Разведопрос: Борис Юлин про капитализм

13.10.15 23:16 | Goblin | 1017 комментариев

Политика

38:32 | 331607 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1017

yuri535
отправлено 17.10.15 00:27 # 601


Кому: Кенгапромить, #588

> Мой совет: открывай годовалый топик, и копипасть

Я рассчитываю, что камрад stepnick уже самоустранился. Его просьбу раскрыть смысл слова "[верное] отражение действительности" я уже однажды удовлетворил. Смысл всех слова в "Капитале" я ему раскрывать не буду!


yuri535
отправлено 17.10.15 00:32 # 602


Кому: WSerg, #596

> Какое это значение имеет? От того, что я Капитал прочел н-цать раз - СССР не рухнул?

Рухнул. Причина и следствие раскрыты!


pavm
отправлено 17.10.15 00:42 # 603


Кому: csdoc, #583

Поясните двоечнику про революцию. Может ли капиталист слети с шеи глупого пролетариата самостоятельно? обычно находится 1000 объяснений, что ему (работяге) полезно носить образованного хозяина на шее. Да конечно пролетарий глупее. Однако сможет ли он стать таким же грамотным как его наездник? Попытается ли буржуи помочь ему в этом зная, что от этого придется ходить своими ногами?. В России была революция, помогла ли она рабочим за приделами СССР и скольким?


csdoc
отправлено 17.10.15 01:56 # 604


Кому: Sha-Yulin, #579

>> Я не считаю себя умнее за президента и Верховного Главнокомандующего.

> А на основании чего ты вообще считаешь?

Например, на основании того, что у меня нет той информации, которой обладает Верховный Главнокомандующий. Ведь это ему, а не мне на стол каждый день ложатся секретные сводки ГРУ, СВР, ФСБ, и т.п. У него - реальная и объективная информация о ситуации в мире и в стране, а у меня, как у рядового обывателя - только то, что я могу прочитать в открытых источниках. У Вас - скорее всего, точно такая же ситуация. Открытые источники - это СМИ, которые в той или иной мере искажают реальную картину в процессе подачи информации. Кроме того - у него, а не у меня есть возможность посоветоваться с экспертами по тем или иным вопросам и принять единственно правильное решение.

Поэтому даже если для меня какое-то его решение выглядит ошибкой на первый взгляд - я не спешу его в этом обвинять. Например, назначение Сердюкова на пост министра обороны - на первый взгляд обывателя это выглядит как предательство и уничтожение армии. Но потом вдруг выяснилось, что никакого уничтожения армии нет, а это было скорее всего просто операцией прикрытия. США не ожидали того, что произошло в Крыму, они считали что у России нет армии, что ее уничтожил Сердюков.

Или его решение не вводить войска на территорию Украины - на первый взгляд это выглядит как предательство, но потом выяснилось, что это был единственно возможный вариант развития событий.

"Место сидения определяет точку зрения". Вы, как и я - в роли зрителя, а не участника этих событий. События - это турнир по геополитическим шахматам с элементами дзюдо, в роли шахматной доски - весь мир.

В Ливии - Медведев совершил ошибку, Путин на его месте поступил бы совсем иначе.
Учтя ливийский опыт и предыдущие ошибки России - Путин сейчас действует в Сирии.

> Ты как-то можешь сравнить свои умственные способности со способностями президентов

Я не считаю, что я умнее Путина и что я лучше его разбираюсь в геополитике или в экономике.
Он президент страны, а не я. Он несет на своих плечах этот крест. Если ничем не могу ему помочь - то хотя бы имеет смысл не мешать и не заниматься вредительством и распостранением вражеской пропаганды через СМИ и ютуб?

> ты в деятельности "президента и Верховного Главнокомандующего" догадался учитывать только ум, забыв "цели" и "мотивацию".

О своих целях он говорит достаточно прямо и открыто, даже с трибуны генассамблеи ООН.
О целях и мотивах действий США - тоже: https://www.youtube.com/watch?v=cZiRZkvmSUg

По поводу мотивации Путина - есть такой ролик:
https://www.youtube.com/watch?v=MHAax_20OXk

Оценивать политика и государственного деятеля имеет смысл все же не по словам,
а по делам, по реальному результату и по реальному повышению уровня благосостояния граждан.

>> Поэтому - лучше уж я буду дураком, чем предателем.

> Будучи дураком, ты предашь свой народ из самых благих побуждений. Тебя просто используют.

В чем предательство? Я работаю в интересах США?
Может быть это кто-то другой из самых благих побуждений работает на интересы США?

> Ты лишь сказал, что это марксисты разжигают классовую ненависть. Типа, без них её нету!

Ход рассуждений марксистов: «Учение Маркса всесильно потому, что оно верно», Маркс доказал неизбежность социалистической революции. Для того чтобы произошла социалистическая революция - необходим революционный класс. Чтобы этот класс был - его необходимо создать. Это не я придумал, это прямые цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/79318/

Сами пролетарии организоваться в революционный класс не способны, они думают о том, как бы работать поменьше и зарабатывать побольше, плюс обычные бытовые проблемы и трудности, им не до высоких материй. Значит должна быть руководящая и направляющая сила для того чтобы сделать гос. переворот.

Созданием из пролетариата революционного класса могут заниматься только knowledge workers, или путем печатания подпольных газет Искра, как это было в Российской Империи, или путем личных блогов в LJ и видеороликов на ютубе, как это происходит в современной России.

Например, большинство фанатиков из ИГИЛ свято веруют в идеалы своей религии и строят мировой халифат. Но при этом, сами того не желая - они действуют исключительно в интересах США, будучи просто пешкой в чужой игре.

Точно так же и убежденные марксисты, которые свято верят в истинность учения о неизбежности социалистической революции - могут пытаться строить мировой коммунизм и справедливое общество, путем проведения "неизбежной" социалистической революции в России или подготовки к ней.

Но было бы просто преступлением со стороны США не попытаться использовать такую мощную разрушительную силу в своих собственных интересах. Тем более, что цели на первом этапе совпадают полностью. И тем и другим ненавистно современное государство Россия и те и другие хотят его уничтожить.

> Ну да! Закон Роттенберга!

Нет такого закона, Вас обманули.

> Сейчас вот пенсионный возраст ещё поднимают. Всё о народе думают!

Задал в поиске "Повышение пенсионного возраста в России", первые два результата в выдаче - echo.msk.ru и www.svoboda.org - Вас не смущает, что вы находитесь в одном окопе информационной войны с теми, кто сознательно и целенаправленно работает на уничтожение государства?

> Так расскажи, как именно марксисты разжигают классовую ненависть? Какими действиями?

Вы отрицаете тот факт, что для социалистической революции необходим революционный класс, который станет революционным только после того, как осознает как жестоко его эксплуатируют и грабят?

> И как капиталисты с этим борются (не с марксистами - с ростом классовой ненависти)?

Если взять, например, капиталиста Ротенберга - он кроме того, что является капиталистом - еще является и гражданином России, и он лично пострадал за то, что Вы теперь можете гордиться тем, что Крым вернулся в состав России. Как он борется с ненавистью в свой адрес - не знаю, наверное никак.

Аркадий Ротенберг родился в Ленинграде 15 декабря 1951 года. Окончил Ленинградский государственный университет физической культуры им.Лесгафта. Более 15 лет работал тренером самбо и дзюдо в спортивных клубах Ленинграда. Заслуженный тренер РФ, заслуженный работник физической культуры. Доктор педагогических наук, автор более 30 учебно-методических и научных работ в сфере организации и управления тренировочным процессом. - http://www.interfax.ru/interview/404557

Он ведь никого силой не заставляет работать в его компаниях - кто не хочет - может уволиться, и пойти работать в другую компанию, или создать свою собственную... Я лично не вижу, почему я должен ненавидеть доктора педагогических наук и заслуженного тренера РФ. Тем более, что я и сам когда-то занимался дзюдо в молодости и уважение к тренеру, уважение к залу - это одни из основных принципов.
- http://judo-fili.ru/trenirovki/ob-uvazhenii-ili-osnovnye-pravila-povedeniya-v.html

Да и просто не хочется опускаться до уровня Шарикова, https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8
- ведь ненависть, даже классовая - в первую очередь разрушает и уничтожает своего носителя.

По поводу поиска крайних и виноватых в своих проблемах - есть мотивация от Сильвестра Сталлоне: https://www.youtube.com/watch?v=3-fbq4UgcsI

Это хоть и цитата из художественного фильма, но очень яркая. Кстати, Сталлоне говорит в точности то же самое, что говорит и Путин о мотивации и достижении цели: https://www.youtube.com/watch?v=MHAax_20OXk


Cyberness
отправлено 17.10.15 02:13 # 605


Кому: azimov, #538

> Я что то говорил про "окупиться" и вообще цену. Я говорил про смысл вообще. На экваторе на 1 квадратный метр солнце дает киловатт энергии, в ясный день. По твоему 1 киловат на квадратный метр это ерунда? Да чайник вскипятить можно, если всю эту энергию собрать. Проблема солнечных батарей в том, что они мало КПД дают. Плюс проблема передачи энергии на расстояния.

А сколько киловатт энергии надо затратить, чтобы изготовить и установить эту солнечную батарею?


Deus Ex
отправлено 17.10.15 02:45 # 606


хренассе, тут уже телеги в десять экранов начали фигачить.


csdoc
отправлено 17.10.15 04:58 # 607


Кому: Sha-Yulin, #585

> Да-да-да! Виноваты те, кто объясняют!

Про вину я ничего не говорил. Вы спросили "как марксисты возбуждают классовую ненависть", я вам всего лишь ответил для чего марксистам нужна классовая ненависть - для создания революционного класса. А революционный класс нужен для того чтобы сделать социалистическую революцию. А социалистическая революция нужна потому что в учении Маркса-Энгельса-Ленина написано, что она неизбежна и что иным способом изменить капитализм на социализм нельзя. Если марксисты верят в то, что социалистическая революция неизбежна - они или будут сидеть сложа руки и ничего не делать (вера без дел мертва) или будут формировать революционный класс из пролетариата, а это наверное никак не получится сделать без возбуждения классовой ненависти.

Степень вины определяет суд, но ст. 282 УК РФ написана так, что туда входит и возбуждение классовой ненависти - "а равно принадлежности к какой-либо социальной группе".

Можно ли трансформировать капитализм в социализм без вобуждения классовой ненависти и переворота?
Например, "в Швеции называют «шведским социализмом»" - http://sha-julin.livejournal.com/1871.html

Ведь в России сейчас происходит трансформация от стадии "дикого капитализма", который был в лихие 90-е в стадию государственно-монополистического капитализма, то есть это есть движение в сторону социализма:

...необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в
государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество
к социализму.

...

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от
государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как
государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку
переставшая быть капиталистической монополией.

- Грозящая катастрофа и как с ней бороться, В.И. Ленин (1917)

================

Путин именно и идет по этому пути - возвращая компании в гос. собственность: http://www.gazeta.ru/column/mikhailov/3963429.shtml

> Пускай пролетарий будет тупым и будет считать, что это не капиталист, а гастарбайтер отбирает у него рабочие места. Тогда он будет неопасен для капиталиста и будет бить приезжих! И его можно ещё более крепко грабить!

Вы когда идете на рынок - всегда стараетесь купить более качественный товар или услугу по более низкой цене. Тем самым вы грабите продавцов менее качественного или более дорогого товара? Вот и капиталист покупает чужой труд / рабочую силу по соотношению качество/цена, стараясь получить максимальное качество при минимальной цене.

Гастарбайтер - это чаще всего и нелегальная эммиграция и повышенная преступность - http://www.vestifinance.ru/articles/53507

Дружба народов, интернационализм и все такое - это хорошо, но на первом месте должно быть соблюдение закона. Народ ведь протестует против нелегальной эммиграции, а не против рабочей силы из других стран. И причина тому не в том, что кто-то отбирает рабочие места дворников и т.п. - проблема в преступности. Вы ведь не пойдете работать дворником на ту зарплату, и большинство других людей - тоже не пойдут.

> А украинским пролетариям тоже не надо объяснять - пусть считает, что москали виноваты в его хреновой жизни. И пусть русские и украинцы убивают друг друга. Ведь капиталистам с этого сплошной профит!

https://www.youtube.com/watch?v=OsC_AykKKDc
Разведопрос: Александр Дюков про Степана Бандеру

Больше никаких объяснений для украинских пролетариев не нашел.

>> "правят миром жадные негодяи" - это Вы про создателей ФРС и владельцев "печатного станка" ?

> Чубайс - он из них или нет? Дерипаска? Гайдар?
> Или ты опять с фашистским корпоративизмом - все злые за рубежом?

Чубайс правит миром? Чубайс является одним из создателей и владельцев ФРС?

Злые есть и за границей и внутри страны. Те что внутри страны - обязаны соблюдать закон, иначе могут отправиться в места не столь отдаленные. Те, что за границей - никому и ничего не обязаны и действуют исключительно в собственных интересах.

По поводу злых за рубежом - это факт, они есть. Например, Барак Обама который хвастался, что благодаря санкциям - экономика России порвана в клочья. Так что внешняя угроза не придумывается - она вполне реальна. НАТО обладает в 20 раз более мощным венным бюджетом, чем Россия. Вторая холодная война уже началась.

Вот например, что говорил Стрелков в 2014 году: "Заняв Крым, Путин начал революцию сверху. Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными «шатаниями из стороны в сторону». Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству. «Путь Гучкова-Милюкова-Львова и Ко», также в свое время воплотивших мятеж во имя «спасения России» привел известно к какому результату".

> Марксисты в России свергли монархию и буржуазию и народ стал жить лучше и счастливее. Марксисты свергли власть буржуазии на Кубе и в Китае - и народ там стал жить лучше. Так что окружающая действительность полностью подтверждает их правоту.

А красные кхмеры в Камбоджи? Пол Пот даже был членом коммунистической партии Франции, коммунистической партии Индокитая, после чего - Генеральный секретарь Коммунистической партии Кампучии. Трижды коммунист.

В Камбоджи жизнь людей тоже улучшилась после того как власть в стране захватили коммунисты?

В России сейчас нет никакой монархии - есть демократия, если народ поддерживает коммунистические идеи (КПРФ?) то партия коммунистов вполне может получить власть на выборах демократическим путем. Как например, коммунист Левченко победил на выборах губернатора Иркутской области - никаких революций и гос. переворотов.

Если КПРФ - это неправильная коммунистическая партия - никто не запрещает создать правильную.


csdoc
отправлено 17.10.15 04:58 # 608


Писать в одном комментарии более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



ни-кола
отправлено 17.10.15 08:13 # 609


Кому: csdoc, #604

> Например, на основании того, что у меня нет той информации, которой обладает Верховный Главнокомандующий. Ведь это ему, а не мне на стол каждый день ложатся секретные сводки ГРУ, СВР, ФСБ, и т.п.

У нас действительно такой информации нет. Но о том, что требует такой информации никто не рассуждают. Рассуждают и спорят о том, где имеющейся информации достаточно для выводов.
Например об экономической ситуации в стране вполне достаточно информации есть и в интернете. Информации достаточно, что-бы сделать вывод о том, что экономические реформы провалились.

Далее вытекает логически вывод об реформаторах.

> Например, назначение Сердюкова на пост министра обороны - на первый взгляд обывателя это выглядит как предательство и уничтожение армии. Но потом вдруг выяснилось, что никакого уничтожения армии нет, а это было скорее всего просто операцией прикрытия.

Выяснилось, это как? Не было развала? Что-же тогда заключение минобороны о причинах аварий в авиации глюк? Развал ГРУ то-же глюк? Закрытия авиационных училищ не было?

> Или его решение не вводить войска на территорию Украины - на первый взгляд это выглядит как предательство, но потом выяснилось, что это был единственно возможный вариант развития событий.

Только перед этим проспали ситуацию на Украине напрочь. Кстати звонка Януковичу с просьбой не применять войска то-же не было?

> В Ливии - Медведев совершил ошибку, Путин на его месте поступил бы совсем иначе.

Не факт.

> Учтя ливийский опыт и предыдущие ошибки России - Путин сейчас действует в Сирии.

Не факт, поскольку результат ещё не виден, вот через пару лет ясно станет.


> Оценивать политика и государственного деятеля имеет смысл все же не по словам,
> а по делам, по реальному результату и по реальному повышению уровня благосостояния граждан.

Это единственный критерий? Превращение страны из передовой державы в сырьевой придаток и существование её за счёт сырьевой ренты, этого нет? Это не результат, по которому можно судить?

> Кроме того - у него, а не у меня есть возможность посоветоваться с экспертами по тем или иным вопросам и принять единственно правильное решение.

Очевидно советовался. Почти пятнадцать лет носились с идеей Европы от Лиссабона до Владивостока, результат за окном. Хорошие эксперты. Столь-же хорошие эксперты реформировали образование.


Sha-Yulin
отправлено 17.10.15 10:55 # 610


Кому: csdoc, #604

> Например, на основании того, что у меня нет той информации, которой обладает Верховный Главнокомандующий.

Для дурачков поясняю - информация не имеет ничего общего с умом. может умный человек не обладать информацией, а может ей обладать полный дурак.

Хотя с тобой ясно - ты не умнее Горбачёва и с ним разваливал бы СССР, и ты не умнее Порошенко и потому на Украине поскакал бы в АТО убивать своих сограждан и сам умирать за фашистские идеи.


Кому: csdoc, #607

> Степень вины определяет суд, но ст. 282 УК РФ написана так, что туда входит и возбуждение классовой ненависти - "а равно принадлежности к какой-либо социальной группе".

Суд - вещь хорошая! Мне вот дело Сердюкова понравилось.
Но вот вопрос - кого из олигархов или членов правительства по этой статье осудил наш суд?
Вот Путин и Медведев разжигают классовую ненависть, одновременно защищая доходы олигархов и подымая пенсионный возраст. Когда суд призовёт их к ответу?
Вот Прохоров в Думе вносит законопроект о 60-часовой рабочей неделе - куда смотрит суд?


> Чубайс правит миром? Чубайс является одним из создателей и владельцев ФРС?

О! Как ты крутишься!
Так миром правит небольшая кучка без пособников?

Короче, потоки твоих измышлизмов разбирать лень.

Ты когда на вопрос ответишь: умалишенец, кто разжигает классовую ненависть капитала к трудящимся?
С чего ты взял, что это марксисты, а не олигархи и их прислужники?


csdoc
отправлено 17.10.15 10:57 # 611


Кому: Кенгапромить, #589

> Юлин! Не раскачивай лодку!!!

На Украине, кстати, уже дораскачивались. И то что там сейчас - это еще не предел.
В России такая попытка тоже была: https://www.youtube.com/watch?v=qpu7E3bGemU

Кому: McAlastair, #593

> Много ты решаешь, когда не можешь проголосовать против всех, если программа ни одной партии/ни одного кандидата из участвующих в выборах тебе не нравится?

Тогда можно объединиться с группой единомышленников и создать свою партию.
Например, именно таким путем пошел Николай Стариков, когда не нашел подходящей партии.

> Много ты решаешь, когда вынужден выбирать наименее неприятного тебе по взглядам кандидата из всех возможных?

Камрад, тебе больше нравится вариант демократических выборов, которые были в СССР, когда в бюлетене есть всего один кандидат и выборы безальтернативные? Или какой лучший вариант ты можешь предложить?

> И это, буржуазное государство начинает "сглаживать классовые противоречия" в интересах народа, только когда буржуи совсем края теряют, и народ вынужден перекрывать дороги и готов громить администрации, чтобы обратить на эти классовые противоречия внимание, как это в Пикалево было.

Это неправда. Путин начал "строить" олигархов не дожидаясь, пока народ начнет перекрывать дороги.

Кому: Кенгапромить, #595

> Сдаётся ты путаешь хорошего царя с плохими боярами!!!

Бояре Лавров, Чуркин, Чамов, Шойгу, ... - вполне хорошие бояре. А вот плохие бояре, например, из сахалинской области и республики Коми - отправляются в места не столь отдаленные - http://expert.ru/expert/2015/40/hoteli-posadok/


csdoc
отправлено 17.10.15 10:57 # 612


Кому: azimov, #597

>> Любая "социалистическая революция" по определению является
>> антиконституционным государственным переворотом.
>
> Википедия - плохой источник знаний, особенно политики. Вот тебе куда более лучший http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3184/

То что написано в этой статье как-то отменяет тот факт, что социалистическая революция является (антиконституционным) государственным переворотом? - http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14071

> В верхнем комментарии ты пишешь, что революция не конституционна, а в нижнем пишешь, что революция сверху может быть проведена с полным соблюдением законодательства и конституции

"революция сверху" - это такой специальный термин, https://ru.wikipedia.org/wiki/Революция_сверху

Это не только я пишу, это пишет и, например, Константин Сёмин в своей статье

http://svpressa.ru/blogs/article/132222/
«Не забывайте, что из вашего смартфона капает кровь»
Константин Семин: фашизму можно противопоставить только социализм


csdoc
отправлено 17.10.15 10:57 # 613


Кому: pavm, #603

> Может ли капиталист слети с шеи глупого пролетариата самостоятельно?

Самостоятельно - нет. С помощью государства - да. Например, "ситуацию в Швеции называют «шведским социализмом»" - http://sha-julin.livejournal.com/1871.html

> обычно находится 1000 объяснений, что ему (работяге) полезно носить образованного хозяина на шее.

Один из владельцев ФРС сказал, что "Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто будет устанавливать там законы" - поэтому Китай стремится к тому, чтобы сделать юань резервной валютой и выйти из необходимости покупать свои деньги у США, создавая золотовалютные резервы из гособлигаций США, которые в любой момент могут превратиться в макулатуру. Россия пока что временно утратила свой суверенитет в области финансов и вынуждена формировать золотовалютные резервы для эмиссии рублей.

Второй нюанс - Государственная Дума, верховный законодательный орган. Если взять под контроль госдуму - все остальное будет гораздо проще. Госдума даже сейчас может принимать законы в интересах народа и государства, а не класса капиталистов, например, http://ruxpert.ru/Деофшоризация#2015

> Да конечно пролетарий глупее. Однако сможет ли он стать таким же грамотным как его наездник?

«Учиться, учиться и учиться» (ц) В.И.Ленин

> Попытается ли буржуи помочь ему в этом зная, что от этого придется ходить своими ногами?

Тут нет 300% прибыли, а вот повторить путь Ходорковского - возможность вполне есть.
Так что у него выбор будет небольшой или соблюдать закон или отправиться по этапу.

Дело Ходорковского - это прецедент, если уж самый богатый человек России на тот момент
отправился в тюрьму на 10 лет, то и всем остальным богатым людям тоже нельзя нарушать закон.

https://www.youtube.com/watch?v=RAPDCqBhTo0
Алексей Кудрин: Путину удалось победить олигархов

В России нет олигархии. Это мнение экс-министра финансов Алексея Кудрина. Он заявил, что в нашей стране есть богатые люди, но они не управляют государством. По словам Кудрина, Владимир Путин в 2000 году начал проводить политику "равноудаленности олигархов". Президент «запретил» миллиардерам заниматься политикой, что автоматически лишало их статуса «олигарх».

> В России была революция, помогла ли она рабочим за приделами СССР и скольким?

Да. Практически всем. Капиталисты из других стран стали бояться социалистической революции в своей стране, поэтому самостоятельно и почти добровольно шли на улучшение условий для трудящихся.


browny
отправлено 17.10.15 10:58 # 614


Кому: BazilBazilon, #545

> вот не понимаю как может рынок быть эффективнее плановой экономики. как стихийное производство может быть эффективнее производства подчиненного единой цели

Элементарно, если не озвучивать, по каким показателям сравнивается.
Можно тыкать в прилавки с сотнями сортов колбасы.
А можно сравнивать удельные расходы для дотижения одинакового результата.


bqbr0
отправлено 17.10.15 10:58 # 615


Кому: Sha-Yulin, #585

> Марксисты в России свергли монархию

Это кто ж из свергавших монархию был марксистом?
Октябрист Родзянко, кадет Милюков, монархист Шульгин, «трудовик» Керенский?


pavm
отправлено 17.10.15 11:04 # 616


Кому: csdoc, #607

> Степень вины определяет суд, но ст. 282 УК РФ написана так, что туда входит и возбуждение классовой ненависти - "а равно принадлежности к какой-либо социальной группе".

Действительно, а кто пишет законы для трудового народа? Крепостным, когда их плетью лупили им тоже, наверняка, рассказывали про закон и что они расшатывают основы государства. Надо скорей дописать в ст. 282 УК РФ, что нужно проявлять любовь к определённым классовым слоям, ну например кланялись и шапки снимали. Не утверждаю, что статья не нужная, да только кто ее будет соблюдать если тебе законно можно работать только на жуликов.


McAlastair
отправлено 17.10.15 11:11 # 617


Кому: csdoc, #604

> Для того чтобы произошла социалистическая революция - необходим революционный класс. Чтобы этот класс был - его необходимо [создать]

Скажи-ка мне, кто, по-твоему, [создал] классы рабов и рабовладельцев в Древних Египте, Греции,Риме, Вавилонском царстве?, Кто создал класс феодалов в средние века. Кто создал классы буржуазии и пролетариев в Англии и Франции?
Ты бы не цитировал какие-то мутные сайты, а цитировыал самого Маркса, открыл бы его собрание сочинений, почитал, а уж потом вылезал бы спорить.
А то ты о марксе судишь, как Мойша о Карузо, которого ему Рабинович по телефону напел.


McAlastair
отправлено 17.10.15 11:14 # 618


Кому: csdoc, #604

Еще один светозарный эльф из вымышленного Валинора, который самостоятельно не думает, а только цитирует.


McAlastair
отправлено 17.10.15 11:16 # 619


Кому: csdoc, #607

> (вера без дел мертва)

С верой, дорогой, иди в церковь


browny
отправлено 17.10.15 11:22 # 620


Кому: WSerg, #520

> Вдумчивое чтение Маркса сродни чтению Библии

Из сравнения уже видно: вдумчиво читать Библию ты не пытался.
Что вызывает вопросы по уровню "вдумчивоти" чтения всего остального.

Кому: WSerg, #582

> Сам подумай: если бы все было замечательно - зачем это радикально реформировать?

"Если бы" - многообещающее начало, но ни на чём не основанное.
Было ли "всё замечательно" на самом деле? Можно заморозить навсегда "замечательное"?
Насчёт радикальных реформ - СССР только этим и занимался с самого начала, ничего необычайного в самом факте реформ.
Заметь, для ответа на вопроссы тебе версия о гиперактивном идиоте не потребуется.

> Можно конечно считать Хрущева идиотом, но он не решал все сам. Были люди которые занимались сбором данных, анализом, поиском решений

Люди, как известно, не идеальны. Что насобирают и как проанализируют - зависит от подбора кадров и от командира. Хрущёв проявил себя как карьерист, а не как великий руководитель.


McAlastair
отправлено 17.10.15 11:22 # 621


Кому: csdoc, #611

> Тогда можно объединиться с группой единомышленников и создать свою партию.
> Например, именно таким путем пошел Николай Стариков, когда не нашел подходящей партии.

Партия Старикова уже участвует в выборах? Уже имеет места в Думе? В заксобраниях/думах регионов? В законодательных органах муниципалитетов?


browny
отправлено 17.10.15 11:29 # 622


Кому: csdoc, #612

> "революция сверху" - это такой специальный термин

Дорогие знатоки, от хитровыдуманного названия суть не изменится: социалистические принципы устройства общества тут же придут в противоречие с буржуазной конституцией. Придётся проводить антиконституционные изменения.

> Это не только я пишу, это пишет и, например, Константин Сёмин в своей статье

При всё уважении к тому, что делает Константин, как теоретик он ничем выдающимся себя не проявил, а ошибки заметны.
Ты ещё на надписи на заборе сошлись.


McAlastair
отправлено 17.10.15 11:32 # 623


Кому: csdoc, #611

> Камрад, тебе больше нравится вариант демократических выборов, которые были в СССР, когда в бюлетене есть всего один кандидат и выборы безальтернативные? Или какой лучший вариант ты можешь предложить?
>

Мне нравится когда в стране все заводы работают, дети ходят в садики, людей лечат врачи, причем, не богатых и за охуенные деньги, как сейчас, а всех и бесплатно, как в Союзе. А эти игры в демократию: выборы из двух и более кандидатов, "голосуй а то проиграешь!", "да, да, нет, да!" я на хую вертел!

> Путин начал "строить" олигархов не дожидаясь, пока народ начнет перекрывать дороги.

И как интересно он их "построил"? Сердюков и Васильева уже тюремную баланду хлебают? Это не "застройка", а банальный передел собственности, по принципу: "воруй, да не зарывайся, отстегивай "старшим", зарвешься - посадим".


browny
отправлено 17.10.15 11:34 # 624


Кому: csdoc, #613

> Например, "ситуацию в Швеции называют «шведским социализмом»"

Да хоть шведским коммунизмом.
Дети падки на броские лозунги, а посмотреть глубже им недоразвитость мозга не позволяет.


McAlastair
отправлено 17.10.15 11:36 # 625


Кому: csdoc, #613

> В России была революция, помогла ли она рабочим за приделами СССР и скольким?
>
> Да. Практически всем. Капиталисты из других стран стали бояться социалистической революции в своей стране, поэтому самостоятельно и почти добровольно шли на улучшение условий для трудящихся.

Сейчас-то СССР нет, бояться некого. Чего ж им теперь овечками прикидываться? Глядишь, лет через десять и в Швециии жопа будет. Тем более, что ресурсы на планете земля не вечны, а потребляются они сейчас в количестве, превышающем потребности человечества.


Sha-Yulin
отправлено 17.10.15 11:37 # 626


Кому: bqbr0, #615

> Это кто ж

Пошёл на хрен.


stepnick
отправлено 17.10.15 12:01 # 627


Кому: yuri535, #601

> Я рассчитываю, что камрад stepnick уже самоустранился. Его просьбу раскрыть смысл слова "[верное] отражение действительности" я уже однажды удовлетворил.

У тебя плохая память. Ничего ты не раскрыл. Ты не ответил на мой очень простой вопрос, переключился на другое.

Вот здесь вопрос, выделен красным

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615141&page=4#485

Кому: yuri535, #469

> и никаких проблем, несколько так несколько, модель это же представление реальности, а не сама реальность
>
> важна не сама модель по себе, а её верность в деле отражения действительности
>

> [Какова процедура установления верности отражения действительности?]

Это главное. Если ответа у тебя нет, твои рассуждения о правильности и верности ничего не стоят.


yuri535
отправлено 17.10.15 14:10 # 628


Кому: WSerg, #520

> Вдумчивое чтение Маркса сродни чтению Библии: чтобы про нее тебе не сказали, в самой Библии всегда можно найти "что брешут".

Т.е. ты Маркса не читал, но разоблачаешь его теорию ссылками на каких-то невежд? Перепевами даже не Рабиновича, а Абрама с Рабиновича. Об этом и пишу.

Вдумчиво нужно читать, чтоб понимать, что тебе хотят донести. А в Библии ли это написано, в "Капитале" или в "Происхождение видов путём естественного отбора", абсолютно неважно. Это применимо как к Библии, так и к школьному учебнику по физики. "Вдумчивость" это метод, всего навсего.

Видимые противоречия можно найти в любом научном труде. Но так мир устроен, он так движется. Поэтому детей в школе сначала учат простой формальной логики, а потом начинают усложнять. А ты всё к детской логике пытаешься апеллировать. И детской логикой пытаешься разоблачить труды ученых.

> Причем сам Маркс даже второй том толком не дописал, и встречаются ссылки на его пожелания переработать отдельные вещи.

Т.е. ты не понимаешь, что труд оценивается по научном критериям. А не по "дописал или нет". 4 том вообще скомпилировал Каутский уже после смерти Энгельса. И своей научности он от этого не потерял.

Важно не [кто] написал, а [что] написано.


yuri535
отправлено 17.10.15 14:23 # 629


Кому: stepnick, #627

Вот ты опять соврал и урезал мой ответ.

Полный ответ.

> Что означает "верно отражающая"? В чем критерий "верности"?

>>в соответствии с действительностью

>>в общественной практике

"Соответствует" значит отражает действительность в нашей голове, а не является её самой. А ты всё вывернул.

И следующий шаг, "в чем критерий соответствия действительности". Я написал, общественная практика. Ты этот ответ вообще проигнорировал.

Т.е. наблюдается попытка мелкого жульничества на четкий и понятный ответ. Там урезал смысл сказанного, там вообще выбросил самое главное. Фокусник.


yuri535
отправлено 17.10.15 14:36 # 630


Кому: csdoc, #604

> Для того чтобы произошла социалистическая революция - необходим революционный класс. Чтобы этот класс был - его необходимо создать. Это не я придумал, это прямые цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина:

И нет там ни слова о создании революционного класса Марксом, Энгельсом или Лениным.

Ф.Энгельс: “Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию, противостоящую … партиям, созданным имущими классами”.

Речь о создании партии революционного класса.

Ты всегда так мелко жульничаешь?


necro-tor
отправлено 17.10.15 14:43 # 631


Кому: csdoc, #611

> А вот плохие бояре, например, из сахалинской области и республики Коми - отправляются в места не столь отдаленные

Они пока что никуда не отправляются.

Их еще ждет самый гуманный "сердюковский" суд в мире.


pavm
отправлено 17.10.15 14:46 # 632


Кому: csdoc, #613

> ситуацию в Швеции называют «шведским социализмом

Швеция в строилась в пищевую цепь. В древнем Риме некоторые рабы были управляющими и не в чём себе не отказывали. В господском доме слуги тоже жили неплохо и общение с хозяином была на другом уровне, жестокость выносилась за границы двора. А у разбойников слуги честно зарабатывают неплохие деньги.



> Второй нюанс - Государственная Дума, верховный законодательный орган. Если взять под контроль госдуму - все остальное будет гораздо проще.

> Самостоятельно - нет. С помощью государства

У кого больше шансов взять контроль над властью? Исходя из возраста проблемы, наверно не у "плебеев".


BazilBazilon
отправлено 17.10.15 14:46 # 633


Кому: csdoc, #604

> Учтя ливийский опыт и предыдущие ошибки России - Путин сейчас действует в Сирии.

сколько лет потребовалось, что бы учесть Ливийский опыт?


WSerg
отправлено 17.10.15 14:46 # 634


Кому: pavm, #603

> Может ли капиталист слети с шеи глупого пролетариата самостоятельно?

Вопрос поставлен демагогически, с подгонкой под уже известный ответ.
Чтобы говорить о "слезании с шеи", сначала нужно показать, что он там сидит - а это само по себе весьма нетривиально. Современный экономикс, к примеру, эксплуатацию вообще отрицает.
Во-вторых, пролетариат должен хотеть, чтобы с его шеи слезли. В рамках марксистской теории классовой борьбы это как бы само собой разумеющееся, но в рамках реалий далеко не очевидно. Где классовая борьба нынче в развитых обществах,там где большинство пролетариата имеет основные блага: детей, жилье, еду, вещи, развлечения? Или вот в Китае, там где мелкобуржуазный крестьянин просто рвется в город, на должность эксплуатируемого рабочего - где классовая борьба?
Нужно ли трактовать Маркса в духе неубывания классовой борьбы с развитием производственных сил, или все же это процесс с локальными экстремумами? Если последнее - тогда в капитализме возможна такая стадия, при которой "классовая борьба" - явление порядка прочих социальных противоречий, т.е. глубоко второстепенное явление.
Эти вопросы еще нуждаются в ответах.


browny
отправлено 17.10.15 15:24 # 635


Кому: WSerg, #634

> Современный экономикс, к примеру, эксплуатацию вообще отрицает.

Современные педофилы рассказывают, что всё по любви.


yuri535
отправлено 17.10.15 15:42 # 636


Кому: WSerg, #634

> Чтобы говорить о "слезании с шеи", сначала нужно показать, что он там сидит - а это само по себе весьма нетривиально.

Это не показано, а доказано, ещё с Давида Рикардо и дальше. Не путайся.

> Современный экономикс, к примеру, эксплуатацию вообще отрицает.

Ну бывает. Что ещё орган воров должен говорить о потерпевших?

> Во-вторых, пролетариат должен хотеть, чтобы с его шеи слезли.

Нет, пролетариат должен понять, что экономикс брехуны. А экономикс, по твоим же словам, делает всё чтоб пролетариат этого не понял.

Как видишь всё начинается с осознания объективных вещей, а не с хотелок. Ибо как только пролетариат осознает, он будет смотреть на тебя с твоими предложениями как на умалишенного. И вопросы рода "вы должны хотеть, чтобы вас престали жёстко насиловать" не будут задаваться. Т.е. глупости сразу сойдут на нет.

> В рамках марксистской теории классовой борьбы это как бы само собой разумеющееся, но в рамках реалий далеко не очевидно.

Брехун. В рамках марксисткой теории, пролетариат нужно воспитать, дать ему образование по вопросу, вооружить знанием. А не всё само собой.

Вопрос желания жёстко насилуемых и дальше любить насилие там не ставится, за своей абсурдностью. Это только особо извращенный ум может ставить реальные проблемы в один ряд со своими глупостями.


stepnick
отправлено 17.10.15 16:03 # 637


Кому: yuri535, #629

> Вот ты опять соврал и урезал мой ответ.
>

Урезать нечего, потому что ответа нет. Так что соврал ты. Вместо ответа запускаешь дурочек.

> "Соответствует" значит отражает действительность в нашей голове, а не является её самой. А ты всё вывернул.
>
> И следующий шаг, "в чем критерий соответствия действительности". Я написал, общественная практика. Ты этот ответ вообще проигнорировал.
>

Что значит вывернул и проигнорировал? Я получил ответ и задал следующий вопрос. Вот этот. В третий раз спрашиваю

Кому: stepnick, #627

> Какова [процедура] установления верности отражения действительности?

Или ты не понимаешь разницу между критерием и процедурой?


WSerg
отправлено 17.10.15 16:14 # 638


Кому: yuri535, #628

> Поэтому детей в школе сначала учат простой формальной логики, а потом начинают усложнять. А ты всё к детской логике пытаешься апеллировать.

В современной методологии науки считается, что формальной логики достаточно. При этом не отрицается диалектический метод в тех областях, в которых от него есть практическая польза, но он не должен противоречить формальной логике.

> Т.е. ты Маркса не читал, но разоблачаешь его теорию ссылками на каких-то невежд?

Маркса я читал. Естественно, не всего, а по интересующим вопросам. И критику его читал. И даже критику критики с немарксистских позиций тоже читал.
Разоблачаю же Маркса не я, его разоблачают факты и события которые адепты Учения предсказать не смогли. Более того, предсказания были противоположны некоторым случившимся событиям, а решение определенных задач "внезапно" находилось вообще из антимарксистких позиций. Я всего лишь на это указываю.

Невежды же на мой взгляд те, кто это очевидное отрицает ради нежелания ставить Учение под сомнение. Они ничем не лучше сектантов, с той лишь разницей, что у последних пожалуй книжки потоньше будут.

Мантры же "у тебя неправильная, детская логика" на меня не действуют. Т.к критерием истинности является практика.


BazilBazilon
отправлено 17.10.15 16:14 # 639


Кому: csdoc, #604

> кто не хочет - может уволиться, и пойти работать в другую компанию, или создать свою собственную...

Надо просто хорошо работать!!!

про создать собственную компанию: сколько там сейчас ключевая ставка ЦБ?


WSerg
отправлено 17.10.15 16:49 # 640


Кому: yuri535, #636

> Это не показано, а доказано, ещё с Давида Рикардо и дальше. Не путайся.
> Что ещё орган воров должен говорить о потерпевших?

Не доказано. А "воровство" в обоих случаях - это демагогическая подтасовка, переводящая экономическую категорию "эксплуатации" в моральную.
При этом как-то случайно забывают, что при отсутствии частной собственности на средства производства это самое "воровство" все равно остается. Что бьет бумерангом общественной морали себе же по лбу.

> Нет, пролетариат должен понять, что экономикс брехуны. А экономикс, по твоим же словам, делает всё чтоб пролетариат этого не понял.

Тем не менее, их теория в определенных условиях работает. И даже дает результаты. А марксизм в этих же условиях - нет.
Тут стоит отметить, что кризис они таки не смогли предсказать, что вообще говоря их теорию фальсифицирует. Но как и теорию Маркса, с определенными ограничениями ее можно использовать.

> В рамках марксисткой теории, пролетариат нужно воспитать, дать ему образование по вопросу, вооружить знанием. А не всё само собой.

В рамках марксисткой теории классовая борьба существовала даже до Маркса. Это вообще говоря базис, а не надстройка. Но надстройка ее еще и обостряет.

> Вопрос желания жёстко насилуемых и дальше любить насилие там не ставится, за своей абсурдностью.

Опять демагогия. Напомню: эксплуатация никуда не девается. Что же касается кто более "жёстко насилует" - государство или частный собственник - современное общество сделало вывод еще в конце 80х. Как-то не видно в РФ массы желающих вернуться.
Более того, даже в 3 раза хуже живущей Украине не видно - все больше речь про загнивающую капиталистическую Эуропу.
И это факты не зависящие от моего личного отношения к вопросу.


stepnick
отправлено 17.10.15 16:56 # 641


Кому: yuri535, #629

> И следующий шаг, "в чем критерий соответствия действительности". Я написал, общественная практика.

Покажи действие своего критерия на конкретном примере. Может быть заодно поймешь разницу между критерием и процедурой.

Есть две концепции, что придет на смену капитализму.
1. Коммунизм.
2. Кастовое общество, неофеодализм.

Какая из них верная, какая правильно отражает реальность?


csdoc
отправлено 17.10.15 17:33 # 642


Кому: ни-кола, #609

> Рассуждают и спорят о том, где имеющейся информации достаточно для выводов. Например об экономической ситуации в стране вполне достаточно информации есть и в интернете. Информации достаточно, что-бы сделать вывод о том, что экономические реформы провалились.

Да, и это все Путин виноват, своей преступной деятельностью 2000-2015. То ли дело как все счастливо и богато жили во времена президента Ельцина 1991-1999.

Для сравнения, несколько цифр:

На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд).

В 1999 году внешний Госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП.

Список других преступлений Путина: http://sdelanounas.ru/blogs/12182/

А вот если бы Путин вел себя как Ельцин - то США бы его хвалили и называли бы великим демократом. Но он посмел не выполнить приказ из Вашингтона, и вот результат:

http://ria.ru/world/20150121/1043501146.html
Обама заявил, что экономика России "разорвана в клочья" благодаря США

> Далее вытекает логически вывод об реформаторах.

Следовательно - экономические реформы провалились, и надо срочно свергнуть Путина чтобы в магазинах снова появилось 100 сортов колбасы по доступной цене и чтобы курс доллара уменьшился.

> Кстати звонка Януковичу с просьбой не применять войска то-же не было?

Путин не согласился вводить войска. "Мы слышали похожую версию: Янукович спросил Путина: "Вы меня поддержите и пришлете войска?", а Путин сказал: "Нет", - сказал дипломат.

"Последнее, что России нужно делать, чтобы расшатать новое руководство Украины, это отправлять туда войска. Ничто так не объединяет враждующие политические силы, как общий враг"

- http://www.newsru.com/world/26feb2014/inostrpressa.html

> Превращение страны из передовой державы в сырьевой придаток и существование её за счёт сырьевой ренты, этого нет? Это не результат, по которому можно судить?

Откуда вы взяли, что страна в 1999 году была передовой? И что сейчас Путин превратил Россию в сырьевой придаток Запада? Вас кто-то обманул. Зачем он обманул - я не знаю, это у него надо спросить.


BazilBazilon
отправлено 17.10.15 17:58 # 643


Кому: csdoc, #642

> И что сейчас Путин превратил Россию в сырьевой придаток Запада? Вас кто-то обманул.

как обстоят дела с самостоятельностью нашей экономики? что там с зависимостью экономики от цен на нефть?


WSerg
отправлено 17.10.15 17:58 # 644


Кому: stepnick, #641

> Есть две концепции, что придет на смену капитализму.
> 1. Коммунизм.
> 2. Кастовое общество, неофеодализм.
>
> Какая из них верная, какая правильно отражает реальность?

Коммунистический неофеодализм, в котором каждой касте - по коммунизму!!!


Sha-Yulin
отправлено 17.10.15 18:11 # 645


Кому: WSerg, #644

> Коммунистический неофеодализм, в котором каждой касте - по коммунизму!!!

Это как раз очень похоже на фашизм.


ни-кола
отправлено 17.10.15 19:46 # 646


Кому: csdoc, #642

> Обама заявил, что экономика России "разорвана в клочья" благодаря США

Ну раз Обама заявил, так оно и есть.

> Следовательно - экономические реформы провалились, и надо срочно свергнуть Путина чтобы в магазинах снова появилось 100 сортов колбасы по доступной цене и чтобы курс доллара уменьшился.

Действительно провалились, с треском.

> Для сравнения, несколько цифр:
>
> На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд).

Заодно приведи цены на нефть при Ельцине и года три назад.

> Откуда вы взяли, что страна в 1999 году была передовой? И что сейчас Путин превратил Россию в сырьевой придаток Запада? Вас кто-то обманул. Зачем он обманул - я не знаю, это у него надо спросить.

Наверное Росстат обманул. Как посмотришь чем мы торгуем, так сразу обманы в голову лезут.


csdoc
отправлено 17.10.15 20:32 # 647


Кому: Sha-Yulin, #610

>> Например, на основании того, что у меня нет той информации, которой обладает Верховный Главнокомандующий.

> Для дурачков поясняю - информация не имеет ничего общего с умом. может умный человек не обладать информацией, а может ей обладать полный дурак.

Умный человек, который понимает, что он не обладает необходимой информацией не будет утверждать, что обладающий этой информацией Верховный Главнокомандующий неправ и ошибается по тем или иным вопросам.

Например, Игорь Стрелков обладает только локальной информацией с мест о ситуации на Юго-Востоке Украины, и поэтому исходя из имеющейся у него информации - он считает что Верховный Главнокомандующий ошибается и действует неправильно. Проблема Стрелкова в том, что он не обладает необходимой информацией для принятия решения и не видит всей ситуации противостояния между Россией и США.

Суть этого противостояния блестяще объяснил Ростислав Ищенко в своей статье

http://cont.ws/post/111414
Кто носит медный щит? Или вопросы дипломатии.

...

В общем, в 1942 гибли солдаты под Ржевом и гражданские в блокадном Ленинграде, чтобы РККА смогла собрать резервы и получить пространство для маневра на юге, под Сталинградом, где и была выиграна кампания. Сейчас в Донбассе (а также в Сирии, Ливии, Ираке и других не интересующих российских пораженцев-алармистов точках планеты) гибнут ополченцы, добровольцы и мирные жители, чтобы Россия создала необходимые резервы и получила пространство для маневра на высшем уровне противостояния, где решается судьба не Авдеевки, но мира.

- Стрелков этого или не хочет или не может понять.

Другой пример. Если два гроссмейстера играют в шахматы, а дилетанты и начинающие игроки смотрят на эту игру со стороны - очень многие ходы гроссмейстера им будут не понятны и временами даже будут казаться преступными - ведь дилетант и начинающий игрок просчитывает ситуацию максимум на 1-2 хода вперед, а гроссмейстеры - как минимум на 5-6 ходов вперед, а то и больше. Хотя вся информация доступна и расклад фигур на доске виден всем. Путин - это гроссмейстер. Я и Вы - это дилетанты в геополитических шахматах, или начинающие игроки, не больше. Но Вы почему-то считаете, что лучше за гроссмейстера умеете играть в геополитические шахматы. Откуда такая чрезмерная самоуверенность?

> ты не умнее Горбачёва и с ним разваливал бы СССР

Во времена горбачевской перестройки 1985-1991 я в школе учился, так что никак не мог в этом участвовать. Зачем вы обвиняете меня в тех преступлениях, которых я не совершал?

Вам в 1985 году было 18 лет, в 1991 году - 24 года, что лично Вы сделали для того чтобы предотвратить уничтожение СССР этим бандформированием состоящим из предателей и дураков?

И как вообще могло быть так, что Политбюро ЦК КПСС назначило Горбачева на пост генсека?
Все эти люди не понимали что они делают или их подкупили/заставили так поступить?
Куда смотрело КГБ и другие спецслужбы СССР, почему они не предотвратили?

СССР во времена Сталина, в 1953 году был сильнейшей мировой державой,
а в конце 80-х и 90-х - выпрашивал кредиты у западных стран, как так может быть?

Ведь при власти в СССР была тогда коммунистическая партия и правил страной класс пролетариата.
Все как завещали Маркс и Ленин, все это было в СССР, но эта система была уничтожена без войны.
При Сталине в жесточайшей войне 1941-1945 победили, а в мирное время - СССР развалился, как так?

Поэтому все призывы сейчас совершить социалистическую революцию выглядят как-то странно, ведь была уже социалистическая революция в 1917 году и закончилось это полным само-уничтожением страны в 1991-м.

>> ст. 282 УК РФ

> Вот Путин и Медведев разжигают классовую ненависть

"Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе" - где?

Я пока что вижу только ровно обратные действия:

https://www.youtube.com/watch?v=ZPka_VHSuYM
Путин:"Россия для русских-говорят придурки либо провокаторы"

>>>> "правят миром жадные негодяи"
>>> Чубайс - он из них или нет?
>> Чубайс правит миром? Чубайс является одним из создателей и владельцев ФРС?
> О! Как ты крутишься!
> Так миром правит небольшая кучка без пособников?

Надо лечить причину проблемы, а не симптомы. Чубайс - это симптом. Причина проблемы - ФРС. ФРС - это частный коммерческий банк, который эммитирует доллары США, и дает их в долг американскому правительству под проценты. США с помощью доллара грабит весь мир, а ФРС получают с этого прибыль и капитал и доходы и имущество и все остальное - вообще ничего не делая. Президенты США - это просто говорящие головы, настоящих владельцев и правителей США никто не выбирает и даже не знает их имен.

http://nstarikov.ru/blog/35294
Краткий курс истории ФРС

Гос. переворот в России в текущих условиях только упростит задачу взятия России обратно под контроль той самой кучки "жадных негодяев", которые правят миром. Потому что сейчас Россия проводит независимую международную политику, а не действует в интересах США, как Болгария, Польша, Украина и другие страны.

> Ты когда на вопрос ответишь: умалишенец

Вы с какой целью интересуетесь?

> кто разжигает классовую ненависть капитала к трудящимся?

Где вы увидели классовую ненависть капиталистов к трудящимся? Это просто бизнес, ничего личного. Точно так же как рабовладельцы в древности не испытывали чувств ненависти к своим рабам - они ведь этих рабов даже за людей не считали, а считали просто своей собственностью, чем-то вроде мебели.

Точно так же и современные капиталисты не испытывают никакой ненависти к своим станкам или заводам или пароходам - это просто их частная собственность, которая используется для того чтобы приносить прибыль. Почему в таком случае они должны ненавидеть рабочих, которым они платят зарплату? Любому капиталисту будет проще взять и уволить какого-то конкретного рабочего, чем забившись в угол сидеть и тихо ненавидеть его, портя тем самым и свое настроение и свое здоровье. Так что я Вашего вопроса, честно говоря не могу понять, где вы тут увидели классовую ненависть капиталистов к пролетариату.

Вот и другой пример: http://limonka.nbp-info.com/print_1226839470.html - это представитель запрещенной национал-фашистской партии, который использует коммунистическую терминологию, тоже говорит, что ненависть может быть только со стороны низших классов по отношению к высшим классам.

Например, в своей личной жизни я не раз и не два встречался с классовой ненавистью в свой адрес со стороны представителей класса люмпенов и других деклассированных элементов, которые высшей ценностью и смыслом жизни видят только поиск очередной дозы спиртного и закуски - для них я представитель высшего класса, который не хочет поделиться с ними деньгами и своим имуществом на жизненно необходимые им цели.

Если бы я стоял у станка - возможно я бы тоже ненавидел бы тогда капиталистов, потому что правом собственности на средство производства владел бы капиталист, а я был бы простым наемным рабочим, которого этот капиталист жестоко эксплуатирует. Но я, грубо говоря не принаплежу к классу пролетариата, я - knowledge worker, и мое "средство производства" - это мои мозги, и они находятся в моей частной собственности. Здесь нет того отчуждения о котором говорили Маркс и Ленин в своих теориях. Поэтому их теории, как минимум ко мне не применимы. Об этом в их теориях ничего нет, там просто упрощенная черно-белая модель мира, в которой есть только капиталисты и пролетарии. В жизни - все несколько сложнее и не всякая теория, созданная более 100 лет тому назад будет адекватной и сегодня.

Поэтому - я не хочу опускаться на уровень Шарикова и ненавидеть, например, Аркадия Ротенберга, доктора педагогических наук и заслуженного тренера РФ только за то, что он является другом Путина и потому что из Вашингтона поступила команда "фас!". Или ненавидеть Патриарха РПЦ только потому что у него на руке дорогие часы и поступила команда "фас!" из Вашингтона. Это все маскируется под справедливое возмущение, справедливый гнев и пролетарскую классовую ненависть к классу эксплуататоров, но на самом деле - это чисто манипулятивная технология, объявить всю власть и элиту страны классом эксплуататоров и заставить народ ненавидеть свою власть, которую этот народ сам же и избирал на демократичных выборах. Результатом такой ненависти может быть только антиконституционный государственный переворот, как это было в Ливии и на Украине. Результаты - известны и достаточно красноречивы.

> С чего ты взял, что это марксисты, а не олигархи и их прислужники?

С теории Маркса-Энгельса-Ленина о неизбежности социалистической революции (т.е. о неизбежности антиконституционного государственного переворота), подробнее об этом есть в самом начале сообщения #607

Вы отрицаете тот факт, что для социалистической революции необходим революционный класс, который станет революционным только после того, как осознает как жестоко его эксплуатируют и грабят?

Революционного класса без классовой ненависты не бывает. Даже Интернационал служит цели возбуждения классовой ненависти, если внимательно послушать слова этого гимна и вдуматься в их смысл.

Почему в ст. 282 УК РФ возбуждение нанависти считается преступлением? Потому что это есть инструмент и метод для уничтожения государства. Ведь Россия - это всего лишь 2% от населения планеты Земля и вместе с тем - более 20% природных богатств Земли. Ведь это же есть вопиющая несправедливость! И эту несправедливость США и их союзники ходят исправить. А уж кого использовать для достижения своих целей - бородатых религиозных фанатиков из ИГИЛ - или бородатых максистов в России - это есть второстепенный вопрос, они вполне успешно используют в своих целях и тех и других.

Доказательства: https://www.youtube.com/watch?v=qpu7E3bGemU
- показания Развожаева из «Левого фронта».


csdoc
отправлено 17.10.15 20:33 # 648


Кому: pavm, #616

>> ст. 282 УК РФ написана так, что туда входит и возбуждение классовой ненависти

> Действительно, а кто пишет законы для трудового народа?

Писать может кто угодно, важно кто принимает. А принимает их госдума, где граждане избранные этим самым трудовым народом в качестве своих представителей, которым была делегирована такая власть.

> Крепостным, когда их плетью лупили им тоже, наверняка, рассказывали про закон и что они расшатывают основы государства.

У крепостных не было возможности влиять на то, кто и каким образом принимает законы в их стране.

> Не утверждаю, что статья не нужная, да только кто ее будет соблюдать

Все будут соблюдать. Dura lex, sed lex.
Иначе - будет коррупция и будет как в Болгарии или ельцинской России.
Сейчас ведь есть sledcom.ru, которому не важно, депутат ты или губернатор или еще кто:

Так, к примеру, недавно были направлены в суды дела в отношении члена Совета Федерации Константина Цыбко и депутата Владимира Бессонова, возбуждены и расследуются уголовные дела в отношении депутатов Олега Михеева, Николая Паршина, бывшего депутата Михаила Глущенко и ряда других. Все они принадлежат к самым различным партиям, а объединяет их кроме депутатства еще то, что, будучи народными избранниками, они преступили закон, и за это им придется ответить вне зависимости от политических и идеологических пристрастий. - http://sledcom.ru/news/item/978350/

> если тебе законно можно работать только на жуликов.

Государство - это "жулики"? И например, Дмитрий Рогозин работает на жуликов?
Камрад, подумай, в чьих интересах, чтобы у России не было своей армии и своего ВПК?
Например, у Югославии и у Ливии не было своего ядерного оружия - и что с ними сделало НАТО?

Тебе сейчас плохо живется и ты думаешь что в пост-революционной Ливии уровень жизни сейчас стал выше?


Sha-Yulin
отправлено 17.10.15 20:59 # 649


Кому: csdoc, #647

> Умный человек, который понимает, что он не обладает необходимой информацией не будет утверждать, что обладающий этой информацией Верховный Главнокомандующий неправ и ошибается по тем или иным вопросам.

Ну вот я дурак, ибо считаю, что Сердюков - вор. И что Верховный главнокомандующий был неправ и когда назначил его МО, и когда отмазал от тюрьмы.

Дальше твою портянку читать даже не буду.


necro-tor
отправлено 17.10.15 21:29 # 650


Кому: csdoc, #647

> Это просто бизнес, ничего личного.

С тобой всё ясно.

"Knowledge worker", my ass.


csdoc
отправлено 17.10.15 21:34 # 651


Кому: McAlastair, #617

>> Для того чтобы произошла социалистическая революция - необходим революционный класс. Чтобы этот класс был - его необходимо [создать]

> Скажи-ка мне, кто, по-твоему, [создал] классы рабов и рабовладельцев в Древних Египте, Греции,Риме, Вавилонском царстве?

И что, класс рабов смог уничтожить рабовладельческий строй?

> Кто создал класс феодалов в средние века.

И что, класс крепостных смог уничтожить феодальный строй?

> Кто создал классы буржуазии и пролетариев в Англии и Франции?

И что, класс пролетариев смог уничтожить капитализм в Англии и Франции?

Класс пролетариата - это не революционный класс сам по себе. Это материал, пластилин для создания революционного класса. Пролетариев надо вооружить классовой ненавистью, объяснить кто именно виноват в том что они так плохо живут и дать им команду "фас!" - только тогда возможна социалистическая революция.

Пока что практика, как критерий истины опровергает теории о том, что пролетариат сам по себе является революционным классом.

Есть и такие мнения: "В обществе есть консенсус относительно места пролетариата, разделяемый, в том числе, самим пролетариатом. И пролетариат сегодня не может быть революционным классом" - http://svpressa.ru/society/article/114481/

Кому: McAlastair, #619

>> (вера без дел мертва)

> С верой, дорогой, иди в церковь

Это крылатое выражение, дорогой: http://bibliotekar.ru/encSlov/3/78.htm
И применяться оно может не обязательно в буквальном смысле. Ку?

Может ли называть себя коммунистом человек, который ничего не делает для превращения капитализма в коммунизм? Наверное нет. А если он хочет что-то делать - то он тут ограничен догмами учения Маркса-Ленина о неизбежности социалистической революции, которую можно сделать только путем эксплуатации пролетариата. А чтобы пролетариат можно было поэксплуатировать в этом направлении - то этот самый пролетариат надо сначала вооружить классовой ненавистью и объяснить им, кто именно виноват во всех их проблемах. А сие действие является противозаконным и подпадает под ст. 282 УК РФ.

Возможен ли переход от капитализма к социализму без классовой ненависти и гос. переворота?
Догмы теории и учения Маркса-Энгельса-Ленина говорят о том, что нет, это невозможно.
И звучит это - как приговор любому государству в котором заведутся марксисты.

Хотя бы потому, что они полностью игнорируют международную обстановку, геополитику и все многобразие мира сводят к классовой борьбе капиталистов и пролетариев внутри страны. В теории у них получается все красиво, но такая теория оказывается совершенно неадекватной окружающей действительности.

Я лишь предупреждаю, что лозунг "Верным путем идете, товарищи" здесь уже не выполняется ни разу.

Кому: McAlastair, #623

> Мне нравится когда в стране все заводы работают, дети ходят в садики, людей лечат врачи, причем, не богатых и за охуенные деньги, как сейчас, а всех и бесплатно, как в Союзе.

Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»

> А эти игры в демократию: выборы из двух и более кандидатов

Тебе больше нравится вариант выборы 1 депутата из 1 кандидата?
А какой смысл тогда вообще ходить на выборы? Ведь все решили уже за тебя заранее.
Для создания видимости того, что в СССР была демократия? Видимость - была, демократии - не было.
И чем все это закончилось в 1991 году - напоминать надо?

Как тяжело больной Брежнев, который был не способен управлять государством - много раз просил своих товарищей их политбюро, чтобы они позволили ему уйти в отставку, но они каждый раз его уговаривали остаться - это что, пример для подражания? Так и должно быть?

> я на хую вертел!

Или же это кто-то тебя вертел, вместе с твоим голосованием на безальтернативных выборах.

На самом деле, ты говоришь что тебе демократия не нужна, это означает, что ты хочешь чтобы кто-то за тебя принимал все решения и чтобы тебе все было подано на блюдечке с голубой каемочкой, как это было в СССР. Альтернатива демократии - это или монархия, как в царской россии, или тоталитарный режим, как при Сталине, когда были и массовые репрессии в 1937 году и быстрое послевоенное восстановление страны.

Но ты не жил в СССР при Сталине, например, во времена коллективизации и ускоренной индустриализации и не знаешь, какой ценой был достигнут этот результат: "Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР".

>> Путин начал "строить" олигархов не дожидаясь, пока народ начнет перекрывать дороги.
>
> И как интересно он их "построил"?

https://www.youtube.com/watch?v=Y7rbUGsOe0Y&t=8m40s

> Сердюков и Васильева

олигархами не являются.

> банальный передел собственности, по принципу: "воруй, да не зарывайся, отстегивай "старшим", зарвешься - посадим".

Ты всерьез веришь в то, что Сердюков заносил Путину чемоданы наворованных у государства денег и поэтому его не посадили?

А можешь назвать номера счетов за границей, куда Путин эти якобы наворованные деньги выводил?

И почему Обама эти счета не смог найти и заблокировать - он с Путиным в доле, ему Путин остегивает долю от наворованного, как "старшему", и они лишь изображают видимость борьбы, чтобы вместе грабить пролетариат?

Еще один светозарный эльф из вымышленного Валинора, который самостоятельно не думает, а только цитирует?


McAlastair
отправлено 17.10.15 21:38 # 652


Кому: csdoc, #651

Извини, дружок, но спорить с тобой охоты не имею, потому как вижу, что ты себе в голову заливаешь разное, а анализировать это не умеешь совершенно, твои портянки надерганные отовсюду мне больше читать не интересно.


necro-tor
отправлено 17.10.15 21:59 # 653


Кому: csdoc, #651

> Для создания видимости того, что в СССР была демократия? Видимость - была, демократии - не было.
> И чем все это закончилось в 1991 году - напоминать надо?

Пришла настоящая демократия с выборами из двух и более кандидатов - от тут то все сразу и поняли как при демократии классно и ваще зашибись.

> Еще один светозарный эльф из вымышленного Валинора, который самостоятельно не думает, а только цитирует?

Самокритично.


csdoc
отправлено 17.10.15 22:56 # 654


Кому: browny, #622

>> "революция сверху" - это такой специальный термин

> Дорогие знатоки, от хитровыдуманного названия

Классическим примером революции сверху в марксизме считаются реформы О. Бисмарка, осуществленные в 60-начале 70-х гг. XIX в. и позволившие решить задачи национального объединения Германии и общественного переворота.

> социалистические принципы устройства общества тут же придут в противоречие с буржуазной конституцией. Придётся проводить антиконституционные изменения.

Не обязательно, изменения Конституции могут быть и полностью законными, конституционными.


Sergey-17
отправлено 17.10.15 22:57 # 655


Кому: csdoc, #647

> Но я, грубо говоря не принаплежу к классу пролетариата, я - knowledge worker, и мое "средство производства" - это мои мозги, и они находятся в моей частной собственности. Здесь нет того отчуждения о котором говорили Маркс и Ленин в своих теориях. Поэтому их теории, как минимум ко мне не применимы.

Сто с лишком лет назад, когда представителей тех, кто зарабатывает умственным трудом было гораздо меньше, чем сейчас, о рабочем классе писали так:

> "въ наше время выдвигаются въ качествѣ видной силы торгово-промышленный классъ и классъ рабочiй, [включая въ составъ послѣдняго и лицъ, посвящающихъ свое время интеллигентному труду за извѣстное вознагражденiе], являющееся единственнымъ или, по крайней мѣрѣ, важнѣйшимъ источникомъ ихъ существованiя."

Так что ты такой же пролетариат, как рабочий у станка, за крановым джойстиком или с лопатой. То, что сейчас старательно делят рабочий класс на "умственных" и "физических", говорит только о том, что капиталу (как тогда, так и сейчас) необходима поддержка непосредственно в среде рабочего класса, т.к. без штрейкбрехеров ему не справиться. И хорошо видно, что в твоем лице капитал поддержку уже нашел.


csdoc
отправлено 17.10.15 22:59 # 656


Кому: yuri535, #630

>> Для того чтобы произошла социалистическая революция - необходим революционный класс. Чтобы этот класс был - его необходимо создать. Это не я придумал, это прямые цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина

> И нет там ни слова о создании революционного класса Марксом, Энгельсом или Лениным.

А вот это что?

“Рабочий класс либо революционен, либо он ничто”, – слова Маркса. Это лишь констатация положения вещей, как их видел Маркс. Уже из этого тезиса можно понять, что не так всё просто с революционностью рабочего класса. Тему продолжает Ф.Энгельс: “Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию, противостоящую … партиям, созданным имущими классами”. Итак, классу требуется организация. Ленин: “…без организации рабочий класс ничто”.

Пролетариат - это будет "ничто", а не революционный класс, если нет организации. Сам по себе пролетариат в особую политическую партию организоваться не может, для этого нужны "профессиональные революционеры", которые будут организовывать, обучать и агитировать пролетариат из "ничто" создавая революционный класс. Вопрос только в том, кто и в каких целях будет пользоваться этим организованным революционным классом.

>> Ф.Энгельс: “Рабочий класс может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию, противостоящую … партиям, созданным имущими классами”.

> Речь о создании партии революционного класса.

Речь о том, что пролетариат не может действовать как класс, пока нет партии.
Нет никакого революционного класса и вообще нет класса пролетариата, пока кто-то не придет и не организует особую политическую партию, которая от имени пролетариата будет этим самым пролетариатом управлять и потом от имени пролетариата будет устраивать так называемую "диктатуру пролетариата".

Ловкость рук и никакого обмана. Вроде бы это класс пролетариата устроил диктатуру, но на самом деле - без "руководящей и направляющей силы" - этот класс пролетариата вообще не существует, он - "ничто".

Если это у меня неправильные цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина, то какие цитаты будут правильными?


csdoc
отправлено 17.10.15 23:01 # 657


Кому: pavm, #632

>> Второй нюанс - Государственная Дума, верховный законодательный орган. Если взять под контроль госдуму - все остальное будет гораздо проще.

> У кого больше шансов взять контроль над властью?

Так власть и так в руках у народа. Потом народ приходит на выборы и делегирует эту свою власть тем или иным кандидатам или партиям. Система несовершенная, но ничего лучшего пока что не придумали.

> Исходя из возраста проблемы, наверно не у "плебеев".

А какой возраст проблемы? В царской россии власть была не в руках народа, после революции 1917 года - от имени народа страной руководила партия большевиков/коммунистов. Доруководилась, кстати, коммунисты тогда до полного уничтожения страны. Имеет ли смысл еще раз наступать на те же самые грабли и давать им возможность еще раз проводить в стране социалистическую революцию, с последующей гражданской войной и интервенцией?

Фактически, демократическая система правления в современной России сейчас только создается. Проблема в том, что власть народу в руки уже дали, но народ с этой властью обращаться не умеет и действует как обезьяна, которой в руки дали автомат: https://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

Но вариантов всего два - или мирный способ переговоров и демократических выборов, или попытка государственного переворота и гражданская война. Второй путь в современном мире - тупиковый, это очень ясно показывают события в Ливии, Сирии и на Украине.

Мирным путем, переговоров и демократии - есть шанс выйти из тупика капитализма и постепенно трансформировать капитализм в государственно-монополистический капитализм и потом в социализм:

...необычайно ускорив превращение монополистического капитализма в
государственно-монополистический капитализм, тем самым необычайно приблизила человечество
к социализму.

...

Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от
государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как
государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку
переставшая быть капиталистической монополией.

- Грозящая катастрофа и как с ней бороться, В.И. Ленин (1917)


csdoc
отправлено 17.10.15 23:20 # 658


Кому: BazilBazilon, #633

>> Учтя ливийский опыт и предыдущие ошибки России - Путин сейчас действует в Сирии.
> сколько лет потребовалось, что бы учесть Ливийский опыт?

Правильный вопрос - "сколько дней", или даже, "сколько часов" прошло перед тем, как Медведев понял, что его обманули. А о том, что Медведев ошибается - Путин говорил сразу. Но президентом тогда был Медведев. Разницу можно увидеть по тому, как Россия действовала в Ливии и как действует в Сирии.

Кому: BazilBazilon, #639

>> кто не хочет - может уволиться, и пойти работать в другую компанию, или создать свою собственную...
> Надо просто хорошо работать!!!

Я этого http://wiki.greedykidz.net/wiki/Надо_просто_хорошо_работать не говорил.

Но каких-либо причин ненавидеть Аркадия Ротенберга, доктора педагогических наук и заслуженного тренера РФ у меня нет. Только того факта, что он является другом Путина и что из Вашингтона поступила команда "фас!" - лично для меня этого не достаточно, чтобы тут же начинать бежать выполнять эту команду.

> про создать собственную компанию: сколько там сейчас ключевая ставка ЦБ?

Это неправильный вопрос. Правильный вопрос - почему ключевая ставка ЦБ РФ отличается от ключевой ставки ЦБ США и как эту ситуацию изменить в лучшую сторону.

У вас, в вашем воображаемом мире эльфов - это наверное злая Эльвира Сахипзадовна Набиуллина вас так классово ненавидит и хочет таким способом вам классово навредить?

Кому: BazilBazilon, #643

>> И что сейчас Путин превратил Россию в сырьевой придаток Запада? Вас кто-то обманул.

> как обстоят дела с самостоятельностью нашей экономики?

Гораздо лучше, чем это было во времена правления Ельцина.

> что там с зависимостью экономики от цен на нефть?

Любая экономика зависит от цен на нефть.

P.S.

https://www.youtube.com/watch?v=S3WUh4bYcSc
Ультиматум Путина Российским Олигархам или Правда об экономике России!


csdoc
отправлено 17.10.15 23:41 # 659


Кому: ни-кола, #646

>> Обама заявил, что экономика России "разорвана в клочья" благодаря США
> Ну раз Обама заявил, так оно и есть.

Это я привел в качестве доказательства тому, что против России сейчас развязана война. И эта война не приняла пока что такие формы, как в Югославии или Ливии - только по одной причине - у России есть ядерное оружие. Если бы его не было - события уже давным давно развивались бы по ливийскому сценарию.

Потому что и причина для агрессии со стороны США точно такая же - Каддафи пытался проводить самостоятельную внешнюю политику в мире и отказывался обслуживать интересы США, как это делает сейчас Польша, Болгария и многие другие страны. Точно так же и Путин говорит что Россия не будет вассалом США, и это вызывает бешенство в Вашингтоне, потому что они привыкли, что после уничтожения СССР мир стал однополярным, с одним единственным центром силы - США. Россия во времена Ельцина и Россия во времена Путина - это две разные страны, примерно как СССР при Горбачеве и СССР при Сталине.

> Действительно провалились, с треском.

Что именно и куда провалилось?

>> На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд).
> Заодно приведи цены на нефть при Ельцине и года три назад.

Цены на нефть при Ельцине и три года назад не изменились в 38,6 раз.

Сердюков - вор, Путин - покрывает Сердюкова. Значит Путин - это как минимум соучастник, а скорее всего - он точно такой же вор как и Сердюков. Они ведь принаджежат к классу капиталистов, значит они нас классово ненавидят, значит мы должны их тоже ненавидеть и мы должны их свергнуть и отстранить от власти. И вот как отстраним их от власти - так сразу и заживем, счастливо и богато.

Примерно так думают эльфы из секты Навального, странно что и тут я слышу точно такие же высказывания.

>> Откуда вы взяли, что страна в 1999 году была передовой? И что сейчас Путин превратил Россию в сырьевой придаток Запада? Вас кто-то обманул. Зачем он обманул - я не знаю, это у него надо спросить.

> Наверное Росстат обманул. Как посмотришь чем мы торгуем, так сразу обманы в голову лезут.

1)
А что вы такое способны произвести, что можно было бы продать на международном рынке?

2)
Это тоже Путин виноват в том, что у России есть нефть и другие природные ресурсы?


necro-tor
отправлено 17.10.15 23:54 # 660


Кому: csdoc, #657

> Но вариантов всего два

Вилкой в глаз или в жопу раз.

Кому: csdoc, #659

> Что именно и куда провалилось?

Рэформы. Известно куда.


browny
отправлено 18.10.15 00:47 # 661


Кому: csdoc, #654

> Классическим примером революции сверху в марксизме считаются реформы О. Бисмарка, осуществленные в 60-начале 70-х гг. XIX в. и позволившие решить задачи национального объединения Германии и общественного переворота.

Цитируешь вику, никак не обозначив, что это не твои собственные слова. Нехорошо.

Расскажи, в результате этой "революции" буржуазию от власти отстранили?

> Не обязательно, изменения Конституции могут быть и полностью законными, конституционными.

Много ли успешных примеров мирного перехода от капитализма к социализму знаешь, кроме тех, что под присмотром Советской армии?


Сомов С.С.
отправлено 18.10.15 00:58 # 662


Господин Юлин, как вы можете объяснить, что коммунисты не смогли построить социализм в СССР?


csdoc
отправлено 18.10.15 00:59 # 663


Кому: Sha-Yulin, #649

> считаю, что Сердюков - вор.

Все правильно, Вы именно так и должны были считать.
А самое главное - именно так и должны были считать американцы.

> И что Верховный главнокомандующий был неправ и когда назначил его МО, и когда отмазал от тюрьмы.

"При этом стоило учитывать пристальное внимание наших западных друзей, которые внимательно следили за попытками восстановить былое подобие военнолй мощи. Отдаю должное предвиденью нашего руководства - они задолго до Крыма просчитали точную реакцию наших заокеанских друзей на попытку восстановить национальный суверинетет, вернуть влияние России в мире, и восстановить армию, как главное и необходимое условие для этого"

- http://cont.ws/post/114753
Операция "Сердюков" - крупнейший геополитический успех России начала ХХI века.

> Дальше твою портянку читать даже не буду.

Хорошо, тогда я кратко отвечу на Ваши вопросы:

>>> кто разжигает классовую ненависть капитала к трудящимся?

Этот вопрос не имеет смысла, потому что капиталисты не испытывают классовой ненависти к пролетариату, как например, крестьяне не испытывают ненависти к животным в своем хлеву. Грустно, но это правда. Более подробный ответ на этот вопрос - в сообщении #647.

>>> С чего ты взял, что это марксисты, а не олигархи и их прислужники?

С трудов Маркса, Энгельса и Ленина, более подробный ответ - в сообщении #656.

P.S.

В том очень откровенном видео Чубайса -
https://www.youtube.com/watch?v=zEoMBMXG-R4
- он испытывает ненависть не к классу пролетариата.


csdoc
отправлено 18.10.15 01:16 # 664


Кому: necro-tor, #650

>> Это просто бизнес, ничего личного.
> С тобой всё ясно.

Капиталисты не испытывают никакой (классовой) ненависти к пролетариату, для них это просто рабочая сила, которую они эксплуатируют.

Кому: necro-tor, #653

>> И чем все это закончилось в 1991 году - напоминать надо?

> Пришла настоящая демократия с выборами из двух и более кандидатов

Пришел дикий капитализм с расстрелом парламента из танков. Это не демократия.

> - от тут то все сразу и поняли как при демократии классно и ваще зашибись.

От тут то многие сразу и поняли как при СССР им неплохо жилось, но было уже поздно.

Кому: necro-tor, #660

>> Но вариантов всего два
> [...]

Но вариантов всего два - или мирный способ переговоров и демократических выборов, или попытка государственного переворота и гражданская война.

Есть какие-то еще варианты? В учении Маркса-Ленина написано, что власть коммунисты могут получить только путем государственного переворота (социалистической революции). Так что или они будут пытаться сделать государственный переворот или откажутся от идеи уничтожения своего собственного государства и будут действовать мирным путем, принимая участие в демократических выборах.

Есть какие-то еще варианты? Расскажи. Только мычать не надо, я с тобой как с человеком разговариваю.


necro-tor
отправлено 18.10.15 02:29 # 665


Кому: csdoc, #664

> Капиталисты не испытывают никакой (классовой) ненависти к пролетариату, для них это просто рабочая сила, которую они эксплуатируют.

Любому "knowledge worker"-у очевидно, что отношение "ничего личного - просто бизнес" в принципе никакой ответной реакции порождать не может - она (известного толка реакция) может появиться только если злобные адепты учения марксизма-ленинизма начинают вести разъяснительную (на самом деле конечно же подрывную) работу среди пролетариата, который сам по себе ни черта не понимает.

> Пришел дикий капитализм с расстрелом парламента из танков. Это не демократия.

Сейчас-то хоть демократия? Или опять нет?

> Но вариантов всего два - или мирный способ переговоров и демократических выборов, или попытка государственного переворота и гражданская война.

Ага, это любому "knowledge worker"-у известно, что вариантов выхода из любой ситуации ровно два.

> Только мычать не надо

Ты продолжай раскрываться, продолжай.

Как из тебя промеж педивикиевых цитат либеральная сущность лезет - любо-дорого смотреть.


W!nd
отправлено 18.10.15 04:23 # 666


Уф, я смотрю, оставшиеся адепты подтянулись.


ни-кола
отправлено 18.10.15 07:56 # 667


Кому: csdoc, #651

> И почему Обама эти счета не смог найти и заблокировать - он с Путиным в доле, ему Путин остегивает долю от наворованного, как "старшему", и они лишь изображают видимость борьбы, чтобы вместе грабить пролетариат?

Откуда ты взял, что не заблокированы?

Кому: csdoc, #659

> Это я привел в качестве доказательства тому, что против России сейчас развязана война.

Это не доказательство- во-первых. Во-вторых лично мне это давно известно. Весьма давно.

> Потому что и причина для агрессии со стороны США точно такая же - Каддафи пытался проводить самостоятельную внешнюю политику в мире и отказывался обслуживать интересы США

В агрессии в Ливию Штаты мало участвовали.

> Точно так же и Путин говорит что Россия не будет вассалом США, и это вызывает бешенство в Вашингтоне,

Ты при этом присутствовал, наблюдал это бешенство?

> Россия во времена Ельцина и Россия во времена Путина - это две разные страны, примерно как СССР при Горбачеве и СССР при Сталине.

По каким критериям разные? По цвету носков?

> Сердюков - вор, Путин - покрывает Сердюкова.

Что близко к истине.

> Примерно так думают эльфы из секты Навального, странно что и тут я слышу точно такие же высказывания.

Приятно беседовать с образованными людьми, один знает, что написано в методичках госдепа, и делиться своими знаниями, другой что думают эльфы из секты Навального, только молчат откуда это у них.

> Они ведь принаджежат к классу капиталистов, значит они нас классово ненавидят, значит мы должны их тоже ненавидеть и мы должны их свергнуть и отстранить от власти. И вот как отстраним их от власти - так сразу и заживем, счастливо и богато.

Так думает Навальный и Эльфы из его секты? Очень сомнительно.

> А что вы такое способны произвести, что можно было бы продать на международном рынке?

Разную химию, например лекарства.

> Это тоже Путин виноват в том, что у России есть нефть и другие природные ресурсы?

Демагогия неприкрытая. Вина в том, что деньги использовали крайне неэффективно, покупка яхт и дворцов это и есть неэффективное использование.


csdoc
отправлено 18.10.15 09:01 # 668


Кому: Sergey-17, #655

> Сто с лишком лет назад, когда представителей тех, кто зарабатывает умственным трудом было гораздо меньше, чем сейчас, о рабочем классе писали так:

>> "въ наше время выдвигаются въ качествѣ видной силы торгово-промышленный классъ и классъ рабочiй, [включая въ составъ послѣдняго и лицъ, посвящающихъ свое время интеллигентному труду за извѣстное вознагражденiе], являющееся единственнымъ или, по крайней мѣрѣ, важнѣйшимъ источникомъ ихъ существованiя."

Естественно, тот кто зарабатывает своим трудом - капиталистом не является, по определению. Если делить весь мир на черное и белое, тогда будут только два класса, капиталисты и пролетарии.

Но если на секунду задуматься о том, что такое черно-белое деление хоть и удобно для теории, но не совсем адекватно окружающей действительности - тогда можно увидеть и другие подклассы у класса пролетариата.

> Так что ты такой же пролетариат, как рабочий у станка, за крановым джойстиком или с лопатой.

Нет. Рабочий у станка отчужден от средств производства, потому что станок ему не принадлежит.

Так что как минимум, в классе пролетариата есть три подкласса:

1) пролетариат, средство производства не отчуждено и находится в собственности пролетариата
2) пролетариат, средство производства отчуждено и находится в собственности у капиталиста
3) люмпен-пролетариат и прочие деклассированные элементы

> То, что сейчас старательно делят рабочий класс на "умственных" и "физических", говорит только о том, что капиталу (как тогда, так и сейчас) необходима поддержка непосредственно в среде рабочего класса, т.к. без штрейкбрехеров ему не справиться.

Рабочий, который стоит у станка - он по большей части является работником умственного труда, а не физического. Особенно, если это современный станок с програмным управлением. Это искуственное разделение, наверное с целью "разделяй и властвуй", чтобы те пролетарии, кто занимается преимущественно физическим трудом ненавидели тех пролетариев, кто занимается преимущественно умственным трудом и наоборот.

Штрейкбрехеров пытаются сделать из искуственно создаваемого нового "класса":

Кто такие креаклы? «Креативный класс», узкая прослойка гнилой высокомерной интеллигенции, которая считает, будто она одна достойна править остальным неразумным «быдлом».

Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/Креакл

Как распознать креакла: http://www.wikireality.ru/wiki/Список_слов,_входящих_в_словарь_креакла

Например, в этом словаре есть "нефтяная экономика". Очень показательно.

Яркие представители этого "креативного класса": http://www.segodnia.ru/content/157438

По поводу обвинения меня в том, что я штрейкбрехер - не согласен. У меня нет общих интересов с люмпен-пролетариатом, для которого главная цель и смысл жизни - это найти выпивку и закуску.

Представители этого подкласса люмпенов и деклассированных элементов вполне осознанно выражают мне свою классовую ненависть, но у меня нет никаких причин их ненавидеть. Больные люди, что с них взять.

> И хорошо видно, что в твоем лице капитал поддержку уже нашел.

Каким образом? Потому что я отказываюсь по команде "фас!" ненавидеть Аркадия Ротенберга? А почему я вообще его должен ненавидеть, я с ним даже не знаком и ничего плохого он лично мне не сделал.

Люмпены — люди без нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью - https://ru.wikipedia.org/wiki/Люмпен

Вот люмпены как раз и будут выполнять команду "фас!" полученную ими от креаклов и капиталистов.

Причем, революционным классом люмпены никогда не были и не будут. Поэтому капиталистам и креаклам выгодно превратить часть пролетариата или весь пролетариат в так называемое http://lurkmore.to/Быдло

P.S.

https://www.youtube.com/watch?v=xM8xlAmAleQ
Полный эксперимент "обе белые"

Это видео показывает один из методов массового управления обществом. Когда создается, например, в СМИ, определенный посыл, берется несколько человек, которые говорят одно и то же, массы начинаю повторять это и остаются в этом убеждены. Сладкое/соленое - легко распознать, и все равно дети стараются следовать мнению большинства. А что говорить о таких труднораспознаваемых вещах, как правда или ложь?..


sinit06
отправлено 18.10.15 09:01 # 669


Кому: csdoc, #663

> Операция "Сердюков" - крупнейший геополитический успех России начала ХХI века.

Я читал такую информацию, что в 2008 год Пятидневная война, в ходе которой разгромлена подготовленная американцами и хорошо оснащенная армия Грузии, связь генштаба с частями производилась через сотовые телефоны, так как по приказу Сердюкова производился в генштабе ремонт и им отрезали спецсвязь. Может поэтому, американцы надоумили Грузию напасть в этот день и, возможно, только стараниями высшего командного состава удалось добиться таких результатов. Это мое мнение, если что. Если я неправ, поправь меня?


csdoc
отправлено 18.10.15 09:02 # 670


Кому: browny, #661

>> Классическим примером революции сверху в марксизме считаются реформы О. Бисмарка, осуществленные в 60-начале 70-х гг. XIX в. и позволившие решить задачи национального объединения Германии и общественного переворота.

> Цитируешь вику, никак не обозначив, что это не твои собственные слова. Нехорошо.

Прямая ссылка на статью вики, откуда я это взял была еще в сообщении #612, выше по треду.

> Расскажи, в результате этой "революции" буржуазию от власти отстранили?

"революция" и "социалистическая революция" - это не одно и то же.

>> Не обязательно, изменения Конституции могут быть и полностью законными, конституционными.

> Много ли успешных примеров мирного перехода от капитализма к социализму знаешь

Например, современная Россия - движется в этом направлении:

...Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
- Грозящая катастрофа и как с ней бороться, В.И. Ленин (1917)

Собственно, вот: https://www.youtube.com/watch?v=S3WUh4bYcSc
Ультиматум Путина Российским Олигархам или Правда об экономике России!

- это уже второй шаг, первый был еше в 2000 году, когда в стране была уничтожена "семибанкирщина": https://www.youtube.com/watch?v=Y7rbUGsOe0Y&t=8m40s


csdoc
отправлено 18.10.15 09:02 # 671


Кому: necro-tor, #665

> Любому "knowledge worker"-у очевидно, что отношение "ничего личного - просто бизнес" в принципе никакой ответной реакции порождать не может

Это уже зависит от обстоятельств. (Классовая) ненависть появиться может и сама собой в процессе эксплуатации, вполне, но без "руководящей и направляющей силы" никакой социалистической революции из этого не получится. Это не я придумал, это Маркс, Энгельс и Ленин сказали. Подробнее - в сообщении #656.

> - она (известного толка реакция) может появиться только если злобные адепты учения марксизма-ленинизма начинают вести разъяснительную (на самом деле конечно же подрывную) работу среди пролетариата, который сам по себе ни черта не понимает.

Пролетариат сам по себе, без руководящей и направляющей силы - способен только на вот такую реакцию: https://www.youtube.com/watch?v=9GmipSGx5r8 - какой-то погром из этого получиться может, но социалистическая революция - нет.

> Сейчас-то хоть демократия? Или опять нет?

В 1941 году в СССР уже был коммунизм или нет?

>> Но вариантов всего два - или мирный способ переговоров и демократических выборов, или попытка государственного переворота и гражданская война.

> Ага, это любому "knowledge worker"-у известно, что вариантов выхода из любой ситуации ровно два.

Так расскажи, какие есть еще варианты, кроме этих двух?

Чтобы не было соблазна исказить смысл этой вырванной из контекста цитаты - вот полный контекст: #657.

> Ты продолжай раскрываться, продолжай.
> Как из тебя промеж педивикиевых цитат либеральная сущность лезет - любо-дорого смотреть.

И что, ты уже нашел достаточно поводов чтобы люто, бешенно меня ненавидеть и получать какое-то извращенное удовольствие от своей (классовой?) ненависти? Причем, в роли команды "фас!" тобой скорее всего были восприняты критические сообщения в мой адрес от Бориса Витальевича, ему за это отдельное спасибо.

P.S.

Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.
- https://ru.wikipedia.org/wiki/Люмпен


Sergey-17
отправлено 18.10.15 09:02 # 672


Кому: csdoc, #664

> Капиталисты не испытывают никакой (классовой) ненависти к пролетариату, для них это просто рабочая сила, которую они эксплуатируют.

А политика десталинизации — это от отсутствия ненависти? Приравнивание коммунизма к фашизму, заявления первых лиц страны о том, что кроме галош для Африки в СССР больше ничего на экспорт не производили и проч. — от избытка любви наверное? Причем ведь современный пролетариат особых поводов для ненависти не дает, просто живет и работает, пока есть возможность, даже экономических забастовок немного (о политических уж и не говорю).

А вот для появления у пролетариата классовой ненависти никаких марксистов не надо. Например, о стачках начала 70-х годов 19 века начальник петербургского губ. жандармского управления писал начальству:

> "Лихоимственные извороты нанимателей порождают справедливый ропот рабочих и дают им повод к стачкам... В договоры подрядчики включили отяготительное для рабочих, условие, неодобряемое законом"

Заметь, жандарм указывает на капиталистов, как на источник ненависти рабочих. Одновременно, кстати, он признает невозможность государства справиться с алчностью нанимателей. Эта слабость государства по отношению к капиталистам сохраняется и поныне — не может оно справиться даже с "серыми" зарплатами, не может даже ввести прогрессивный налог, потому что рассказывает (совершенно не стесняясь), что его платить не будут и целиком уйдут в "серые" (т.е. незаконные) схемы.

Потому что посадить несколько капиталистов — это одно, а вот задеть весь класс целиком (например, путем введения прогрессивного налога) — уже совсем другое, за такие попытки можно и жизни лишиться.


ни-кола
отправлено 18.10.15 09:46 # 673


Кому: sinit06, #669

> Может поэтому, американцы надоумили Грузию напасть в этот день и, возможно, только стараниями высшего командного состава удалось добиться таких результатов. Это мое мнение, если что. Если я неправ, поправь меня?

Это двойная игра. Нет это тройная игра. На самом деле никакого отключения не было. Американцев специально ввели в заблуждения, дабы они дали команду "Фас" Грузии.
И самолёты у нас не падают, это вводили в заблуждение Запад, дабы они уверились в нашей беспомощности.

Это замечательный жанр, широкоизвестный и достигший своей вершины в нацисткой Германии году к 45-му. Методики известная, достаточно заменить чудо-оружие на ХПП.

Кому: csdoc, #668

> По поводу обвинения меня в том, что я штрейкбрехер - не согласен. У меня нет общих интересов с люмпен-пролетариатом, для которого главная цель и смысл жизни - это найти выпивку и закуску.

Штрейкбрехер это не тот, у которого есть общие интересы с люмпенами. Это тот, кто работает против интересов населения в пользу олигархии. Иногда за деньги, иногда бесплатно, ибо так устроен.


stepnick
отправлено 18.10.15 11:35 # 674


Кому: WSerg, #644

> Какая из них верная, какая правильно отражает реальность?
>
> Коммунистический неофеодализм, в котором каждой касте - по коммунизму!!!
>

Диалектично! Или кастовый коммунизм. Всем по потребностям, но потребности в каждой касте разные. В самой нижней касте главной жизненной потребностью является труд. Очень устойчивое должно быть общество.

Если серьёзно, обоснованного ответа на заданный вопрос нет. И метода нет, как его получить. Только дождаться конца истории. А выдвигать мнения, приводить какие-то соображения в их защиту - почему нет.


sinit06
отправлено 18.10.15 11:39 # 675


Кому: ни-кола, #673

> Методики известная, достаточно заменить чудо-оружие на ХПП.

Ну тогда понятно, главное самим не запутаться, а то казус может произойти.


Maxim 94
отправлено 18.10.15 11:43 # 676


Кому: csdoc, #656

> Если это у меня неправильные цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина, то какие цитаты будут правильными?

А может с цитатами все в порядке, только ты их интерпретируешь так как тебе хочется?

> Так власть и так в руках у народа. Потом народ приходит на выборы и делегирует эту свою власть тем или иным кандидатам или партиям. Система несовершенная, но ничего лучшего пока что не придумали.

То есть общественное мнение само по себе формируется? А кандидатов народ выбирает?

> Правильный вопрос - "сколько дней", или даже, "сколько часов" прошло перед тем, как Медведев понял, что его обманули.

Как? И его тоже?

Кому: csdoc, #659

> Что именно и куда провалилось?

В окно глянь.

Кому: csdoc, #663

> Операция "Сердюков" - крупнейший геополитический успех России начала ХХI века.

То есть это ХПП такой? Мощно!

> Этот вопрос не имеет смысла, потому что капиталисты не испытывают классовой ненависти к пролетариату, как например, крестьяне не испытывают ненависти к животным в своем хлеву. Грустно, но это правда.

Ты такие тезисы тут задвигаешь, что аж оторопь берет. Написал ли ты уже книгу по философии?


browny
отправлено 18.10.15 13:33 # 677


Кому: csdoc, #670

> Прямая ссылка на статью вики, откуда я это взял

Ещё раз: цитаты выделять надо, чтобы отличалось от твоих собственных слов.

> "революция" и "социалистическая революция" - это не одно и то же.

Спасибо, кэп.
Ты вдруг перестал понимать, что интересует переход от капитализма к социализму?
Твой "классический пример" сводится к перераспределению собственности в рамках буржуазного строя.

> Например, современная Россия - движется в этом направлении:

Между "движется" и свершившимся фактом разницу понять можешь?
Повторяю вопрос из #661.
> Много ли успешных примеров мирного перехода от капитализма к социализму знаешь, кроме тех, что под присмотром Советской армии?


browny
отправлено 18.10.15 14:04 # 678


Кому: csdoc, #664

> Капиталисты не испытывают никакой (классовой) ненависти к пролетариату, для них это просто рабочая сила, которую они эксплуатируют.

Это в вашем детском саду так?
Не волнуйся, с ненавистью всё отлично, когда чуют угрозу "священной" частной собственности.


Морпех
отправлено 18.10.15 14:19 # 679


Кому: csdoc, #663

> Операция "Сердюков" - крупнейший геополитический успех России начала ХХI века.

А вот разбор наброса: http://shurigin.livejournal.com/662413.html


Sergey-17
отправлено 18.10.15 14:27 # 680


Кому: csdoc, #668

> пролетариат, средство производства не отчуждено и находится в собственности пролетариата

Никакого открытия здесь нет. Для такого пролетариата ранее существовало специальное понятие: "вооруженный рабочий". Вооруженный не в том смысле, какой в него вкладывают сейчас, а просто рабочий, который нанимался к капиталисту со своим инструментом.

Дело совершенно обычное и выделять эту категорию, как ты предлагаешь, в отдельный "подкласс", необходимости не было тогда, нет и сейчас.


necro-tor
отправлено 18.10.15 14:27 # 681


Кому: csdoc, #671

> Это уже зависит от обстоятельств.

Всё не так однозначно, да.

> В 1941 году в СССР уже был коммунизм или нет?

Не было.

А с демократией-то всё ж таки как сейчас?

> > Но вариантов всего два - или мирный способ переговоров и демократических выборов, или попытка государственного переворота и гражданская война.
>
> Так расскажи, какие есть еще варианты, кроме этих двух?

Например, ни того, ни другого может не быть - у нас же свобода, демократия, свобода слова, классовая ненависть отсутствует, олигархов власть загнала под шконку, да вообще еще чуть-чуть и в воздухе начнутся всяческие благорастворения.

Кому при таких раскладах вообще сдались какие-то там злобные марксистско-ленинистские упыри с протухшими идеями сто с лишним летней давности что в парламенте, что на барикадах - никто за ними не пойдёт.

От если бы лидирующую роль взяли на себя представители креативного класса "knowledge worker"-ов - это был бы совсем другой коленкор, ну да не о них сейчас речь.

> И что, ты уже нашел достаточно поводов чтобы люто, бешенно меня ненавидеть и получать какое-то извращенное удовольствие от своей (классовой?) ненависти?

Исключительно энтомологический интерес.

> Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью.

Самокритично.


Сомов С.С.
отправлено 18.10.15 14:31 # 682


Кому: browny, #677

> Много ли успешных примеров мирного перехода от капитализма к социализму знаешь, кроме тех, что под присмотром Советской армии?

Извините, что вмешиваюсь в диалог..
Дело в том, что если не путать социализм с большевизмом, то перехода к социализму не было пока ни в одной стране мира.

Большевизм это далеко не социализм, а промежуточная стадия, которая должна была быть промежуточным этапом построения социализма, но не стала этим этапом.

Существование социализма в СССР это миф. Выдача желаемого за действительное.


McAlastair
отправлено 18.10.15 15:03 # 683


Кому: Сомов С.С., #682

> Дело в том, что если не путать социализм с большевизмом, то перехода к социализму не было пока ни в одной стране мира.

Ребята, нужно определиться с терминами. Вот ты, напримсер, что понимаешь под социализмом, а что под коммунизмом?
Есть определения Маркса и Ленина, первый считал, что коммунизм в своем развитии проходит две стадии, второй, назвал первую низшую фазу коммунизма - социализмом.
Например, Ленин и Маркс цитируются здесь: http://istmat.info/node/30307

Исходя из точки зрения Маркса и Ленина можно утверждать, что первая фаза коммунизма, то есть социализм была достигнуто советским обществом в 30-х годах 20 века, после того, как была проведена коллективизация.


McAlastair
отправлено 18.10.15 15:04 # 684


Кому: McAlastair, #683

> Вот ты, [например], что понимаешь под социализмом, а что под коммунизмом?

Поправочка


browny
отправлено 18.10.15 15:09 # 685


Кому: Сомов С.С., #682

> Дело в том, что если не путать социализм с большевизмом

Если знать, что социализм - это общественный строй, а большевизм - политическое течение, то спутать невозможно.

> Существование социализма в СССР это миф.

Обоснуй.


csdoc
отправлено 18.10.15 15:37 # 686


Кому: ни-кола, #667

>> И почему Обама эти счета не смог найти и заблокировать - он с Путиным в доле, ему Путин остегивает долю от наворованного, как "старшему", и они лишь изображают видимость борьбы, чтобы вместе грабить пролетариат?

> Откуда ты взял, что не заблокированы?

То есть, Путин такие ворует деньги у пролетариата и выводит их в офшоры, чтобы потом купить себе виллу в Испании? Или с какой целью он это делает? А укрепление суверенитета России и перевооружение армии он делает для отвода глаз, чтобы никто не понял его истинных мотивов - ограбление пролетариата и вывод капитала за рубеж?

>> против России сейчас развязана война
> лично мне это давно известно. Весьма давно.

Так война во-первых, информационная, а во-вторых - экономическая. Промежуточный результат:

>>> Например об экономической ситуации в стране вполне достаточно информации есть и в интернете. Информации достаточно, что-бы сделать вывод о том, что экономические реформы провалились

- цель этой войны - вызвать социальный взрыв внутри России, чтобы толпы потреблядей и люмпен-пролетариата уничтожили власть, потому что курс доллара вырос в два раза и количество доступной колбасы уменьшилось.

>>> Превращение страны из передовой державы в сырьевой придаток и существование её за счёт сырьевой ренты, этого нет? Это не результат, по которому можно судить?

Пжив-пжив, нефтяная экономика, невыносимо жить, Ротенберг, кооператив Озеро, сырьевой придаток ?

> В агрессии в Ливию Штаты мало участвовали

Они это делали чужими руками.

> наблюдал это бешенство?

Да, вполне:

США должны угрожать ответными мерами, если Россия не прекратит атаковать американские активы в Сирии, – написал бывший советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский в Financial Times

«В этих быстро меняющихся обстоятельствах у США лишь один реальный шанс – если он вообще есть – защищать свои ставки в регионе: передать Москве требование, чтобы она прекратила и воздержалась от военных действий, которые непосредственно влияют на американские активы», сказал он». (“Бжезинский: Обама должен ответить, если Россия не прекратит нападать на активы США“, Politico) - http://polismi.ru/politika/liniya-peregiba/1217-endshpil-putina-v-sirii.html

При этом:

https://www.youtube.com/watch?v=OQuceU3x2Ww
Putin Tells Everyone Exactly Who Created ISIS

Результаты очень серьезные:

http://cont.ws/post/131821
Как Россия одним залпом убрала с морских просторов флот США

https://russian.rt.com/article/124295
Американские СМИ: Россия захватывает лидерство на Ближнем Востоке, вытесняя США

> что думают эльфы из секты Навального, только молчат

они не молчат, а действуют по принципу "вы не рефлексируйте, вы распространяйте".

В результае эти мозговые вирусы приобретают статус эпидемии:
https://roem.ru/07-08-2014/109742/pro-mozgovye-virusy/

>> А что вы такое способны произвести, что можно было бы продать на международном рынке?
> Разную химию, например лекарства.

Выстроилась очередь из желающих купить российские лекарства и только злобный диктатор Путин запрещает экспортировать разную химию, например лекарства и заставляет гнать нефть за границу. Это "зрада", однозначно!

> Вина в том, что деньги использовали крайне неэффективно,

Ну да, перевооружение армии - это очень неэффективное использование денег, кто бы сомневался.

> покупка яхт и дворцов это и есть неэффективное использование.

Это тебе кто-то в голову сильно сходил по большому, камрад.

Кому: ни-кола, #673

> Методики известная, достаточно заменить чудо-оружие на ХПП.

Разница только в том, что ХПП работает и дает результат:

http://politrussia.com/world/putin-nanosit-otvetnyy-638/
Путин наносит ответный удар

http://politrussia.com/world/nam-nuzhen-berlin-779/
Нам нужен Берлин, а не Киев

> Штрейкбрехер это не тот, у которого есть общие интересы с люмпенами. Это тот, кто работает против интересов населения в пользу олигархии. Иногда за деньги, иногда бесплатно, ибо так устроен.

В интересах мировой олигархии (владельцев ФРС) - полное уничтожение России как государства или превращение ее в колонию Запада, по типу Болгарии или Польши, какой она была во времена Ельцина.

В интересах народа России и нормальных людей всего мира - сохранение России как суверенного и независимого государства, которое сейчас становится мировым лидером, вытесняя с этих позиций США.

У сербов есть поговорка - "На небе Бог, а на земле - Россия",
не смотря на то предательство которое было во время уничтожения Югославии силами НАТО:

https://www.youtube.com/watch?v=AVo5BUq126c
Тату - "Югославия"

https://www.youtube.com/watch?v=NGMnojYvaVc
Тату - Югославия

Против чего сейчас борется Россия в Сирии:

http://vk.com/wall-79397528_9091
Террорист из "Исламского Государства" продавал христианских детей в сексуальное рабство

- по сути Россия в Сирии сейчас уничтожает американские активы, и они активизировали все силы для уничтожения России - от шизопатриотов до либералов из пятой колонны, таких как Шендерович: http://www.segodnia.ru/content/157438 - с этой же целью они будут использовать все что угодно, что поможет заставить народ ненавидеть свою власть и устроить государственный переворот в России.

Но после гос. переворота лучше вы жить не станете - посмотрите на то, что творится в Ливии.


Сомов С.С.
отправлено 18.10.15 15:43 # 687


Большевизм это и политическое течение и устройство общества одновременно.

Так, например, при социализме средства производства должны принадлежать народу, а при большевизме средствами производства управляет компартия.




Собственно, предыдущее замечание было к тому, что если большевизм промежуточная стадия, то значит, возможно, не единственно возможная.


csdoc
отправлено 18.10.15 15:44 # 688


Кому: Sergey-17, #672

>> Капиталисты не испытывают никакой (классовой) ненависти к пролетариату, для них это просто рабочая сила, которую они эксплуатируют.

> А политика десталинизации — это от отсутствия ненависти?

Классовая ненависть пролетариата по отношению к буржуазии - имеет одну простую цель - полное уничтожение этой самой буржуазии как класса. У буржуазии нет цели уничтожения пролетариата как класса.

Камрад, что именно ты подразумеваешь под термином "классовая ненависть", когда говоришь, что буржуазия классово ненавидит пролетариат?

Политику десталинизации начал еще Хрущев. Ты хочешь попасть обратно в 1937 год?

> Приравнивание коммунизма к фашизму

Мы про какую страну сейчас говорим, про Украину? Или просто пытаемся натянуть сову на глобус?

> заявления первых лиц страны о том, что кроме галош для Африки в СССР больше ничего на экспорт не производили и проч. — от избытка любви наверное?

Можно ли ссылочку на видеозапись этого заявления первого лица государства?
Есть такое мнение, что это вброс, который был сделан с определенными целями.

> А вот для появления у пролетариата классовой ненависти никаких марксистов не надо.

Марксисты нужны, чтобы из "ничто" сделать "революционный класс".

Буржуазии наоборот, революционный класс не нужен и поэтому буржуазия сталкивает пролетариат на уровень потреблядства - еще больше колбасы, еще больше айфонов и т.п. - так она будет уверена, что никакой революции не будет, если "пролетариат" мечтает о новой модели айфона и другом потреблядском счастье.

> Эта слабость государства по отношению к капиталистам сохраняется и поныне — не может оно справиться даже с "серыми" зарплатами, не может даже ввести прогрессивный налог, потому что рассказывает (совершенно не стесняясь), что его платить не будут и целиком уйдут в "серые" (т.е. незаконные) схемы.

Некоторые даже гражданство Франции на гражданство России меняют из-за диких налогов.
Ты захотел бы отдавать 75% того что заработал государству в виде налогов?

> Потому что посадить несколько капиталистов — это одно, а вот задеть весь класс целиком (например, путем введения прогрессивного налога) — уже совсем другое, за такие попытки можно и жизни лишиться.

Они просто будут уходить от уплаты налогов, и таким образом экономика будет загоняться в тень.

Камрад, в 2000 году проблема была совсем не в отсутсвии прогрессивного налога. Поэтому начали с наиболее важной и наиболее приоритетной задачи. Да и сейчас - "прогрессивный налог для капиталистов" - это не есть первоочередная задача, как бы тебя в этом не пыталась убедить пятая колонна.

Стратегически важная задача - это http://ruxpert.ru/Деофшоризация_в_России
а "прогрессивный налог для капиталистов" - это ложная цель, которая вброшена для вас с тем, чтобы вашими же руками помешать реализации основной стратегической задачи текущего момента - деофшоризации.
Тем более, что введение прогрессивного налога как раз и будет способтвовать уходу капитала в офшоры.


ни-кола
отправлено 18.10.15 16:17 # 689


Кому: csdoc, #686

> То есть, Путин такие ворует деньги у пролетариата и выводит их в офшоры, чтобы потом купить себе виллу в Испании? Или с какой целью он это делает?

Заметь это ты написал. Мой вопрос был простой, с чего ты уверен, что не заблокировали?

> А укрепление суверенитета России и перевооружение армии он делает для отвода глаз, чтобы никто не понял его истинных мотивов - ограбление пролетариата и вывод капитала за рубеж?

Защита олигархии.

> Они это делали чужими руками.

То-есть неучаствовали. Кстати откуда ты знаешь, что делали чужими руками?

> США должны угрожать ответными мерами, если Россия не прекратит атаковать американские активы в Сирии, – написал бывший советник по национальной безопасности Збигнев Бжезинский в Financial Times

Бешенство где, в которое впали американцы?

> Как Россия одним залпом убрала с морских просторов флот США

Очевидно штатовские авианосцы под стол спрятались.

> Разница только в том, что ХПП работает и дает результат:

То-же самое писали года полтора назад про Украину, результат в конечном итоге несколько другой.

Кстати подобную апологетику писали и про Алкаша в своё время. Растекались мыслею по древу, ныне это вспоминать не принято.

> Это тебе кто-то в голову сильно сходил по большому, камрад.

Неужто яхт не покупали и дворцов и клубы в Англии?

> В интересах народа России и нормальных людей всего мира - сохранение России как суверенного и независимого государства, которое сейчас становится мировым лидером, вытесняя с этих позиций США.

Самому не смешно? Камрад отсылка к авторитетному мнению имеет силу, когда это мнение является авторитетным, высказана человеком, авторитет которого бесспорен. Ни Ищенко ни остальные авторы, что ты цитируешь такого авторитета не имеют.


browny
отправлено 18.10.15 16:17 # 690


Кому: Сомов С.С., #687

> Большевизм это и политическое течение и устройство общества одновременно.

Только у тебя.
Тут надо либо грамоте выучиться, либо устройство мозга у специалистов соответствующего профиля проверять на предмет совместимости со здоровым рассудком.


csdoc
отправлено 18.10.15 16:20 # 691


Кому: Maxim 94, #676

>> Если это у меня неправильные цитаты из Маркса, Энгельса и Ленина, то какие цитаты будут правильными?

> А может с цитатами все в порядке, только ты их интерпретируешь так как тебе хочется?

Покажи как правильно надо интерпретировать эти цитаты из #656.

>> Так власть и так в руках у народа. Потом народ приходит на выборы и делегирует эту свою власть тем или иным кандидатам или партиям. Система несовершенная, но ничего лучшего пока что не придумали.

> То есть общественное мнение само по себе формируется?

Нет, https://www.youtube.com/watch?v=xM8xlAmAleQ

Система несовершенная, но ничего лучшего пока что не придумали.

> А кандидатов народ выбирает?

Про "Выдвижение кандидатов в порядке самовыдвижения" ты в курсе?
Про то, что сейчас в России не запрещены другие партии, кроме КПРФ, ты в курсе?

>> Правильный вопрос - "сколько дней", или даже, "сколько часов" прошло перед тем, как Медведев понял, что его обманули.

> Как? И его тоже?

Да, https://www.youtube.com/watch?v=zrtcVd1LASc

>> Что именно и куда провалилось?
> В окно глянь.

Идет экономическая и информационная война против России.
В блокадном Ленинграде люди вообще умирали от голода - это Сталин виноват?
Он ведь мог сразу все силы бросить на освобождение Ленинграда, правда при этом мог бы проиграть войну.

> Ты такие тезисы тут задвигаешь, что аж оторопь берет. Написал ли ты уже книгу по философии?

С какой целью интересуешься?


csdoc
отправлено 18.10.15 16:21 # 692


Кому: browny, #678

>> Капиталисты не испытывают никакой (классовой) ненависти к пролетариату, для них это просто рабочая сила, которую они эксплуатируют.

> Это в вашем детском саду так?

Это везде так.

> Не волнуйся, с ненавистью всё отлично, когда чуют угрозу "священной" частной собственности.

Ты опять путаешься в терминах. "ненависть" и "классовая ненависть" - это не одно и то же.
Одно из объяснений, что такое "классовая ненависть": http://red-sovet.su/post/24885/class-hatred

Кому: browny, #677

> цитаты выделять надо, чтобы отличалось от твоих собственных слов

С помощью символа ">" выделяются цитаты на чей текст я отвечаю, использовать символ ">" также и для выделения цитируемого текста - считаю нецелесообразным, тогда читатели будут думать, что это твои слова.

> интересует переход от капитализма к социализму

Это не быстрый процесс. В 1917 году попытались форсировать события, но в 1991 всеравно все развалилось.

> Твой "классический пример" сводится к перераспределению собственности в рамках буржуазного строя.

"социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" (ц) В.И.Ленин

>> Например, современная Россия - движется в этом направлении

> Между "движется" и свершившимся фактом разницу понять можешь?

Если не будешь мешать - это движение превратится в свершившийся факт.

>> Много ли успешных примеров мирного перехода от капитализма к социализму знаешь

Попробуй сам себе ответить на этот вопрос, сев в машину времени, переместившись в 1915 год,
и вычеркнув из своего вопроса слово "мирного".


Сомов С.С.
отправлено 18.10.15 16:36 # 693


Кому: browny, #690

> Только у тебя
Не понимаю почему вы решили похамить..
Во всём мире очень долгое время политическое устройство СССР называлось большевизмом..
Так что ваши надежды на моё гордое одиночество преждевременны..

А если я вышел за пределы определений вашего учебного пособия, то извините. :-)



А вот сейчас я действительно сделаю предположение от своего лица:
Возможно большевизм это форма диктатуры пролетариата..
Довольно своеобразная форма..


McAlastair
отправлено 18.10.15 17:00 # 694


Кому: Сомов С.С., #693

> Во всём мире очень долгое время политическое устройство СССР называлось большевизмом..

Мало ли кто как называет. Если ты (или кто-то другой) вводит какое-либо понятие, то для целей достижения истины это понятие надо определить и отграничить от других.

Но если ты собираешься просто демонстрировать "невъебенный ум", то не удивляйся если те6я не поймут, а после безуспешных попыток понять, что же ты имел в виду, пошлют по известному адресу.

Вот в посте #687 ты пишешь:
> Большевизм это и политическое течение и устройство общества одновременно.

А дальше, не дав четкое определение придуманного тобой "большевизма", как "устройства общества", не обозначив характерные для него и только для него существенные признаки, видимо, пытаешься отграничить большевизм от социализма. И что же мы видим?
Мы видим бред сивой кобылы:

> Так, например, при социализме средства производства должны [принадлежать] народу, а при большевизме средствами производства [управляет] компартия.

Разницу между значениями глаголов "принадлежать" и "управлять" объяснять надо? Может народ непосредственно управлять принадлежащим ему имуществом? И еще вопрос: с чего ты решил, что имуществом управляла именно партия? Она как, может непосредственно быть субъектом, который управляет?


McAlastair
отправлено 18.10.15 17:04 # 695


Кому: Сомов С.С., #693

> Возможно большевизм это форма диктатуры пролетариата..
> Довольно своеобразная форма..

В чем ее своеобразие? где твое определение большевизма как формы диктатуры пролетариата, каковы его существенные признаки?

Давай, если уж спорить для выяснения чьей-либо правоты, то спорить предметно. То есть, объясни четко, что ты имеешь в виду под большевизмом, и мы совместными усилиями выясним, действительно ли есть какой-то особенный большевизм или можно обойтись без умножения сущностей.


csdoc
отправлено 18.10.15 17:04 # 696


Кому: Морпех, #679

>>> Операция "Сердюков" - крупнейший геополитический успех России начала ХХI века.
> А вот разбор наброса: http://shurigin.livejournal.com/662413.html

А вот разбор разбора наброса: http://shurigin.livejournal.com/662413.html?thread=40216717#t40216717

Воровал ли Сердюков? Да, воровал. Разваливал ли он армию? Да, разваливал. Но это только то, что было видно на поверхности. В действительности - армию перевооружали и реформировали, Сердюков там был для отвлечения внимания американских спецслужб, которые и должны были видеть, что армия уничтожается и все разворовывается.

А потом - вдруг внезапно и неожиданно выяснилось, что у России есть армия и что Крым вернулся в состав России без единого выстрела. Это для них был очень неприятный сюрприз, ведь одной из целей гос. переворота на Украине было размещение американской военной базы в Севастополе, в Крыму. А сам Крым - стал бы детонатором для того чтобы устроить гражданскую войну внутри России, русские из России ехали бы воевать за русских в Крыму, а татары из России ехали бы воевать за татар в Крыму, потом межнациональный конфликт с территории Крыма перебросился бы и на территорию России. А Россия бы ничего не имела права сделать, потому что Крым - это территория Украины и там размещены американские войска и американские военные базы. Вот что было одной из настоящих целей гос. переворота на Украине.

Например, на сайте госзакупок США до сих пор можно найти тендер на переоборудование школы №5 под требования военно-морского флота США, тендер кстати был размещен на их сайте 5 сентября 2013 года:

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&ta...

- задолго до того как на Украине начался какой-то майдан и гос. переворот. Евромайдан на Украине начался 21 ноября 2013 года с поста журналиста Мустафы Найема в Facebook.

Причем, отменили этот тендер они только 15 апреля 2015 года, когда поняли что Крым они уже потеряли.

Поэтому - https://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI - это стало возможным благодаря тому, что раньше поставили на пост министра обороны вора Сердюкова, который создавал для США видимость того, что армия в России уничтожается и разваливается.

"разбор наброса" никак не отрицает вот этого фрагмента статьи:

При этом стоило учитывать пристальное внимание наших западных друзей, которые внимательно следили за попытками восстановить былое подобие военнолй мощи. Отдаю должное предвиденью нашего руководства - они задолго до Крыма просчитали точную реакцию наших заокеанских друзей на попытку восстановить национальный суверинетет, вернуть влияние России в мире, и восстановить армию, как главное и необходимое условие для этого.

- а это есть ключевой момент.


Морпех
отправлено 18.10.15 17:23 # 697


Кому: csdoc, #696

> А вот разбор разбора наброса:

Да никакой это не разбор, это всего лишь комментарий к фрагменту одной статьи, а статей там несколько.

Судя по тому что ты пишешь далее, ты этих статей даже не читал.


csdoc
отправлено 18.10.15 17:33 # 698


Кому: Sergey-17, #680

>> пролетариат, средство производства не отчуждено и находится в собственности пролетариата

> Никакого открытия здесь нет. Для такого пролетариата ранее существовало специальное понятие: "вооруженный рабочий". Вооруженный не в том смысле, какой в него вкладывают сейчас, а просто рабочий, который нанимался к капиталисту со своим инструментом.

Лично для меня - это было открытием, потому что такое отличие я обнаружил самостоятельно, а не прочитал в каких-то талмудах. Термин "вооруженный рабочий" только запутывает, он сейчас не совсем адекватен уже.

> Дело совершенно обычное и выделять эту категорию, как ты предлагаешь, в отдельный "подкласс", необходимости не было тогда, нет и сейчас.

Смотря для кого. Для мировой буржуазии/олигархии, которые хотят чтобы пролетариат воспринимал мир в черно-белых тонах - действительно такой необходимости нет. Вот есть пжив-пжив, золотые часы, сырьевой придаток, нефтяная экономика, - и пролетариату надо просто люто, бешенно ненавидеть власть и желать ее быстрейшего свержения.

При этом - объективно блокируется возможность создания революционного класса, потому что пролетариату уже объяснили, кто виноват в том, что они так плохо живут - власть. И что надо делать - свергнуть эту власть.

Отсюда и все эти вбросы, чтобы заставить пролетариат ненавидеть Путина. Обрати внимание - когда Ельцин был президентом - ничего подобного не было. США называли его великим демократом, в СМИ и в интернете было очень благожелательное отношение к Ельцину. Почему? Да потому что Ельцин делал именно то, что надо было США.

«Если наши враги нас ругают, значит мы все делаем правильно» (ц) И.В.Сталин

При этом - сам пролетариат буржуазия пытается превратить в "быдло", всеми способами. Когда пролетариат превратится в "быдло" и станет "люмпен-пролетариатом" - тогда он перестанет быть революционным классом,
а станет толпой люмпенов-потреблядей, которые совсем не опасны для класса буржуазии:

http://www.sdelanounih.ru/glavnyj-resurs-sovremennogo-kapitalizma-debily/
Главный ресурс современного капитализма — дебилы


Sergey-17
отправлено 18.10.15 17:34 # 699


Кому: csdoc, #688

> Классовая ненависть пролетариата по отношению к буржуазии - имеет одну простую цель - полное уничтожение этой самой буржуазии как класса. У буржуазии нет цели уничтожения пролетариата как класса.

А у рабовладельцев не было цели уничтожения рабов, у феодалов не было цели уничтожения крепостных, однако ни первых ни вторых это не уберегло от уничтожения как класса. Буржуазия-то чем лучше?

> Мы про какую страну сейчас говорим, про Украину? Или просто пытаемся натянуть сову на глобус?

Мы сейчас говорим о капиталистах, в частности и о европейских, они от наших ничем не отличаются.

> Можно ли ссылочку на видеозапись этого заявления первого лица государства?
> Есть такое мнение, что это вброс, который был сделан с определенными целями.

Заключительное слово президента 08.05.2012 (4.12-5.30). Поскольку текстовой вид всегда нагляднее, привожу расшифровку этого куска:

> "Потому что все, что мы производили... да, ну да, дорогие мои, [ну не надо дискутировать, дело в том, что мы производили, и руками махать не надо, было никому не нужно, потому что наши калоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить, вот ведь в чем дело]. У нас была оборонка, классная, сильная, и мы ей гордимся до сих пор, мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то что они создали после войны Великой Отечественной, мы, мы, мы, и первый спутник, и первый человек в космосе это наша общая гордость и это достижения Советской власти, которыми мы все гордимся, это общенациональные достижения, но, но товары народного потребления, Жириновский же сказал об этом, где они были, их не было, ну давайте не будем друг другу-то врать и народу, народ знает чего было и чего не было, поэтому, поэтому, вот из-за этого, мы и падаем ниже. Но, имея в виду, что мы действовали достаточно сознательно и достаточно эффективно, мы восстановились раньше чем другие, и у нас нет таких ситуаций, которые в странах с развитой рыночной экономикой сегодня происходит"

Если президент не знает хотя бы номенклатуру советского экспорта, в т.ч. и в западно-европейские страны, то даже не знаю, что и сказать. А ведь поставляли самую разную продукцию (при "Нивы", наверное, можно не упоминать), например в контроллерах термопечей испытательных машин английской фирмы "Instron" стояли наши керамические конденсаторы. Ну и о ТНП конечно, самый авторитет это Жириновский

> Некоторые даже гражданство Франции на гражданство России меняют из-за диких налогов.
> Ты захотел бы отдавать 75% того что заработал государству в виде налогов?

В дееспособном государстве хотелки граждан (и мои в т.ч.) ограничиваются законом.

> Они просто будут уходить от уплаты налогов, и таким образом экономика будет загоняться в тень.

Т.е наше "сильное" государство неспособно добиться от капиталистов выполнения законов?

> Да и сейчас - "прогрессивный налог для капиталистов" - это не есть первоочередная задача, как бы тебя в этом не пыталась убедить пятая колонна.

Вот с чего ты взял, что меня в этом убеждает "пятая колонна"? Открываю статью из журнала 1926 года, посвященную Великой французской революции (т.е. к современной пятой колонне и России вообще никакого отношения не имеющую) и там читаю:

> "между тем именно налоговая политика обыкновенно бывает наиболее показательной в смысле проявления классовых интересов."


Сомов С.С.
отправлено 18.10.15 17:34 # 700


Кому: McAlastair, #694

> это понятие надо определить и отграничить от других
> Разницу между значениями глаголов "принадлежать" и "управлять" объяснять надо? Может народ непосредственно управлять принадлежащим ему имуществом?

Дело в том, что путаница в том, что стоит за каждым словом, происходит не по моей вине..
Я только воспользовался НАЗВАНИЕМ политического устройства СССР, существовавшим задолго до нашего с вами рождения..

Далее я взял определение социализма (классическое), прочитал видение Маркса (из Манифеста), и нашёл РАЗНИЦУ между социализмом и большевизмом..
Возможно это не единственная разница.. так что до полного определения еще далековато..

И пока я говорю только об ОДНОЙ черте, по которой сужу об отсутствии социализма в СССР..





Так вот, по Марксу средства производства должны принадлежать ассоциациям рабочих..


Поэтому вопрос, принадлежали ли в СССР заводы и фабрики профсоюзам?
да/нет



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1017



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк