Полковник Буданов на линии

10.04.09 10:20 | Goblin | 1409 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
- Чем ты намерен заниматься сейчас?

- Сторожем пойду в колхоз, если возьмут. По приговору суда мне после окончания срока 3 года не положено занимать любую государственную должность. Например, в колхозе есть три трактора и две машины, меня может председатель взять механиком гаража. Но он меня не может взять, потому что мне еще три года запрещено это делать.

- До какого года?

- До 2013-го. Вот это и есть волчий билет. А тут еще кризис.

- Прими мои соболезнования в связи недавней смертью отца. Отчего папа умер?

- Папе два года назад был поставлен диагноз рак легкого. И все эти годы он меня ждал. И дождался. Перед тем, как умереть, он сказал маме: «Теперь я могу спокойно умереть».

- Почему он сказал такие слова?

- Потому что мой грех он так же нес, как и мама несет… Как моя семья несет. Ему было больно и стыдно. Мне от его боли и стыда еще больнее и стыдливее…

- Тебя упрекают в том, что ты до сих пор не попросил прощения у семьи Эльз Кунгаевой.

- Как это я не просил прощения? Пять раз, подавая ходатайство об условно-досрочном освобождении, я каждый раз указывал, что вину свою признаю полностью, готов загладить вину, если это возможно перед потерпевшими. Ну, как это я не признаю свою вину и не прощу прощения? Я в этой даже бумаге писал! И со страниц «Комсомолки» уже просил. Я раскаялся! Я писал, что я виноват. Без этого ходатайства помилования просто не проходит. Там есть определенные каноны, если кто не знает, пусть почитает умную книжку, называется «Уголовно-процессуальный кодекс». Да и как я вживую могу попросить прощения, если человек находится в Норвегии?

- Ты имеешь в виду родителей Кунгаевой…

- Конечно.
Разговор с Будановым


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1409, Goblin: 15

Ерш
отправлено 10.04.09 17:26 # 501


Мужик очень достойно держится.

Безотносительно к виноват/не виноват, интервью вызывает к нему уважение.


Просто Изя
отправлено 10.04.09 17:26 # 502


Кому: glu87, #496

> Это сказал А.М. Горький :)

О врагах народа если я правильно помню, в статье в газете "Правда".


Скиталец
отправлено 10.04.09 17:26 # 503


Кому: doutorcv, #489

> теперь ты неандертальцев противопоставляешь хомо сапиенсу.

а они что - дружили?


Господин Уэф
отправлено 10.04.09 17:27 # 504


Кому: Стритрейсер, #484

> А труд создал не человека, а раба.
>
> Пацаны с Юга это прекрасно понимают, там работать считается западло.

Простите, уважаемый, Вы на какой широте обитаете? Китайцы насколько севернее Вас находятся?


Глобус
отправлено 10.04.09 17:27 # 505


Кому: Просто Изя, #499

> При отказе выполнить приказ командир имеет право шлёпнуть подчинённого без всякого во время военных действий. Без всякого трибунала.

Что-то я не припомню такого в уставах.


glu87
отправлено 10.04.09 17:28 # 506


Кому: RaNd0m, #481

> Отказаться выполнять приказ можно всегда, трибунал рассудит кто прав, а кто нет.

Если не ошибаюсь, в боевой обстановке, за отказ выполнить приказ командир имеет право расстрелять любого на месте, нет?


Господин Уэф
отправлено 10.04.09 17:29 # 507


Кому: kvv, #500

> 6+6+6+6=24
> 24=4!
> 4 – это размерность пространства-времени.
> Если он достигнет этого числа, то пространство свернется.

Если говорить о нумерологии серьёзно, то в Китае, ЕМНИП, четвёрка символизирует смерть.


glu87
отправлено 10.04.09 17:31 # 508


Кому: kvv, #500

> Запросто!!!
> 6+6+6+6=24
> 24=4!
> 4 – это размерность пространства-времени.
> Если он достигнет этого числа, то пространство свернется.

Истинно говорю вам - 21 мая 2009 г. Земля налетит на небесную ось (почти (с)) :)


shush
отправлено 10.04.09 17:33 # 509


Кому: jurikberlin, #486
[
...но телик раздолбил.]
Был тогда маленький. Я тогда единственный раз в жизни услышал как матерится мой дедушка.


Скиталец
отправлено 10.04.09 17:34 # 510


Кому: Господин Уэф, #507

> Если говорить о нумерологии серьёзно

ты это серьёзно?


glu87
отправлено 10.04.09 17:34 # 511


Кому: Просто Изя, #502

> О врагах народа если я правильно помню, в статье в газете "Правда".

Где он это точно сказал, увы мне - не помню


Треть Винтовки
отправлено 10.04.09 17:36 # 512


Кому: glu87, #508

> Земля налетит на небесную ось

Льды в Арктике растают, и перестанут держать ось.

И вот-вот выкачают из арктических хранилищ всю нефть, которая закачана туда Богом, чтобы смазывать ось.

В Антарктиде, кстати, тоже лед тает.

Конец уже близко.


glu87
отправлено 10.04.09 17:36 # 513


Кому: Глобус, #505

> Что-то я не припомню такого в уставах.

Не знаю как сейчас, во времена либерастии и демократинизма, но раньше такая статья была


Zot
отправлено 10.04.09 17:37 # 514


Кому: Абдурахманыч, #469

>Не въехал.
>Ты предлагаешь таких как Буданов сначала в психушку, а только потом на зону? Или наоборот вместо зоны в >санаторий с усиленным питанием?
>Получается что у всех у кого сдали нервы и они заебашили кого то судить нельзя?

Я тебе говорил про тех кого гос-во воевать отправило. Они же нас, пилять, защищали.
Я не говорю что так надо поступать каждому. у меня полно друзей поучаствовавших и вернувшихся нормальными. Есть те кто возвращался замкнутыми, есть те кто стал неоправданно агрессивным. Слава богу нет среди моих друзей таких кто отрезал головы направо и налево. НО! Надо понимать что такие есть в принципе и стали они такими после того, как насмотрелись смертей, поседели от ужасов увденных.
Это получается надо убить бойцового пса после того как он загрыз болонку, хотя сам тренировал его убивать собак!


RaNd0m
отправлено 10.04.09 17:37 # 515


Кому: glu87, #506

> Если не ошибаюсь, в боевой обстановке, за отказ выполнить приказ командир имеет право расстрелять любого на месте, нет?

Нет, не имеет.


Треть Винтовки
отправлено 10.04.09 17:37 # 516


Кому: Просто Изя, #499

> имеет право шлёпнуть подчинённого

А чем шлепать можно?

Ладонью или саперной лопаткой?


glu87
отправлено 10.04.09 17:39 # 517


Кому: Треть Винтовки, #512

> В Антарктиде, кстати, тоже лед тает.

Сознательные пингвины уже выходят на акции протеста против этого - если данное правозащитное движение наберет силу, то мы все будем спасены


Zx7R
отправлено 10.04.09 17:40 # 518


Кому: Господин Уэф, #464

> Попробуй написать личное письмо с соответствющей просьбой Самому.

Ну эта, "Не верь, не бойся, не проси." - Я про не проси ;)


UFB
отправлено 10.04.09 17:41 # 519


Кому: Просто Изя, #466

> С Ульманом там всё гораздо сложнее, он был командиром диверсионной группы. Они пленных расстреливают и много чего ещё делают. Везде в мире. С Ульманом там совсем иная история.

Во всём мире расстрел пленных считается преступлением. Никаких скидок диверсионным группам не предусмотрено. Если кто считает необходимым совершить преступление, ради выполнения боевой задачи - пожалуйста. Но в суде такое оправдание не прокатит.


Глобус
отправлено 10.04.09 17:41 # 520


Кому: glu87, #513

> Не знаю как сейчас, во времена либерастии и демократинизма, но раньше такая статья была

Ну я помню, что ты в Советской армии служил:-)


Стинги
отправлено 10.04.09 17:41 # 521


Кому: affigi, #470

А я не претендую. Я так профессионально в юридических терминах не разбираюсь. Возможно ты прав. Это скорее к Главному вопрос для уточнения.

Кому: Ramil55, #476

А я и не спорил. Я говорил как оно было бы правильнее, на мой взгляд, если бы не переполнявшие эмоции и срыв Буданова. По сути хотел наказать виновную (или невиновную, по ней ничего доказано не было), а получилось как получилось.
В целом я на стороне Буданова, и считаю Кунгаеву на тот момент противником. И из книг Пыхалова и Дюкова представляю нравы Чечни. Но закон это одно, а моя и твоя оценки - это другое.


Просто Изя
отправлено 10.04.09 17:42 # 522


Кому: Глобус, #505

> Что-то я не припомню такого в уставах.

В9. Право командира (начальника) отдавать приказ и обязанность
подчиненного беспрекословно повиноваться являются основными
принципами единоначалия.
[В случае открытого неповиновения или сопротивления
подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления
порядка и дисциплины принять все установленные законами и
воинскими уставами меры. При этом оружие может быть применено
только в боевой обстановке], а в условиях мирного времени - в
исключительных случаях, не терпящих отлагательства, в соответствии
с требованиями Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской
Федерации.
Дисциплинарный устав. ТЫ какой то другое имел ввиду?


glu87
отправлено 10.04.09 17:42 # 523


Кому: RaNd0m, #515

> Нет, не имеет.

А нам в армии в середине 80-х говорили, что имеет. Сам я этого в Уставе не видел, врать не буду - но замполит нам так рассказывал


wingil
отправлено 10.04.09 17:43 # 524


Кому: Goblin, #497

Увы, двери закрыли, ответить не могу.



doutorcv
отправлено 10.04.09 17:43 # 525


Кому: Скиталец, #503

> а они что - дружили?

камрад.
сельдь дружит с рыбами?
коты и млекопитающие дружат?

или противопоставлять неандертальца и хомо сапиенса, не считая первое частью второго, - но тогда они никак не пересекались.
или считать частью - но тогда смотри начало комментса.


2628is
надзор
отправлено 10.04.09 17:43 # 526


Крайне хотелось бы взглянуть на материалы уголовного дела.
Возможно, тогда бы кое что прояснилось. Но судя по всему - фиг мы их увидим.

Есть у меня камрад знакомый из числа побывавших в Чечне, по профессии судмедэксперт. В разговоре за Буданова озвучил интересные вопросы.

В опубликованных материалах проскальзывало - синяк на плече у чеченки был. И был мозолистый след на указательном пальце.
По словам камрада - именно по нему с 99 процентной вероятностью определяется - снайпер это был или просто стрелок. А именно - у снайпера мозоль фиксируется почти точно по суставу, а у стрелка/автоматчика ближе к подушечке пальца. Как-то влияет на точность дальнего выстрела, и учат вроде так.
В судебной экспертизе по телу должно быть отражено.

Тут в треде кто то из знатоков конвенций отметился - камрад, есть вопрос. По утверждению моего знакомого участники НВФ/партизаны изловленные в зоне военных действий по статусу автоматически определяются как злостные нарушители помянутых конвенций, коих положено вздёргивать на ближайшем дереве - не утруждаясь затяжным судопроизводством.

Утверждения соответствуют действительности?


RedWolf
отправлено 10.04.09 17:44 # 527


> Повстанческое партизанское движение — это форма борьбы вооруженной оппозиции вне города. В партизанской войне запрещенных приемов нет, и рано или поздно она принимает форму массового терроризма. Борьбу с этим злом любое правительство ведет двумя параллельными методами: оперативно-агентурным и военно-силовым.

> И войсковикам, и оперсоставу надо знать, с чем они имеют дело, чтобы не совершать грубых ошибок и не добавлять себе ненужной работы. Военным следует помнить, что сопротивление стихийно возникает и многократно усиливается при необоснованных репрессиях и обидах, чинимых войсками местному населению. Один из самых жестоких приказов И. Сталин за притеснения мирного населения занятых областей Германии предписывал расстрел перед строем в присутствии потерпевших. Вождь не хотел неприятных сюрпризов в тылу наступающих войск.

=skiped=

Егеря работают изощренно, днем и ночью, в любую погоду. О них уже знают. Призрачны и страшны они в лохматых камуфляжах и неуловимы, как тени. В лесу поселяется страх. Выйти на диверсию, на разведку, принять человека из города становится проблемой. Уже не крестьянин сидит в засаде на кого-то, а сидят на него самого. По лесу спокойно не пройдешь, если не напорешься на нож, то на мину наскочишь обязательно. И пуля из бесшумного оружия вылетает неизвестно откуда. И люди пропадают. Егеря не принимают открытого боя и выследить их нельзя. Люди натренированные, где живут, что едят, когда спят — неизвестно, чутье у них звериное, сами выслеживают кого угодно. Получается партизанская тактика наоборот — только теперь в пластичном контакте работают с ними, с партизанами. По наводке егерей по базам партизан уверенно работает авиация и артиллерия. Собранные разведданные позволяют осуществлять в лесу войсковые операции крупными силами.

В населенных пунктах ликвидируется партизанское подполье. Наступает информационная блокада. Партизанские базы отрезаются от источников снабжения. Действия спецгрупп, авиации, артиллерии и сводных батальонов егерей создают для вооруженной оппозиции невыносимые условия. Война для крестьянина теперь уже не развлечение, а тяжелый и страшно опасный труд. При отсутствии продовольствия, курева и реальных побед падает боевой дух. Воевать приходится вдали от дома. Страшна неизвестность. Психика крестьянина всего этого не выносит. После истеричного всплеска эмоций следует психологический перелом — начинается дезертирство. Боевики разбредаются по селам, где их выявляют оперативным путем. А те, кто остался, заблокированные, без поддержки извне, без патронов и продовольствия, усталые и завшивленные, вынуждены уходить в труднодоступные районы. Чаще всего от голода они начинают грабить все то же сельское население, в тяжелое время забирая последнее. Случается, бесчинствуют в отношении женщин.

Это переломный момент, когда крестьяне прекращают поддерживать сопротивление, руководители которого к тому времени уже не представляют никакой политической силы, кроме самих себя. Пользуясь ситуацией, правительственные спецслужбы создают вооруженные подразделения самообороны из местных жителей и, более того, выставляют гарнизоны для защиты населения от грабежей и произвола. Так, на территории Западной Украины уже в сентябре 1944 года действовали 203 строевых истребительных отряда, которые наравне с войсковыми частями НКВД принимали участие в ликвидации националистического движения ОУН-УПА. Там же, в населенных пунктах были организованы 2947 вооруженных групп самообороны, эффективность которых трудно переоценить. В других областях СССР, где в военные и послевоенные годы разбойничали сбившиеся в банды уголовники и вооруженные дезертиры, обученная и вооруженная молодежь допризывного возраста с интересом принимала участие в облавах и прочесываниях лесных массивов, проводимых милицией и НКВД.

Следующий шаг правительства — объявление амнистии. Дезертирство в оппозиции принимает массовый характер (по амнистиям в период с 1944 по 1953 годы добровольно сдались властям 76 тысяч боевиков ОУН-УПА, получили прощение даже те, на ком была кровь). То, что остается, уже трудно назвать сопротивлением. Остаются вожаки, одержимые навязчивой идеей, которые судорожно пытаются поправить ситуацию. Участники оппозиции удерживаются ее руководством от сдачи властям методами репрессий и уничтожения колеблющихся. Устанавливаются связи с уголовными формированиями. Бандиты — реальная сила, и оппозиция пытается взять их под свой контроль или хотя бы наладить с ними обоюдовыгодные контакты. Одновременно углубляется конспирация, увеличивается взаимное недоверие и подозрительность. Это истекает из психологической закономерности: чем энергичнее лидер, тем больше у него жажда жизни — его собственной жизни. Убедившись в необратимости хода событий, многие партизанские командиры и криминальные главари задумываются, как жить дальше. И единственный выход для себя видят в том, чтобы стать активной агентурой властей в обмен на жизнь и свободу.

http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689150

Это для справки спорящим. Читайте и делайте выводы.

А как это делалось на Украине после войны можно более подробно прочитать вот тут:

http://www.specnaz.ru/archive/07.2000/11.htm


ШноббитЪ
отправлено 10.04.09 17:44 # 528


Кому: glu87, #508

> > Истинно говорю вам

Истинно говорю вам: не зайдет еще Солнце, как многих отключат.

Тред-то лакмусовый.


Dhole
отправлено 10.04.09 17:45 # 529


Кому: wingil, #495

> Предположим, что у полковника Буданова были все основания считать Кунгаеву снайпером и он вынес собственный приговор.

Это ты серьёзно?


Стинги
отправлено 10.04.09 17:46 # 530


Кому: 2A42, #488

> Успокойся.

С чего ты взял, что я где-то был неспокоен?

> Буданов прав, как бы там не тявкали всякие шавки. Может со временем придет понимание.

В чем он прав? Раскройся по полному.


Dhole
отправлено 10.04.09 17:47 # 531


Кому: RaNd0m, #481

> Отказаться выполнять приказ можно всегда...

Ну ни хуя ж себе?! Срочно статью устава в студию!


Глобус
отправлено 10.04.09 17:48 # 532


Кому: Просто Изя, #522

Ага, убедил. То ли из башки вылетело намертво, то ли пропустил в свое время.


maxpaderin
отправлено 10.04.09 17:48 # 533


Не так страшны мегаэксперты, как очевидцы.


крол
отправлено 10.04.09 17:51 # 534


Кому: Влади(слав), #133

> зато очень интересно слушать грязные рассуждения "журналюг" с Эха на эту тему.

Камрад, а зачем ты слушаешь эту публику?(если только не по службе)
Вот что они тебе нового и "интересного" могут поведать?
А в мозг незаметно насрать могут, ибо профессионалы!
Прекрати.


