Когда однотипное событие повторятся часто, оно перестает быть новостью. Для лета 14 потк беженцев был сесацтей, а чез полгода стал обыденностью.
Так же и с демографией. Я еще не брал внутренние потери - рост смерности. А в эпоху перемен он объективно всегда растет. Причем, "статистически размазывается". Тут и политические репрессии, и потери от военных действий, и рост преступности - убийств в частности, смертность от несчасных случаев, всякая бытовуха, опять же уже год кричат про "кризис лекарств" на Украине. Врут, поди? Кто-нибуди это отслеживал и суммировал?
Или рождаемость резко подскочила?
В итоге, получается что? Цифру под выборы все время завышали. Не было де факто 45 миллионов при Яныке. Даже 42 - очень оптимистичная цифирь. Эти процессы шли десятилетиями. Народ утекал и вымирал. Но статистику оптимистично подправляли. К тому же чисто внешне - гастарбайтеры не только мужчины. Масса женщин и не все они на Ленинградке. Куча пристроилась в тоговлю за прилавок, куча сама челночит.
Про убыль - эта треть или четверть не из одного Киева исчезла. И даже не с одной коренной украины.
Крым и Донбасс - они просто отложились, а Украина их числит у себя и плюсует в общий счет. Население в Крыму осталось на месте, про Донбасс ты наверняка лучше меня знаешь. Они на плотности населения в Киеве, Львове, Житомире никак не сказываются (или не очень сильно).
В Москве и области часто сталкиваюсь с донбассцами. Даже в нашем дворе они появились.
Здесь вопрос изначально в ином. Майдауны видят иллюзорную реальность в лучшем случае. В ней на Украине живет 45 миллионов. Это могучая держава с мощной экономикой и т.п.
Если вдруг на Украине окажется 30 (ну ладно - 35:-) миллионов населения, то это окажется уже иная страна. Уже без Крыма, без Донбасса, с мощной миграцией, с балансирующей на грани развала экономикой. Для самосознания майдаунов это мощнейший удар. И принять эту реальность они не в состоянии. Поскольку выход остается один - собирай манатки и езжай интегрироваться в Еуропу частным порядком.
Камрад, а ты в каком месте был?
До революции полиция тоже бросалась в глаза, но "на каждом углу" ее не было. На говоря про броневички. Вообще "железная рука " чувствовалась. В столице у них жители очень приветливые, а на курортах более замкнутые. Про торговцев и прилипал не говорю.
Извини, камрад, но у меня планшет ссылки не цепляет.
А вот пиведеная тобой - она годичной давности. Уже через 2 месяца от указанной даты - конец августа 14 число официальных беженцев из Украины в Россию составляло 850 тысяч и еще 250 т. неофициально. С той поры число только увеличивалось. Как в связи с наплывом, так и с позицией местных властей получить статус беженца уже год как не так просто. Официально убежище в России получили всего 350 тыс. Примерно столько же сейчас на рассмртрении. Интересно, что многие сюда переселившиеся уже много лет как подсуетились и сьатес беженца оформили.
На счет гастарбайтеров - они не все в России. Есть еще Польша, вообще ЕС. Да где их только нет. Тех же дивчин, что дыркой по Турциям торгуют. 3 миллиона гастарбайтеров - это только по России, а Россия это не только Москва. Хотя провинция забита таджиками и узбеками - конкуренция, падение цен на рынке труда. Но вот мой знакомый держит бригаду украинцев - у них параметры цены-качество оптимальны.
Понятно, что вычислить число уклонистов сложно - многие молодые рванули когти, а многие просто не вернулись обратно в Россию.
Так что цыфры прикидочные. Но... волны мобилизации неизменно срываются, постоянный недобор. Будь просто достаток мужского населения - проблем бы не было. Ясно, что взятки-отмазки, ясно что многие сдриснули на время и надеюттся вернуться, когда все устаканится. Но по факту этого народа на Украине нет. С гастарбайтерами та же проблема, если кто-то прободит на заоаботках 11 месяцев за кордоном, а месяц - дома, то фактически из 12 гастарбайтеров дома только один. Ну и с гастарбайтерами (вне зависимости от стран исхода-работы) стоит найти приличную работу, тем паче завести бизнес - верояьность 90% что на родину уже не вернется. Как турки в ФРГ. Про украинцев в России уж совсем гладко - поскольку за чужих их здесь не считают, адаптации для большинства не требуется. Более того, знаю случаи, когда специалистам не только работу предоставляют, но и квартиру дают (двигателестроителям).
Хотя украинские статистики рапортуют "прописан - значит живет!".
Ну а на счет уехавших из Крыма как-то не часто слышать приходилось. А вот с обратными случаями знаком: купили квартиру, поселили там родителей - те с российскими пенсиями там как сыр в масле. Знаю несколько случаев, хотя официальной статистикой подобного рода не интересовался. Кстати, знаю еще нескольких россиских военных пенсинеров точно так же поселившихся в Крыму. Знаю еще некоторых, стремящихся перебраться из Украины в Россию и "вьющих здесь гнезда", но пока что пребывающих там. Их я включаю в населеие Украины, хотя их желание перебраться твердое. Молодые могут рвануть с места, а люди в возрасте пытаются все обставить обстоятельно.
Еще раз - в данной ситуции данные могут быть оченочные или в лучшем случае выборочные. Все стороны сейчас заинтересованы в манипуляции статистикой. Так что мои прикидки таковы - твои - иные.
Сус - место молодежной тусовки. Аэропорт с дьюти-фри опять же рядом. В представлении аборигенов из глубинки Туниса - вертеп разврата. Места семейного отдыха расположены северней. Типа Хаммамета. Понятна мотивация террористов, что, впрочем нисколько их не оправдывает. Тунисцы народ ничего так. Старшее поколение суровое, молодые в массе европеизированы. Кстати, там очень много мелких пацанов пашут или торгуют, а вот старше 30 уже сидят в кафейнях днями - ночами. Был там еще при "диктатуре". В целом ничего так, сервис туристический поставлен неплохо, посмотреть в смысле музеев - развалин есть на что. Еще характерная черта - много наших дам от 25 и старше приезжают туда потрахаться с местными "аматорами".
Мужики там выпивают, но не так, что бы сильно. И не очень уж набожные, хотя мусульманство чувствуется. Очень в этом отношении походило на Турцию. Ихний майдан вряд ли принес им счастье, скорей, строго наоборот. Удивлят только, как месные террористов в клочья не порвали - бизнес на туристах там святое дело. Более сотни километров побережья сплошняком застроены отелями. Для них это жизнь...
Было когда 45??? Хотя официально Киев продолжал натягивать сову на глобус, международные стат организации никак не давали более 42.
Далее "Крым" это республика Крым и Севастополь со всеми проживающими там гражданими РФ.
Донбасс. Ну да. Луганская и Донецкая область почти 7 миллионов. Но столицы и значительная
часть агломираций в республиках.
По официальным данным беженцев только в России почти миллион. Еще полмиллиона не зарегистрированных.
Уклонистов в России около миллиона.
Ну и вечно уехавшие - это как раз те три миллиона сверх 42 что украинские статистики натягивали на глобус для вских манипуляций.
Оценочно число укрогастарбайтеров вне Украины чуть ли ни 5 миллионов. Понимаю, что это все пткидочно плюс минус миллион, но реальность близка к 30, не к 40.
Давно там нет 40 миллионов. А 42 вообще во влажных майданных мечтах.
Было 40. Минус Крым (2.5), минус Донбасс (6), минус беженцы, уклонисты, навсегда уехавшие гастарбайтеры (грубо 3). Итого:30 максимум.
Пластиковые филлип морис ценились среди моделистов. Вырезался тисненый герб, раскрашивался или золотился и приделвался к модели корабля или средневекового замка:-).
Зачастую возня с "фирмОй" напоминала ритуальные танцы пупуасов впервые увидевших цветастые бусы. Нет слов, наши как-то пытались соперничать. Но это была "волна", кампанейщина. А к нам попадали плоды многовековой борьбы за покупателя, индустрии маркетинга и рекламы. Дизайн
основных брендов был досконально продуман и обкатан. И вовсе не для охмурения неизвестного никому в мире совеьского интеллигента, который никакой рыночной ценности не представлял, поскольку не мог предьявить платежесплсобный спрос на западные товары. Эти бренды были для сотен миллионлв западных покурателей. Потому попавшие к нам почти случайно они возбеждали фантазию советского интеллигента. Он в одной банке из-под кока-колы видел посредством фатантазии целую вселенную под названием Запад. После этого отводил глаза от этикетки Буратино или Пиво Рижское.
Как такового продвижения товаров в СССР не проводилось, соответвенно, потребность в товарной рекламе была минимальна, как и в яркой упаковке, и в дизайне товаров. В стране очередей за дефицитом сметали все и без рекламы.
Практика "слова и дела" была введена Союорным уложением 1649 года. Петр еще не родился. Более того в 1713 году (то есть про Петре) ьзаконодательно введены ограничения по его применению. Только злой умысел на жизнь и здоровье государя и его близких, бунт и госизмена. Все остальные преступления обычным судейским порядком. За злоупотребление "словом и делом" - суровые наказания.
Вспомнилось про переход с подворной на подушную подать. "Голь на выдумку хитра" это с того времени. С введение подворной подати соседи стали объединять дворы. Дошло до того, что цылые деревни стали одним "двором". Стали составлять ревизские списки - "сказки" кудо вносили всех ревизские души мужского полу трудоспособного возраста. Стоит напомнить что крепостных (помезечьих) крестьян в России никогда не было и половины от всего земледельческого сословия. Большая часть это государствееные крестьяне, дворцовые, ожнодворцы, казаки (эти военно-замледельческое сословие). Пожушную подать, как и большинство иных, за своих крепосных вносил помещик.
Ганзелке сейчас должно быть 95,... но он в 2003 волею ТНБ помре. Так что если он что-то говорил про Африку, то сегодня это все равно нафталиновый пиджак. Кому понадобилось выьаскивать мумию из склепа? Вопрос риторическтй.
Зикмунду сейчас 96, все еще кудахтает. Но за Пражскую весну ему хорошо дали по шапке, молчал 20 лет, а как начпл говорить. ?.
Ну, вы все прочли про Африку...
Вообще, не очень понятна вся эта суета вокруг начала войны. Во всяком случае в советской пропаганде времен "застоя" и "перестройки".
Еще в 1966 глду вышли мемуары адмирала Н.Кузнецова "Накануне", где было рассказано что и как было 21 июня 41-го глазами очевидца и участника. В целом примерно тоже самое есть в мемуарах нач. МВО Тюленева 1972 года. Все они "немного противоречат" мемуарам Жукова.
Какого моряка ни спроси, все ответят "Кузнецов привел в боеготовность флоты впреки приказу Сталина". На вопрос "ты Кузнецова читал?" уверенно отвечают "Конечно!". "А что написано в главе "Ночь на 22 июня?" - разводят руками. Процитируешь... разрыв шаблона. При этом большинство Кузнецова реально читало, но какой-то выбитый зубец шестеренки в мозгу почему-то проскакивает - память не воспроизводит, сознание не воспринимает....
В итоге, всякий раз дейсвительные обстоятельства воспринимаются как откровения.
В детсвте на дачах летом прочел их путешествие по Андам. Ничего так показалось. Когда читал - немзнал, что они уже запрещены. А подставил их Брежнев. Как-то принимал их в Кремле, сказал, что читает и с нетерпением ждет их книгу поездки по СССР. Ганзелка и вотрй воспользовались приглашением, благо рекмендация гесека жала им зеленую улицу и кисельные берега. Но тучи сгущались, гряла "пражская весна". В итоге, когда Леонид Ильич поинтересовплся что там написали Ганзелки, референты ЦК сказали "махровая анитисоветчина". В Перестройку их книгу вытащили на свет и представили образцом безобидного юмора. Не пошла...
По идее паренькам должно быть сейчас под 90. Пора о душе подумать, а они все обиду на Брежнева холют и лелееют...
Во многом ты прав, камрад. В 70-80-е народ очень был падок на всякую западную яркую упаковку. Люди коллекционировали: пустые бутылки из-под западного алкоголя, пустые консервные банки (особенно из-под кока-колы ценилась), пустые пачки западных сигарет. Стильным считалось ходить с фирменным западным пакетом. Не говорю уже чтобы ходить в "адидассе", "левисах", "вранглерах", "суперрайфл".... Полжизни у народа уходило, чтобы заработать на все это и купить у фарцы. Кто не мог - нашивал белые резинки в три ряда на треники. Называлось "упакован" - "весь в фирмЕ". Плюс дубленки, канадки, "дутики", "казаки" и еще ТНБ помнит что. "Маг" еще - кассетник. Ну и далее - "мечта инженера": квартира, машина, дача. Венец мечтаний - поездка за кордон. Предпочтительно в капстрану.
Пошедшие по этому пути очень скоро начинали презирать "совок" как явление и "быдло", как население Совка.
Забавно, но в 50-60-е Стругацкие были правверными коммунистами. Скорей даже "футуро-коммунисьами". В чем неоднократно признавались. А в 70-е у них произошел слом в мозгах в сторону либерализма. Как и у многих писетелей - режисеров - художников того времени. Вобще в ителлигентстской среде тоо времени случился психологический слом - с одной стороны все резко обуржуазились и стали мечтать не о светлом будущем а о 1000 сортов колбасы (верней увидели светлое будущее в супермаркете). С другой - стали читать АГ и ММ и прочее и фрондировать на кухнях выдавая этот суррогат свободы слова за "проснувшуюся совесть". Так что светочи наши колебались не с "курсом партии", а с колебаниями общественного мнения своего круга и социального слоя.
Массовая.:-). Хотя, конечно, Культура сильно влияет на развитие общества. Впрочем, есть понятия "культура производства" или "култура общения", даже польтическая культура". Но министр имел в виду свою епархию - то, что имели в виду и в советские времена.
Обратил внимание, на ключевой момент в его речи: перечень императивов. Они такие "консервативно языческие". Патриах Кирилл подобный перечень уже лет пять озвучивает. Медынский даже более христианин получается - внес пункт про дружбу народов бывших РИ - СССР, интерпретировав тезис "нет ни эллина, ни иудея":-). Ну и либерализма про свободную личность добавил.
Но без тезисов о социальной справедливости, или, хотя бы - о социально ответственном государстве весь этот перечень более смахивает на демагогию о классовм мире.
Сколько работаю на ТВ - цезура всегда была. Просто это не цербер на цепи, а вполне обходительные редактора каналов. Советскую цезуру я мало застал, а вот с либеральной сталкивался в полный рост. Ну и сегодня редактора до конца не понимают, что от них хотят. Хотя уже не либерального, а патриотического толка. Но вот отношение к коммунистической идеологии ограниченно сдержанное.
А вот к деталям внимание большое - по мнению редакторов не мог интернационалист водку из-под полы покупать, хоть бы этот самый интернационалист сказал это в камеру. Ну и так далее. Рассказать некую историю во всех ее аспектах на ТВ не получится никогда. Вский раз цензура, руководствуясь идеологическими установками будет отсекать "неудобные моменты". Так уж все устроено:-)
Современный цензурный "фильтр" все же более правилен, поскольку большая часть творческих кадров разделяет либеральные ввзгляды. Со стороны наблюдаю, как они, скрепя зубами вынуждены отдавать должное советским достижениям. Но жрать хочется всем, потому они говорят "это просто работа, я профессионал" и с равной ненавистью к заказчику делают и рекламные ролики, и фильмы про ВОВ.
Новый поворот!!! В потопе виноват Саакашвили (понятное дело). А он, оказывается, проводил антиправославную полтику в годы своего правления (почему тогда Илия благославлял грузинское оружие в конфликтах против иных правславных?). В частности, ради монументов на площади Героев (кстати, и памятника неизвестному грузинскому солдату павшему в войнах... с Россией) и мошной развязки и шоссе, заключил в несколько искусственых труб русло реки Вера (по-русски звучит более чем символично))).
Ну, далее понятно: Мишико бывший комсомольский активист.... Те же яйца, вид сбоку. В общем, теперешнего губернатора Одессы с еще большим нетерпением ждут на исторической родине.
Тут как у Ленина с фразой про большевиков, что если большевики сами себя не опорочат, то никто их опорочить не сможет.
Например, бухой глава государства при официальном приеме писающий публично на колесо самолета или устраивающий клоунаду с дирижированием оркестра.
Точно так же и предстоятель - ведя себя недостойно, не порочит ли он ТНБ? Или ТНБ "порочат" и "оскорбляют чувства верующих", кто ведет разговоры о недостойном поведении клира или высказываниях, типа того, что Илия сморозил про зоопарк и коммунистов?
В Болгарии и Греции поднимается. В Латинской Америке и того больше. В Китае намечается социалистичекийм ренесанс (намечается как тенденция). Хотя, с размахом времен СССР не сравнить, конечно. Но прогрес есть. Это после того фатального ужара, что нанесли Перестройка, развал Соцлагеря и СССР. Это не промто организационный удар, подрыв финансовой базы коммдвижения, это был удар по теории в стиле "ничего у вас не вышло". И после всего этого - новый подъем. Жизнь показывает, что альтернативы нет.
Что предлагали: либеральный капитализм, капитализм консервативный, фашизм оказалось еще хуже.
Да, погибли люди. В том числе женщина - недавно ей один из хищников этого зоопарка откусил руку. Месяц назад. И ее муж тоже погиб. Оба - служители зоопарка. Оба спасали своих питомцев от наводнения.
По России-24 весь день сообщают, что новости про отстрелы хищников спецназом "сильным преувеличением". Комментирует новость чиновник какой-то международной организации защиты животных. Де, стреляют исключительно шприцами со снотворным (телекадры и фото прилагаются). Взбудораженное население плодит слухи. Надо знать тбилисцев!!! Они такого нагородить могут.
А вот что дейсвителбно опасно - серпентарий, известный обилием всяких разных ползучих ядовитых гадов. Этих отловить будет сложней.
Животных продать!!! На вырученные деньги налить колоколов!!!
Ну и да.... Всем обиженным вернуть земли и княжеские титлы!!! Ну и крепостное право тоже....
Камрад, по-моему тут все просто. Кто является фашистом? Кто ведет себя, как фашист. Кто является человеком? Кто поступает, как присуще человеку, а не озверевшему отморозку.
Камрад, мой пос не про "жалко - не хай поаылазит", мой пост про техногенную катастрофу и отсутствие оргресурсов с ней быстро справиться. Украина - не Австралия. Она под боком. И гадости от сгорания нефти запросто могут оказаться где-нибудь под Курском и Белгородом и наверняка - в Черном море. И чем дольше горит - тем хуже. Это, конечно, не Чернобыль, но что не могут мобилизоваться и быстро разобраться с проблемой - это крайне скверно. Развал Украины грозит еще не одним таким сюрпризом. Вспомни сезонные возгорания складов боеприпасов еще при Юще и Яныке.
И еще - у меня на Украине друзья что против хунты. Они живут промежду майданутых. Думаю, таких немало. Уж более 10 миллилнов точно. Вот им я оказаться в катастрофе не желаю, как впрочем, и всем гражданам Украины. Но майданутые упорно тянут страну в пропасть, в конце концов тм придется оказаться там, куда они идут.
Ну и о пожаре - как и предполагалось, укры просто дали выгореть нефти. Дерьмо выпало на их жирные черноземы, которыми они так гордятся....
> Больше ни с кем подобные фокусы не получились.
>
> Англичане-американцы, немцы-австрийцы, сербы-босняки-хорваты.
>
И? Американцев создали искусственно? Про историю генезиса и разделения сербов-хорватов-боснийцев вообще говорить можно с большой условностью. Их история еще более запутана. В частности босанцы никогда не относились к сербам после язычества. У них вектор язычники - богумилы - мусульмане.
Прочти определение нации.
> > Недаром миф об искусственных украинцах двигают убежденые антисоветчики.
>
> Пологаю, это как раз и есть миф, так как Украину в нынешнем виде создали именно после 1917-го. Соответственно, те кто не согласен, те против завоеваний Октября - антисоветчики.
>
Скажу тебе более - после 45-го. Учитывая Закарпатье.
> > Они-то считают русский, украинский и белорусский народ быдлом - только "белая кость" (а так же пчелы и дельфины) может лепить из него, что пожелает.
>
> Передёргиание.
> Есть важный нюанс: эти науки какого года выпуска? А то ведь не только Лунтик коньюнктурам подвержен. И до него были "гиганты мыслЕй".
Конечно, боле старше, чем нанонаука ;) А что, формулы Эвклида, Ньютона, Энштейна устарели?
> А можно и других выводов кучу сделать.
Сделай!!!
> А вообще, русские очень охотно впитывают иные культуры. Ну, или то, что им под таким соусом подсовывают.
И остаются русскими. Правда иногда разделяются на поморов или казаков, но русскими от того быть не перестают.
> Кстати, сравни второе покаление белоэммигоантов в Европе и второе покаление чеченских "беженцев" там же, но в наше время. Первые еле говорят по "рюсски", вторые бодро перечесляют всех своих предков до седьмого колена на языке родных [ослин].
"Ослин"? Это еще что такое?
А вот с русскими и "русскими" в Израиле как раз случилось наоборот. Парадоксю
Вообще-то жаркая погода, ветерок и раздолбайство могут устроить там малый апокалипсис. Учитывая, что на нефтебазах земля пропитана пролитыми за много лет нефтепродуктами на десятки метров - гореть может долго. Плюс "эффект большого костра". Тушить надо сразу и быстрей, а то придется ждать, пока все само выгорит. Им и войны никакой не надо, они сами...
Даже не знаю, что сказать... С одной стороны - гнусно это все и предчувствия нехорошие - усмирителя ватников назгачили, подлеца и лицемера. С другой - смеяться хочется. Фарс откровенный. Фарс во время пира на костях и крови.
Потому что белорусы есть, подобной истории о создании кем-то белорусов из русских нет:-). Если серьезно, то есть науки история, этнография, лингвистика и проч, уже сотни лет занимающихся вопросами генезиса русских, украинцев, белорусов из древнерусской нации, возникновением языков, диалектов, говоров.
Есди копать дальше и глубже, то миф об искусственно созданной из русских украинской нации глубоко русофобский. Исходя из нее можно сдедать вывод, что русские такое дерьмо, что из них можно вывести, словно породу свиней, бандеровцев. А можно еще что похуже. Больше ни с кем подобные фокусы не получились. Недаром миф об искусственных украинцах двигают убежденые антисоветчики. Они-то считают русский, украинский и белорусский народ быдлом - только "белая кость" (а так же пчелы и дельфины) может лепить из него, что пожелает.
Про динамику я знаю. Тем более, что Закарпатье - уже венгерская часть Австро-Венгрии (до того АИ). Там прямой гнет венгерских магнатов. С Буковиой сложней - там румынские бояре. Но они православные. В общем, бандеровщина - не только Галичина и Вольнь.
Вопрос сильно политизирован, стороны сильно заносит, типа российского мифа об "искусствено созданной украинской нации". Про слвременные украинские я уж не говорю. Так что вопрос еще подлежит окончательному исследованию.
Кому: пан Головатый, #153
? -
Салют, камрад!
Все хотел задать тебе вопрос: что ты думашь (или знаешь наверняка) о мольфарах. Откуда их такая концентрация в украинских Карпатах? Ито больше миф, туристический бренд, национальный фетишь или они десвительно исполянют функции шаманов срели - полуязыческого населения Карпат? В советские времена они сошли на нет, сейчас опять возрождаются - это как-то связано с современными политическими событиями или больше для туристов?
Очень хорошо, что ты подметил роль униатства, а так же хуторянский образ жизни.
Я писал уже года полтора назад и потом, что на Западной Украине сложился мощный комплекс неполноценности.
Униатсво - второсортная религия для католиков, и католическая ересь для православных. Украинцы под поляками, а поляки пд австрийцами. Так что как в глазах восточных украинцев, так и пляков с австрийцами - третий сорт людей.
Но этого мало. Пполитическое сознание их лидров прошло 20-30 гг. в западном изводе. То есть фазу фашистской и нациолистической заразы. Как в той же Прибалтике да и по всей Европе. Эти идеологи и разворошили комплексы неполноценности, развернувшиеся в полный рост.
Есть определенная типологическая схожесть с восточно-европейским фашизмом. Например, с румынским "зеленым фашизмом" - с массой последователей из крестьян, творивших погромы на манер бандеровских. Или хорватов-усташей, тоже страшно зверствоваших.
Там тоже велика доля крестьян, религиозный и особенно националитический момент.
Это многое объяняет, но нисколько не оправдывает фашистских изуверов-палачей, какой бы национальности они не были.
Кстати, советская власть боролась с бандеровщиной не только репрессиями (наряду с ними объявлялись амнистии), сколько повышиением образования и уровня жизни, устройством социальных лифтов. На том этапе решили.
Но национализм и фашизм в кап. обществе всегда возрождаются.
Конечно, тема в коментах интересная, но обсуждалась в Тупичке сотни раз.
Вроде, все выяснили, ан - нет!
Добавлю про перманентное изумление украинскому маразму, что уже года полтора меня не оставляет. Кажется, бооьшей нелепицы быть не может, но всякий раз они отмачивают что-то невероятное.
На этот раз - новый украинский тренд - выоубают березки, поскольку береза символ России и москалей. Вместо них предлагают высаживать калину или сосны. А почему нем осины???
Так не было халявы. Хотя и пытались. СССР помогал странам сделавшим социалистический выбор. Или провозгластвший таковой. То есть была политическая отдача. Кроме того (я уже писал) было хозяйство СЭВ и народное хозяйство СССР.
Да, социализм это не рынок, а ситема распределения. Все шло в общий котел, из этого котла кому-то доставалось несколько больше - но это опять же был политический момент.
Вообще Советский Союз был построен неина принципах нацинального государства, а интернационального. Не капиталистического, а социалистического строющего коммунизм. Требовать от него политики в духе Англии абсурдно. Кстати, а где сейчас Британская империя???
Иное дело, насколько эти принципы соответсвовали реалиям. Ну 73 года просуществовал - значит реальности во многом соответсвовал.
Хотя идиалистических порывов было предостаточно.
Скорей, плод личных наблюдений тогдашнего времени и изучения вопроса позже. Конечно, в столицах подвижка была сильней и ощущалась острей. А большая часть политики делалась в столицах. Увы, это правило для всех стран.
Если самостоятельно и не прося - то им нахрен никакое объединение не нужно. Но конкуренция, она такая - кто-то на обочине, кто-то впереди. И презрение к неудачникам - это род расизма. Короче - капитализм с законами рынка и соцалдарвинизма.
А вот кооперация - это когда все едут вперед. Для того и нужно объединение. Это социализм. Ну тенденция социалистическая во всяком случае.
Камрад, отличный пост. Но дело не только в элитах. В 70-е произошла меркантилизация сознания советских граждан. Не всех, конечно, но значительной части. Потому сейчас главный ужас 80-х представляется пустыми полками. Это взгляд мещанина-обывателя. В 40-е пустые полки и карточки народ напрягали, но фатальным злом не выглядели. Наоборот, служили гарантией, что с голоду не помрешь, раздетым не походишь.
И Войну так выиграли.
А с конца 70-х идеалами стали жратва, бухло, шмотки, тачки, хаты, красивая тусня. И потребности возратали в геометрической прогрессии, а удовлетворение их - в арифметической. В конце концов оказалось что идеологии нет ни внизу, ни на верху. То есть в телевизоре и лозунгах ее было в избытке, но вдохновляла она малую часть населения.
Удовлетворение спроса могло оттянуть крах, но ненадолго. Поскольку потакал потребительской, буржуазной в своей ооснове, тенденции.
Был малый шанс модернизации идеологии, но он был упущен. СССР был идеократией (то есть государствм, построенм на идеологии) именно ее кризис породил все остальные.
Википедия кажет, что еще 15 лет назад 60% одесситов были зписаны украинцами, треть - русскими. Болгары, евреи, прочие - все около процента. В Одессе всего 15 тысяч еврев на миллион жителей? Даже не верится. Очевидно, конформизм возобладал. Он же толкает побыстрей записаться в свидомые. Эх, Одесса!
На счет распределения - как началась Перестройка, так система начала рушится. Не было ни кадров ни опыта ни вообще сознания "рыночного". Начались сбои, что сказалось на снабжении. Вот сейчас рынок рулит. Проехать по России с Севера наиЮг - до Тулы все заброшенные поля да гибнущие умирающие деревни. Не все но 4 из 5. Почему-то каждая пятая процветает.
А вот в черноземье все распахано, колосится. Деревни все зажиточные. Никто при этом снабжением не оззабочен. Озабочены бизнесом - магазинов и изобилия в них больше там, где есть платежеспособный спрос. В Сургуте и Лянторе я бывал - судя по магазинам, у вас там спрос платежеспособный.
Кстати, подружился с несколькими хантами. Послушал про их отношение к договорам на использование нефтедобытчиками их угодий. Мнение их несколько отличается от твоего.
Возвращаясь к нашим баранам - при описанном мною раскладе как житель Кубани должен относится к рязанцу? Назовет его "нахлебником"?Или, наоборот, рязанец будет считать, что Кубань живет за его счет.
О национальной политике в СССР - там просто больше оставляли в местных бюджетах и ресурсах. Потому возникло это взаимное представление о "нахлебниках". Ведь и у республик забирали. Куда шло? Оборона, огромная армия, масштабные проекты типа космоса.
Когда распалось - связи порушились. Если раньше молдавское вино и фрукты везли по всему Союзу, а туда хлеб и мясо - то теперь оборот нарушился. Специализированые экономики республик стали загибаться. Стало хуже всем. Пока не выстроились новые системы.
СССР-2 нужен, прежде всего экономически. Это не будет копией СССР, но в нем будет лучше, хотя бы в смысле "богаче".
Ну и еще национальной политике - не будь "попущения" национальным республикам, недовольсва в них было бы больше и на борьбу (силовую) пришлось бы тратиться. Такой вот, парадокс. Ну и при распаде СССР вдруг выяснилось что в национальных республиках жило полно русских (русскоязычных). Кое-где чуть ли не до 40% населения. Их тоже записать в "нахлебники"?
Ну и "бремя великой державы". Американцы вон до сих пор сколько маринеток подкармливают. Англия с Франыией поменьше, да и не очень афишируют. Просто потому, что великие державы отстаивают свои интересы всеми возможными способами, при том военные способы -
То только верхушка айсберга.
Хотя и Англии, и Франции пришлось уйти из колоний (ну почти уйти)).
В общем, необходим довольно глубокий анализ распада СССР. Тут можно говорить долго, одними талонами и пустыми полками в 80-е не обойдешься.
Хотят - не хотят - Крым и Донбасс показали, кто чего хочет. Вещи объективные. Все остальное - про то, что в СССР не было айфонов и люди с голоду мерли, потому что все по талонам. Вот в моем окружении значительная часть 40-50 - летних не антисоветчики, а сторого наоборот. Может, в окружениях дело?
Да, в СССР было не идеально. Но разве сейчас идеально?
Кому: HappyRoger, #22
Особо нахлебников не было. В СССР все работали, за туниядство сажали. Было единое народное хозяйство, была единая система социализма. Вопрос эффективности совсем иной, а так же пропорций этого хозяйства, когда львиная доля шла на оборону.
А сейчас - идет в карманы капиталистов в виде прибылей и утекает за кордон.
Вся эта хрень про "нахлебников" из серии национального раскола, когда собственный капиталист подменяется мнмимым "чужим" иной национальности.
Эдак ханты с мансями скажут: "Русские нахлебники за счет нашей нефти и газа жируют". И определенный резон в их словах будет.
Начал за здравие - кончил за упокой. Про ЕС все правильно - прям по Сартру "Будьте реалистами - требйте невозможного" (с). Евросоюз вот таким макаром уже три десятка лет Турцию мурыжит.
А вот на счет "нахлебников" и прочего... Этот "Иван", похоже, радуется развалу СЭВ и СССР, проповедует национальный эгоизм и тд. Смех над Советским Союзом вариант формулы "антисоветчик - всегда русофоб". На подобном злорадстве нонвого СССР не построишь, а строго наоборот. Так, глядишь, и в России обнаружится множество "нахлебников". Далее "хватит кормить,,,". Ну дальше вы знаете.
"Эх, Одесса - мама!" (с)
Ангелов - болгарская фамилия, Касанжи - гагаузская или караимская, Береза - еврей, Горбунов - русский. И все подались в бандеровцы.
Ну и Гордиенко. Был такой одесский пионер-герой, про него даже фильм сняли. А теперь вот такие гордиенки.
Как же это все мразотно, как, впрочем, любой фашизм.
А я, камрад, 45 лет назад. Меня еще родители в театр Сатиры водили на Карлсона - Спартака Мишулина.
Вообще, тогда популярный персонаж был: и мультики, и телефильм, и театралная постановка. Даже песенка "Всем знаком толстый Карлсон / он смешной и загадочный/..." ;)
> Это от человека зависит, а не от того, красный он или белый.
А я думал - от профессии;). Ну, там, военный в изгнании, вор в изгнании... и так далее.
Кому: stepnick, #61
> > А идея была, или цель - переждать большевиков и обустраивать Россию, как они это понимали.
Антисоветчик - всегда русофоб. Всегда! Тем более я приводил краткий список наемничества белоэмигрантов.
Кому: urwe, #60
Мало что понял в твоем послании. Русский, как понимаю - не родной.
Кратко, мой посыл - наниматься воевать за деньги и красивую жизнь - плохо. Кто бы ни нанимался - русский или нерусский. История белоэмиграции - это история морального падения и предательства. Имею в виду именно "белых", что продавались направо и налево, а не сбежавших от гражданской войны мирных. Даже Деникин, не пошедший к немцам, пошел к американцам и призывал забомбить а-бомбами СССР.
Разумеется, они играли в игру "офицерская честь" и прочие кастово-сословные игры. И теперь их потомки этой опереткой кичатся. А где они были, где была их честь, когда Гитлер напал на Россию? И какая после этого может быть "честь русского офицера"?
Да простят меня камрады, но отношение к наемникам резко отрицательное. До этого русские белоэмигранты куда только не вербовались: от кемалистов и албанских мятежников, до сербской армии и французского легиона. А тут, вишь ты, "Парагвай предложил самые лучшие условия". А предложи Боливия больше? Без идеи, без нихрена, как графиня на панели.
Не зря от красных люлей получили.
Я понимаю, Сикорский, ну уехал, так делом занялся. Несмотря на антисоветскую позицию его заслуги в СССР еще в 60-е годы признали.
А эти?
Вообще, думал про Парагвай 19 века расскажет. Тема более достойная. Одна из первых попыток построения госкапиьализма очень похожего на госсоцилизм, успешно задушенная Англией натравившей на Парагвай Аргентину с Бразилией и устроившей там такой геноцид, что и через 100 лет после Парагвай от него не очухался.
Камрад, не в защиту Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине или, упаси ТНБ, СС. Но погугли что такое комитет "Свободная Германия" и "Союз немецких офицеров". Собственно из них позже было сформировано руководство ГДР и ее Народной Армии. К ГДР претензии есть?
Пишут, что дедушка Венедиктова (который из СМЕРШа) получил Красную Звезду за образцовое исполнение приказа 227. Остановил отступление и вернул на позицию батарею сорокопяток, приказал вытащить из грязи несколько брошенных гаубиц, остановил роту солдат, растрелял с десяток дезертиров. Достойно, но это все за Войну.
Приписывать ему незаслуженные ОКЗ - спекуляция. Впрочем, спекулятивный стиль подачи материала - основа вещания Эха. Ради красного словца не пожалеют ни отца, ни деда...
Не так!!! Я настаиваю, поскольку моя версия красвей...
То есть и прикабанили Беню на даче. И на авиаматку для опознания отвезли. И труп в мешке в океЯн скинули. А дале... За каждым авиносцем ходит стая укул (ауклов) голов 100-200 и пожирает все органические отходы, что производит этот плавучий американский городок с населением в 5000 рыл. Ну мешок с трупом - тоже органический отхох. Ауклы его и схарчили. Теперь плоть Бени живым призраком годами преследут авианосец. Вот история! И ничего не выдумано - каждая часть, чистая правда!
Извини, камрад, но "крутой" к нашим дедам не очень подходит. Это великие люди, великое поколение. А крутые - они в подвортне.
Если что, у меня двоюродный дед ГСС.
Вчера ходили "в город":-). На Арбате люди сами пели гимн России, уличные певцы - песни военных лет. От Арбатской пошли на Тверской. Как-все слишком заорганизовано. Но энтузиазм народа восхищает. На Пушкинской уже шел Бессмертный полк. Пошли на Маяковку чкрез Палашевку. Мимо Патриаршьих. Огромный телеэкран, по Красной площади идет Путин.
Ходил с красным бантом, такой же бант видел только один. Еще разок - молодая дивчина несла советский флаг. Ветеранов встретили ровно двоих. Нормальное 9 Мая.
Да больше года как на Украине все "повылазыло". Есть такое украинское ругательство. Необандеровцы начинают втягивать в себя либерал-фашистский "электорат". Кто не втягивается (не только либерал-фашисты), того уничтожают.
Кошмар, конечно. Но все было ясно и год назад.
В детстве меня поразила судьба, а еще больше, зверское убийство украинского писателя Ярослава Галана. Среди бела дня в своем кабинете изрубили гуцульским топориком. Здесь тот же почерк. Бандеровщина.
Точно подмечено. Она играет домохозяйку, причем которая готовит по кулинарной книге. Навыков никаких. Честно говоря, очень мало передась, особенно у нас, где готовят апетитно. Что Смак, что прочее. Я вот ле 20 назад писал пару кулинарных сценариев для Лазаревой (тогда она немвыдавала еще говны в эфир или окружающим). Самое пикантное было в том, что автор программы и продюсер был хронический язвенник. Это как продюсеры порнофильмов-импотенты. "Хоть плсмотреть".
Да у Ебатыкина чуть-что - "президент!". В давно забытой истории с Киноцентром Бесогон по Пкрвому каналу потребовал а Путина разъяснить правовую ситуацию, как у заштатного юрисконсульта. Но выглядело так, что сказал "Отлезьте! Мой друг - Путин". За что получил под зад мешалкой и был отлучен от пожимания руки года на два. Как он эти два года ни изголялся, вылизывая... сами понимаете что.
Теперь его отшили по принципу "жалует царь, да не жалует псарь". "Не зарывайся!"
Когда бываю в Твери и пора в Москву иду до вокзала пешеком. Там на плпути в сталинских домах есть отличная кулинария с наливом вин. Всегда беру что-то эдакое мясное или рыбное и обильно запиваю вином. По московским меркам вообще даром. Интересно, что до 16 часов туда прихрдят мамаши с детьми есть пирожные с чаем, а после 17 мужики выпить-закусить. Я за такой фаст-фуд.
Подобное состояние на определенном этапе было у Китая с Японией в 30-е. Сразу оговорюсь: не провожу прямых аналогий с таперешней ситуцией, а только правовую ситуацию на Украине. Довольно долго война считалась инцидентом. Что связано с сознаеим и интересами верхушки. Вот и было такое шизофреническое сознание у тогдашних китайцев Лу Синь эго интересно описал.
Ну а потом был мост Марко Поло и понеслась по полной.
В советские времена сын Ширвинда и еще пара ахламонов сбежали с демонстрации, забрались на крышу, выпили бутылку солцедара или еще какого-то шмурдяка. Замерзли. Сорвали флаг, завернулись в него. Их принял милиция. Всем грозили нехилые сроки. Но папаши отмазали.... Квалифицировали как мелкое хулиганство без умысла на антисоветчину.
После перестройки кто-то из этой троицы снял фильм, как они прекрасно мечтали об Америки, каке были кретивные и какой плохой Совок был вокруг. Название фильма подзабыл.
Надо было посадить, мне кажется. Мученников делать не хотели.
Учитывая, что СПб и окрестности был главной агломирацией, а Север понимался, как северная часть России до Урала, то, становится понятно, что он имел в виду. Это первые полярники а за ними советская власть раздвило понятие Север до Чукотки. А Москва успела стать главным городом и разрастись.
Ну вот, опять на водку съехали ;)
Чтобы развеять сомнения, ознакомьтесь с главным трудом по этому вопросу. Как бы не наезжали на Вильяма, нашего, Похлебкина - аргументы слабоваты, поскольку правота Похлебкина решениями международных судов закреплена. Это вам не досужие рассуждения про "полугар". (Который, кстати, фабрикуется в той же Польше, а продается у нас как "истинно русский напиток")
Поляки сильно напоминают украинцев (что не удивительно) в своем «назло москалям уши отморожу». Правда, им повезло больше – они оказались первыми в очереди по вылизыванью американской жопы.
Вот смотрите: стали играть «на газовой трубе», получили «Северный поток» в обход. Транзитные платежи мимо кассы.
Затеяли истерику с Катынью – так распоясались. Что грохнули сами себя насмерть.
Теперь вот подали в суд на смоленских диспетчеров. Они что, не понимали, что у нас отложены неубивыаемые козыри на подобные случай. Которые тогда не выложили, чтобы не уж совсем им картину траура не портить. Теперь живой Качиньский назвал эти расшифровки «вбросом». А он чего ожидал? Что мы голову пеплом посыпем, встанем на колени, и на серебряном подносе миллиард преподнесем?
Ох уж этот польский гонор в сочетании с польской тупостью…. Ну и риторика вся та же про неславянскостиь «финно-монголов».
> Неужели до сих пор не нашли "подлинники", в которых вместо "красной" фигурирует "белая" армия?
Одна мелодия "Красной Армии" вгоняла белых в ступор и панику. Куда уж слова писать?
Но вот Расторгуев отважился. Это как памятные акции "Знамя Победы" с триколорами и навершиями -"курицами".
В Гражданскую песни тоже "воевали". И за красных, и за белых, и за зеленых - после переделки текстов. Красные победили - оставидли только правильные тексты.
Но "русской Марсельезу" - "Красную Армию" никто не переделывал. Она изначально была исключительно революционной песней. Текст у нее супрематический - максимум смысла при минимуме слов и кажущейся простоте, даже примитивности.
Но вот - взялись: "в борьбе за веру"... "русская армия". Может РОА вообще??
Значит - гражданская война продолжается. И ее кто-то сознательно продожает. Хотя бы из благих побуждений "примирения прошлого".
> С Набоковым соревновался? Я его тоже не могу продавать.
Полагаю, большую часть своегол писательского стажа ВПЗР о Набокове даже не слышал. Набоков стал у нас распространяться самыздатом где-то с конца 60-х.
Кому: galsvig, #203
Пожалуй, одна из самых верных версий.
Пример пропаганды "для сотрудников НИИ". Типа "мы понимаем, что не все так однозначно". Ну и надо было как--то оправдать его прежные издания в СССР и всякие награды. Это рабочему было достаточно услышать на митинге "осуждаем" (раз осуждают - значит гнида), а интеллигенции надо знать "да что там и почемуЮ, да как". А он еще "сам подумает, стоит осждать или нет".
Но важно другое - Солж давал "маленькому человеку" (в своих глазах маленькому) "твари дрожащей" ощущение собсвенной силы через знание, собственного превосходства над окружающими ("совками"), "рабами системы" за счет "приобщения". "Я знаю то, что Власть скрывает, что власть боится публиковать. Я тут под одеялом читаю "Архипелаг", а там Брежнев трепещет, зная что я узнал Правду"... Чистое самовнушение. Этим объясняется благожелательное отношение к Солжу некоторых вполне достойных ученых и писателей - и "масс советской интеллигенции".
> Кстати о птичках: один из симптомов шизофрении - навязчивая тяга к изобретению новых слов и словесных конструкций. Отсюда вопрос: всё ли в порядке с головой было у Солженицына?
У шизофрении столько видов и стадий, что порой даже в Сербского не могли разобраться ;)
Вот как политизированность действует на мозги.
Полагаешь, самодоносов вообще не существует?
Зачем приплетать к событиям 70-ти летней давности современные?
Эти разрушители не идиоты, а вредители. Система советского образования воспроизаодила советского человека. Ну вместе с экономиеой, армией и прочими институтами. Они сделали все, чтобы советская система не возродиилась, уничтожая эти "инкубаторы" (см. высказывания Чубайса). А построить? Зачем? Магиская (чудесная, волшебная) Рука Рынка все сама, сама...
Да я ее читал. Но не вслух:-). Воспринимал сугубо информационную сторону, абстрагируясь от всех "солженицынок". Иначе да - припец голове.
Но в дикторской начитке язык Солжа вообще запредел. Я как-то писал, что он сугубый авангардист и модернист имитирующий "почвенника" именно потому, что занят изобретением новых слов и языковых конструкций. Ему в русском литературном "тесно". Ну вы знаете, камрады, это вариация либерального "народ не тот попался" в виде "язык у народа не тот - сейчас я ему наизобретаю какой надо".
Народ южный - горячий. Болельщики там типа итальянских тиффози. Ведут себя как стадо загоряченных обезьян, кадаются всяким рефлекторно, самовозбуждаются в толпе до полной экзальтации. Они примерно такие везде. Это печально, хорошо бы их там немного уконтоапупили демократизаторами.
Но не стоит искать в этом проявление русофобии. Вот чего в Черногории нет, так этого. Но, возможно, кто-то пытается разыграть эту карту. В нынешнем политизировааном обществе все стереотипно делят всех по принципу "свой - чужой" и ищут провления позиций и десвий именно в таком ключе. Но это не русофобия - это банальный идиотизм.
У чехов большой зуб на нас за 68-й. К Войне отношения не имеет.
Ну славяне, что дальше? Поляки тоже славяне - традиционно относятся к нам "неоднозначно".
Или вот два славяских народа с одним языком и родней - сербы и хорваты. Братья?
Ну да, был панславизм когда-то. Придумали его... чехи.
Был пангерманизм - Англия и Германия пару раз сошлись в мировых войнах. Обе страны исповедовали к друг другу стратегию воздушного террора мирного населения.
Так что заход не слишком аргументированный.
О Болгарии - ты уравниваешь народ и правиьельство. Правиьельства приходят и уходят - народы остаются. В 44-м народ "ушел" своего царя и его царефашистов. Ранее сделал так, что болгар на Восточном фронте не окпзалось. Так какие претензии? Что большее они могли сделать при фактической оккупации страны Германией?
Про Чехословакию - тогда это считалось единой страной, расчлененной на протекторат Богемия и государство Словакия. Партизаны и подполье были в основном в Моравии и Словакии - там рельеф более располагает. В Чехии да - поначалу меньше из-за мощной тогда немецкой прослойки населения. Но потихоньку шевелились. Кто-то ведь поднял восстание в Праге, кто-то в конце-концов взялся за оружие. Да восстние позновато началось - и даже в таеом виде его чуть было не утопили в крови. Война кончилась - Чехословакия воссоединилась.
Но ты хватаешься за один факт и делаешь из него далеко идущие обобщения.
Новости
VIP
