наверное, силу. А вот среди современных пилотов ничего такого как-то нет, вроде
То есть если рассчитать силу, то намеренно выбить машину несущуюся сильно за сотню километров в час это нормально и благородно?
> Зато за вот это вот заснять им потом на самом деле очень сильно благодарны родные погибшего. Ибо тела они не увидят никогда, а это (фото и видео), как никак, последние слова и минуты жизни любимого человека.
> Каждый кто туда идет знает, что может случиться и в первую очередь (особенно учитывая условия) о собственном спасении должен позаботиться сам (оставить группу нанятых спасателей чуть ниже, к примеру).
В теории - знает, на практике многие переоценивают свои силы. Вон в статье написано, граждане и со слабым зрением туда лезут, и слепнут потом от нагрузки на организм, и какие-то слабоподготовленные деятели, которым рекорд, в который они по принадлежности к какой-нибудь группе могут вписаться, глаза застит.
Ну и потом, даже если сто спасателей нанять и оставить их чуть ниже, а погода испортится, то ничем они не помогут, эти спасатели. Гарантий нет.
> Это как малолетки-дауны, что без снаряги, в джинсе, кроссах и банданах ползают по пещерам, аля спелеологи доморощенные. Ни спасатели не предупреждены, ни снаряги с собой (даже банальных аптечек, термобелья и запаса "выжить как можно дольше"). А это уже тот самый пресловутый долбоебизм.
Детский тезис "со мной ничего плохого случиться не может" у некоторых отмирает только вместе со всем организмом.
Кстати, как-то раз видела гражданку, выпершуюся в босоножках на шпильках на довольно опасную и узкую горную тропу. С которой лететь, если что, метров 120.
> Зато за вот это вот заснять им потом на самом деле очень сильно благодарны родные погибшего.
Ты это как себе представляешь? Собираются родственники и просматривают запись как умирал их муж/отец/брат? Может тогда в реанимациях камеры поставить? Ну что бы если что родственников записью порадовать.
> Зато за вот это вот заснять им потом на самом деле очень сильно благодарны родные погибшего.
Здесь часто говорят - вы не были в горах, значит не знаете. Хорошо, признаем, не были. А вы с этими родными погибшего разговаривали, они точно были благодарны за эти съемки, выложенные к тому же на всеобщее обозрение?
> Ок, альпинизм значит спорт. Сравнивали с Формулой и футболом. Я извиняюсь, ни в Формуле, ни тем более в футболе такого скотского отношения к соперникам нет и быть не может.
Вот про Формулу очень зря ))
Хотя бы последнее гран-при и маневр Шуми. Он ведь за ради одного очка не только сам взлететь мог, но и Старикелло по стенке размазать.
> То есть ради игры и борьбы сознательно калечить людей можно?
Интересно, какие увечья получил Алонсо. Расскажешь?
Про повторы скажу. На повторе все может выглядеть не так, как в реальности, зависит от ракурса. Да еще замедленное все. Я думаю, удар был не сильный. Де Йонг видел, куда идет нога, поэтому скорее всего не бил прямо в грудь с полной силой.
> Но и вы пойдите нам на встречу, и не оценивайте не разделяющих ваше развлечение как завидующих вам трусливых обывателей.
Разговор ведется в том ключе который задает собеседник = если некие люди называют долбоебами, сумасшедшими и дрочерам - о каких шагах навстречу может идти речь ? :)))
> есть множество людей, которые рискуют куда сильнее на профессиональной основе, принося ощутимую пользу обществу
Ты, видимо решил что остальные 11 месяцев в году, я на пляже полеживаю и "дрочу на собственную крутизну" ? Или вдруг ты прозрел чем я "занимаюсь на профессиональной основе" ?
> Пиздец! Как такое могло произойти? Кто позвонил? Они сами типа сняли группу с маршрута?
Мы не звонили - точно. Похоже что да - сами.
Там ПСС за 1000 км от альплагеря - в альплагере (2000м) сидят спасатели. Мы с ними там подосвиданькались и пошли вниз (2 суток по горным тропам и тайге), возможно они от нашего имени и позвонили на случай если мы "забудем". Вобщем осадочек остался - этак любую группу можно с маршрута снять и объявить "черной"...
> Может ты объяснишь, какой в этом смысл? Не лично для человека, а для общества в котором он живет, ну или хотя бы для его семьи?
Вот пришел худосочный дрыщ в качалку, на грудь едва 20 кило поднять может... Ходит год, два, три, под конец начинает поднимать на грудь 200 кило, при этом в обычной жизни работает клерком. Можешь мне объяснить какая от этих 200 кг польза обществу, и вообще объяснить почему от его хобби какая то польза обществу вообще должна быть. Хобби для души или тела, подоходный налог для общества.
Хорошая ссылка, читал где-то год назад что-то подобное, феерическим был комментарий какой-то барышни о том, как это не гуманно, и что неужели человека бы бросили умирать если бы его на такой высоте укусила ядовитая змея. Много смеялся.
Как я тебя понимаю, камрад. Вот только другие не поймут. Многие тупо считают, что человек способен жить на высоте 5 000 и ссылаются на перуанцев, типа - живут же люди, а я чем хуже? Не в домёк сирым, что те веками приспосабливались. И вот выходит это чучело жившее в городе на уровне 60+ над морем и пиздует в вертикаль на залупу планеты, а потом очень сильно удивляется, когда приходится делать 80-90 вдохов-выдохов, чтобы не подпилить лыжи или кушать исключительно молочные продукты и орехи, чтобы не потерять сознание от бессилия, организьма-то очень не любит в таком авральном режиме всякое мясо переваривать. А ещё очень страшно удивляются, узнав, что подвёрнутая ступня - означает смерть.
> Посмотри видео с Дискавери, камрад. То самое, где умирающий, мимо которого группа с видеоаппаратурой прошла. А потом говори про суицидников.
> Нихрена им не будет. Все только утруться и втайне позавидуют ловкости соучастника. Эверест по слухам, уже давно туристический маршрут. Чего ты хотел от туристов? Оберут и не поморщатся.
Камрад, ты можешь себе представить туриста (неподготовленный кусок мяса умирающий от веса собственной тушки) обваровывающего труп? Я вот не могу.
Ознакомилась по ссылке в статье со списком жертв Эвереста. Что характерно, среди них нет ни одного советского альпиниста. Кстати, не берусь за всех говорить, но многие погибшие советсткие альпинисты точно не остались вмерзать в лед на месте смерти, а вполне себе были выведены и похоронены (например, Михаил Хергиани, который хоть и не на большой высоте погиб, но сорвался в труднодостопное место, где проще было бросить, чнем вытащить, а пожи ж ты - похоронен в родном селе).
А к вопросу о "все равно было не спасти, только зря рисковать", "есть пределы человеческим силам" и т.д. Юрий Визбор, который сам облазил почти все горы СССР и может считаться компетентным специалистом по альпинизму, в статье "Лучше гор - только горы" (1978) описывает такой случай (есть даже у того же Визбора рассказ об этом, "Подвиг на Короне"):
"...С шестой башни вершины Корона, что в Киргизском хребте, сорвался альпинист второго разряда Юрий Варенов, инженер-конструктор Минского автозавода. Варенов пролетел пятьсот метров вдоль отвесных скал и упал на крутой ледник. Ни у кого не было сомнения в том, что он погиб. Однако известный альпинист Алим Васильевич Романов, поднявшийся за невероятно короткий срок на Корону, решил спуститься к месту падения Юрия. Впрочем, где он лежал, никто не мог сказать — была сильная метель. На гребне Короны обстоятельства к тому времени сложились таким образом, что Романов был вынужден спуститься один. Ежесекундно рискуя жизнью, Романов совершил этот спуск и увидел Юрия. Он уцелел. Были повреждены в коленях обе ноги, уже вмерзавшие в снег. Романов буквально вырубил Юру из снега, вырыл крошечную пещеру и трое суток в ней отогревал его под своей пуховой курткой. Через трое суток, борясь с ужасающей непогодой, к ним пробился спасательный отряд".
Сдается мне, что "предел возможностей" нередко зависит от воспитания и менталитета человека. Тгда понятно, почему советский альпинист рискнул полезть за почти гарантированно метрвым соотечественником, а граждане эпохи капитализма в похожей ситуации шли мимо.
> я тут уже высказывался но по моему придется повториться. НЕТ ГОНКИ ЗА АДРЕНАЛИНОМ.
Там есть тяжелая изнурительная работа.
для меня работа это мое время помноженные на энергию потраченные на получение определенного результата, приносящего пользу мне, моей семье и окружающим.
данный сабж - это херня какаято, а не работа.
не имею ввиду спасателей и военных, действительно выполняющих свою работу по долгу службы и призванию.
>Ради чего?? каждый отвечает на этот вопрос сам.
ты на него ответил? хотя бы себе?
я ответил - ради адреналина и тщеславия.
для меня это дебилы, ни жалости ни какого либо уважения не заслуживающие .
> И давай те уважать других и не называть дебилами тех кого не знаешь.
я не могу и не буду уважать людей, бессмысленно рискующих своей, а иногда и чужой жизнью ради личной прихоти не зависимо от национальности, возраста и других способностей.
так уж я воспитан...
> > Слыхал краем уха историю о том, как у замерзающего встречного восходящая группа забрала кислород. Типа ему всё равно помирать. Если правда, то трындец ваще.
ты о чем, друг? В треде же вроде уже разобрались, что помощь на этой высоте попавшим в беду - самоубийство даже не для одного "спасателя", а для целой группы, у травмированного, упавшего, замерзающего нет шансов. А этот кислород может реально спасти кого-нибудь из идущей группы. И ты считаешь, что этот кислород должен остаться у "живого" трупа? Извини. Кажется таких тут эльфами зовут.
> Есть дешёвый мобильный телефон, а есть дорогой для мудачьих понтов.
В целом - верно. В частности есть определённые отличия типо бОльшей функциональности (имеются в виду люди, которые эту функциональность действительно используют) и/или показателя статуса.
Как продавец мобтелов говорю.
> Вот пришел худосочный дрыщ в качалку, на грудь едва 20 кило поднять может... Ходит год, два, три, >под конец начинает поднимать на грудь 200 кило, при этом в обычной жизни работает клерком. Можешь >мне объяснить какая от этих 200 кг польза обществу, и вообще объяснить почему от его хобби какая >то польза обществу вообще должна быть. Хобби для души или тела, подоходный налог для общества.
Я уже сказал, что погорячился. И что каждый имеет право выбрать развлечение и смерть себе по вкусу.
Кстати, в твоем примере польза обществу - в еще одном здоровом человеке, из которых это общество состоит. Польза от высокогорных походов для души, пока еще никем не обозначена.
> Разговор ведется в том ключе который задает собеседник = если некие люди называют долбоебами, сумасшедшими и дрочерам - о каких шагах навстречу может идти речь ? :)))
Можно ответить конкретно каждому, кто так называет - технология сайта вполне позволяет это.
> Ты, видимо решил что остальные 11 месяцев в году, я на пляже полеживаю и "дрочу на собственную крутизну" ? Или вдруг ты прозрел чем я "занимаюсь на профессиональной основе" ?
Еще раз - поменьше разговоров о неполноценности тех кто этим не занимается, это вообще-то оскорбление, да еще и обложное, отношение за это будет соответствующее. Каждому можно ответить лично, и не скатываясь в оскорбление, мы все-таки на уважаемом сайте
> казалось бы- бросай их и 2 выполняй боевую задачу дальше
Если мы думаем об одном событии,то обеспечение эвакуации ннаселения и было их задачей. Уникальная, кстати, операция. В кратчайшие сроки бойцы буквально на руках перенесли через перевал сотни неподготовленных людей.
Очень удивляют те, которые начинают нести бред "А ты скольких спас, сколько сИрот содержишь, продашь дом, чтобы спасти инвалида" и прочее.
Вместо того, чтобы сказать "спасти возможности нет, поверьте на слово."
От того, что некий господин дом не продал, чтобы содержать сирот, мудацкий поступок уродов, которые снимают на камеру умирающего коллегу (а иногда и обирают его снарягу) менее мудацким поступком меньших уродов не стал.
> Интересно, какие увечья получил Алонсо. Расскажешь?
> Про повторы скажу. На повторе все может выглядеть не так, как в реальности, зависит от ракурса. Да еще замедленное все. Я думаю, удар был не сильный. Де Йонг видел, куда идет нога, поэтому скорее всего не бил прямо в грудь с полной силой.
Ещё раз - то есть если увечий нет, то этот поступок правильный и благородный? Сталбыть если не оставлять синяков и не калечить можно например жену поколачивать? Я этот удар видел и не в повторе, а по игре, да и повторы с разных ракурсов. И сломать таким ударом грудину или оставновить сердце проще простого. И эпизодов когда голландцы именно сознательно били противника было не менее десятка. Один удар коленом в бок в прыжке чего стоит. То, что никого не серьёзно не покалечило это везение. Но для тебя это конечно всё меняет. Кстати даже ДеЙонгу в голову не пришло утверждать что удар не сильный или не опасный, он то как раз сказал, что ждал красную карточку за этот удар. Хотя мог как ты сказать: у Алонсо увечья есть? Ну вот и отвалите.
> Хотя бы последнее гран-при и маневр Шуми. Он ведь за ради одного очка не только сам взлететь мог, но и Старикелло по стенке размазать.
> И таких примеров в Ф1 всегда хватало.
И чем всё закончилось? Кто погиб? Кто хотя бы травму получил? За последние лет тридцать, кроме смерти Сенны не было инцидентов со смертельным исходом. У Сенны тупо развалилась подвеска и он на полном ходу уебался в бетонную стену. Заметь никто его не толкал и борьбу он в том повороте ни с кем не вел.
> Мы не звонили - точно. Похоже что да - сами.
> Там ПСС за 1000 км от альплагеря - в альплагере (2000м) сидят спасатели. Мы с ними там подосвиданькались и пошли вниз (2 суток по горным тропам и тайге), возможно они от нашего имени и позвонили на случай если мы "забудем". Вобщем осадочек остался - этак любую группу можно с маршрута снять и объявить "черной"...
А ежели бы вы не позвонили? Ну допустим такой гипотетический случай! Кого поднимут вас искать в приказном порядке? Это несмотря на то, что вы уже прошли мимо и пошли к цивилизации. Вот они и продублировали что вы прошли.
> Ну так ты и назвал "каждый сам за себя" либеральной идеей, причем произнес прям-таки с ненавистью это слово. А оказывается и ты сам за себя: помочь другим совершенно не желаешь. Ну я то и говорю.
Ты где ненависть-то увидел? И, по-твоему, не мчаться за тридевять земель помогать на пожарах - это то же самое, что "быть самому за себя"? Прекрасный, прекрасный ход мыслей.
> намеренно выбить машину несущуюся сильно за сотню километров в час это нормально и благородно?
Хуево это. Вот я Хэмилтону, как он выбил Райконнена не забуду-не прощу!!! Хотя, при совбеменной ТБ в Ф1 даже намеренное стокновение вовсе не гарантирует смерть или хотя бы травму. Вспомни жуткую аварию Кубицы пару лет назад. А вот оставить человека умирать в снегах = гарантированная смерть
> феерическим был комментарий какой-то барышни о том, как это не гуманно, и что неужели человека бы бросили умирать если бы его на такой высоте укусила ядовитая змея
Новости
VIP