Dhole
отправлено 10.04.09 17:51 # 535


Кому: двштурман, #479

> Вот исчо в самом начале полюбопытствовал - а какого, собственно, этим занимается танкист?
>
> Да потому что его убивали. И его людей расстреливали неизвестные снайперы.

Угу. И ты ничего не можешь сделать.

Кто противник - не знаешь, где - не знаешь.

Ловить по перелескам - возможности нет.

А люди гибнут.

> А он должен было кого звать?

А кроме подразделения Буданова там никого небыло?

Ну вот из:

> Спецназ? ВДВ? Морскую пехоту? Контрразведку и особый отдел?

Он там что - в одно лицо боевые действия вёл, что ли?


RedWolf
отправлено 10.04.09 17:52 # 536


Кому: Господин Уэф, #507

> Если говорить о нумерологии серьёзно, то в Китае, ЕМНИП, четвёрка символизирует смерть.

И что с того что произношение иероглифов обозначающих слово Смерть и цифру 4 почти одинаково?

Китайцы очень часто произносят слово ХУЙ например. Это говорит об их испорченности?


Просто Изя
отправлено 10.04.09 17:53 # 537


Кому: двштурман, #479

> Контрразведку и особый отдел?

А где был полковой особист кстати?


glu87
отправлено 10.04.09 17:53 # 538


Кому: Абдурахманыч, #469

> Получается что у всех у кого сдали нервы и они заебашили кого то судить нельзя?

По Уголовному кодексу содеянное в состоянии аффекта является смягчающим обстоятельством и наказание при доказанности данного состояния всегда очень небольшое - в случае с Будановым - это наверняка было состояние аффекта или ты думаешь камрад, что он все годы своей службы кого-то избивал, душил и т.д и дослужился до командира полка? В мирной жизни такого до хера бывает, когда абсолютно мирный тихий человек может замочить кого-нибудь. А тут война - человек находится постоянно в состоянии стресса, на грани. А процесс по его делу был изначально политизирован


UFB
отправлено 10.04.09 17:54 # 539


Кому: RedWolf, #536

> Китайцы очень часто произносят слово ХУЙ например. Это говорит об их испорченности?

Да не произносят китайцы ХУЙ! Они говорят ХУЭЙ.
А 4 действительно считается несчастливым числом. Как у нас 13. Но никто этим особо не заморачивается.


RedWolf
отправлено 10.04.09 17:55 # 540


Кому: UFB, #539

Человек про нумерологию хотел серьёзно поговорить.

А ты с разоблачениями лезешь.


Просто Изя
отправлено 10.04.09 17:56 # 541


Кому: glu87, #538

> По Уголовному кодексу содеянное в состоянии аффекта является смягчающим обстоятельством и наказание при доказанности данного состояния всегда очень небольшое

Ну есть такой момент что состояние аффекта доказывают психологи . В случае с Будановым все экспертизы доказали что он был вменяем.


Скиталец
отправлено 10.04.09 17:57 # 542


Кому: doutorcv, #526

> не считая первое частью второго

ты меня запутал.
было 2 вида. остался один. ДНК неандертальцев у нас отсутствуют.
продуктивного скрещивания - не было. мы - не равно - они.

что тебе не так?


Просто Изя
отправлено 10.04.09 17:58 # 543


Кому: Глобус, #532

> Ага, убедил. То ли из башки вылетело намертво, то ли пропустил в свое время.

Меня персонально на военке выдрали дисуставом так что жопа блестела. За наглые вопросы.


RedWolf
отправлено 10.04.09 17:59 # 544


Кому: 2628is, #525

> По утверждению моего знакомого участники НВФ/партизаны изловленные в зоне военных действий по статусу автоматически определяются как злостные нарушители помянутых конвенций, коих положено вздёргивать на ближайшем дереве - не утруждаясь затяжным судопроизводством.

А если дерева нет рядом?


Глобус
отправлено 10.04.09 18:02 # 545


Кому: Просто Изя, #543

> Меня персонально на военке выдрали дисуставом так что жопа блестела.

Вот поэтому ты такой грамотный!!!


2628is
надзор
отправлено 10.04.09 18:05 # 546


Кому: RedWolf, #544

> А если дерева нет рядом?

Вот мне и интересно - а как положено?


двштурман
отправлено 10.04.09 18:05 # 547


Кому: Dhole, #535

> А он должен было кого звать?
>
> А кроме подразделения Буданова там никого небыло?
>
> Ну вот из:
>
> > Спецназ? ВДВ? Морскую пехоту? Контрразведку и особый отдел?
>
> Он там что - в одно лицо боевые действия вёл, что ли?

Извини, был неправ, херню спросил.

Действительно, все силы и рода войск в Чечне действовали согласно заранее разработанным планам, в тесном взаимодействии друг с другом и прочими силовыми ведомствами.
Была отлична налажена ЗАС-связь, тыловое обеспечение и снабжение, работа оперотеделов и контрразведки.
Особенно хорошо сработали танкисты при взятии Грозного.
Дальневосточные морские пехотинцы тоже отлично справлялись с возложенными на них задачами.

А Буданов чегой-то один с шашкой по аулам сам ездил.
Ну, преступник, чего с него взять?

А ведь мог бы в райотдел милиции обратиться по месту жительства подозреваемой, это их дело подозреваемых брать и допросы проводить.


RedWolf
отправлено 10.04.09 18:10 # 548


Кому: 2628is, #546


> А если дерева нет рядом?
>
> Вот мне и интересно - а как положено?
>
>

УК РФ
Раздел IX. Преступления против общественной безопасности и общественного порядка
24 глава

Статья 205. Терроризм
1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) утратил силу
в) с применением огнестрельного оружия, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, а равно сопряжены с посягательством на объекты использования атомной энергии либо с использованием ядерных материалов, радиоактивных веществ или источников радиоактивного излучения, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет или пожизненным лишением свободы.
Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке акта терроризма, освобождается от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления акта терроризма и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.


Статья 205.1. Вовлечение в совершение преступлений террористического характера или иное содействие их совершению
1. Вовлечение лица в совершение преступления, предусмотренного статьями 205, 206, 208, 211, 277 и 360 настоящего Кодекса, или склонение лица к участию в деятельности террористической организации, вооружение либо обучение лица в целях совершения указанных преступлений, а равно финансирование акта терроризма либо террористической организации -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание. Лицо, совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно добровольным и своевременным сообщением органам власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления акта терроризма либо пресечению указанного в настоящей статье преступления террористического характера и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.

Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием -
наказываются лишением свободы на срок от двух до семи лет.
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

http://www.uk-rf.com/glava24.html

Про дерево и отсутвие суда там почему-то ничего не пишут.


Андрюнечка
отправлено 10.04.09 18:12 # 549


Кому: Sinnercold, #478

> Только еще нужно доказать, что он имел место
>

Я не судебный психиатр и не юрист.

Буданов говорит, что в один день потерял 18 человек.( В части, естественно ведется учет, поэтому доказать легко).До этого он неоднократно сталкивался со снайпером, те ему в ответ на обвинения городили чепуху про бабочек. Снайперские ранения- жуткие, он неоднократно их видел.А тут погибли 18 человек!Да от этого любому снести крышу может!

Можно подумать, что Буданов самолично поехал арестовывать Кунгаеву- это и есть первый этап, т.е . Буданов начал совершать неадекватные поступки. Вторая стадия- это допрос- т.е. Буданов не рассчитал, как правильно воздействовать на задержанную.Правда, не понятно, что было непосредственно после этого- была мысль о самоубийстве, но можно ли её трактовать как депрессию. Был ли сон?

Но конечно, не мне тягаться с институтом Сербского. Не эксперт ни разу. Так, пытаюсь рассуждать...


2628is
надзор
отправлено 10.04.09 18:19 # 550


Кому: RedWolf, #548

Спасибо. Но..
Вообще то я спросил про соответствующие положения международных конвенций - о методах ведения войны, комбатантах и некомбатантах и т.д.


Абдурахманыч
отправлено 10.04.09 18:19 # 551


Кому: Kote, #480

> Может еще какие-нибудь подробности из дела Буданова расскажешь??? Я вижу тебе многое известно...

Читай интервью, думай, делай выводы.
Чего я за тебя это должен делать?

Кому: двштурман, #479

> Да потому что его убивали. И его людей расстреливали неизвестные снайперы.
> А он должен было кого звать?
> Спецназ? ВДВ? Морскую пехоту? Контрразведку и особый отдел?
> Мне просто интересно, как по Вашему, надо было действовать?

По моему ему нужно было выполнять общевойсковой, боевой уставы, Устав ГиКС, Дисциплинарный устав и свои должностные обязанности.
Как правило в этом случае боевый и не боевых потерь бывает значительно меньше чем при личной беготне по кишлакам.
Если же командир полка лично устраивает засады, производит задержание, проводит допросы, то на выполнение своих прямых функций у него времени не остается.
Если сомневаешься почитай сам эти документы - увидишь насколько там много чего нужно делать командиру части.


Dhole
отправлено 10.04.09 18:20 # 552


Кому: двштурман, #547

> Действительно, все силы и рода войск в Чечне действовали согласно заранее разработанным планам, в тесном взаимодействии друг с другом и прочими силовыми ведомствами.
> Была отлична налажена ЗАС-связь, тыловое обеспечение и снабжение, работа оперотеделов и контрразведки.
> Особенно хорошо сработали танкисты при взятии Грозного.
> Дальневосточные морские пехотинцы тоже отлично справлялись с возложенными на них задачами.

Зря ёрничаешь. Я серьёзно, без подъёбов.

Мне вот действительно интересно, почему -

> А Буданов чегой-то один с шашкой по аулам сам ездил.

Что было до того, как он решил поехать?

Что, вот дёрнул стакан и поехал?

Не верю, камрад.


glu87
отправлено 10.04.09 18:24 # 553


Кому: RedWolf, #527

> Остаются вожаки, одержимые навязчивой идеей, которые судорожно пытаются поправить ситуацию. Участники оппозиции удерживаются ее руководством от сдачи властям методами репрессий и уничтожения колеблющихся. Устанавливаются связи с уголовными формированиями.

Это, кстати, было хорошо показано в фильме "Государственная граница"


Абдурахманыч
отправлено 10.04.09 18:25 # 554


Кому: sergant, #482

> М-м-м..., дружище, ты когда нибудь по живым людям стрелял, спал в окопах вместе с земляными блохами, жрал сухпай, хоронил товарищей, одновременно принимая решения, от которых зависит жизнь и судьба подчинённых???

Это типа из Ильфа и Петрова?
"А ты кто такой?" - аргумент не самый лучший.


RedWolf
отправлено 10.04.09 18:26 # 555


Кому: 2628is, #550

> Кому: RedWolf, #548
>
> Спасибо. Но..
> Вообще то я спросил про соответствующие положения международных конвенций - о методах ведения войны, комбатантах и некомбатантах и т.д.


Чеченцы граждане РФ или не граждане?


Dhole
отправлено 10.04.09 18:27 # 556


Кому: RedWolf, #555

> Чеченцы граждане РФ или не граждане?

Да, граждане РФ.


ArmorDriver
отправлено 10.04.09 18:29 # 557


Кому: Андрюнечка, #309

> Ну да, русские пьют водку...

... из самоваров! :)
А ещё русские все the cossack! (This "dirty" cossack wished me to poison! (с) Lenny)
:)


chuk200
отправлено 10.04.09 18:30 # 558


Интервью Ромзана Кадырова газете «Завтра».
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/803/21.html

Вилку и тазик желательно сразу рядом поставить--вилку лапшу снимать в тазик, а тазик может ещё для чего пригодится. Лично у меня такие ощущуния интерьвью вызвало.


RedWolf
отправлено 10.04.09 18:30 # 559


Кому: Dhole, #556

> Кому: RedWolf, #555
>
> > Чеченцы граждане РФ или не граждане?
>
> Да, граждане РФ.

Ну так и отвечать они должны по Уголовному Кодексу РФ в таком случае.


glu87
отправлено 10.04.09 18:31 # 560


Кому: Просто Изя, #541

> Ну есть такой момент что состояние аффекта доказывают психологи . В случае с Будановым все экспертизы доказали что он был вменяем.

То есть вменяем на момент совершения преступления или вообще по жизни вменяемый?. А если экспертам убедительно "посоветовали" дать такую оценку? Такого тоже нельзя исключать - процесс то громкий - политический. Эксперты тоже живые люди со своими проблемами


Dhole
отправлено 10.04.09 18:33 # 561


Кому: RedWolf, #559

> > Чеченцы граждане РФ или не граждане?
> >
> > Да, граждане РФ.
>
> Ну так и отвечать они должны по Уголовному Кодексу РФ в таком случае.

Ну, насколько знаю - не горят желанием.


Kommienezuspadt
отправлено 10.04.09 18:33 # 562


Кому: UFB, #539

> Но никто этим особо не заморачивается.

В Японии, вроде, избегают всячески. Вплоть до отсутствия кнопок в лифтах, ЕМНИП.


RedWolf
отправлено 10.04.09 18:37 # 563


Кому: Dhole, #561

> Кому: RedWolf, #559
>
> > > Чеченцы граждане РФ или не граждане?
> > >
> > > Да, граждане РФ.
> >
> > Ну так и отвечать они должны по Уголовному Кодексу РФ в таком случае.
>
> Ну, насколько знаю - не горят желанием.
>
>


Ну у государства какие ещё варианты есть?


Dhole
отправлено 10.04.09 18:39 # 564


Кому: RedWolf, #563

> Ну у государства какие ещё варианты есть?

Принуждать к миру.

Вроде это нынче так обзывается.

Но есть ли государство?


glu87
отправлено 10.04.09 18:41 # 565


Кому: RedWolf, #563

> Ну у государства какие ещё варианты есть?

Выслать из страны тех, кто не желает быть ее гражданами


Васька
отправлено 10.04.09 18:43 # 566


> Кстати- Кадыров о Буданове- "даже фамилия его оскорбительна"

Может где уже было, но для тех, кто не в курсе: "буд" - в переводе с чеченского "пизда", слово в чеченском языке нецензурное.

Отсюда, видимо такие высказывания.


Dhole
отправлено 10.04.09 18:44 # 567


Кому: glu87, #565

> Выслать из страны тех, кто не желает быть ее гражданами

А у нас такое в УК есть? Ну, то есть, лишение гражданства и высылка?

И куда, кстате ;) в Антарктиду?


2628is
надзор
отправлено 10.04.09 18:45 # 568


Кому: RedWolf, #559

> > Да, граждане РФ.
>
> Ну так и отвечать они должны по Уголовному Кодексу РФ

Я догадываюсь.

Если что - интересовала именно разница между внутренним законодательством и положениями международного права в упомянутой области.


Абдурахманыч
отправлено 10.04.09 18:46 # 569


Кому: 2628is, #525

> Крайне хотелось бы взглянуть на материалы уголовного дела.
> Возможно, тогда бы кое что прояснилось. Но судя по всему - фиг мы их увидим.

А вот кстати почему?
Если дело имеет такой резонанс.
Если из него постоянно пытаются сделать политический процес.
Почему бы одной из сторон не опубликовать конкретно суть обвинения.
Что происходило, что из этого доказано. Многие вопросы бы сразу отпали.

[подумал и сам посмеялся над собственной наивностью]

Ничего бы не отпало.
Для тех кто считает что на войне можно все - неважно что там было на самом деле. Каждая сторона будут с пеной у рта доказывать и давать свою оценку. Одни кричать что преступник - герой, другие что герой - преступник.


Dhole
отправлено 10.04.09 18:47 # 570


Кому: Абдурахманыч, #569

> Ничего бы не отпало.
> Для тех кто считает что на войне можно все - неважно что там было на самом деле. Каждая сторона будут с пеной у рта доказывать и давать свою оценку. Одни кричать что преступник - герой, другие что герой - преступник.

Ну да, как то так.

Но дело было б интересно зачитать, да.


Андрюнечка
отправлено 10.04.09 18:48 # 571


Кому: Абдурахманыч, #483

> При аффекте, как я понимаю, должно быть прямое раздражающее действие провоцирующее на аффект.

Ну, во- первых, проводилась не одна судебно- психиатрическая экспертиза, а несколько (минимум 4). И они приходили к разным выводам.

Во- вторых,аффект может происходить не от одномоментного события, а от растянутого по времени. Т.е. война продолжалась, люди гибли... Вроде бы одна из экспертиз признала, что у Буданова были и раньше срывы. Кстати, в такой ситуации и 200 грамм водки могут сыграть роковую роль.


крол
отправлено 10.04.09 18:49 # 572


Кому: konnektikut_yankee, #285

> какие ИНТЕРЕСНЫЕ и СИЛНЫЕ были немецко-фашистские воины

Камрад, охуеешь!
Лично знаю 50-летнего оболтуса(себя он считает писателем, ибо на собственные деньги издал несколько книг), который даже орёт ЗИГ....!

При этом живёт с матерью в одной квартире, которая пережила блокаду.
На вопрос - ты что ебанулся от водки? мямлит...внимание! ...что фашисты несли освобождение русскому народу от жидовского ига!
Полный пиздец!
Отметая вопросы камрадов- И ты с такими знаешся?
Отвечу-вынужден.


Андрюнечка
отправлено 10.04.09 18:52 # 573


Кому: ArmorDriver, #557

> ... из самоваров! :)

А потом пляшут с медведями в обнимку, а потом идут в баню!!!


glu87
отправлено 10.04.09 18:53 # 574


Кому: Dhole, #567

> А у нас такое в УК есть? Ну, то есть, лишение гражданства и высылка?

Ну в советское время высылали же разных уродов типа солженицына. Сейчас, наверное, уже нет такой статьи :(

> И куда, кстате ;) в Антарктиду?

Хорошо бы. А как вариант - в Турцию - турки же охуеть как сочувствовали братьям по вере, лечили боевиков в своих госпиталях, помогали "моджахедам" чем могли - а ежли туркам не захочется их принять - вывезти со всеми шмотками всю эту шоблу на пограничную нейтралку и там оставить:)) - это конечно же всё мечты нереальные и навовсе сказочные, сам понимаю, но хотелось бы :)


ps_jb
отправлено 10.04.09 18:59 # 575


Кому: Андрюнечка, #571

> Кстати, в такой ситуации и 200 грамм водки могут сыграть роковую роль.

12 часов прошло после того как он выпил
Так что вряд ли сыграло


glu87
отправлено 10.04.09 19:00 # 576


Кому: Андрюнечка, #573

> А потом пляшут с медведями в обнимку, а потом идут в баню!!!

Это доказывает, что ты абсолютно незнаком с реальной жизнью - водку из самовара с медведями в обнимку пьют прямо в бане (она для этого и была придумана) - это старинная русская традиция - о ней знают все просвещенные европейцы. А вот пляшут "Калинку-малинку", надев красные рубахи, уже после!!! - учи историю


ни-кола
отправлено 10.04.09 19:09 # 577


Кому: Просто Изя, #541

> Ну есть такой момент что состояние аффекта доказывают психологи . В случае с Будановым все экспертизы доказали что он был вменяем.

Очень интересно какие экпертизы и как психологи доказывают, что человек был или не был
в состояние аффекта.
Скажем причиной этого состояния может быть длительная психотрамвирующяя ситуация.
Как эксперты доказали её отсутствие.


glu87
отправлено 10.04.09 19:22 # 578


Кому: ни-кола, #577

> Скажем причиной этого состояния может быть длительная психотрамвирующяя ситуация.
> Как эксперты доказали её отсутствие.

Поддерживаю


Андрюнечка
отправлено 10.04.09 19:25 # 579


Кому: glu87, #576

> Это доказывает, что ты абсолютно незнаком с реальной жизнью - водку из самовара с медведями в обнимку пьют прямо в бане (она для этого и была придумана)

А до бани- не пьют что ли???

> А вот пляшут "Калинку-малинку", надев красные рубахи, уже после!!!

"Калинка-малинка" песня написанная специально для хора Александрова специально на случай высадки десанта диких cossaks прямо с самолетов "Аэрофлота" в "день М" (операция "Гроза-2"). Только эльцЫн и горбач своей perestroyka эуропейцев от вторжения диких орд. Вот так-то.

> учи историю

Это еще кому из нас учить:). Мы еще о протоукрах не беседовали!!!


Atri
отправлено 10.04.09 19:32 # 580


Кому: Андрюнечка, #573

> А потом пляшут с медведями в обнимку, а потом идут в баню!!!

А цыгане?! Хде Цыгане?! Русские у них и медведей уже увели7!


Андрюнечка
отправлено 10.04.09 19:42 # 581


Кому: Atri, #580

> Хде Цыгане?!

Клятые камуняки исказили правильный текст "Невозвращенец Будулай" на "Возвращение Будулая". Если бы не этот прискорбный факт, Стругадский вполне мог бы подать руку А. Калинину.

> Русские у них и медведей уже увели7!

Цыгане должны уже давно обратиться в европейский суд по этому поводу.ОБСЕ уже давно бы пригвоздил Россию к позорному столбу тоталитаризма.


Собакевич
отправлено 10.04.09 19:42 # 582


Кому: Скиталец, #542

> было 2 вида. остался один. ДНК неандертальцев у нас отсутствуют.

Прошу прощения, что вмешиваюсь. Камрад doutorcv #526 видимо имел ввиду, что неандертальцы тоже были гомосапиенсами - Homo sapiens neanderthalensis. Мы - Homo sapiens sapiens.

Извините. Спасибо.


glu87
отправлено 10.04.09 19:43 # 583


Кому: Андрюнечка, #579

> А до бани- не пьют что ли???

Нет, до бани они водят хороводы c "rumyaniy deffka"

> "Калинка-малинка" песня написанная специально для хора Александрова специально на случай высадки десанта диких cossaks прямо с самолетов "Аэрофлота" в "день М" (операция "Гроза-2").

Это безусловно так, и десант диких пархатых "сossaks" должен был высаживаться верхом на медведях - это то я знаю

> Мы еще о протоукрах не беседовали!!!

[красноречивым жестом поправляет очки на носу] Это, коллега, тема отдельного диспута!!!, несомненно она достойна внимания, но будет рассмотрена на другом коллоквиуме


Большой ещё раз
отправлено 10.04.09 19:44 # 584


Кому: Val1974, #33

> Лучше бы наши хваленые "правозащитники" подняли тему уничтожения памятников советским воинам-освободителям на на украине (во Львовской области).
Я в этом городе служил срочную и в 1986 этот памятник приводил в порядок, очищали стеллу(она из ракушечника) с автовышки. Народ местный в ту пору не имел таких завихрений, наверно потому что процентов 70 населения( вуйков в том числе) усердно трудились в в/частях Стрийского гарнизона, а ещё Стрийским властям можно порекомендовать снести памятник польским кавалеристам, то что возле 1го КПП авиагарнизона стоит(рядом со штабом 260 ТБАП) в наше время его в гарнизоне не драили конечно но на каждый субботник вокруг него убирали. Авиагарнизон в Стрию это бывшая территория польской кавбригады, а наша рота вообще в конюшне бывшей располагалась. Эх жаль уже не попасть на место где 730 дней в сапогах прошло. Говорят местные свидомые пришибли авиабазу. Камрады с Неньки - не в курсе как там дела. Наверно вуйки цветниной обтарились когда полк пилили.


Atri
отправлено 10.04.09 19:47 # 585


Кому: glu87, #583

> Это, коллега, тема отдельного [диспута]!!!, несомненно она достойна внимания, но будет рассмотрена на другом [коллоквиуме]
>

[икая] что это за страшные слова?!!!


Скиталец
отправлено 10.04.09 19:48 # 586


Кому: Собакевич, #582

> Камрад doutorcv #526 видимо имел ввиду, что неандертальцы тоже были гомосапиенсами

если он имел ввиду это - неясно, зачем он это имел ввиду.
потому как в исходном посте говорилось про совсем другое.


glu87
отправлено 10.04.09 19:53 # 587


Кому: Большой ещё раз, #584

О, а у меня одноклассник, друг, служил как раз в Стрые в эти же годы в РВСН

Кому: Atri, #585

> [икая] что это за страшные слова?!!!

Это слово научное - жуткое колдунство!!!


Андрюнечка
отправлено 10.04.09 19:57 # 588


Кому: glu87, #583

> Нет, до бани они водят хороводы c "rumyaniy deffka"

Как советолог-кремленолог советологу-кремленологу, говорю таки вам коллега, что "rumyaniy deffka" - это заблуждение. Есть "rumyaniy gimnazistka" и "russki deffka" . А так хороводы не мешают, а даже наоборот помогают русским не только пить водку н, но заниматься развратом с "russki deffka". Об этом еще маркиз де Кюстин писал, наблюдая за таким вот "хороводом" прямо из-под развесистой клюквы.

> но будет рассмотрена на другом коллоквиуме

Безусловно, подтянутся и другие серьезные кремленологи-советологи.


flex2
отправлено 10.04.09 19:59 # 589


Вот за этого пидора Ходорковского все собаки лают, уже у него цела футбольная команда адвокатов, а нормальный человек сидит без работы.


Собакевич
отправлено 10.04.09 20:01 # 590


Кому: glu87, #583

> Мы еще о протоукрах не беседовали!!!
>
> [красноречивым жестом поправляет очки на носу] Это, коллега, тема отдельного диспута!!!, несомненно она достойна внимания, но будет рассмотрена на другом [коллоквиуме]

Категорически с вами не согласен, коллега!!!
Для темы протоукров нужен обязательно симпозиум!!!

[пытается вспомнить происхождение термина симпозиум]


glu87
отправлено 10.04.09 20:17 # 591


Кому: Андрюнечка, #588

> Как советолог-кремленолог советологу-кремленологу, говорю таки вам коллега, что "rumyaniy deffka" - это заблуждение. Есть "rumyaniy gimnazistka" и "russki deffka" . А так хороводы не мешают, а даже наоборот помогают русским не только пить водку н, но заниматься развратом с "russki deffka".

Нет и еще раз нет - понятие "rumyaniy gimnazistka" ни в коей мере не может быть противоположным "russki deffka", коея по определению должна быть "rumyaniy" и никак не отрицает моего постулата - это коллега некий дуализм. Пить водку в хороводе могут лишь русские "vanyushki", а не "kossaks"


glu87
отправлено 10.04.09 20:19 # 592


Кому: Собакевич, #590

> Для темы протоукров нужен обязательно симпозиум!!!

Как минимум конференция !!!


mvv76
отправлено 10.04.09 20:23 # 593


Кому: Собакевич, #590

> Для темы протоукров нужен обязательно консилиум!!!

Извините.


Zx7R
отправлено 10.04.09 20:25 # 594


ч0? Офтопим?!


Большой ещё раз
отправлено 10.04.09 20:33 # 595


Кому: glu87, #587

> О, а у меня одноклассник, друг, служил как раз в Стрые в эти же годы в РВСН
>

Не в Стрые, а в Стрие, видел я как оне свою елду выставляли на поле между авиабазой и складами САВР и Б. я как раз на посту в карауле стоял боньбы охранял, за 2 часа на поле выросла роща с ядрёной елдою внутри. У них вроде Р-12 на вооружении были. а вообще Стрий - это город войсковых частей - 38 штук на территории и вокруг города. самая мелкая в размере батальона.


doutorcv
отправлено 10.04.09 20:33 # 596


Кому: Скиталец, #542

> ты меня запутал.
> было 2 вида. остался один

было два подвида: неандертальцы и кроманьонцы.
оба хомо сапиенсами или были одинаково, или не были одинаково - такие есть две теории, обе взаимно неопровержимые.

остался один, который эволюционировал до хомо сапиенса.

Кому: Собакевич, #582

> Камрад doutorcv #526 видимо имел ввиду, что неандертальцы тоже были гомосапиенсами

так точно, спасибо!

Кому: Скиталец, #586

> потому как в исходном посте говорилось про совсем другое.

в исходном посте Треть Винтовки противопоставил неандертальцев хомо сапиенсам.

если противопоставлять - то кроманьонцам.
если хомо сапиенсам - то не противопоставляется.

так - понятно?


glu87
отправлено 10.04.09 20:43 # 597


Кому: Большой ещё раз, #595

> Не в Стрые, а в Стрие

А он в письмах писал всегда "СтрЫй" и на конвертах так же было :) Ну это так же, наверное, как Одесса произносить с двумя выраженными "с" - местные произносят с одним и строго через "е" - никаких "э", как некоторые говорят, пытаясь изобразить одесский юмор :)


Андрюнечка
отправлено 10.04.09 20:44 # 598


Кому: glu87, #591

> понятие "rumyaniy gimnazistka" ни в коей мере не может быть противоположным "russki deffka

Таки нет."rumyaniy gimnazistka"- это девушка благородных, я бы сказал дворянских кровей. Они всей душой стремились вырваться из "этой" страны в Эуропу. Или хотя бы создать подобие Эуропы у себя дома. Недаром их любили насиловать революционные матросы. А "russki deffka"- это злое ленивое существо, и я бы сказал, дикое, целыми днями пьющее, и целыми днями предающееся разврата. Вы, коллега Кюстина перечитайте. Грех забывать первоисточники!А "kossaks" водку вообще не пьют. Они пьют "samogon".


I like AliciaSilverstone
отправлено 10.04.09 20:45 # 599


Кому: Большой ещё раз, #595

> Не в Стрые, а в Стрие

по украински - да.
по русски - Стрый.
красивый городок, кстати.


I like AliciaSilverstone
отправлено 10.04.09 20:45 # 600


а чем обьяснить надпись рядом с новостью - "Это ПЕАР"?
кого продвигают?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ... 12 | 13 | 14 | 15 всего: 1409



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк