Игры и деньги

22.06.10 21:16 | dele | 3254 комментария » »

Стримы

Мнение автора — это мнение автора. Goblin.

Совсем недавно участвовал в жаркой дискуссии, участники которой пытались определить, что дороже — игровая консоль или пригодный для современных игр компьютер. Недолго думая, решил написать ликбез на тему.

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ПК-игры на высоких настройках, достаточно компьютера в пределах двадцати тысяч рублей. Это, мягко говоря, заблуждение. Также многие свято убеждены, что если будут собирать компьютер сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. Аппаратная составляющая в заводской сборке не становится дороже, а комплектующие не дешевеют оттого, что продаются порознь. Сборка компьютера даст вам лишь возможность сконфигурировать систему для своих потребностей, подготовить ее к будущему апгрейду, разгону, и для максимально эффективной работы с текущими играми. При условии, что руки растут из нужного места.

"Что ты понимаешь под игровым ПК?" — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой ПК — это дорогой компьютер, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на very high настройках. Приведу доступную аналогию. Вот есть автомобили Volkswagen Passat и Audi R10. Каждый автомобиль предназначен для определенных задач. Задача пассата — комфортно возить владельца по городу, не дурковать при поездке на дачу и иметь удобный салон. Его сборка заточена именно под это. Автомобиль Audi R10 предназначен для профессиональных кольцевых гонок, он сделан таким образом, чтобы пилоту было максимально удобно управлять им на скорости в 350 км/час. Можно ли устроить заезд на пассате по кольцевому треку? Запросто. Можно ли на Audi рассекать по городским улочкам? Полный вперёд! Вот только пассат неизменно проиграет в заезде, а пилот ауди имеет замечательные шансы убраться на первом же повороте.

Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme на чипсете Intel X58
Процессор: Intel Core i7-920 2,66 ГГц, 4 ядра, кэш L3 8 Мбайт на ядре Bloomfield
Видео: 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт, ATX12V, EPS12V , 80-Plus Certified
Кулер CPU: Cogage Arrow
Память: Crucial 6 Гбайт (3x 2 Гбайт) DDR3 SDRAM DDR3-1333 трёхканальный набор


В качестве процессора используется новая линейка от Intel. Процессоры, зарекомендовавшие себя как самые быстрые на рынке, с огромных разгонным потенциалом под экстремальным охлаждением. Конкретно наш процессор i7 920 показал высокую производительность в таких процессорозависимых играх как Borderlands, Dragon Age Origins, Grand Theft Auto 4, Prototype и Race Driver GRID.

К сожалению, под данным процессором раскрыть весь разгонный потенциал не удастся, но, на мой взгляд, подобные мощности интересуют в основном оверклокеров, мы же гонимся за производительностью, комфортной игрой и стабильностью работы, а не за рекордом. Плата из известной серии Republic of Gamers, с богатым функционалом, комплектацией и разгонным потенциалом. Серия ROG, напомню, зарекомендовала себя исключительно добротной продукцией. В частности, под знаменем этой серии вышла легендарная Asus Commando. Плату нельзя назвать дешёвой — как, собственно, и всю линейку под 1366-контактные процессоры, ибо в них используется достаточно дорогой набор логики и требуется поддержка трехканальной DDR3-памяти. Ну и сами процессоры стоят чуть менее 10 тысяч рублей в начальной категории. Отсюда следует, что сборка игрового компьютера изначально не направлена на бюджетные решения. Она направлена на максимальную производительность и мощность.

Предвижу вопрос — а зачем две видеокарты в режиме CrossFireX? Для лучшей производительности, конечно. Игровой ПК не терпит компромиссов. Тандем из двух Radeon HD 5850 показал в тестах очень хорошую производительность, а учитывая низкое энергопотребление и невысокую стоимость в сегменте — для наших нужд это весьма неплохой вариант. Кулер Cogage Arrow является достойным продолжателем функционала Thermalright IFX-14 и отлично справляется с пылким i7. БП от монстров игрового и оверклокерского железа — Corsair, c честными 750 ваттами. Т.к. львиная доля энергопотребления уходит на видеокарту, а у нас она, как известно, потребляет довольно немного, необходимость в большей мощности отпадает. Оперативная память объемом в 6 гб — это уже не понты, а суровая необходимость. Память от Crucile также очень хорошо показала себя в плане производительности и дальнейшего разгона.

"Сколько все это стоит?", — спросите вы. "Дорого!" — отвечу я. Распишем:

Средняя розничная стоимость комплектующих:

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme — 11000 рублей.
Процессор: Intel Core i7-920 — 8200 рублей.

О ужас! Неужели уже пройден порог в 15 тысяч, за которые, по мнениям экспертов, можно собрать игровой компьютер? Идём дальше.

Видео: 2 x Radeon HD 5850 — 22000 рублей.
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт — 5400 рублей.
Память: Crucial 6 Гбайт — 5000 рублей.
Кулер CPU: Cogage Arrow — 2000 рублей.

Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел корпус, жесткий диск и привод, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам.

Корпус — 5-10 тысяч рублей.
Привод — 2-3 тысячи рублей.
HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)


Что в итоге? Ценник за комплектующие в первом пункте вышел в 49100 рублей. Сложим их с минимальными значениями второго пункта — это уже 58100 рублей. Да, дорогие дети, именно столько стоит игровой компьютер. Многие товарищи путают игровой компьютер с домашним медийным центром. Приведу пример конфигурации добротного домашнего ПК. (отдельно спасибо тов. Котоводу за предоставленный конфиг)

CPU - core i5-750 — 8200 рублей.
Корпус — Gigabyte GZ-X6BPD — 1580 рублей.
БП — FSP SPI-600 — 2590 рублей.
Материнская плата — Asus p7h55m — 3920 рублей
Оперативная память — Kingston 4 GB (2x2GB) DDR2 1066 MHz — 4700 рублей
Видео — zotac gtx 260 — 8330 рублей

Итого: 29320 рублей.

Стоит приплюсовать монитор с разрешением 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Итого: 49320 рублей. Это не считая жесткого диска и периферии.
Теперь результаты тестов. Анализируется почти идентичная конфигурация игрового ПК, но на платформе более низкого класса, чем Asus Rampage II Extreme.

Результаты тестов производительности в играх идентичной конфигурации.

Думали, всё? Никак нет. Теперь о системе отображения — о мониторе, то бишь.

Итак, у нас в слотах PCI стоят две мощные видеокарты, работающие в режиме CrossFireX. А это требует качественного экрана. Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы, дабы полностью насладиться выдаваемой картинкой. Мониторы, воспроизводящие это разрешение, стоят от 1300 долларов. Пусть читатели сами выберут, что им больше подходит. Для примера я взял монитор от NEC с разрешением матрицы 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Сколько натикало? Студенты и безработные, трепещите — 78100 рублей.

Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия? Рассмотрим и её. Человек, собирающий столь серьезную машину, знает толк в игровых девайсах и, соответственно, в играх. Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей. Следует рассмотреть серьёзные девайсы от мега-конторы Razer — лучшего производителя игровых манипуляторов.

Игровой коврик: Razer Destructor — 1500 рублей.
Игровая мышь: Razer DeathAdder 3500 — 2500 рублей.
Игровая клавиатура: Razer Arctosa — 2500 рублей.
Итого: 6500 рублей.

Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
6500+78100=84600 рублей.

Наш игровой компьютер будет стоить почти девяносто тысяч рублей.

Перейдем к консолям. Рассматривать будем на примере агрегатов от малоизвестных, но подающих надежды фирм Sony (устройство, известное как PlayStation 3) и Microsoft (игровой комбайн по фамилии Xbox 360).

Начнем с Xbox 360.
Розничная стоимость Xbox 360 начинается от 9800 рублей. Это цена за модель Xbox 360 Arcade. Но, т.к. выше мы рассматривали серьёзный игровой ПК, то и сейчас будем рассматривать бескомпромиссную модель Xbox 360 Elite. Модель Elite сейчас стоит 13 тысяч рублей в бандле с двумя играми. В комплект входят:

Консоль.
Беспроводной геймпад.
AV-кабель.
Инструкция на русском языке.
2 шт. батарейки.
Адаптер SCART.
Шнур питания.
Источник питания.
Кабель Enternet.
Игра Pure (Xbox 360).
Игра Lego Batman (Xbox 360).


Также модель обладает вместимым диском объемом 120Gb.

Все прекрасно знают, что игровая консоль — это коллективный отдых! Участие в жаркой сетевой баталии, совместном прохождении или весёлом махаче друг с другом смогут принять и родственники, и гости, и охреневший от воплей вашей компании сосед снизу. Но! Это требует наличия как минимум ещё одного геймпада (а лучше трёх). Стоимость геймпада для консоли Xbox 360 составляет 1799 рублей. Ещё нам потребуется Gold-аккаунт в Xbox Live — специальном игровом сервисе, интегрированном в консоль. Подписка на год стоит от 37 долларов США, или 1200 рублей. Сложим всё это со стоимостью консоли.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Подписка на Xbox Live (1 год) — 1200 рублей.
Итого: 15989 рублей.

Да, это несправедливая цена! Но жадная MS продолжает тянуть деньги из гибнущих от голода пользователей. Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI. Интерфейсного кабеля в комплекте приставки нет, покупать его необходимо отдельно. Средняя розничная цена кабеля — 900 рублей, на озоне можно приобрести за 799 рублей. Слышен выкрик из зала — мол, в комплекте с приставкой почему-то нет телевизора! И я отвечу вам — да, это страшная правда. Потому что телевизор у подавляющего большинства граждан уже есть — особенно если граждане семейные и работающие. Телевизор не заточен конкретно под игры - на нём можно смотреть фильмы, телепередачи, крутить блу-рэй. Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Едем далее. Думаю, у всех владельцев данных консолей случалось такое, что слабенькие батарейки в геймпаде садились прямо в разгар яростной битвы, и приходилось трясущимися руками шарить в ящиках, разыскивая замену. Хитрый Microsoft предлагает нам устройство под названием Play & Charge Kit, в комплекте которого содержится аккумулятор и верёвочка для зарядки аккумулятора прямо во время игры. Нужная вещь? Определённо! Берем две — это 1798 рублей, по 899 рублей за штуку.

Подобьём итоги.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Play & Charge Kit x 2 — 1799 рублей.
Кабель VGA-HD — 799 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.
Карта Xbox Live Gold — 1200 рублей.
Итого: 19386 рублей.

Что нужно ещё? Пара добротных игр! Например, чтобы сильно испугаться, коллекционное издание Алана Уэйка — это 2590 рублей, а чтобы почувствовать себя настоящим ковбоем — Red Dead Redemption за 2599 рублей.
Итого: 24575 рублей.

Подошла очередь Playstation 3 от Sony.

У Sony нет такого разделения приставок на модификации, как у Microsoft. Вместо этого есть версии — обычная и slim. Версия slim потребляет на треть меньше электроэнергии, стоит на несколько тысяч дешевле и занимает меньше места, чем ее старшая сестра. Внутри у slim почти всё точно так же, как и у "толстушки" — разница лишь в схемотехнике, которую переработали инженеры Sony, уменьшив тем самым вес почти на две трети. Короче говоря, PS3 — это вчерашний день, а PS3 slim — нынешний. Начнём расчёты.

На Озоне Sony Playstation3 Slim отдают за 13999 рублей.

В комплект входит:

Sony PlayStation 3.
Беспроводной контроллер DualShock 3.
Кабель AC.
Кабель AV.
Кабель USB.

Нам также необходим второй контроллер для яростных заруб с товарищами. Стоимость геймпада DualShock3 для Sony — 2999 рублей Геймпад, в отличии от Xbox-контроллера, снабжен встроенным аккумулятором, что исключает его покупку отдельно. Подзаряжается он при помощи usb-шнурка, входящего в комплект. К нашему второму геймпаду потребуется и второй шнурок, его стоимость на ozon.ru 299 рублей.

Ещё что-то? Да, так точно. Кабель HDMI, как и у Xbox, не включён в комплект. Жадные до денег Sony продолжают беспощадно сосать из нас честно заработанные. HDMI-кабель стоит 799 рублей. Некоторые продвинутые граждане спросят — есть ли возможность устроить многопользовательскую зарубу? Безусловно — в мега-сервисе от Sony под названием Playstation Network. Сервис Sony сделала бесплатным — в рамках борьбы с бедностью и счастье детей во всём мире.

Сложим? Ага, сложим.

Sony Playstation3 Slim — 13999 рублей.
Беспроводной геймпад DualShock3 — 2990 рублей.
Кабель для подзарядки контроллера PS3 — 299 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.

Итого: 18087 рублей.

Воистину ужасающая сумма! Но это не всё. Забыли пару отличных игр, в которые будет нескучно поиграть как одному, так и с друзьями по PS Network. Heavy Rain — мега-триллер от французской конторы Quantic Dreams, подарившей нам такой мастхэв как Farenheit. Стоимость данной игры на ozon.ru — 2339 рублей. Есть мнение, стоить она должна гораздо дороже. Пощекотав нервы, каждый правильный пацан захочет как следует побегать и посносить головы каким-нибудь пришельцам. Хелгастам, например. Докладывают, что потребный уровень злобы и угара неплохо обеспечивает игра под нехитрым названием Killzone 2. Вышла давненько, разошлась несколькими миллионами копий, поэтому ныне её уже отдают за смешные деньги — 1399 рублей.

Что получилось? Получилось следующее:
Heavy Rain + Killzone 2 = 3738 рублей.

Сложим с первым пунктом и выведем окончательную стоимость.
18087 + 3738 = 21825 рублей.
Может ли оная сумма обескровить бюджет работающей семьи, или даже энергичного студента с повышенной стипендией? Загадка.

Ко всему этому следует добавить немаловажные аспекты — отсутствие проблем с драйверами, патчами, кряками и таблетками, а также покупкой лицензионной ОС, и присутствием ряда ураганных эксклюзивов — Forza Motorsport 3, Fable 2, Gears of War 2, Alan Wake, серии Halo, серии Uncharted, Killzone 2, Heavy Rain, God of War 3, Metal Gear Solid 4, Little Big Planet, грядущего Gran Turismo 5, и т.д.

Выше я рассмотрел игровой ПК и его комплектующие. Стоимость игрового ПК составила почти 90 тысяч рублей — это почти в четыре раза дороже, чем покупка консоли. Стоимость домашнего ПК составила почти 50 тысяч рублей — это всего в два раза дороже, чем покупка игрового комбайна.

У каждой вещи есть своя задача. Нож необходим, чтобы резать хлеб, винтовка нужна, чтобы фаршировать свинцом врага, замок — чтобы предотвращать кражи, а милиция — дабы охранять закон. Так и тут. Приставка создана, чтобы комфортно играть в игры, не отвлекаясь ни на что. В ней есть для этого всё необходимое, т.к. её профиль — игры. Компьютер, как игровая платформа, считаю, более не может конкурировать с консолями, а в скором времени вообще отойдёт в сторону, имея в арсенале MMO-игры, кучу разнообразных "Веселых ферм", а также продукты нескольких производителей, пиратство которых будет бессмысленным.

Подведём итоги. Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда". Стоимость домашнего ПК покрыла стоимость двух приставок в комплекте с играми. За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера и выделении места в квартире под этот замечательный стол. Что покупать и во что играть — бесспорно, выбор читателя. Принуждать кого-либо к приобретению консоли не могу и не хочу. Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 24 | 25 | 26 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254, Goblin: 39

vnrich
отправлено 25.06.10 20:39 # 2402


Каждый выбирает для себя
Синклеру служить иль Кутораги.
Жить для плойки или АйБиэМа ради -
Каждый выбирает для себя.


Medusa21
отправлено 25.06.10 20:39 # 2403


Кому: илья, #2389

> Если уж брать ПК, то чтобы выкрутить графику на максимум, видеть хорошие, чёткие текстуры, сглаживание, анизотропку, играбельный, как минимум, fps и мега-картинку в 1920 х 1200, нет?

ну тогда и из консолей стоит брать только PS3 за более высокую производительность


TeleC
отправлено 25.06.10 20:39 # 2404


Кому: илья, #2389

> Но тогда какой смысл в ПК, на котором всё идёт так же, как на консоли? Не, я понимаю про возможность выполнять всякие разные интересные задачи на подобном ПК, но спичь-то вроде как про игры, нет?

Потому что тогда не смысла сравнивать консоль и ПК. А если опираться на одинаковое качество, то можно попытаться выявить плюсы/минусы платформ. Хотя в любом случае дальше холивара дело не зайдет как обычно.


Tiggra
отправлено 25.06.10 20:39 # 2405


Кому: SnowDog, #2393

> [смотрит на тред мутным взглядом человека в ушах которого ещё стоит звон от попаданий снарядов в танк] Правильно, стойте на смерть, производители приставок и железа не забудут ваш подвиг!!! [уходит обратно в World of tank]
>

Я Т-26 получил. Пойду обкатывать. [С грустью и сожалением смотрит на 45% опыта экипажа МС-1]

ЗЫ. Кстати игра которой на консолях не будет)))


Mahotsukai
отправлено 25.06.10 20:40 # 2406


Что такое "комфортно играть" на игровом ПК?
Какие критерии?
Или критерий один - установить все на верихай, а то некомфортно - епин скукоживается?


Daenim
отправлено 25.06.10 20:40 # 2407


Кому: YzyRpAToR, #2391

> Ну а некоторые игры никогда не появятся на консоли. В целом, нам, ПКшникам, на консольные игры как-то наплевать =)

А вот и нет ! У Меня заядлого пкшника все таки есть желание по шпилить в консольное !
- на апгрейд пк нет денег и желания. (уже 5 раз грейдить надо, от старичка уже ничего не осталось)
- новые пк игры что то перестали удивлять, а вот в файтинг с друзьями да с пифом, вот это - да !


илья
отправлено 25.06.10 20:49 # 2408


Кому: Guest, #2392

>> Не, я понимаю про возможность выполнять всякие разные интересные задачи на подобном ПК, но спичь-то вроде как про игры, нет?

> А что, игры отменяют все остальные потребности?

[воет]

Понятно-ли то, что я пытаюсь акцентировать внимание на игровом аспекте ПК для того, чтобы лично для себя понять написанное в стиле "у меня компьютер за три рубля и консольные игры на нём будут летать, а автор статьи очень сильно завысил ценник за железо"?

Понятно-ли то, что все остальные потребности могут быть очень сильно разными - от набирания текста в ворде, до баловства в 3D-пакетах и обработки видео?

Понятно-ли то, что акцентируя внимание на игровом аспекте ПК, я никоим образом не утверждаю то, что "игры отменяют все остальные потребности"?

Видимо меня всегда сурово разводят на деньги, но до сих пор пребываю в твёрдой уверенности, что хороший игровой компьютер, это, если рассматривать сегодняшний день, например что-то, как минимум, такое:

- камень i7-860 - 9000 р.
- охладитель Hyper 212 Plus - 850 р.
- материнка GA-P55A-UD4 - 6500 р.
- память 2 x 2Gb KHX1600C8D3K2/4GX - 4700 р.
- жёсткий диск 300Gb VelociRaptor WD3000HLFS - 6500 р.
- видеокарта HD 5870 - 14000 р.
- видеокарта под PhysX GT 240 с пассивным охлаждением - 3000 р.
- привод BD-ROM/DVD±RW - 4000 р.
- звук, какой-нибудь X-Fi - 4000 р.
- блок питания Corsair "HX650W" - 4700 р.
- корпус хороший, просторный, без БП - примерно 5000 р.
- качественные низкооборотистые малошумящие вентиляторы для хорошего продува - 1000 р.

итого примерно 64 тыщи, если выкинуть привод BD-ROM, звук и PhysX, получается примерно 54 тыщи.


Yurski
отправлено 25.06.10 20:51 # 2409


Кому: Котовод, #2375
> Кому: Yurski, #2344
> > Весь тред - хоть сейчас к fritzmorgen'у и никто не заметит разницы.
>
> Кстати на вотт тут выложили его статейку о топ "что я буду делать когда приду к власти". Я давно так не ржал.

Ага, я читал подряд, стиль - один и тот же.
Думаю, fritzmorgen с3.14здил у Гоблин Юрича пароль и пользуется им по полной :))


илья
отправлено 25.06.10 20:52 # 2410


Кому: f8err, #2398

> А смысл в консоли, которая никогда не дотянет до качества ПК?

Ну типа поиграть во что-нибудь такое, чего нет на ПК, нет?


илья
отправлено 25.06.10 20:54 # 2411


Кому: f8err, #2400

> Лично мне вот с консолей интересен только Хэви Рэйн.

Ну лично мне с консолей вообще ничего не интересно. Мне интересно про "компьютер за три рубля", "всё летает на максималке", "автор статьи очень сильно завысил цену на игровой комп". :)


илья
отправлено 25.06.10 20:55 # 2412


Кому: _phoenix_, #2401

> Какой смысл брать иномарку, если это не мазератти? Правильно, никокого.

100 тыщ евро vs 70 тыщ рублей? o_O

Компьютер за 30 тыщ рублей и за 50 тыщ рублей вроде бы не настолько сильно отличаются по цене, нет?


taroBAR
отправлено 25.06.10 20:56 # 2413


Пока тут спорят, пойду поиграю.

Сначала на дорогущем компьютере, потом на богомерзкой консоли.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 20:56 # 2414


Кому: jabbaxatt, #2399

> Спасибо. Холивар хорош, и есть шансы на рекорд - уже второй день идет, а коменты по прежнему прут.

Нет. Защитники мудачка Джейка Салли набили недосягаемое количество комментсов.

Кому: f8err, #2400

> Лично мне вот с консолей интересен только Хэви Рэйн.

Это потому что ты играл в Фаренгейт, да? Да? =)


Котовод
отправлено 25.06.10 20:57 # 2415


Кому: Yurski, #2409

> Ага, я читал подряд, стиль - один и тот же.

Я вообще про смешной эльфийский план действий писал, а не про похожесть.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 20:59 # 2416


Кому: илья, #2408

> Видимо меня всегда сурово разводят на деньги, но до сих пор пребываю в твёрдой уверенности, что хороший игровой компьютер, это, если рассматривать сегодняшний день, например что-то, как минимум, такое

Хм, он то хороший, но зачем тебе такой? Меряться хуями, то есть попугаями на специализированных форумах?


илья
отправлено 25.06.10 21:01 # 2417


Кому: TeleC, #2404

> Потому что тогда не смысла сравнивать консоль и ПК.

Ну эта, насколько я понял, спичь про то, что "вот некоторые ПК-пользователи писали, что играть на консоли дорогое удовольствие, а на самом деле консоль и пару игр к ней можно заграбастать за 20 тыщ, что не так уж и дорого, при этом никаких головных болей в плане установок, ос-ей, драйверов и патчей - воткнул в монитор, вставил диск и играй".


SnowDog
отправлено 25.06.10 21:01 # 2418


Кому: Tiggra, #2405

> Я Т-26 получил. Пойду обкатывать. [С грустью и сожалением смотрит на 45% опыта экипажа МС-1]

Ага, я его уже прокачал до максимума, теперь набиваю денег, потом пойду в ПТ ветку. Жалко что у этих примусов развитие такое короткое, но видимо баланс.


Кому: Котовод, #2394

> All hail T-44!!!

Я пока не дошел, но изрядно наслышан))


илья
отправлено 25.06.10 21:07 # 2419


Кому: YzyRpAToR, #2416

> Хм, он то хороший, но зачем тебе такой?

Ну как, возможность поиграть на максимально возможных настройках в Crysis, DiRT 2, GTA 4, Lost Planet, [мерзко хихикает] Titan Quest, Санитаров Подземелий 2 и пр., а что? :)


Котовод
отправлено 25.06.10 21:08 # 2420


Кому: SnowDog, #2418

> Ага, я его уже прокачал до максимума, теперь набиваю денег, потом пойду в ПТ ветку.

Ису-152 тоже есть, народ чего то жалуется, а у меня почему то отлично прошивает все подряд насквозь.


Crypt13
отправлено 25.06.10 21:10 # 2421


Кому: илья, #2408

> Понятно-ли то, что все остальные потребности могут быть очень сильно разными - от набирания текста в ворде, до баловства в 3D-пакетах и обработки видео?

При этом, что характерно, если ты с помощью девайса (например, баловства в 3д-пакетах) зарабатываешь деньги, то для тебя важен хороший инструмент.

Значит, ты на него потратишься, чтобы заработать с его помощью больше денег за меньшее время.

Это даже если ты не затребуешь его у своего работодателя.

Если же ты не зарабатываешь деньги с помощью девайса, то значит, эти 3д-пакеты для тебя - баловство/развлечение. Сиречь - другая разновидность игр.

А в ворде можно едва ли не на печатной машинке шпилить.

> Видимо меня всегда сурово разводят на деньги, но до сих пор пребываю в твёрдой уверенности, что хороший игровой компьютер, это, если рассматривать сегодняшний день, например что-то, как минимум, такое:

Приличная конфа сейчас выглядит именно так.

При этом, что опять характерно, камень-кулер-мать-память-видео (сли/кросс), а зачастую и блок питания - это одна связка, которую надо покупать одновременно из-за регулярной смены сокетов, слотов, стандартов питания и т.п. Это делает бессмысленным всякий "апгрейд", кроме докупки/смены периферии типа харда и дископриводов.

Потому что по принципу бутылочного горлышка - или ты купил сбалансированную систему, а потом покупаешь более быструю запчасть, скорость которой не будет реализована, ибо остальное осталось старое, или ты изначально купил систему с херовой запчастью, которая тормозила тебе всю систему, и только после замены её на новую-быструю ты от этого тормоза избавляешься.

При этом крутой комп через три года превращается в унылое говно.

Конечно, кроме случаев, когда клиент режется в контру и героев 3, не позволяя себе забыть молодость.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 21:14 # 2422


Кому: илья, #2419

> Ну как, возможность поиграть на максимально возможных настройках в Crysis, DiRT 2, GTA 4, Lost Planet, [мерзко хихикает] Titan Quest, Санитаров Подземелий 2 и пр., а что? :)

Для этого хватит компьютера за 30к рублёв =)

Насчёт Кризиса правда не уверен, но остальное - вполне!


илья
отправлено 25.06.10 21:24 # 2423


Кому: YzyRpAToR, #2422

> Для этого хватит компьютера за 30к рублёв =)

Ну вот есть у меня комп, где работает связка Q6600 + HD 5770, ну и вот как-то не очень комфортно некоторое бегает на максимуме со всякими анизотропками и сглаживаниями в 1920 x 1200.

> Насчёт Кризиса правда не уверен, но остальное - вполне!

Ну этот и на i7-860 + HD 5870, прямо скажем, не очень-то уж и летает, да.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 21:32 # 2424


Кому: илья, #2423

> 1920 x 1200.

Ну так монитор попроще купи =)))


Crypt13
отправлено 25.06.10 21:32 # 2425


Кому: taroBAR, #2413

> Пока тут спорят, пойду поиграю.
>
> Сначала на дорогущем компьютере, потом на богомерзкой консоли.

Хорошо быть состоятельным парнем!!!

:-)


maximus
отправлено 25.06.10 21:40 # 2426


Кому: AborT, #1992

Kinect vs Move. Так называемые живые позавидуют так называемым мертвым.


Subutar
отправлено 25.06.10 21:56 # 2427


Кому: ant063, #2304

> А вообще почему бы не взять для начала сферического геймера в вакууме, и представить что ему нужна либо приставка либо комп, при этом ни того ни другого он не имеет. Первое на что он посмотрит это на библиотеку игр. Но их мы не обсуждаем, значит следующее что он будет сравнивать цену, притом монитора в данном случае у него нет, а вот диван и телевизор наверняка уже есть. Думается мне исходя из этого считать стоимость монитора все таки нужно.

Итого: геймер у тебя до того как купить чего-то в-основном был занят просмотром телевизора с дивана.

Вот уж действительно сферический, и в вакууме.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 22:03 # 2428


Кому: Subutar, #2427

> Итого: геймер у тебя до того как купить чего-то в-основном был занят просмотром телевизора с дивана.

Видимо, речь о Геймере аля Джерард Батлер из одноименного фильма =)


Симаргл
отправлено 25.06.10 22:07 # 2429


Кому: илья, #2408

Очень приятственная конфигурация, вменяемая. В отличии от приведенной в статье. Лично я только видео послабже взял, а то пока его загрузить особо нечем, а потом по необходимости можно добавить вторую в Кроссфаер, следующего поколения. Но это все субъективное твое и мое. Спецификации на коробокс и соню не дурачки разрабатывали. На самом деле для комфортной игры достаточно приставочного изображения 1280х720 и ААх2. И игровые конфигурации начинаются с ПК которые могут это обеспечить. Как-бы это жутко не казалось ПК геймерам(разрешение и качество фактически прошлого века).


f8err
отправлено 25.06.10 22:22 # 2430


Кому: SnowDog, #2393

> [уходит обратно в World of tank]

[смотрит изумлённо]
чё за неведома зверушка?
[наблюдает промо-ролик зверушки, качает клиент, надевает каску]


Fantom
отправлено 25.06.10 22:22 # 2431


Кому: SnowDog, #2393
Кому: Котовод, #2394

Камрады, а в целом как игруха? Стоящая? Близкая к суровой ПРАВДЕ? Как там с балансом? Действительно ли донат там не решает? И еще интересно, как там с графой? А то что-то скрины глянул - дак не понятно куда ж она жрёт такой ресурс (ес верить системным требованиям).


vnrich
отправлено 25.06.10 22:22 # 2432


Кому: maximus, #2426

> Kinect vs Move. Так называемые живые позавидуют так называемым мертвым.

3DVision vs анаглиф.


f8err
отправлено 25.06.10 22:28 # 2433


Кому: YzyRpAToR, #2414

> Это потому что ты играл в Фаренгейт, да? Да? =)

Кстати, да, только поэтому. И, кстати, играл на пк. Так-то.


Daishi
отправлено 25.06.10 22:32 # 2434


Кому: YzyRpAToR, #2388

> По твоей ссылке девушка на обложке журнала, а у камрада - она же, но в жизни

По моей ссылке скриншоты из игры. Они равны тому, что я вижу на своём телеке в игре Mass Effect 2.


mans
отправлено 25.06.10 22:32 # 2435


Кому: dele, #2339

> Хорошо. Давай так. Вычитаем стоимость монитора. ЭЛТ есть в доме у каждого. Ты принес домой приставку, подключил ее через колокольчики к ЭЛТ - и начал проходить киллзону.
>
> Ты принес домой компьютер за полтинник. Что ты будешь делать с ним без монитора? На пальце крутить? Или к ЭЛТ попробуешь прицепить?


Уважаемый! Ну хватит уже народ смешить аргУментами такими!! То про какие-то максимальные характеристики консоли (тогда и деднди заточена под них), то про подключение к элт-теликам... Какой-же писюк нужен, чтобы подключить его к монитору, который держит аж 720х576? Я полагаю: монитор за 800-1000 руб и комп за 6-8 тыр = одинаковое качество картинки.

Зы: твой скилл как мегаспеца с каждым таким коментом приближается к отрицательным величинам...


dele
отправлено 25.06.10 22:34 # 2436


Кому: YzyRpAToR, #2422

> Для этого хватит компьютера за 30к рублёв =)

Давай уже гони нам конфиги, результаты игровых бенчмарков, тестов. Потом проведи сравнительный анализ производительности двух систем. В качестве второй можешь взять мой конфиг из статьи, к нему имеются все тесты.

Ждем от тебя интересных графиков.


vnrich
отправлено 25.06.10 22:35 # 2437


Кому: Crypt13, #2421

> из-за регулярной смены сокетов

AMD в этом плане рулит, минимальная смена сокетов за равнозначную единицу времени.

Кому: Котовод, #2420

> При этом крутой комп через три года превращается в унылое говно.

Камрад, ты не прав, смотря как подходить к вопросу выбора комплектующих.


_phoenix_
отправлено 25.06.10 22:40 # 2438


Кому: илья, #2423

> Ну вот есть у меня комп, где работает связка Q6600 + HD 5770, ну и вот как-то не очень комфортно некоторое бегает на максимуме со всякими анизотропками и сглаживаниями в 1920 x 1200.

Ну дак ты это, выкидывай и приставку хбокс или соньку покупай. Тебе же люди популярно объяснили, все игры идут, никакого дискомфорта. Там на максимуме все бегает, никакого дискомфорта.:))


Кому: илья, #2412

> Компьютер за 30 тыщ рублей и за 50 тыщ рублей вроде бы не настолько сильно отличаются по цене, нет?

Дык нас автор пожалел, мог бы и за 500 тыщ предложить компьютер, линки на такие тут давали. Суть в том, что сравниваются изначально разные по качеству вещи, а вывод делается на основании цены.

Не так давно покупал себе фотик, советовался с другом, который этим увлекается. И он мне интересную мысль сказал. Когда чтото покупаешь, всегда есть соблазн доплатить еще чуть-чуть, вроде совсем немного но получить агрегат с дополнительной опцией, которая может тебе и нафиг не нужна. А потоме еще чуть-чуть, и еще чуть-чуть... так и набегает в 4 раза больше чем планировал, с кучай функций о которых раньше даже не думал. Поэтому, всегда лучше определиться с ценой, и уже в этом диапазоне искать что тебе нужно.
Вернемся к нашим баранам.
Автор дает нам две цены - 20т.р(приставка без телевизора) и 90 т.р.(игровой, в его понимании, компьютер). Если бы он написал примерно так:

"Возьмем 2 ценовых диапазона 20т. и 90.
За 20 вы можете купить консоль без телека, наслаждаться тем, что не надо париться ни с чем, просто сидишь и играешь. И за 20 же, можно взять максимум такое железо, современные игры(пример парочки игр) пойдут без тормозов только с такими настройками(скриншотики)
За 90 можно взять приставку с такими то прибамбасами, плюс телевизов столько то дюймов с хорошей картинкой на котором можно еще и футбол смотреть, или хорошый комп, с такой то конифгурацией, на котором пойдут современный игры с максимальными настройками."
Плюс игры которые пойдут только на PC и только на консоли.

Было бы все ок. Я бы ему даже спасибо сказал, помог сделать выбор Ну может пара камрадов поспорила бы на 2х старницах, что лучше теплое или мягкое.
Это же статья - чистая провокация.


Crypt13
отправлено 25.06.10 22:44 # 2439


Кому: vnrich, #2437

> AMD в этом плане рулит, минимальная смена сокетов за равнозначную единицу времени.

И при этом после Атлона 64 и Х2 серьёзных успехов у них не было.

> Камрад, ты не прав, смотря как подходить к вопросу выбора комплектующих.

Это не Котовода, а мой пост.

Скажи, как сейчас смотрятся коре2дуо. Даже не так - как они смотрелись уже год назад, после выхода i7? При этом между ними ещё йоркфилд выходил.

Как сейчас смотрится моя видюха печ260, которая два-три года назад была второй после топовой 280?

Можно сказать, что ещё относительно неплохо, а можно - что уже откровенно уныло. Второе - куда ближе к истине.


Subutar
отправлено 25.06.10 22:46 # 2440


Кому: Daishi, #2379

> Кому: Subutar, #2209
>
> > Дай коробоксовый скриншот [в 1080p несжатый] или сжатый без потерь, пожалуйста.
>
> Ссылку я дал. Сам скриншот сделать не могу - нету такой функции в игре.

Ты хочешь сказать что вот это (см. ссылку в твем посте ниже) - натуральные нежатые скрины из Xbox-а?

> Во-первых, картинка значительно хуже, чем на коробоксе. Сходи сюда и посмотри скриншоты с коробокса: http://marketplace.xbox.com/en-US/games/media/66acd000-77fe-1000-9115-d802454108ce/
>

Ты хоть представляешь себе, как ты принизил возможности этой приставки?

Там выложены скрины порядка 800*450 через сильверлайт. При этом заявленное разрешение 720p (1280*720), уже от него скрины отличаются в 2,5 раза, а от 1080p - почти в 6 раз.

Если присмотреться к любителям приставок, похоже из отметившихся только камрад Abort понимает об чем речь, когда говоришь 1080p нежатое.

Кому: Всем любителя Xbox-а

Гугль находит какие-то скрины из игры Pure в 1080p в .bmp - можете проверить аутентичность (страница со скринами по ссылке ниже)?

http://www.game-boyz.com/content/?q=node/9663

там нижние 2 скрина:
http://www.game-boyz.com/content/files/Ocotillo1.bmp
и
http://www.game-boyz.com/content/files/Ocotillo2.bmp

С PS3 как-то сложнее найти скрин в таком разрешении.


Subutar
отправлено 25.06.10 22:46 # 2441


Кому: Daishi, #2434

> > Кому: YzyRpAToR, #2388
>
> > По твоей ссылке девушка на обложке журнала, а у камрада - она же, но в жизни
>
> По моей ссылке скриншоты из игры. Они равны тому, что я вижу на своём телеке в игре Mass Effect 2.

Ой, теперь ты опустил не только Xbox, но, похоже и свой телевизор тоже :).


f8err
отправлено 25.06.10 22:51 # 2442


Кому: dele, #2436

> Ждем от тебя интересных графиков.

Камрад, если честно, то лично мне в некоторой степени статья понравилась, поэтому ждём (я и моё желание поржать) от тебя разгромных статей на темы: маршрутки vs личный авто в пользу маршруток, Nokia 3310 vs iPhone в пользу Нокии, одеколона Шипр vs GUCCI в пользу Шипра, и койки в общаге vs земельного участка на Рублёвке.


Mahotsukai
отправлено 25.06.10 22:55 # 2443


Кому: f8err, #2442

> маршрутки vs личный авто в пользу маршруток
на маршруткэ можна болшэ мандарина перевэзти, даааа


f8err
отправлено 25.06.10 22:55 # 2444


Кому: Crypt13, #2439

> И при этом после Атлона 64 и Х2 серьёзных успехов у них не было.

Ты перепутал производителей железа и футбол. За производителей болеть не надо и голы считать тоже.
А факт, что Х6 очень близок к i7-860 или i7-920 остаётся фактом, только в АМД-линейке мать и память менять не надо, а у Интелов надо. С точки зрения потребителя, Интела в жопе, а точка зрения Интела интересна сугубо Интелу.

> Как сейчас смотрится моя видюха печ260, которая два-три года назад была второй после топовой 280?
>
> Можно сказать, что ещё относительно неплохо, а можно - что уже откровенно уныло. Второе - куда ближе к истине.

Нинаю как там у неё дизайн, по мне так норм смотрится. Что тебе не нравится - не понимаю.
А вот что влёт уделает х-бокс и пс3 по качеству картинки - факт.
И ты когда себе железки покупаешь, ты их чисто хуями (извиняюсь, попугаями) померяться покупаешь или с конкретной целью игры в игры?


dele
отправлено 25.06.10 22:58 # 2445


Дорогой друг, даже не начинай хамить пользователям - расправа будет короткой.

 

 

Модератор.



Семаргл
отправлено 25.06.10 22:58 # 2446


Кому: Subutar, #2440

> Гугль находит какие-то скрины из игры Pure в 1080p в .bmp - можете проверить аутентичность (страница со скринами по ссылке ниже)?
>
> http://www.game-boyz.com/content/?q=node/9663
>
> там нижние 2 скрина:
> http://www.game-boyz.com/content/files/Ocotillo1.bmp
> и
> http://www.game-boyz.com/content/files/Ocotillo2.bmp

У меня нет Коробокса. Смотрю на эти скриншоты на своём мониторе (1920х1200) - графика довольно крупнопиксельная и угловатая.
Ждём резюме коробоксоводов.


Crypt13
отправлено 25.06.10 22:58 # 2447


Кому: f8err, #2442

> поэтому ждём (я и моё желание поржать) от тебя разгромных статей на темы: маршрутки vs личный авто в пользу маршруток,

Более уместным будет сравнение - личный авто vs вертолёт для поездок дом-работа в городе.

Есть, кстати, личные авто, которые дороже, чем личные вертолёты.

Но это не все понимают.


Симаргл
отправлено 25.06.10 22:59 # 2448


Кому: Subutar, #2441

> свой телевизор тоже.

Это бабушкий "Рекорд"!!!


Котовод
отправлено 25.06.10 23:01 # 2449


Кому: f8err, #2430

> [наблюдает промо-ролик зверушки, качает клиент, надевает каску]

[Смотрит на фугас, думает, заряжает бронебойный]


Shaul
отправлено 25.06.10 23:01 # 2450


В треде не был.
От перехода с ПК на консоли в плане игр меня удерживает только отсутсвие у меня хорошего телевизора, а это еще примерно 1000$ к цене приставки.


Котовод
отправлено 25.06.10 23:07 # 2451


Кому: f8err, #2444

> С точки зрения потребителя, Интела в жопе, а точка зрения Интела интересна сугубо Интелу.

Особенно это хорошо видно по статистике стим, которую тут выкладывали.КС


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 23:14 # 2452


Кому: dele, #2445

> Дорогой друг, даже не начинай хамить пользователям - расправа будет короткой.

Доигрался?

Кому: Daishi, #2434

> По моей ссылке скриншоты из игры.

Сделанные и отретушированные разработчиками. Верной дорогой.


Crypt13
отправлено 25.06.10 23:17 # 2453


Кому: f8err, #2444

> Ты перепутал производителей железа и футбол. За производителей болеть не надо и голы считать тоже.

Ты перед ответом посты читай и за базаром следи, ок? На производителей мне наплевать - мне хороший товар нужен.

> А факт, что Х6 очень близок к i7-860 или i7-920 остаётся фактом,

Когда вышел i7, а когда - Х6? И при этом не обогнал и зарулил, а только "очень близок".

Успех АМД, реальный - это выпуск А64 и А-Х2, которые были реально быстрее, чем существовавшие в то время прескотты и коре дуо.

Этот успех, на который Интел не мог ответить несколько лет, привёл к выходу коре2дуо.

После этого АМД пока не удавалось вернуть себе лидерство в производительности массовых процессоров.

> С точки зрения потребителя, Интела в жопе, а точка зрения Интела интересна сугубо Интелу.

С точки зрения потребителя: хочешь купить себе нормальный мощный комп - бери интел и7.

Хочешь подешевле, побюджетнее - бери амд х3 или х6, что там, будет неплохо.

> > Как сейчас смотрится моя видюха печ260, которая два-три года назад была второй после топовой 280?
>
> Нинаю как там у неё дизайн, по мне так норм смотрится. Что тебе не нравится - не понимаю.
> А вот что влёт уделает х-бокс и пс3 по качеству картинки - факт.

А как у неё производительность в разрешении 1920 на 1200 по сравнению с печ480 и рд5970?

Я не про приставки, я про современные игры и современные ПК.

> И ты когда себе железки покупаешь, ты их чисто хуями (извиняюсь, попугаями) померяться покупаешь или с конкретной целью игры в игры?

Посмотри в начало поста ещё раз.

Хуями меряться? У меня - 26см, как несложно догадаться :-)

Попугаями? 3дмарки я не гонял 6 лет как.

С позиции игры в современные игры - игроделы регулярно выпускают игрушки, в которых не тормозят только топовые современные (на тот момент) видюхи. Графики сравнений фпс в нынешних играх с участием печ260 можешь посмотреть сам. А всего-то два-три года прошло.


Котовод
отправлено 25.06.10 23:21 # 2454


Кому: Crypt13, #2453

> Графики сравнений фпс в нынешних играх с участием печ260 можешь посмотреть сам.

А сколько тебе надо фпс для игры?


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 23:29 # 2455


Кому: Котовод, #2454

> А сколько тебе надо фпс для игры?

Какие вы суровые парни. Без счетчика фпс и игра не в радость? =)


Котовод
отправлено 25.06.10 23:39 # 2456


Кому: YzyRpAToR, #2455

> Какие вы суровые парни. Без счетчика фпс и игра не в радость? =)

Лично мне хватает 40, а вообще главное чтобы не дергалась. Некоторым меньше 100 не комфортно.


Crypt13
отправлено 25.06.10 23:40 # 2457


Кому: Котовод, #2454

> А сколько тебе надо фпс для игры?

Чтобы ничего не тормозило.

Говорят, это значит, чтобы в тяжёлых сценах ниже 30 не падало.

Но мне не фпсами померяться нужно, а чтобы не тормозило.


Симаргл
отправлено 25.06.10 23:40 # 2458


Кому: YzuRpAToR, #2455

ГТА4 на 3х и 4х серии ражеона не выше 15 фпс - это полный П. Не в ублюдочном приставочном качестве конечно.


Subutar
отправлено 25.06.10 23:42 # 2459


Кому: Crypt13, #2457

> Говорят, это значит, чтобы в тяжёлых сценах ниже 30 не падало.

Поддерживаю мнение.


!Rk Spitfire
отправлено 25.06.10 23:46 # 2460


Кому: f8err, #2433

> Кстати, да, только поэтому. И, кстати, играл на пк. Так-то.

Удивительное дело - когда проходил Фаренгейт, за уши было не оттащить. Но проходить второй и третий раз не захотелось, пустышка ведь на самом деле. А сюжет вообще тушите свет, дети Индиго, пророчества, андроиды, прямо выжимка канала ТВ3.


КирСар
отправлено 25.06.10 23:46 # 2461


А вот мне интересно, почему в своё время первый кризис продался так себе. Ведь графика полный улёт, консоли отдыхают, ПК эксклюзив, писишники берите и радуйтесь превосходству графики, ан нет, получается не в графике дело.


Mahotsukai
отправлено 25.06.10 23:46 # 2462


Кому: YzyRpAToR, #2455

> Какие вы суровые парни. Без счетчика фпс и игра не в радость? =)

дык цель игры же - чтобы все на верихай стояло, ты разве не читал статью?


Crypt13
отправлено 25.06.10 23:46 # 2463


Кому: Subutar, #2459

> Поддерживаю мнение.

Да это не совсем мнение, камрад.

Как известно, человек видит 24 кадра в секунду.

Как известно, обычная частота обновления экрана 60 Гц.

30 ФПС - это один ФПС, т.е. одно обновление картинки на 2 обновления экрана. При этом 30 > 24.

Как там ребята различают 100 Гц - всегда интересно, уникумы.


f8err
отправлено 25.06.10 23:46 # 2464


Кому: Crypt13, #2453

> Когда вышел i7, а когда - Х6?

А тебе для современных игр поди X3 не хватало?

> После этого АМД пока не удавалось вернуть себе лидерство в производительности массовых процессоров.

Вот поэтому и спрашиваю про футбол. Тебе это лидерство моральное удовлетворение приносит?

> С позиции игры в современные игры - игроделы регулярно выпускают игрушки, в которых не тормозят только топовые современные (на тот момент) видюхи. Графики сравнений фпс в нынешних играх с участием печ260 можешь посмотреть сам. А всего-то два-три года прошло.

Ты говоришь абсолютно о другом опыте игры. Статья о сравнении консолей и компов. На консолях что? Играют. На компах что? Играют. Если их сравнивать, то играться должно как? Одинаково. Т.е. и там и там разрешения должны быть одинаковы и качество текстур, детализация, АА, эффекты одинаковы.
А если говорить о сравнении 720р и средних настройках на консоли и пк с 1920x1200 и максималках, то да, комп надо грейдить раз в два года, тут ты прав. Только это не значит, что на компе 3-4 летней давности (и, кстати, жить такой комп еще будет годик-два точно) нельзя играться так же комфортно, как на приставке.


f8err
отправлено 25.06.10 23:50 # 2465


Кому: !Rk Spitfire, #2460

> Удивительное дело - когда проходил Фаренгейт, за уши было не оттащить. Но проходить второй и третий раз не захотелось, пустышка ведь на самом деле. А сюжет вообще тушите свет, дети Индиго, пророчества, андроиды, прямо выжимка канала ТВ3.

Полностью согласен. Кайфовал на атмосфере, началу сюжета, героях, и проработанности первой половины игры. А вот вторая половина - как будто вместе ганжубаса, им грибов плохих подсунули - доигрывал чисто по инерции.


Котовод
отправлено 25.06.10 23:55 # 2466


Кому: Crypt13, #2453

> С позиции игры в современные игры - игроделы регулярно выпускают игрушки, в которых не тормозят только топовые современные (на тот момент) видюхи.

Да ладно вам, то ли дело времена квейка. Сейчас, пока приставки не устарели, разработчики не очень гонят коней. Вот выпустят новые убер приставки, вот тогда да, уровень графики в играх рывком выростет, и будет быстро идти вверх, до тех пор пока разработчики игр не освоят все новые возможности. Приставки рулят миром, да!)


ZASM
отправлено 26.06.10 00:00 # 2467


Кому: Crypt13, #2453
> С позиции игры в современные игры - игроделы регулярно выпускают игрушки, в которых не тормозят только топовые современные (на тот момент) видюхи.

А мне-то, мне-то как быть с Athlon X2 3800+@2,5Ghz (s939), 8800GT(g92) при 1280х1024?


Avner
отправлено 26.06.10 00:01 # 2468


Кому: f8err, #2465

> Полностью согласен. Кайфовал на атмосфере, началу сюжета, героях, и проработанности первой половины игры.

А еще там музыка хорошая! Особенно когда на скрипке - атмосферно так, печально я бы даже сказал :)
Приятно был удивлен, узнав что музыку писал Анджело Бадаламенти, постоянный композитор Дэвида Линча.
Когда пошло про пророчества и "искусственный интелект" - жуткий трэш, как будто вторую половину игры другие люди доделывали.


Crypt13
отправлено 26.06.10 00:05 # 2469


Кому: f8err, #2464

> А тебе для современных игр поди X3 не хватало?

У меня как-то не было Х3 - не сложилось.

> > После этого АМД пока не удавалось вернуть себе лидерство в производительности массовых процессоров.
>
> Вот поэтому и спрашиваю про футбол. Тебе это лидерство моральное удовлетворение приносит?

Речь не о моральном удовлетворении, а о том, как за сопоставимые деньги (200-300 баксов за массовый проц) получить более хороший товар, т.е. более мощный проц.

Было бы по-твоему - говорили бы о ехтрим едишынах за 1000 баков. Но это не так.

Поэтому 5 лет назад у меня был реально крутой атлон 64, а два года назад появился коре2дуо.

К тому моменту атлон 64 уже был унылым говнецом, а коре2дуо всего год как появился.

А сейчас и этот уже - объективно не очень.

> Ты говоришь абсолютно о другом опыте игры. Статья о сравнении консолей и компов.

Я комментирую мощный тезис "а у меня комп трёхлетний за 30 тыр, а на нём всё летает!".

И говорю о том, что у меня двухлетний, бывший очень хорошим, а сейчас уже - позапрошлое поколение.

И мне или его апгрейдить штук за 50 (без монитора), или покупать консоль за 20.

Или продолжать резаться в унрыл3, как 3 года назад.

Что посоветуешь?

> А если говорить о сравнении 720р и средних настройках на консоли и пк с 1920x1200 и максималках, то да, комп надо грейдить раз в два года, тут ты прав. Только это не значит, что на компе 3-4 летней давности (и, кстати, жить такой комп еще будет годик-два точно) нельзя играться так же комфортно, как на приставке.

Про разрешение на пс3 камрад с аватаркой выше уже всё сказал.

Как быть с тем, что я смотрю с дивана телек, подключённый к усилку и акустике, а сидя в кресле и смотря в угол - в комп с двумя пищалками?

Советуешь подключить комп к телеку и усилку и геймиться с клавиатурой на коленях и мышкой рядом на диване?


Crypt13
отправлено 26.06.10 00:14 # 2470


Кому: ZASM, #2467

> А мне-то, мне-то как быть с Athlon X2 3800+@2,5Ghz (s939), 8800GT(g92) при 1280х1024?

Камрад, ты от меня рецепта успешной жизни ждёшь, что ли?

В чём твой вопрос, и почему ты его хочешь задать именно мне?

Ты внемлешь каждому моему слову, как руководству к действию, что ли?

Кому: Котовод, #2466

> Сейчас, пока приставки не устарели, разработчики не очень гонят коней. Вот выпустят новые убер приставки, вот тогда да, уровень графики в играх рывком выростет, и будет быстро идти вверх, до тех пор пока разработчики игр не освоят все новые возможности. Приставки рулят миром, да!)

О е :-)

Я вообще довольно ностальгичен в этом смысле и от души режусь в первый унрыл турнамент - с мега-лабиринтами, толпами ботов и адскими зарубами "все против всех".

Так что из гонки вооружений я давно вышел - ни к чему она мне.


Mihas.Green
отправлено 26.06.10 00:14 # 2471


Кому: Crypt13, #2463

> Как известно, человек видит 24 кадра в секунду.
> Как известно, обычная частота обновления экрана 60 Гц.
> 30 ФПС - это один ФПС, т.е. одно обновление картинки на 2 обновления экрана. При этом 30 > 24.
> Как там ребята различают 100 Гц - всегда интересно, уникумы.

Как известно, все люди разные. У кого-то глаза натренированные. Я конечно не смогу сказать точно 59 или 60 герц частота, но ранее на ЭЛТ мониторах видел разницу между например 85 и 100 герц. А на 60 я тупо не мог работать - глаза болели. И совсем не "уникум", нет.
Для нормальной игры просто жизненно надо чтоб не менее 30фпс было. А лучше - 50..60+
Терпеть всякие повороты экрана с оттормаживанием - не намерены, нет. Надо чтобы было хорошо!


Crypt13
отправлено 26.06.10 00:22 # 2472


Кому: Mihas.Green, #2471

> Как известно, все люди разные. У кого-то глаза натренированные.

Какая нахуй разница, простите?

> Я конечно не смогу сказать точно 59 или 60 герц частота, но ранее на ЭЛТ мониторах видел разницу между например 85 и 100 герц. А на 60 я тупо не мог работать - глаза болели. И совсем не "уникум", нет.

Потому что менялась частота обновления экрана - частота, с которой тебе лампа в глаза светила.

Ты говоришь о разнице между герцами, а не между фпсами.

А я говорю о сейчас и о ФПСах на ЖК.

> Для нормальной игры просто жизненно надо чтоб не менее 30фпс было. А лучше - 50..60+

Я именно об этом и сказал.

Нужно минимум 30 (1 на 2), а лучше 60 фпс - потому что частота обновления жк-экрана - 60 Гц.

ФПС выше частоты обновления экрана никто в принципе увидеть не может.


YzyRpAToR
отправлено 26.06.10 00:39 # 2473


Кому: f8err, #2465

> Полностью согласен. Кайфовал на атмосфере, началу сюжета, героях, и проработанности первой половины игры. А вот вторая половина - как будто вместе ганжубаса, им грибов плохих подсунули - доигрывал чисто по инерции.

Это да, первая половина намного интереснее второй. Сцена ухода Лукаса от полиции - настоящий шедевр!


f8err
отправлено 26.06.10 00:42 # 2474


Кому: Crypt13, #2469

> И говорю о том, что у меня двухлетний, бывший очень хорошим, а сейчас уже - позапрошлое поколение.
>
> И мне или его апгрейдить штук за 50 (без монитора), или покупать консоль за 20.

Камрад, т.е. я правильно тебя понимаю, ты хочешь грубо говоря выкинуть (т.е. не играть на нём) кор2дуо с 260й печью, потратить 20 тыр на консоль и играться на телеке с 720р? Купи HDMI от компа к телеку и будет тебе счастье.


f8err
отправлено 26.06.10 00:42 # 2475


Кому: Crypt13, #2469

> Советуешь подключить комп к телеку и усилку и геймиться с клавиатурой на коленях и мышкой рядом на диване?

Извини, HDMI и джойстик к компу. Беспроводной.
Про мнение гражданина с аватаркой я тебе ничего сказать не могу, это его мнение, пусть и живёт с ним спокойно, но отдельно могу сказать, что видел ps3 на 720р и на 1080р. За полметра от телека разницу не уловил (со зрением всё отлично). Ходил спецом сегодня утром к другану с плойкой после споров тут на эту тему.
Можешь сходить в магаз, если подобного друга нет, и попросить менеджера посмотреть то же каловдутие на 720р и 1080р, увидишь всё сам, и примешь решение.


dmn86
отправлено 26.06.10 01:08 # 2476


Кому: илья, #2408

> видеокарта HD 5870 - 14000 р.
> - видеокарта под PhysX GT 240 с пассивным охлаждением - 3000 р.

Камрад, ты в курсе что это работать не будет? Нвидия в дровах запретила использовать свои карты для физики (и агеевские тоже) если в системе есть радеон.
Я вот вместо двухлетнего своего ноутбука хочу настольник взять (ну не тянет он уже последние игры). Просто ссылку кину чтоб комплект не перечислять. Уверен на все 100 - мне его на года полтора-два точно хватит с лихвой, а то и на подольше.
http://www.1a.lv/datortehnika/personalie_datori/1a_elite_amd-925_advanced_hd/2344733/ (ну разве что радеон 5850 вместо 5770 закажу)


Tiggra
отправлено 26.06.10 01:08 # 2477


Кому: Crypt13, #2439

> И при этом после Атлона 64 и Х2 серьёзных успехов у них не было.
>

Еще один...люди, вы хоть иногда в новости заглядываете?
AMD Phenom II X6 Black Thuban 1090T - проц по скорости превосходящий и уж точно не отстающий от всяких i7 иже с ним. По параллельным вычислениям (а оптимизация ПО под многоядерность идет полным ходом) делает все процы Интела за исключением i7-980x, но стоит при этом втрое меньше. (Хeon по понятным причинам не учитываем). Выпустила новый чипсет с поддержкoй USB-3 и SATA-600, чем Интел пока похвастать не может.
Да почитай тот же overclockers.ru - народ весьма нехилыми темпами пересаживается на АМД.


vnrich
отправлено 26.06.10 01:08 # 2478


Куда там Квейковским зарубам, о где зарубы. Живота ли?


BigPipe
отправлено 26.06.10 01:08 # 2479


Винда 7ка мне на шару досталась!AMD Athlon(tm).DUAL CORE PROCESSOR 4200+ Оперативка 2,50гб


wdsl
отправлено 26.06.10 01:08 # 2480


Кому: илья, #2408

- камень i7-860 - 9000 р. - смысл? собираем топ или обо что?
- охладитель Hyper 212 Plus - 850 р. -что за чушь? Онли термалрайт!
- материнка GA-P55A-UD4 - 6500 р. - зачем 55, когда есть 58? Зачем гигабите когда есть асус/иксфеикс?
- память 2 x 2Gb KHX1600C8D3K2/4GX - 4700 р. - зачем 1600, когда есть 2000?
- жёсткий диск 300Gb VelociRaptor WD3000HLFS - 6500 р. - зачем один 300, когда есть два по 150 в нулевом райде?
- видеокарта HD 5870 - 14000 р. (есть такая - 1920*1200 спотыкается - своих денег не стоит)
- видеокарта под PhysX GT 240 с пассивным охлаждением - 3000 р. -зачем все это, когда есть 480?
- привод BD-ROM/DVD±RW - 4000 р. - хм, покупаем б/р диски?
- звук, какой-нибудь X-Fi - 4000 р. - криатифф!!
- блок питания Corsair "HX650W" - 4700 р. - вещььь - с него даже машину заводили.
- корпус хороший, просторный, без БП - примерно 5000 р. - скорее 7 или 10 т.р.
- качественные низкооборотистые малошумящие вентиляторы для хорошего продува - 1000 р. - это один вентилятор.


f8err
отправлено 26.06.10 01:08 # 2481


Кому: Crypt13, #2472

> Нужно минимум 30 (1 на 2), а лучше 60 фпс - потому что частота обновления жк-экрана - 60 Гц.
>
> ФПС выше частоты обновления экрана никто в принципе увидеть не может.

Ты крутишь головой, меняется окружение, в кадре появляются новые объекты, ФПС проседает на доли секунды, пока комп по-быстрому не подгрузит\посчитает. Т.е. если в спокойном ритме 30 фпс, то на момент проседания может быть и ниже 24. Т.о. чем больше фпс в спокойном ритме, тем больше запас под динамические сцены. Если у тебя 60 фпс обычно, то в нагруженный момент фпс если и просядет, то ты этого не заметишь (читай - а нам похуй!). Реально же глаз более 24-25 фпс не воспримет.

Кому: YzyRpAToR, #2473

> Это да, первая половина намного интереснее второй. Сцена ухода Лукаса от полиции - настоящий шедевр!

Ага, у меня Санта-Моника до сих пор в плей-листе. И светофоры в меню были отличные. А Нью-Йорк под снегом! А нигер-коп замечательный какой персонаж! Эх... а концовку засрали.
http://www.youtube.com/watch?v=-sKDd9uOW-0
http://www.youtube.com/watch?v=VPZEGhRdc3g
[сидит, слушает, грустит, думает о несовершенстве мира... ] ...Oh and she says "Don't you wish you were dead like me?"


Crypt13
отправлено 26.06.10 01:13 # 2482


Кому: f8err, #2474

> Камрад, т.е. я правильно тебя понимаю, ты хочешь грубо говоря выкинуть (т.е. не играть на нём) кор2дуо с 260й печью, потратить 20 тыр на консоль и играться на телеке с 720р? Купи HDMI от компа к телеку и будет тебе счастье.

Если бы я решил обновить комп для новых игр, то да - я бы скинул по дешёвке нынешнее железо и купил бы современное. Кроме приводов, харда и БП.

Пока передо мной такой задачи не стоит - я на нём развлекаюсь по-старому и немножко работаю (мсофис).

Кабель хдми и джойстик - приходим к прямому сравнению трёх вариантов: приставки за 20 тыр. и современными играми (якобы на средних настройках), компа за 50 тыр. в роли приставки и современными же играми (на высоких настройках) и компа старого (условно за 20 тыр.) и >= трёхлетней давности играми.

Будет видна ли разница [на телевизоре] между первым и вторым вариантами? И насколько приемлем камрадам третий вариант (который не тянет современные игры)?

При этом мы не обсуждаем эксклюзивные проекты, ради одних которых можно взять ту или иную консоль. Просто потому, что их на ПЦ не будет никогда.


Crypt13
отправлено 26.06.10 01:17 # 2483


Кому: f8err, #2481

> Т.е. если в спокойном ритме 30 фпс, то на момент проседания может быть и ниже 24.

Есть такой хороший термин: ПННХНЧ - пишу, но ни хуя не читаю.

Посмотри в камент #2457.


BigPipe
отправлено 26.06.10 01:24 # 2484


Комрады! Помнит кто игры на старых компах!Я имею ввиду игры вроде:ELITE,Jack Niper,Dinamit Dan(1,2),Dan Dare(1,2)


dele
отправлено 26.06.10 01:24 # 2485


Кому: f8err, #2442

> от тебя разгромных статей на темы: маршрутки vs личный авто в пользу маршруток, Nokia 3310 vs iPhone в пользу Нокии, одеколона Шипр vs GUCCI в пользу Шипра, и койки в общаге vs земельного участка на Рублёвке.

[воет]


wdsl
отправлено 26.06.10 01:24 # 2486


Кому: Crypt13, #2463



> Как там ребята различают 100 Гц - всегда интересно, уникумы.


Попробуйте пару дней поиграть в мультиплеер какого-нить шутерка. Даже КодМВ (ПЦ версия ессесно)- и тот требует недюже фпс - про КС и Квачу и так понятно. А если совсем комфорт при выцеливании - то 60 реально будет маловато.
Игрочуны различают 100 фпс скорее не глазами, а откликом прицела на движение мышью, мало-мальски поиграв, будет чувствствоваться моментально.


dele
отправлено 26.06.10 01:24 # 2487


Кому: илья, #2408

> > - видеокарта HD 5870 - 14000 р.
> - видеокарта под PhysX GT 240 с пассивным охлаждением - 3000 р.

Оно, кстати, не будет работать. Тут выбор сли/кроссфайр. Я бы ставил сли.


Crypt13
отправлено 26.06.10 01:27 # 2488


Кому: BigPipe, #2484

> Комрады! Помнит кто игры на старых компах!Я имею ввиду игры вроде:ELITE,Jack Niper,Dinamit Dan(1,2),Dan Dare(1,2)

У меня есть страшный ч0рный цд, на котором написано "500 игр"!

Dangerous Dave 2 - это АДД!!!


vnrich
отправлено 26.06.10 01:42 # 2489


Кому: wdsl, #2480

> когда есть 480?

Она (печ480) всего потенциала не раскрывает, лучше подождать.


wdsl
отправлено 26.06.10 01:42 # 2490


Кому: Crypt13, #2482

> Будет видна ли разница [на телевизоре] между первым и вторым вариантами? И насколько приемлем камрадам третий вариант (который не тянет современные игры)?

Думается да, особливо если учесть честные 1080 и сглаживание с анизотропией + дх10 ( а теперь ужо 11)

> При этом мы не обсуждаем эксклюзивные проекты, ради одних которых можно взять ту или иную консоль

В обсуждении были скрины ГирьВойны с бокса- смотреть невозможно, и это при том, что первая часть на ПК мне оч. понравилась.
Кто-то скажет геймплей важнее - не соглашусь - в сталкере ТЧ или там старкрафте - да, но в линейном шутеромясе - графика - важнейшая составляющая.
Но это дело вкуса, конечно.

ЗЫ - ололо внизу реклама "супер компьютера для геймера". Стоит почему-то всего 22580 рублей. Наверное для неправильных геймеров, которые (О, ужас!) тратят каждые два года свои деньги на новые видеокарты.
"Нвидия поработила вас!" - говорит Сева
"Не хотим смотреть на заблюренно/квадратный ужос с консолек" - отвечают неправильные геймеры.


f8err
отправлено 26.06.10 01:42 # 2491


Кому: Crypt13, #2482

> И насколько приемлем камрадам третий вариант (который не тянет современные игры)?

Какие современные игры не тянет на средних кор2дуо с 260йпечью в 720р? У меня проц чуть лучше твоего, видео чуть хуже - на 720р всё тянет железно. Парадокс. У кого сомнения по поводу разницы 720р и 1080р на консолях, сходите хотя б в магазин и посмотрите своими глазами.


MrBang
отправлено 26.06.10 01:42 # 2492


Отлично, на всех 24 страницах комментсов комрад dele вёл дискуссию в основном 2 способами:


1) -Вопрос ему, критика ит.д.
*Игнорирование
2) -Вопрос ему, критика ит.д.
*Встречный вопрос/ответ в стиле см. статью или ты не прав
-Ответ
*Игнорирование

Как только решил 2 раза ответить, модераторы не пропустили.
Неумение конструктивно высказать свою точку зрения, корректно ответить на критику/вопросы чести совсем не делает.


Daishi
отправлено 26.06.10 01:42 # 2493


Кому: Subutar, #2440

> Ты хочешь сказать что вот это (см. ссылку в твем посте ниже) - натуральные нежатые скрины из Xbox-а?

Не надо думать за меня. Я привёл эти скриншоты как вариант, который, даже в маленьком разрешении выглядит лучше, чем скриншоты, что привёл камрад. Я ни слова не написал про разрешение экрана. Неужели не понятно или трудно прочитать и понять?

> Гугль находит какие-то скрины из игры Pure в 1080p в .bmp - можете проверить аутентичность

Видать, эти скриншоты увеличенные. Сейчас специально запустил P.U.R.E (1080р) - элементы HUD более чёткие, чем на приведённых скриншотах.


f8err
отправлено 26.06.10 01:42 # 2494


Кому: Crypt13, #2483

> Есть такой хороший термин: ПННХНЧ - пишу, но ни хуя не читаю.

Я не про комп, я про 60 фпс писал вообще-то. Комментарий на тему "почему нужно 60 фпс в играх, хотя больше 25 фпс хуй увидишь".


Daishi
отправлено 26.06.10 01:42 # 2495


Кому: Subutar, #2441

> Ой, теперь ты опустил не только Xbox, но, похоже и свой телевизор тоже :)

Молодец, раскрылся!

Кому: YzyRpAToR, #2452

> Сделанные и отретушированные разработчиками. Верной дорогой.

Конечно. Разработчикам ну никак не обойтись без ретуши!


f8err
отправлено 26.06.10 02:08 # 2496


Кому: dele, #2485

> [воет]

Наверное, мало тем. Вот еще темка: дешевая проститутка vs красивая молодая жена, в пользу проститутки.
С проституткой заплатил - удовольствие получил, а жену настраивать нужно (на эротический лад), дрова нужны (когда романтику у камина устраиваешь), про дорогой блок питания нужно не забыть (рестораны, кафе, личный повар в личном особняке), еще есть материнская плата (а то как же - любимой тёще нужно и квартиру отдельную, чтоб не серчала на зятя, цветы-подарки на др и праздники), оперативная память (это когда оперативно и правильно врёшь жене где провёл ночь с месяц назад, когда был с любовницей), плазму в полстены (чтобы любимая жена комфортно смотрела любимые сериалы), и главное, её, жену, нужно каждые 2-3 года менять, а то ведь устаревает и не тянет всех потребностей. Короче - одни растраты, денег и нервов.


dmn86
отправлено 26.06.10 02:11 # 2497


Кому: f8err, #2496

Попрошу, чуть притормози. Я сам с dele несогласен очень во многом, но тебя сейчас в какие-то ебеня несет. Не надо больше никаких аналогий придумывать.


Mineev
отправлено 26.06.10 02:13 # 2498


Со всем написанным согласен. ПК нужен только для Counter-Strike! :) Все эти беспонтовые апгрейды выходят в невъебенную кучу денег.


Subutar
отправлено 26.06.10 02:33 # 2499


Кому: f8err, #2481

> Т.о. чем больше фпс в спокойном ритме, тем больше запас под динамические сцены. Если у тебя 60 фпс обычно, то в нагруженный момент фпс если и просядет, то ты этого не заметишь (читай - а нам похуй!). Реально же глаз более 24-25 фпс не воспримет.

То как оно будет себя вести сильно зависит от движка и от наличия памяти. В целом при той же цене - чем больше памяти и слабее процессоры - тем выше минимальные фпс и ниже максимумальные (при использовании этого кол-ва памяти движком и в разумных пределах ессно).

Важно чтобы фпс не падало ниже 30, а сколько дает в в среднем или в максимуме более-менее пох (максимум будет при статичном смотрении в стену - какая разница сколько раз оно тебе нарисует эту, одинаковую стену в секунду).


Subutar
отправлено 26.06.10 02:39 # 2500


Кому: Daishi, #2495

> > Молодец, раскрылся!

Бравурное незнание самых-самых азов компьютерной графики (отсутствие понятия, что такое разрешение цифрового изображения) - оно точно очень много раскрывает в собеседниках.

Особенно когда при этому с ними пробуешь спорить про качество картинки. Держись в том же духе (или как тебе там сказали - "верной дорогой").


Omicron
отправлено 26.06.10 02:55 # 2501


Кому: wdsl, #2486

> Попробуйте пару дней поиграть в мультиплеер какого-нить шутерка. Даже КодМВ (ПЦ версия ессесно)- и тот требует недюже фпс - про КС и Квачу и так понятно. А если совсем комфорт при выцеливании - то 60 реально будет маловато.
> Игрочуны различают 100 фпс скорее не глазами, а откликом прицела на движение мышью, мало-мальски поиграв, будет чувствствоваться моментально.

Когда играешь по сети\интернету появляется такое явление как пинг. Если по сети он составляет 20-30 то при игре в i-net 80-100 а у большинства пользователей и до 200 доходит (как по мне так комфортно только меньше 100 мс). Это первое. Во вторых, тот кто достаточно много играет в шутеры (да и все геймеры) знает что если играть по сети и у тебя будут тормоза, то игра не останавливается, а идет дальше, тебя просто кинет на пару секунд вперед.
Почти все задроты просто предугадывают движения и никак не целятся, т.к. точно знают что надо повернуть на столько-то и выстрелить, а то что там повернется курсор или нет мало кого волнует.Поиграй за снайпера м.б. поймешь о чем я.
Итого фпс нужен исключительно глаз, а в сетевых баталиях не это решает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 24 | 25 | 26 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк