> в каденцию медведева почти запустили процесс "десталинизации"
Её запустили очень давно и она идёт до сих пор, просто темпы небольшие. У нас что перестали плевать на Сталина и на советское прошлое? Ничего в этом плане не изменилось.
> тут у нас _уже_ всё это было б.
Мы к этому и идём. Без кардинальных изменений в "консерватории" этого не избежать.
У меня нет, а вот у тебя да. Вторжение это когда армия входит, а не поездка добровольцев. Не уподобляйся украинской пропаганде.
> У Вас на почве ненависти к РПЦ перегорели предохранители логики и здравого смысла?
Камрадесса, это ты, силясь прикрыть любой косяк своей церкви, потеряла и логику и здравый смысл.
> Предлагаете начать вторжение на Украину? Ну-ну.
Учи логику и словарь штудируй, дабы понимать что означают слова. Ну-Ну.
> Я задала конкретный вопрос по антигосударственной деятельности. Хочу увидеть ответ.
Я его уже два раза давал но ты упорно предлагаешь мне купить слона.
> У меня с логикой все нормально, это Ваше сообщество, дабы доказать совершенно лживую формулу о служении РПЦ захватчикам. В этом (методах лжи и подтасовки), Ваше сообщество мало чем отличается от Сванидзе и Пивоварова. Вы с ними работаете по одним и тем же методичкам Госдепа.
Историю вообще забыла? Так спроси, тебе снова знающие напомнят, как церковь служила врагам, и при орде и при поляках и в Великую Отечественную. Ты можешь сколько угодно говорить о лжи, но фактов это не отменит. Как только церковь оказывается на территории захваченной врагом, она подстраивается под него и продолжает служить.
> Вы еще не уверены кто кому служит, но с готовностью клевещите?
Слушай, меня уже утомила твоя перебранка и натягивание совы на глобус. Читай что пишут другие и постарайся понять написанное. Просто удивляюсь как ты находишь в словах иной смысл от того что писал автор.
> 2. Вы подтвердили что религиозные противоречия , в числе прочих были задействованы в развале страны.
Я тебе страшное скажу, я всегда это говорил.
> Наши враги хорошо изучили наши стержни и ломали их по одному- так легче справиться. Православие- один из стержней.
Ты поменяла причину и следствие. Страну разваливали с помощью религии, в том числе и с помощью православия. А не ломали религию дабы свалить страну.
> Ну как то Россия продержалась 1000 лет на религиозности.
А ещё раньше на лошадях пахали и мясо ели только в армии. Ну и ты забыла об уголовном преследовании за отход от веры и про иноверцев, которые по закону были ниже православных. Забыла про черту осёдлости. Я полюбуюсь на попытки вернуть это назад. Тогда точно страна сожмётся до пределов московского княжества.
> готового пренебречь святынями, аукнулось Перестройкой- страна распалась.
В перестройку ходили с иконами на перевес под крики возвращения духовности, возвратили так, что страну развалили.
> Ошибаетесь, там был призыв Зайцева к вторжению .
Тогда тебе наверное не составит труда привести этот призыв здесь?
Если ты путаешь вторжение и поездку добровольцев, то это твои проблемы. Однако замечу что так делает украинская пропаганда, которая на каждом углу кричит о нашем вторжении.
> В чем двуличие?
В том что призывающих бороться с фашистами одёргивает а тех кто призывает к борьбе с ополчением нет.
> Если Вы не знаете Канонов и не знаете о каноническом единстве Русской православной церкви, это не обозначает, что этого единства нет.
Если это единство заключается в попустительстве войны против восставшего Донбасса, то видимо такое и есть.
А вот единства в борьбе против фашистов, не наблюдается.
> Т.е. Вы уважали бы иерархов, если бы они боролись с любой властью в государстве, ведя антигосударственную деятельность при любой власти?
С логикой проблемы? Я говорил о служении на стороне врага. Вот как-то так оказалось что церковь служит любой власти, даже власти захватчиков и фашистов.
> Уточним, священника, призывавшего к вторжению в соседнее государство.
Уточним, такого призыва не было.
> Не виляйте и не затушевывайте истинную причину.
Это ты сейчас своему отражению в зеркале говоришь?
> Вы предлагаете тамошним священникам бросить все и эмигрировать в Россию?
Да нет, пусть там где им нравится остаются. А мы понаблюдаем как, кто и кому служит.
> Или пристрастность отбила способность к взвешенности и рассудительности?
Эту фразу, снова адресуй своему отражению в зеркале.
> Т.е. в развале СССР, в числе прочих не были задействованы религиозные противоречия?
Опять с логикой проблемы? Использование этого факта раздора для развалы страны не говорит что он стержень государства. Это один из способов который был использован для этого, вместе с другими.
И это кстати, снова показывает, что возрастающая религиозность, она в дальней перспективе, убийственна для нашей страны, религия она разобщает.
> Как насчёт образовательных, просветительских и научных сооружений?
Они не чисто атеистические. Сиречь в них не собираются атеисты и не говорят как они отрицают богов или не обращают на них внимания, не проводят атеистические обряды.
> Подтверждение наличия у верующих физических особенностей для прямой связи с божественным пока что лишь в фантазиях теологов.
В законе прямо написано что религиозное чувство у верующих есть, он его даже защищает. Ихний бог не может его защитить, приходится мирянам это делать.
> Среди альтернатив должен присутствовать научный атеизм.
> А если выбор только из сортов мракобесия, то со свободой что-то не так.
Атеизму не присуще возводить своих религиозных сооружений, он и религией не является. У атеистов даже своего атеистического чувства нет, как и органа которое это чувство чувствует.
> Кстати, сразу бы позволило точно определить число верующих каждой конфессии.
Так точно. И сняло бы кучу проблем. Никто бы уже не смог говорить о бюджетных тратах и нецелевом использовании. Могли бы уже сами решать на что потратить деньги, на реставрацию некого сооружения или на новую машину своему руководителю. Граждане тратят свои деньги как им хочется, в рамках закона.
> Демократический выбор из двух и более мракобесий.
Так точно. Мы же в свободной стране живём. Пусть граждане сами решают что им нужно строить из религиозных сооружений, и пусть за свои деньги и строят. Пусть хоть в каждом дворе понастроят часовен чайника Рассела.
Я только приветствую своеобразный налог на религию. Раз ты объявляешь себя последователем некой религии, плати на её содержание.
В той же википедии, в статье про верующих, есть занимательный момент. Если сложить заявленных православных и мусульман, то получается больше чем есть фактического населения страны.
> В России, по данным Википедии 75% жителей - православные.
"— Михаил Аскольдович, только что были опубликованы результаты исследований ВЦИОМ, согласно которым, 75 % населения России являются православными. Насколько можно доверять этим исследованиям?
— Это число мало что показывает. Современные социологи до сих пор не могут договориться, кого считать православными. Нет критерия, по которому можно определять религиозность. 70-75% — это всего лишь доля респондентов, на вопрос: «Относите ли Вы себя к какой-либо религии?» — ответивших: «Да, я себя считаю православным». Эти цифры мало говорит о религиозности человека. Основание в данной самоидентификации лежит в национальной традиции, в семейных традициях, в культуре. Если эти данные и могут считаться показателем чего-либо, то только современной русской национально й идентичности. Но не реальной религиозной принадлежности.
- А каков реальный процент православных людей в России?
— Опять же – по какому критерию? Если считать православными «церковными» людьми тех, кто хотя бы один – два раза в год участвует в Таинствах исповеди и Причащения, то православных 18-20 %. Дальше могут быть градации по самым разным параметрам.
> Вот расскажите с какой целью была выложена цитата о запрете в служении протоиерея Владимира Зайцева за призывы вторжения в Луганскую область?
Ещё раз. Там призывов к вторжению не было.
А выложена с целью показать двуличие иерархов РПЦ.
> и тут же предлагаете выкинуть на помойку освященное церковью единство этих народов.
Нет этого освящённого единства. Есть попытки иерархов служить при любой власти. Священников которые у нас в стране призывают бороться с фашимзм, РПЦ одёргивает. А вот тех же священников которые служат сейчас у фашистов даже не осуждает.
> разрушит саму Церковь и государство Российское.
Стране от церквоных разборок ни тепло ни холодно. Церковь не есть стержень нашего государства.
РПЦ не государственный институт, и к вторжению не призывал. А тут получается двоякая ситуация.
Люди которые называют себя православными едут туда биться с фашистами под лозунгом защиты веры. Другие поборники оной веры уже у нас в тылу это ставят в пример что вот как православие помогает\мотивирует защищать. А по факту выходит что руководителям этой церкви даром не нужно ни с кем воевать, им и так нормально.
Есть абстрактное "общество трезвенников", само по себе оно ценности имеет мало и государственной\политической идеей не обладает.
Это общество может работать при любой власти. Любая власть за некие действия членов этого общества может давать преференции или грамоты почётные.
Ещё выше привёл пример про интеллигенцию, пофиг кого славить, главное чтобы у кормушки быть.
> церковь Христова , духовенство и миряне это единое целое и пытаясь унизить а следовательно ослабить что то одно из данного триумвирата
Здесь примечательно следующее.
Когда вам (верующим\священникам) выгодно, вы говорите что церковь едина и критика одного члена это нападки на церковь в целом, когда не выгодно сразу оговариваетесь что это мнение и действие отдельного человека а не всей церкви.
Вы там определитесь, антисоветчиной занимаются отдельные члены или вся церковь?
Лично я, против чтобы Знамя Победы вешать везде и всюду. Сакральность убивается. Это как с гвардейскими ленточками, обвешивают всё, включая туалеты и обувь.
Я уже много лет поднимаю флаг СССР, из нормального, толстого материла.
> он специально противопоставляет сталинское руководство большевистскому руководству, это известная политика нынешних властей, реабилитировать белое движение за сёт красного дела
>
> большевики предатели, но вот потом были государственники (см. Сталин), почти официальная пропаганда
Эта тема идёт с перестройки. Тогда начиналось всё с разговоров что Ленин был хороший но его идею переврали и надо вернуться на ленинский путь.
Так и сейчас. Сталин у народа пользуется популярностью, решили вывести тему что он один вроде как не совсем плохой а остальные большевики просто пробу ставить негде.
Сначала разделят, а после уже всех под одну гребёнку загребут.
«Центральным элементом графической части логотипа является изображение белого голубя. Голубь – легко узнаваемый символ мира. Дополни тельный графическо-символьный элемент – изображение георгиевской ленты, опоясывающей синюю плашку. Цветовая схема ленты – цвета Победы, Памяти; небесно-синий цвет – цвет Новой Жизни, Неба, Весны. Главный смысловой элемент логотипа – летящий голубь – расположен в визуальном центре синей плашки, сочетание синего фона и белого силуэта птицы делает графику логотипа воздушной и открытой. Написание выполнено строгим рубленым шрифтом на контрастном фоне, что улучшает читаемость. Декорирование композиции изображением георгиевской ленты указывает на тему празднования. Использование цветов российского триколора подчеркивает высокий государственный статус празднования».
Я не могу припомнить чтобы Борис писал про "куплено". Может обоснуешь свои слова?
> Так требуй. Кто мешает?
В меру сил, пробуем.
Кому: Roman Silantiev, #1912
> Для обычного человека и шииты с суннитами на одно лицо, равно как и сикхи с ситхами. Но мы тут вроде просвещением занимаемся.
Обычный человек и кипу с тюрбаном может назвать "головной убор" и ошибки в этом не будет. При углублении в тему уже можно обсуждать как оно правильно называется.
> Я утверждаю, что Церковь в школу не лезет и там 6 модулей на выбор
Я утверждаю что она в школу лезет и пример этому как раз эти модули. Точнее те которые про религию.
> что аналогичный курс в вузе читаю я сам как религиовед и никто меня в миссионерстве не обвиняет.
Если ты заметил, то разговор строго о школе.
> Что это все в рамках закона, проблем и конфликтов вызывает не больше, чем курс истории или биологии.
Это нарушает закон начиная с конституции. И конфликтов вызывает кучу, о них не писал только ленивый. Но ты продолжаешь всё одно говорить что всё прекрасно и все довольны.
Я понимаю что у тебя работа такая, но позволь и другим иметь своё мнение.
> Что в мире такое повсеместно практикуется в светских же странах
Мне как бы без разницы что там практикуется. Может мы этот разговор заведём с той стороны что в светских странах браки геям разрешены и что ихняя пропаганда разрешена. Может и это у себя сделаем?
Или будем их в пример приводить только когда это церкви выгодно?
> Потому как попы имеют презумцию виновности.
Вот только не надо строить из попов несчастных обиженных жизнью. Достаточно не заниматься миссионерством и не продвигать креликализацию, и всё будет спокойно.
Я уже писал выше, церковь идёт семимильными шагами по пути своему при царизме. Когда пойдёт обратка, многие будут удивляться "а нас то за что?".
> У охотника перед зверем преимущественно посильней в разы, чем у ЦРУ перед КГБ.
Однако это преимущество было.
Кому: Roman Silantiev, #1655
> Отменяет.
Не отменяет. Работа на врага была.
> Есть такая вещь как дипломатия.
Дипломатия это совершенно другое, это когда ведут переговоры с иностранным государством\организацией. А в том случае никакой дипломатии не было, бала обычная работа на врага, по купированию сопротивления.
> Александра Невского тоже в предательстве своего народа периодически обвиняют.
Что за привычка тянуть всех в кучу? Отвечайте за свою церковь.
О твоём тезисе что союз под конец своего существования деградировал. Я сказал что деградация это когда само ломается по причине старения, когда ломают специально- это слом. А союз именно ломали.
> Если тебя развалили враги, то это грамотная диверсия, а то, что ты ее прошляпил, говорит о твоей деградации.
Когда охотник убивает зверя, это зверь деградировал? Он же прошляпил охотника.
> Если органы, ответственные за безопасность страны, ее не обеспечили, то это что такое?
Предательство, диверсия.
> А если в них врагов внедрили специально, так то ведь следствие разложения.
Вы спутали причину и следствие. Следствие внедрения врагов- разложение. Точнее будет сказать слом, целенаправленный слом со стороны врагов\предателей.
И для справки. Когда говорят что союз сам развалился, когда говорят рукопожатный, это как вы выразились ранее язык врагов, с такими разговорами надо идти на "эхо москвы" или "дождь".
И здесь принято на "ты" общение.
> собрать земли, сплотиться перед духовным авторитетом Церкви и сбросить иго.
Этот "авторитет" князья тянули и поднимали как могли, сама церковь была вовсе не против ига. По крайней мере в первой его половине.
> Читайте книги по истории и разводите Бориса на отсылки к источникам и академическим исследованиям. Меньше верьте его dixi по всем вопросам мироздания.
Это больше относится к Роману чем к Борису.
Кому: Simba, #1630
> А ярлыки Церкви по-твоему грех? Если нет, то в чем претензии
Эти ярлыки не вяжутся с рассказываемой версией что церковь никогда не работала на врага.
> Совсем не в порядке. Она была государственной, а это губительно
Сейчас церковь идёт снова по этому пути семимильными шагами.
> Да ведь и демократы с колбасой и жвачкой не обманули)
Однако обманули. Когда прельщали колбасой думали про настоящую, советскую а не про современное говно из сои и чёрт знает чего ещё.
Ну и когда вели эти разговоры уже мало кто помнил из какого дерьма страну выдернули. И начинали с разговоров о строительстве настоящего социализма, о возвращении на ленинский путь развития. Это уже после раскачки свернули в другую сторону.
> Год назад я как рыба об лёд бился, приводя вам оценки наших ведущих историков о роли Церкви в централизации русского государства и победе над игом.
Ярлыки выдумка?
Кому: Roman Silantiev, #1595
> В Минюсте сейчас люди преимущественно православные. И члены Церкви, да. И христианство тут, понятно, не при чем.
А при советской власти были коммунисты, и было больше правильного. Но по вашему конечно на них конечно опять влияли верующие. Наверно облучали чем-то через стенку, чтобы никто не догадался.
Кому: Roman Silantiev, #1599
> Имею такую гипотезу, что по мере ослабления влияния Церкви в советском обществе оно все сильнее деградировало.
Как тогда объяснить деградацию царской России? Там с с влиянием церкви всё было в порядке.
> Если большевики народ завлекали обещаниями светлого будущего и справедливого государства
Я тебе больше скажу. Они его строили и это могли видеть все желающие, вера была не обязательна, нужны были простые глаза.
Она делает свой гешефт на народном горе. Война затронула всю страну, погибли миллионы. Обращаю внимание, не строго выбранные "гонители" и все вообще. А вину по сути переложили на всех граждан.
Низки и подлый поступок.
> Можно аналогию? Вот, например, Юлин говорит, что он коммунист. Это его официальная позиция и лично я ему верю. Но мог бы заявить, что на самом деле он шаманист-полпотовец, потому как мне это самым очевидным образом ясно. Почему ясно? Да потому! Ведь официальная позиция обычно призвана замаскировать что-то нехорошее.
А можно мне тоже аналогию?
Вот например человек имеет семью с детьми, имеет штамп в паспорте, состоит в клубе любителей женщин и противников гомосексуализма, на всё есть удостоверения и рекомендации. А в частных разговорах призывает жахаться в жёпу.
Чему верить? Тому что слышишь или документам?
> А основы светской этики тогда чье миссионерство в рамках этого предмета?
Это ввели для успокоения и для видимой возможности выбора. Замечу что не светскую этику захотели ввести и прицепили к ней опк, это вводили опк и прицепили этику.
> Поинтересуйтесь реальным положением дел, право слово.
Я как бы сам сталкивался с вопросом. И как агитировали за ОПК, прикрываясь нехваткой учителей, как упирали на патриотизм, и всячески "рекомендовали". Многие родители просто боялись проблем для своих детей и не шли на обострение.
Можно долго говорить что это перегибы на местах, такие "перегибы" не сами по себе появляются. Руководству школ в свою очередь "рекомендует" их руководство и так далее, по цепочке.
Рекомендую прочитать полностью.
Не смогли тогда напрямую миссионерством заниматься, сейчас ввели опк, цель одна-привлечение новых верующих, культурой только прикрываются.
Новости
VIP
