Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
> И там например нужна деталь из стали легированной конструкционной ГОСТ 4543-71. Такой (именно такой) стали американская промышленность не имеет. А другая сталь НЕ ПОДОЙДЁТ.
> И что - нужно налаживать производство соответствующих сталей С НУЛЯ.
Как вариант искать свою наиболее близкую по характеристикам и делать испытания - может сдюжит.[молиться чтобы не развалилось, когда полетишь, поедешь] Другой вариант завладеть химсоставом и технологией производства и в спеццехе выплавлять малыми партиями. Если стали нужно много, то такой вариант не прокатит.
> Он с выемкой - так что и тут всё нормально. :-)))
Вот! Приятно поговорить с образованным человеком! А то- черепахи нет, черепахи нет! Как нет, когда я сам видел? Да, не такая большая как рассказывали, но ведь земля то покоилась на ее панцире. Пока все вокруг смеялись и кричали,- "смотрите какая она беспомощная, не может перевернуться, а лапками так прикольно болтает", я точно знал что она не лапками болтает, а несет нас в бесконечность космоса!!!
> Но конечное изделие получилось быстрее, чем могло быть в собственной разработке? Даже с "лишней" нагрузкой в виде фотоаппарата? :)
Про фотоаппарат - это жешь вроде байка такая?!. Не помню, давно читал историю создания. Но конечное издели получилось быстрее собственной разработки, да - нам нужен был конкретный самоль под вполне себе конкретную бонбу, а наши конструкторы ничего подобного ещё не делали. Вот такой хитрый подвыподверт и пришлось совершать.
> На вопросы:
> действительно ли бабушка рассказывала именно так, а не как-то иначе?
> позволяют ли отдельные случаи судить об общей картине в масштабе Союза?
> откуда информация, что арестовали именно за катушку, а не, скажем, систематические кражи в более крупных количествах?
Да ты, внатуре, сталинист!!! Откуда у тебя такие вопросы???
> возможно таким же, каким обещали "пятнистому" не расширять нато.
[В немом восхищении] Отличный пример британских «обещаний» ты привёл, камрад!
Непонятно только откуда тогда у тебя уверенность, что «договорённости» по проливам были бы выполнены?
А тем временем по каналу Культура показывают последний шедевр польского кинематографа - фильм "Катынь" режиссера Вайды, который наконец-то готов пролить свет на "загадки Катыни" и рассказать Правду.
Радует то, что фильм сразу же нашел отклик в сердцах российской элиты.
Так сын Героя социалистического труда СССР Никита Михалков отметил, что фильм выдающейся, однако попенял Вайде за то, что им (Вайдой) овладевала обида и что в фильме "зло обезличено".
Все мы надеемся, что в своем, выходящем на экраны в скорости, фильме Никита Сергеевич покажет истинное ЛИЦО ЗЛА, которое он самолично вдавит в торт.
Многие задают вопрос, почему же ученые-историки позволяют всяким аматорам-пропагандонам резунам, радзинским и сванидзам поливать говном советскую историю, изрыгая пропагандистский бред, не выдерживающий никакой критики.
Но ученые-историки на страже! Фактически высшие ученые в иерархии!
Так директор Института всемирной истории РАН Александр Чубарьян полагает:
> Фильм сильный, Он затрагивает одну из болевых точек ХХ века. Сочетая художественные и публицистические элементы, в документальном плане он соответствует архивам и документальным данным
Ему вторит заведующий кафедрой истории и международных отношений МГИМО Михаил Наринский:
> "Дело не в жестокости отдельных людей - таков был механизм сталинизма"
Все точки над і в достоверности документов по которым был снят фильм расставляет руководитель Федерального архивного агентства РФ Андрей Артизов.
> Фильм прекрасно и точно показывает историческую правду. Эту правду подтверждают документы.
> А поскольку в исторической правде событий сомневаться не приходится, то так или иначе все мы - и поляки, и русские - стоим перед необходимостью как-то с этой правдою сживаться, говорили собравшиеся. Ведь убивали не поляков, и убивали не русские - хотя во рвы падали поляки, а в затылки им стреляли русские. Но в тех же рвах Катыни было закопано куда больше расстрелянных советских граждан, нежели польских офицеров"
Вот оно - истинное лицо российской исторической науки.
Думаю, многим, кто критикует Мухина за эпатажность, поверхностность и заангажированность, стоит серьёзно задуматься.
Потому как вот идет война.
А в окопе сидит Ю. Мухин.
А вот в других окопах через передовую сидят господа культурные деятели и историки-"ученые". А вместе с ними русофоб-лжец Анджей Вайда.
За что купил, как говорится. :) Также по ящику посматриваю разные документальные фильмы за оружие. Если есть где, читаю.
> Не помню, давно читал историю создания. Но конечное изделие получилось быстрее собственной разработки, да - нам нужен был конкретный самоль под вполне себе конкретную бомбу, а наши конструкторы ничего подобного ещё не делали.
Если я не ошибаюсь, но у наших на определенном этапе не получалось. А время поджимало. Не успеешь сегодня, завтра тебя может не быть.
> Ты пропагандируешь идеи некоего Н.Старикова.
> Конспирология - это забавно; но нехорошо, когда она не подкреплена знаниями
Конспиралогия - это отдельная тема и здесь не причем. Я не знаю случаев, когда сам народ проснулся, подготовил и устроил революцию, ибо у него просто нет для этого физических возможностей (поддержки эллиты). Если бы в Петраграде не устроили искусственный голод, - далеко ни все пошли бы на улицу (если бы вообще пошли) с выстрелом Авроры. А то что голод был устроен специально, у меня сомнений нет (также как устраивался дефицит для недовольства народа в нетаких и далеких событиях). Это, повторюсь, отдельная тема.
> Дорогой друг. Не затруднит ли тебя назвать хотя бы парочку примеров побед русской армии над германской в 1915-1916 годах? Спасибо.
Мда... Не надо так подставляться на будущее. погугли, например, словосочетание "брусиловский прорыв", дорогой, а главное любезный друг.
> Также очень интересно было бы услышать о том, что в результате победы в ПМв обрела Италия, в которой революции не случилось, и что мешало союзникам кинуть Россию аналогично?
Дорогой друг. Понятия не имею . За ответом на этот ворос - в другое крыло психбольницы.
> > Представьте, что бы было если бы рев-ии не было?
>
> Такая альтернативная история - в другом крыле психбольницы.
>
> > Понятно, что этого (допуск к проливам) допустить НИНКАК нельзя - иначе полный провал.
>
> Да что ты? Проливы в военном отношении закрывал бы Тенедос, который получала Англия.
>
Да ты что, серьезно? и чего только за эти проливы всегда рубилово идет? не иначе во все времена воевали солдаты из второго крыла психбольницы, которыми командовали заведущие отделениями.
>Конспиралогия - это отдельная тема и здесь не причем. Я не знаю случаев, когда сам народ проснулся, подготовил и устроил революцию, ибо у него просто нет для этого физических возможностей (поддержки эллиты).
[рыдает]
Декабристы разбудили Герцена!!!
Но "кому мешало, что ребёнок спал? (с)"!
Дорогой друг - ты очень забавный.
Пули льёшь - атас!
> Типа, французкая армия и французский солдат в 14-м и в 40-м - абсолютно не похожи.
Собственно, мы уже с камрадом Картманом про Верден и Марну вспомнили, сражались бодро, не прявив они такое усилие в обороне, Штаты не побежали бы помогать в 17 году.
> Конспиралогия - это отдельная тема и здесь не причем. Я не знаю случаев, когда сам народ проснулся, подготовил и устроил революцию, ибо у него просто нет для этого физических возможностей (поддержки эллиты). Если бы в Петраграде не устроили искусственный голод, - далеко ни все пошли бы на улицу (если бы вообще пошли) с выстрелом Авроры. А то что голод был устроен специально, у меня сомнений нет (также как устраивался дефицит для недовольства народа в нетаких и далеких событиях). Это, повторюсь, отдельная тема.
Типичный конспиролог.
> ошибка, конечно, - Галлипольский полуостров
Еще одна ошибка, англичане дарданнеллы не затыкали, а строго наоборот.
> Мда... Не надо так подставляться на будущее. погугли, например, словосочетание "брусиловский прорыв", дорогой, а главное любезный друг.
Слово германская тебе ни о чем не говорит? А также словосочетание ковельский тупик?
> Да ты что, серьезно? и чего только за эти проливы всегда рубилово идет? не иначе во все времена воевали солдаты из второго крыла психбольницы, которыми командовали заведущие отделениями.
> Собственно, мы уже с камрадом Картманом про Верден и Марну вспомнили, сражались бодро, не прявив они такое усилие в обороне, Штаты не побежали бы помогать в 17 году.
[закуривает очередную "Приму", светит в лицо лампой] Ты что это мне предлагаешь тут, ась?!. Что это за реклама химикалий нажористых?!. Где у тебя делянки?!. Адреса, явки, пароли?!. Отвечать быстро, не задумываясь!!! :-)))
>Дорогой друг. Понятия не имею . За ответом на этот ворос - в другое крыло психбольницы.
Дорогой друг - но спрашивают то лично тебя.
Кстати почему так?
Ты уж поведай, как на духу.
Я вот лично, после галапагосов - гтов к разрыву шаблонов любой крепости.
> [рыдает] >
> Декабристы разбудили Герцена!!!
> Но "кому мешало, что ребёнок спал? (с)"!
>
> Дорогой друг - ты очень забавный.
> Пули льёшь - атас!
"Спокойно, дружище,спокойно,
И пить нам и весело петь,
Еще в предстоящие войны
Тебе предстоит уцелеть.
Уже и рассветы проснулись,
Что к жизни тебя возвратят,
Уже изготовлены ПУЛИ :),
Что мимо тебя просвистят "
> Согласен. Мухин от Жукова явно не тащится. Ещё из той же оперы: "хам, двоежёнец, мародёр".
Главное - какое непосредственное отношение всё это имеет к полководческому таланту.
По теме новости: победа в войне - результат командной игры (ц) А. Исаев.
> Ситуации бывают разные. Про сталь - хороший пример. Однако продукция МЭП также является высокотехнологичной, а копируют друг у друга (пытаются во всяком случае) с самого начала.
Кстати, а сплав ствола и патронника к "Калашу" до сих пор не раскусили. Любые китайские, румынские и пр. копии в подметки не идут к подлиннику.
> Красная лента - это часть знамени Победы и вообще цвет боевых знамён победившей Красной Армии, а георгиевская, как правильно пишет Мухин, это только гвардейские части.
Разница между лентой и знаменем существует или как? ЧТО носили на КРАСНОЙ ленте в курсе? Если существует неприязнь к ленте "Ордена Славы" или медали "За Победу над Германией в Великой Отечественной Войне" которой наградили ВСЕХ (смотри статут медали) воевавших с немцами, то скажи, кто имеет право одевать ленту "Героя СССР" кроме самих Героев?
P.S Красные банты в петлицах в своё время во всю таскали г-да Керенский и иже с ним. Кампания с ленточками до ужаса напоминает тот период, но противопоставлять Знамя Победы и ленту к медали за эту Победу на мой взгляд неправильно.
> Вон даже Гудериана до усрачки один раз напугали!
Ну не только. Я тут про 45-ю дивизию читал (которая брест брала)
Иногда приводят пример ее - мол в одном бою с нашими войсками потеряла столько же сколько за всю кампанию французскую, а по факту выяснилось что и во франции ровным счетом был один бой.
> Разница между лентой и знаменем существует или как? ЧТО носили на КРАСНОЙ ленте в курсе? Если существует неприязнь к ленте "Ордена Славы" или медали "За Победу над Германией в Великой Отечественной Войне" которой наградили ВСЕХ (смотри статут медали) воевавших с немцами, то скажи, кто имеет право одевать ленту "Героя СССР" кроме самих Героев?
> наличие долгов важно, но не решающе. Долги у гос-ва были всегда.
5 годовых бюджетов одних краткосрочных долгов - такое было не всегда.
Такое - это признак грядущего дефолта, введения внешнего управления и расчленения страны.
Нам повезло, что нашлись "вольфрамовые болз", которые послали кредиторов подальше - но страна над пропастью висела.
> К концу войны Россия подходила в куда более "прилежном" с военной точки зрения виде...
Ага, куча голодных, плохо одетых и отвратительно вооружённых мужиков, злых на весь свет - за то что им 4-й год приходится умирать ради передачи Франции Эльзаса с Лотарингией.
> Может быть я читал всякий бред, но даже из википедийных данных успехи прослеживаются...
Под микроскопом разве что. По сути две победы - из них одна (Брусиловский прорыв) закончилась поражением ("Ковельский тупик") и одна Сарыкамыш - на изолированном турецком участке фронта, и дейтсвовало там по корпусу с обоих сторон.
Все остальные победы - типа "на время прекратили отступать".... И "нам было плохо, зато помогли союзникам..."
Это молчу про погром нашей промышленности и вакханалию воровства и казнокрадства в тылу. Очего кстати и войну проиграли и "леволюция" случилась.
Кстати, для сравнения - в 1915 году, когда немцы подошли к Риге Гениальные Царские Специалисты попытались перевезти ОДИН завод (Руссо-Балт) из Риги в Питер. Большинство отказалось просто брошенным под откос. Часть оборудования, не сброшенного под откос таки привезли в Питер, а часть в Москву (в Фили). Потом до середины 1920х большевики разбирались, что к чему.
Это я к тому, что ЖОПА была натуральнейшая в стране. Какой там "контроль Европы", о чём ты?
Остальным камрадам, участвующим в треде: друзья, сложно аргументировано спорить, когда в ответ идут сплошные лишь эмоциональные подъебы и вопросы на вопросы или просто уход в сторону *конспиралогия и т.д.), к тому же я уже писал, что не претендую на истину, готов согласиться с тем, что я не прав, если мне на это без эмоций. А учить друг друга истории - неблагодарное и бесполезное дело. К тому же ограничение в 5 постов...
> Любые китайские, румынские и пр. копии в подметки не идут к подлиннику.
Насколько я понимаю, с китайскими копиями продукции нашего Уралвагонзавода ситуация примерно аналогичная? Тем не менее покупает же их кто-то. По соответствующей цене.
> Как вариант искать свою наиболее близкую по характеристикам и делать испытания - может сдюжит.[молиться чтобы не развалилось, когда полетишь, поедешь]
Конструктора во время старта молятся, что все заработает, даже точно зная, что все сделано по ГОСТу!!! И писают на старт, и пишут на ракете имена и т.д. - тоже по ГОСТу!!!
> Кстати, для сравнения - в 1915 году, когда немцы подошли к Риге Гениальные Царские Специалисты попытались перевезти ОДИН завод (Руссо-Балт) из Риги в Питер.
И ещё было такое дело: выселение евреев из прифронтовой полосы - Россия, которую мы потеряли ,фиг ли там...
Вообще то, так скажем - не три недели.
И местами, по мемуарам "немецкие войска часто попадали в критические ситуации".
Потери были, в авиации достаточно сильные.
>Вон даже Гудериана до усрачки один раз напугали!
На В1б с 37 окурком - можно и того - нагузить.
> Стесняюсь спросить, а пушки у Т-34 с первого дня были по 85мм?
С осени 43-го.
> И по танкам с первого дня был паритет?
По каким танкам конкретно? В 1940 году было построено 243, а в первом полугодии 1941 года - 393 танка КВ.
У немцев ничего даже приблизительно похожего не было.
(См.:РГАСПИ.Ф.71.Оп.25.Д.4134.Л.1-8;Hahn F.Waffen und Gecheimwaffen des deutschen Heeres.Bd.2.S.211-212)
Всего: 25481(19751) Из них с арт.воор.:19513(16344)
Исправных 77,5%,
У немцев:
T-I(6,0 т., 2 - 7,92-мм,) 1122(877)
Т-II(9,5 т., 1 - 20-мм., 1 - 7,92-мм) 1204(1159)
Т - III(19,3 т., 1 - 37-мм., 3 - 7,92-мм) 316(235)
Т - III(20,3 т.,1 - 50-мм, 2 - 7,92-мм) 1113(1090)
Т-IV(20-22,3 т., 1 - 75-мм., 1 - 7,92мм) 613(572)
Всего: 6292(5821) Из них с арт.воор.:4840(4614)
Исправных 92,5%
> А Т-5 у немцев с какого года?
С января 43-го. Массово выпускались с августа.
> А вот у И-16 и скорость была ниже, чем у Bf-109 и фонарь не закрывался - как их сбить-то не могли?
Скорости были (у земли/на высоте) 440/475 и 475/540 соответственно (сравнимы). По прямой. А в воздушных боях по прямой не летают.
Радиус виража И-16 17-18 сек против 26-29 на Bf-109Е. Если опытный пилот (комдив, например) не хотел, чтобы его сбили – его не сбивали. В свалки он, разумеется, не лез – не его работа. А вооружение у И-16тип24 - мама не горюй, как у терминатора.
> А Ил-2 в 41-м годе сколько в войсках было?
Завод № 18 (директор М.Б.Шенкман) в марте 1941г. произвел 2 бронированных "Ила", в апреле - 15 машин, в мае - 74 и в июне - 159 "Илов". Ленинградский 381-й авиазавод (директор Т.М.Филимончук), который находился на стадии строительства и организации, смог изготовить лишь 16 бронированных "Ила" в июне, из них 2 машины - к 20 июня, остальные - к 30 июня. То есть, в первом полугодии 1941 г. было произведено 266 самолетов Ил-2.
> И главное - а как немцы дошли до Москвы, если предположить, что ты во всём прав???
Было в треде.
Не нужно придуряться.
P.S. и эта, парни, я – не историк, не нужно забывать. Могу и приврать!!!
Могу процитировать вики: "Немецкая армия менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. Были захвачены Северная Франция и Фландрия. Французы были деморализованы..."
> Пытались не подпускать - так точнее. Иначе - кто бы их бил?
Стратегическая инициатива
> По каким танкам конкретно? В 1940 году было построено 243, а в первом полугодии 1941 года - 393 танка КВ.
> У немцев ничего даже приблизительно похожего не было.
Было. Трофейное.
> Скорости были (у земли/на высоте) 440/475 и 475/540 соответственно (сравнимы). По прямой. А в воздушных боях по прямой не летают.
> Радиус виража И-16 17-18 сек против 26-29 на Bf-109Е. Если опытный пилот (комдив, например) не хотел, чтобы его сбили – его не сбивали. В свалки он, разумеется, не лез – не его работа. А вооружение у И-16тип24 - мама не горюй, как у терминатора.
Чисто для справки Е-шки к 1941 году у немцев из истребителей все были выведены.
Чисто для справки большую часть ишаков просто повыбили в воздушных боях.
> Завод № 18 (директор М.Б.Шенкман) в марте 1941г. произвел 2 бронированных "Ила", в апреле - 15 машин, в мае - 74 и в июне - 159 "Илов". Ленинградский 381-й авиазавод (директор Т.М.Филимончук), который находился на стадии строительства и организации, смог изготовить лишь 16 бронированных "Ила" в июне, из них 2 машины - к 20 июня, остальные - к 30 июня. То есть, в первом полугодии 1941 г. было произведено 266 самолетов Ил-2.
Сколько их было в войсках? Сколько было подготовлено экипажей?
> Могу процитировать вики: "Немецкая армия менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. Были захвачены Северная Франция и Фландрия. Французы были деморализованы..."
Вторая мировая война началась в сентябре 1939 года.
Перед прочтением статьи думал, что в итоге будет - выиграл войну Сталин, или партийное руководство. А оказалось - выиграли войну коммунисты. Понятно, что это всё личностное, про отца. Пусть таким и остаётся, личностным. Не у всех деды коммунистами были, другие и беспартийные до Берлина дошли. И в тылах на заводах вкалывали.
Про ленточки грамотно расставил, красные должны быть.
> Перед прочтением статьи думал, что в итоге будет - выиграл войну Сталин, или партийное руководство. А оказалось - выиграли войну коммунисты.
Это только у мудаков так "оказалось".
У нормальных оказалось, что войну выиграл советский народ под руководством компартии и лично Сталина.
> Понятно, что это всё личностное, про отца. Пусть таким и остаётся, личностным. Не у всех деды коммунистами были, другие и беспартийные до Берлина дошли. И в тылах на заводах вкалывали.
> американцы закупились нашими движками РД-180 по причине совершенной невозможности произвести подобное у себя в США. Они их (движки) даже не смогут скопировать толком - нет технологий для производства такого.
Технология наверняка украдена, нет технологической базы, а встроить украденную технологию в имеющуюся базу сложно и дорого. Если сильно захотят - смогут, научный и финансовый потенциал имеется. Другое дело, что с точки зрения эффективного расходования средств это не нужно, если можно купить готовое. Тем более дешево и у поверженного противника. Это же не та прежняя гонка за первенство в космосе, носившая более идеологический, чем практический характер. Теперь гоняться не с кем, в связи с чём на первое место встал вопрос выгоды. И нет нужды ни в какой конспирологии.
Касательно полёта на Луну - дважды герой космонавт Леонов убеждён, что таки летали американцы. Почему-то ему как специалисту доверия больше, нежели Мухину.
Сам я сколько не копал материалы, всегда вывод один - летали. Хотя был момент, когда очень хотелось найти свидетельства обратного. Конспирологи смотрят на частности и цепляются за них как за соломинку, не видя картины в целом. Все сомнительные моменты трактуются в свою пользу. Выдумываются сложнейшие логические конструкции и игнорируются очевидные. И Мухин тёплое с мягким сравнивает когда рассуждает о двигателях и печке.
> Перед прочтением статьи думал, что в итоге будет - выиграл войну Сталин, или партийное руководство. А оказалось - выиграли войну коммунисты. Понятно, что это всё личностное, про отца. Пусть таким и остаётся, личностным. Не у всех деды коммунистами были, другие и беспартийные до Берлина дошли. И в тылах на заводах вкалывали.
О как :) Я тебе страшное сейчас скажу не все в вермахте были немцами, не все наши враги были нацистами. Но вот поди ж ты!.
>Могу процитировать вики: "Немецкая армия менее чем за месяц смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. Были захвачены Северная Франция и Фландрия. Французы были деморализованы..."
Собственно "вики" просто ничего не говорит поди, об ожесточённых боях на Сомме и "линии Вейгана" - 5-10 июня?
> Мда... Не надо так подставляться на будущее. погугли, например, словосочетание "брусиловский прорыв", дорогой, а главное любезный друг.
Вот как? Т.е. Брусиловский прорыв - он был против Германии, а не против Австро-Венгрии? И закончился не "ковельским тупиком"? Правильно понимаю? И как это так вышло, что Брусиловский прорыв заглох в конце августе, а уже к концу того же года Центральные державы раскатали Румынию, там же, неподалёку?
"В результате Брусиловского прорыва Юго-Западный фронт нанес поражение [австро-венгерской] армии."
Я же недаром писал "над германской армией". Ты бы ещё про турок написал.
> Дорогой друг. Понятия не имею .
Тогда объясни пожалуйста, из чего ты делаешь вывод, что после войны Россия получила бы проливы и господство в Европе? И - на будущее - рассуждать о том, о чём понятия не имеешь это невежливо.
> Да ты что, серьезно? и чего только за эти проливы всегда рубилово идет?
"Всегда" это когда? При Советском Союзе на проливы претендовали? Как думаешь, отчего так?
Да я в курсе. Имел в виду, что не прижилось, т.к. иного смысла кроме возвеличивания США эти полёты не имели.
> Отнюдь. Передирать - это совсем недёшево.
Купить - дешёво, вот о чём речь. Передрать потом - дорого, однако есть тонкий момент, создать с нуля ещё дороже, ведь передрать можно не под копирку, а концептуально, серьёзно сэкономив на НИОКРе. А можно и под копирку, если отрасль создается с нуля. Опыт Королёва и Туполева яркий тому пример.
А говорит это всё не о том, что они якобы "не летали" - нет, они по-видимому, всё-таки летали. Это говорит о деградации отрасли. И чертежи есть, да инженеров нет, и технологии есть, да специалисты утрачены, и описание техпроцессов имеется, да реализовывать негде и некому...
Это и есть - деградация.
Глумишься чтоль?
Нужды нету, только и всего. Какой смысл копировать свои же устаревшие технологии? Надо создавать проект с нуля уже с использованием новых, просто в этом нет необходимости.
Если уж деградация - то идеологии.
Всё проще и печальнее - куплена с потрохами. Развал страны привёл к тому, что в США осело много нашего стратегического.
По всему остальному - полностью согласен.
А конспирологическую теорию про нелетание на Луну, к слову, запустил один из американов, что любопытно. Мне лично непонятно одно - зачем за эту идею цепляться? Какой смысл?
> А учить друг друга истории - неблагодарное и бесполезное дело. К тому же ограничение в 5 постов...
Учить никто не собирается. Если у тебя есть точка зрения - аргументируй.
Вот если бы ты почитал Головина (царский генерал между прочим) то тезис о "контроле Европы" ты бы не выдвинул.
> Дорогой друг. Не затруднит ли тебя назвать хотя бы парочку примеров побед русской армии над германской в 1915-1916 годах? Спасибо.
>
> Мда... Не надо так подставляться на будущее. погугли, например, словосочетание "брусиловский прорыв", дорогой, а главное любезный друг.
>
> > Также очень интересно было бы услышать о том, что в результате победы в ПМв обрела Италия, в которой революции не случилось, и что мешало союзникам кинуть Россию аналогично?
>
> Дорогой друг. Понятия не имею . За ответом на этот ворос - в другое крыло психбольницы.
> Ну, плюс-минус ошибка инженерного расчета и множить на допуск при токарно-фрезерных работах, выполненных слесарем дядей Васей!!!
Систематические погрешности и случайные вполне себе учитываются для деталей и для сборки в допусках на размеры (цепи). Насколько понял, речь шла о том, что достаточно в ракетах и не типовых, не ГОСТированных деталей ;)
> Такой (именно такой) стали американская промышленность не имеет. А другая сталь НЕ ПОДОЙДЁТ.
> И что - нужно налаживать производство соответствующих сталей С НУЛЯ.
> Это как пример.
У стали искомой марки есть соответствующие характеристики, прописанные в том самом госте, имея в стране развитую науку и промышленность воспроизвести подобную марку стали серьёзной проблемы не составляет. Кроме того, повторюсь, можно передрать конструкцию концептуально, это дешевле, чем создавать с нуля.
Бывают конечно вещи, которые являются критическими для конструкции и не воспроизводятся своими силами, что не позволяет содрать даже концептуально, как например сплав из которого с СССР делали центрифуги для обогащения урана но это скорее исключение, чем правило.
Любая ОКР, за редким исключением, начинается с обзора аналогов и дальнейшего заимствования удачных решений. Революции в технике происходят довольно редко.
> По сути две победы - из них одна (Брусиловский прорыв) закончилась поражением ("Ковельский тупик") и одна Сарыкамыш - на изолированном турецком участке фронта, и дейтсвовало там по корпусу с обоих сторон.
>
> Все остальные победы - типа "на время прекратили отступать".... И "нам было плохо, зато помогли союзникам..."
Цитаты давай. Для начала.
А потом иди вот сюда http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2.html#2_1_5 и ищи таблицу Количество боевых средств, произведенных во время войны и читай. А потом думай, отчего мы от Германии отставали в пять-десять раз.
> друзья, сложно аргументировано спорить, когда в ответ идут сплошные лишь эмоциональные подъебы и вопросы на вопросы
> С китайского даже пострелять довелось, а про такой слышать не доводилось, или это сарказм?
Не знаю, обо что там ПТУРщик гутарил, но мой товарищ бывал в тех краях - говорил, что делают всякое на коленке, да. Наверняка и "калаши" тачают - из кучи железа собирают один.
Новости
VIP
