> Во времена Ильича была иная социальная структура населения.
> Опять же, война и полнейшая разруха при развале Российской империи. Если бы не это, кто бы сейчас Ильича помнил?
История не знает сослагательного наклонения - она знает только примеры. (с)
Напрмер, Фидель сотоварищи. Там И войны не было, и классовый состав населения "подкчал". А мужик решил - мужик сделал!
> Мы с тобой - не пролетариат.
Пролетарии умственного труда. Старое доброе определение классиков.
> А вот теперь, когда такой социальной группы нет, идет поиск группы, которая могла бы ее заменить.
У нас сейчас не классовое общество? Эксплуатации нет? Заводы работают, транспорт перевозит - пролетариат в наличии. Крестьянсво тоже. ИМХО - "когнитариат" придуман, чтоб пролетариат и крестьянство не трогать. Вариться в своем интеллигентском котле. Пролетарит сам политически просвещается с большим трудом. Ему помощь проллетарской интеллигенции потребна. Агитация.
> Камрад, Ильич тоже х/з кого брал в союзники! А с кем еще идти? Рабочего класса в стране по-просту нет! - Это и есть гайдаро-чубайсовское достижение.
Анархистов, межпартийцев, левых эсеров. Всё! Ни с царским, ни временным правительствами не сотрудничал. С буржуазией? Разве что с Морозовым... да и то недолго. При этом не говорил, что идет на союз с буржуазией.
А проллетариат. Вон, трассу Москва - Питер перекрывал без всяких партий - на голом протесте. И вообще, танки и самолеты клепают, авто собирают, нефть и уголек добывают, кто-то все это возит по ж/д. Урожай тоже не сам по себе растет. И в магазины тоже не сам попадает. Немало. Если туда искры левого протеста залетят - мало не покажется.
Опять же разбывка "когнитариат" - "креативный класс" - это одно и тоже, только первые "за наших", а вторые "против".
Если разобраться - то дофига народу получится.
Цитаты и aфоризмы
Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы тебя знали.
Благородные люди живут в согласии с другими людьми, но не следуют за другими людьми, низкие следуют за другими людьми, но не живут с цими в согласии.
Благородный муж в душе безмятежен. Низкий человек всегда озабочен.
Благородный муж в своей жизни должен остерегаться трех вещей: в юности, когда жизненные силы обильны, остерегаться увлечения женщинами; в зрелости, когда жизненные силы могучи, остерегаться соперничества; в старости, когда жизненные силы скудны, остерегаться скупости.
Благородный муж винит себя, малый человек винит других.
Благородный муж живет в согласии со всеми, а низкий человек ищет себе подобных.
Благородный муж знает о своем превосходстве, но избегает соперничества. Он ладит со всеми, но ни с кем не вступает в сговор.
Благородный муж не стремится есть досыта и жить богато. Он поспешает в делах, но медлит в речах. Общаясь с людьми добродетельными, он исправляет себя.
Благородный муж ни от кого не ожидает обмана, но когда его обманывают, он первый замечает это.
Благородный муж помогает людям увидеть то, что есть в них доброго, и не учит людей видеть то, что есть в них дурного. А низкий человек поступает наоборот.
Благородный муж превыше всего почитает долг.
Благородный муж с достоинством ожидает велений Неба. Низкий человек суетливо поджидает удачу.
Благородный муж стойко переносит беды. А низкий человек в беде распускается.
Благородный муж стремится говорить косноязычно, а действовать искусно.
Благородный муж, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может стать мятежником. Низкий человек, наделенный отвагой, но не ведающий долга, может пуститься в разбой.
Благородный муж, привязанный к домашнему уюту, не достоин зваться таковым.
Благородный человек знает только долг, низкий человек знает только выгоду.
Блажен тот, кто ничего не знает: он не рискует быть непонятым.
Будучи вне дома, держите себя так, словно вы принимаете почетных гостей. Пользуясь услугами людей, ведите себя так, словно совершаете торжественный обряд. Не делайте другим того, чего себе не пожелаете. Тогда ни в государстве, ни в семье не будет недовольства.
Будьте строги к себе и мягки к другим. Так вы оградите себя от людской неприязни.
В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Ныне учатся для того, чтобы удивить других.
В отношениях с друзьями советуй им делать лишь то, что они способны сделать, и веди их к добру, не нарушая приличий, но не пытайся действовать там, где нет надежды на успех. Не ставь себя в унизительное положение.
В стране, где есть порядок, будь смел и в действиях, и в речах. В стране, где нет порядка, будь смел в действиях, но осмотрителен в речах.
Владеть собой настолько, чтоб уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - вот что можно назвать учением о человеколюбии.
Давай наставления только тому, кто ищет знаний, обнаружив свое невежество. Оказывай помощь только тому, кто не умеет внятно высказать свои заветные думы. Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три.
Даже в обществе двух человек я непременно найду, чему у них поучиться. Достоинствам их я постараюсь подражать, а на их недостатках сам буду учиться.
Добродетель не останется в одиночестве. У нее обязательно найдутся соседи.
Достаточно, чтобы слова выражали смысл.
Достойный человек не идет по следам других людей.
Достойный человек не может не обладать широтой познаний и твердостью духа. Его ноша тяжела, а путь его долог.
Единственная настоящая ошибка - не исправлять своих прошлых ошибок.
Если будешь чрезмерно усерден на службе, потеряешь расположение государя. Если будешь чрезмерно радушен в дружбе, потеряешь расположение друзей.
Если в человеке естество затмит воспитанность, получится дикарь, а если воспитанность затмит естество, получится знаток писаний. Лишь тот, в ком естество и воспитанность пребывают в равновесии, может считаться достойным мужем.
Если мы так мало знаем о жизни, что можем мы знать о смерти?
Если сам прям, то все исполнят и без приказания. А если сам не прям, то слушаться не будут, даже если им прикажут.
Если у вас есть возможность явить милосердие, не пропускайте вперед даже учителя.
Если У тебя не будет дурных мыслей, не будет и дурных поступков.
Если человек тверд, решителен, прост и несловоохотлив, то он уже близок к человечности.
Жаловаться на неприятную вещь - это удваивать зло; смеяться над ней - это уничтожить его.
Из всех преступлений самое тяжкое - это бессердечие.
Изощренные слова губят добродетель. Несдержанность в мелочах погубит великое дело.
Истинно человечный муж добивается всего собственными усилиями.
К молодым людям нельзя относиться свысока. Очень может быть, что, повзрослев, они станут вьдающимися мужами. Только тот, кто ничего не достиг, дожив до сорока или пятидесяти лет, не заслуживает уважения.
Каждый может стать благородным мужем. Нужно только решиться им стать.
Каждый ошибается в зависимости от своей пристрастности. Вглядись в ошибки человека - и познаешь степень его человечности.
Как можно иметь дело с человеком, которому нельзя доверять? Если в повозке нет оси, как можно в ней ездить?
Когда государство управляется согласно с разумом, постыдны бедность и нужда; когда государство не управляется согласно с разумом, то постыдны богатства и почести.
Когда исходят лишь из выгоды, то множат злобу.
Когда не знаешь слов, нечем познавать людей.
Когда пути неодинаковы, не составляют вместе планов.
Когда слова теряют свой смысл - люди теряют свободу.
Кто не может сосредоточиться в себе или увлекается чем-нибудь, тот видя не увидит, слыша не услышит, вкушая не различит вкуса.
Люди в древности не любили много говорить. Они считали позором для себя не поспеть за собственными словами.
Люди страшатся бедности и безвестности; если того и другого нельзя избежать, не теряя чести, следует их принять.
Люди хотят для себя богатства и славы; если то и другое нельзя обрести честно, следует их избегать.
Молчание - верный друг, который никогда не изменит.
Мудрый не знает волнений, человечный не знает забот, смелый не знает страха.
Не беспокойся о том, что люди тебя не знают, но беспокойся о том, что ты не знаешь тодей.
Не беспокойся о том, что у тебя нет высокого чина. Беспокойся о том, достоин ли ты того, чтобы иметь высокий чин. Не беспокойся о том, что тебя не знают.
Не делай другому того, чего себе не пожелаешь.
Не жалуйтесь по поводу того, что на крыше соседа лежит снег, если ваш собственный порог не очищен.
Не имей друзей, которые бы уступали тебе в моральном отношении.
Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, огорчаюсь, если я не понимаю людей.
Не поговорить с человеком, который достоин разговора, - значит потерять человека. А говорить с человеком, который разговора не достоин, - значит терять слова. Мудрый не теряет ни людей, ни слов.
Не познав судьбы, нельзя стать благородным мужем. Не познав должного, нельзя обрести опору в жизни. Не научившись понимать истинный смысл слов, нельзя знать людей.
Не происходит изменений лишь с высшей мудростью и низшей глупостью.
Не усвоив приличий, не утвердишься.
Некто спросил: "Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?" Учитель сказал: "А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро - добром".
Нелегко встретить человека, который, отдав учению три года жизни, не мечтал бы занять высокий пост.
Ныне почитать родителей - это значит уметь кормить. Но и лошади, и собаки могут тоже получить пропитание. Как же отличить одно от другого, если не будет самой почтительности?
Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью.
Плати за зло чистосердечием, а за добро плати добром.
По своим природным задаткам люди друг другу близки, а по своим привычкам друг от друга далеки.
Попытайтесь быть хотя бы немного добрее, и вы увидите, что окажетесь не в состоянии совершить дурной поступок.
Посещать и слушать злых людей - это уже начало злого дела.
Посылать людей на войну необученными - значит предавать их.
Почтительность без знания должного превращается в самоистязание. Осторожность без знания должного превращается в трусость. Храбрость без знания должного превращается в безрассудство. Прямодушие без знания должного превращается в грубость.
Почтительный cын - это тот, кто огорчает отца и мать разве что своей болезнью.
Превозмогать себя и возвращаться к должному в себе - вот что такое истинная человечность. Быть человечным или не быть - это зависит только от нас самих.
При встрече с достойным человеком думай о том, как сравняться с ним. Встречаясь с низким человеком, присматривайся к самому себе и сам себя суди.
Рядом с благородным мужем допускают три ошибки: с ним говорить, когда слова не доходят до него, - это опрометчивость; не говорить, коrда слова бы до него дошли, - это скрытность; и говорить, не наблюдая за выражением его лица, - это слепота.
Самые достойные мужи избежали оков целого света, за ними шли те, которые избежали привязанности к определенному месту, за ними - те, которые избежали соблазнов плоти, за ними - те, которые смогли избежать злословия.
Секрет доброго правления: правитель да будет правителем, подданныЙ,- подданным, отец - отцом, а сын - сыном.
Сердитый человек всегда полон яда.
Слово должно быть верным, действие должно быть решительным.
Служа отцу с матерью, увещевайте их как можно мягче. Если ваши советы не возымеют действия, будьте по-прежнему почтительны и смиренны. Даже если вы раздосадованы в душе, не высказывайте своего недовольства.
Совершенный человек все ищет в себе, ничтожный - в других.
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе.
Строить правильно отношения труднее всего с женщинами и низкими людьми. Если приблизишь их к себе - они станут развязными, если удалишь от себя - возненавидят.
Того, кто не задумывается о далеких трудностях, непременно поджидают близкие неприятности.
Только истинно человечный человек спосебен и любить, и ненавидеть.
Только самые мудрые и самые глупые не поддаются обучению.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен.
Тот, кто не может наставить к добру своих домашних, не может учиться сам.
Тот, кто учится, не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
Тот, кто, дожив до сорока лет, вызывает лишь неприязнь, конченый человек.
Тот, кто, обращаясь к cтapому, способен открывать новое, достоин быть учителем.
Три пути у человека, чтобы разумно поступать: первый, самый благородный, - размышление; второй, самый легкий, - подражание; третий, самый горький, - опыт.
У сдержанного, человека меньше промахов.
Уважать всякого человека, как самого себя, и поступать с ним, как мы желаем, чтобы с нами поступали, - выше этого нет ничего.
Утром познав истину, вечером можно умереть.
Ученый, ищущий истину, но стыдящийся бедной одежды и грубой. пищи! О чем тут еще говорить!
Учитесь так, словно вы постоянно ощущаете нехватку своих знаний, и так, словно вы постоянно боитесь растерять свои знания.
Учиться и, когда придет время, прикладывать усвоенное к делу - разве это не прекрасно! Беседовать с другом, приехавшим издалека, - разве это не радостно! Не быть по достоинству оцененным светом и не таить обиду - разве это не возвышенно!
Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой
> То есть СВ оттягивает белоленточников из Болотного Протеста в Кремлёвский Проект? Правильно понимаю?
Нет. Встать в авангарде левого движения, в том числе рабочего и крестьянского протеста, что бы увести его в лоялистическое лоно. Вон у СЕК и "патриотическая буржуазия" как союзник появилась.
> о коммунизме - на Маркса, Ленина, Вебера, Кургиняна.
Еще есть метод выстраивания ложных ассоциативных рядов. К череде известных авторитетов вопросе прибваляются непричастные. Авторитет изначально названных как б ыотверждает авторитетность остальных.
Вебер к коммунизму особого отношения не имеет. Он либерал, а труды его посвящены генезису и анализу капитализма.
Как высняется, Кургинян имеет довольно далекое отношение к марксизму и коммунизму, он создает некую эклектическую теорию типа "богостроительтва" (век назад означенный тем же Лениным как реакционный вариант махизма), а в политическом плане - возрождение гапоновщины и зубатовщины.
Кому: Металлург, #452
> к разговору о том, как в мечетях выдергивают провокаторов. Санкт-Петербург. Мечеть Горьковская.
Агитатор другой, а текст проповеди - один в один что на ролике ветки. Значит, есть кто-то третий - автор (полагаю - целая контора).
> Вся религия строится на морали.
>
> На какой морали построен культ вуду?
В данном случае "вся религия" относится к пердыдущему предложению. То есть можно читать как "вся коефуциаеская религия строится на морали", В данном случе читать только так!
> только в рамках известных объектов (приписывание причин непонятных явлений мега-зверям, потом мега-людям),
Анемистские культы - способ адаптации человека - охотника к среде. Он "вживается в роль" дичи, и соотвественно наделяет животного человеческими чертами - а себя звериными. Непонятно не потому что транцендентное, а непонятное потому что должно стать понятным.
Тут лучше скажет Дерсу Узола, называвший всю фауну "люди".
Более ииллиарда человек - исключение???
Ну, положим в дасосизме Дао тоже мало похоже на ТНБ. То есть это более представление материалиста о генезисе вселенной, чем верующего о сотврении и бытовании Мира. Хотя, да в даосизме есть божества - но они порождение Дао, и лишены всемогущества и всевластия.
В буддизме с богами тоже все непросто. Они там в не верховолдят вовсе.
Монотеизм - это порождение средиземноморской цивилизации (в широком смысле))).
Кому: BlackAdder, #447
> Может, конфуцианство это идеология, превратившаяся в религию?
Да, со временем появились служители, культ, храмы. "Все как у людей". Поклоняются мудрости великого учителя Кун-цзы.
>А че.. вполне естественный процесс, связанный с хроническим нежеланием человека думать.
Наоборот! Императивы, мораль, заповеди - это результат опыта сотен предыдущих поколений выверенный до коротких формул.
Значительно облегчает общение в социуме, организует его.
Если каждое поколение начноет все изобретать и выдумывать по-новой... это будет величайшая глупость.
Необзодим баланс опыта (культуры) и творчества (ох и не люблю, я это слово))), новаций.
> Способ всегда один - запугать высшим существом, чтоб заставить вести себя соответствующим образом.
Э-э, нет, камрад! Я уже упоминал конфуцианство, в котором не то, что ТНБ нет, а вообще богов нет. То есть ВООБЩЕ НЕТ!!!
Вся религия строится на морали. Исключительно. Исповедутся более чем миллардом человек. Больше, чем ислам.
> Знакомое словечко "шаолинь" - из далекой юности, когда мы, как и все нормальные подростки, играли в каратистов.:))
Да, было время! Успех "Пиратов ХХ века" наполовину обеспечен именно "элементами карате" в сюжете.
> (А голова того, кто ее привез, она где хранится?)
В Питрев в Кунсткамере. Препарат называется "голова монгола". Ну, среди множества вских маринованных уродцев. Хотя.. вроеде была буча среди ламаистов вернуть ее в Монголию.
Можно погуглить, узнать, как там с ней дело обстояло и обстоит.
> Каждое утро, вместо того чтобы вспоминать о своих проблемах и о том, чего вам не хватает, думайте так: "Сегодня мне повезло, я не умер...
Типчная такая буддистская медитация. У чань (тан) сект есть практикуется медитация о собственной смерти - представление о собтвенном трупе, изьеденном червями (для преодоления страха смерти). Ну и много чего интересного. А в целом, "сегодня я не умер - повезло", типично для войны или зоны, а не для обычной жизни ;))
> Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не [дрючило] плакало!..
Ну если Шаолинь считать "безвредным", то не знаю ;))
Вообще, как в большинстве крупных религий - "боевые ордена" - ямабуси всякие и все такое.
Или ламаист Джа-лама, что считал что убивая людей, освобождает их души для более удаченой инкарнации. Многих поубивал душегуб (при Унгерне это было). Иногда сердца убитых жрал. Потом его того. Голова в кунскамере в банке с формалином хранится.
> За что был поднят на смех, потому что "не разбираюсь", "не понимаю", да и вообще - "тупой"!
Типичная сектанская фанаберия ;)
> А что, буддистская верхушка со своими ересями и сектами никак не борется?
Для буддизма создание сект - нормальный путь развития. Как таковой верхущки типа Папа- патриарх нет. Есть бонзы - ну и типа верховных советов их, и то не везде. Только в Ламаизме есть пара правителей - Дайлай Лама и Панчен Лама. Там строже, но не сильно.
Боролись с сектами правительства, когда секты начинали заниматься политической борьбой. Типа там Шаолинь порушить или разметать секту "Белый Лотос".
> Здесь я оригинален не буду: создание рабочих мест в Таджикистане и Узбекистане
Этим как раз в СССР занимались. Нуреки массово строили. Несмотря на обилие авиарейсов и дешевизну авиабилетов особого наплыва народа из братских республик не наблюдалось. Разве что сезоное с мандаринами и мимозами ;)
>за счет международных проектов и прямой помощи с последующим закрытием границ у нас.
Этим, как раз занимается США и Евросоюз. Резултаты можно наблюдать...
> Вперед: стучи на соседей, подселяющих незаконных мигрантов, участвуй в законных и согласованных рейдах, постарайся не отовариваться у лиц соответствующей национальности, не приглашай их на работу, не оставайся безучастным к проявлениям хамства.
По мере сил какие-то пункты выполняю. Но не я беру на работу приезжих. А те, кто берет все мерят прибылью.
Такая же "интервенция" по всем Европам. Там еще негры африканские.
И в Америке - там в массе мексы и проичие латинос с солнечного латиноамериканского Юга.
Капитализм. "Эффективным манагерам" необходима дешевая бесправная рабочая сила сортиры чистить, помойку убирать и прочую грязную работу работать. А "креаклы" должны сидеть в оффисах, делать баксы, и ездить отдыхать на Юга.
> Дальше два варианта: отрегулировать температуру воды до оптимальной, или медленно пустить кипяток. Оптимизаторов подходящих не нашлось, а кипяточники только и ждали возможности.
Ты прав. Как раз для "оптимальной температуры" не было сколь-нибудь ясной модели развития.
Ну а клика Горби-Яковлев вообще избрала себе моделью "демонтаж чудовищной Системы".
> Камрад, ну там такие деньги уплыли, позволить копать под это никак не могли.
Так чего Скуратов полез? В смысле - тупо полез расследовать, не подготовив многоходовку - варианты, когда его начнут оттирать и зажимать. Ну кинулся под конец к Карле дель Понте, типа "напишем в спортлото" ;)) Толку-то?
> Ты наверное куда лучше меня знаешь их нравы, там такое вполне обыденно. Вести себя как монах- не поймут.
В этом говне я редко копаюсь. Без меня любителей полно. А так да. Видать такого туповатого специально назначили, чтоб команду "фас" выполнял на раз. А он оказался мужичком с "легкой хитрожопостью".
> Поэтому докопаться до кого угодно можно. А Скуратов ангелом не был, плоть от плоти системы.
Вот я думаю, что конечной целью его был шантаж ЕБНа, с целью подняться еще выше.
> Кто хотел сохранить чистыми руки остался внизу.
Если вообще не вылетал со службы. И в советские времена с этим было туго, а уж в "лихие 90-е" и подавно.
> Проклятие Аполлона пока боги не отменили.
Полагаю, там тоже было "торможение в небесах" (в смыле - кому-то в верхах оказалась выгодна публикация статьи как козытрь в аппаратных играх). Андрееву как раз услышали почти все в СССР, кто интересовался политикой, а политизировано тогда было большинство. Но вот предупреждение о грядущем капитализме и всем говне связанным с ним, у нее неявное, воспринялось как "страшилка совковой пропаганды". Суть ее "письма в редакцию" пропустили мимо ушей, восприняли как "наскок консерваторов на Перестройку".
> Я так понял, у Ключевского речь не о малости угрозы, а о методах. Угроза не была замечена, или не распознана как угроза. Или распознана слишком поздно. Волк в овечьей шкуре, троянский конь - из той же серии.
Мы об одном и том же говорим. Рыцарь едет сражаться с таким же закованным в латы рыцарем. Крестьянин с косой против него ничто... пока не подкрался сзади, не перерезал коню сухожилья, и не стал дубасить упавшего на землю рыцаря. Речь идет о тактичеком приеме боя, на который рыцарь не расчитывает.
Подобный феномен постоянно втречается в истории.
В предыдущем посте я процитировал сам себя - цитатой из фильма "Корабли Армагеддона".
Аналогично произошло с дредноутами. При их строительстве пренебрегали минной и торпедной опасностью, подводными лодками, позже - авиацией. В итоге сражения линкоров никак не изменили стратегическую ситуацию в войнах. А основные потери линкорный флот в ХХ веке понес именно от этих "малых угроз" - недаром они у меня закавычены.
> Не смотря на "самурайский дух" и воспитание с детства на блокбастерах. Это к вопросу о героизме.
Делая фильм о вертолетчиках Чернобыля, беседовал с многими консультанатами. Малеев - ликвидатор, полковник РХБЗ, высказал убеждение, что у японцев после Хиросимы и Нагасакт развился почти генетический страх перед радиацией. На уровне национальной фобии. В 60-70-е японцы постоянно ходили со счетчиками Гейгера - замеряли все подряд. Правительство запретило широкую продажу.
Поэтому в других рафонах с последствиями землятресения и цунами они справились очень орнаизованно и мужественно, а вот в Фукусиме их парализовал страх. Причем все структуры сверху до низу. Они и сегодня его преодолеть не могут.
> Где то "вскипятили", а где то перегрузили психику и чувство адекватности шоковым воздействием
"Шоковая терапия" - это уже Гадар. Да и распад ресублик с перманентной стрельбой и резней тоже окзался тем еще шоком. Ну и безработица и бандитизм - тоже "острых впечатлений" добавили выше крыши.
Удивительно, что до сих прор полно креаклов романтизируют ту эпоху: "Свобода была".
Кому: stepnick, #366
> И ещё один опыт.
Участь всех гигантов - пренебрежение "малыми угрозами".
Кому: Дадли Смит, #367
> Какой-то замкнутый круг. Предупредить надо, предупредить есть о чем, и одновременно предупредить нельзя, не послушают, потому что совершенно этого не бояться по незнанию
Да не помогло бы предупреждение. Бала у нас такая "Касандра" - Нина Андреева. Написала статью - предупреждение "Не могу поступиться принципами". Как ее тогда демшиза "заулюлюкала".
> Личное впечатление от знакомства оказалось сильнее. Это беда всей страны. Точнее одна из бед.
Похоже, не все там было чисто. Чайка или кто - все равно бы подкопали.
> Хм. Там похоже история сложней. Он начал копать куда делись деньги от МВФ, тут его и убрали, а дело закрыли.
Это как раз понятно. Я про то и написал. Если ступил на опасный путь борьбы с Системой, следи, что бы на тебя и пылинка не упала. А тут он себе такое позволил.
Кому: Сантей, #351
> На этом фоне человек начинает сомневаться в собственной адекватности и происходит настоящая ломка психики.
Там вообще было все продумано Яковлевым. Благо он хорошо изучил опыт СМИ во время "пражской весны". Сначала создавался образ "злого Сталина" и "хорошего Ленина", потом оказывалось что Лени не такой уж хороший, а хороший Плеханов. Затем что вообще коммунизм - не такой уж хороший по сравнению социал-демократией. И так далее.
А освещение ликвидацией Чернобыльской катастрофы. По сравнению с Фукусимой оказалось, что у нас все практически идеально сработало. Но в те времена Яковлев притащил Коротича, с его дилетантским "как надо было", и его заметки о "бардаке в ликвидации" пропихивал. А затем и вообще в главредом "Огонька" сделал.
Ну и статьи по экономике - целая дискуссия. Начиная от "борьбы с приписками" и "больше самостоятельности предприятиям", до легализации частной собственности.
И так во всем.
Есть такой полуанекдотический опыт "как вскипятить лягушку". Если живую лягушку бросить в кипяток, она от спазматической реакции мышц на ожог выпрыгнет из кипятка. Потому надо медленно подогревать воду, чтобы лягушка не заметила перехода от тепла к кипению.
Так что нас вскипятили.
Но речь, опять же, о технологии.
Кому: dnepr, #353
> ["Вашего"] Кургиняна - это в том смысле, что из украинских политиков я не могу сопоставить ему никого.
> Имею похожее мнение: мир меняется, методы меняются, манипуляция меняется, надо было реагировать оперативно.
Чтобы реагировать оперативно, нужна была способность к внутренним измененимя, то есть потенциал развития. Он был, но реадизовать его не могли - теория "выработалсь". Все, что намечалось конкретно при социализме - того достигли, как строить коммунизм никто не знал, да, по большому счету, уже и не хотел. "И так нормально".
> не силой, зато выборами-обманкой (где умеют и голоса оттянуть, и фантиками прельстить), нивелированием противодействия (когда кто-то создаст партию, а они ему подтянут однопартийцев-балаболок), и выхода я до отчаяния не вижу.
Камрад, эти методы стары как мир. Еще в Англии 18 века их применяли...
> На вашего Кургиняна с надеждой посмотрел, а он ведь один, это не система, не дай Бог с ним что случится - и всё?
Я тоже, на "вашего" Кургиняна смотрел с известной долей надежды... и изначальным скепсисом на счет его метафизики. А случится - так у левой идеи приверженцев немало. На одном Кургиняне свет клином не сошелся.
> Нужны новые методы, старые пластинки уже не катят, мир поменялся, технически - вообще коммуникационная революция.
Камрад, банальность "нет ничего лучше для практики, чем хорошая теория" работает всегда. Думаю, разработать ее не так уж сложно. Да они и разрабатывается. Кое-что можно уже сейчас надыбить "по частям". Впрочем, марксизм складыалася точно так же. Не сразу и тоже по частям, порой совершенно противоположных по идеологии. Например, кто мог предсказать, что срастется из идеализма Гегеля, сугубого апологетсва капиталистического рынка Рикардо (плюс трудовой теории Смита), и религиозно-эгалитаной практики социалистов-утопистов. А вышел марсксизм, а потом и большевизм.
Так и сегодня что-то есть у нео- и постмарсксистов, что-то у... впрочем, здесь можно долго перебирать.
Напомню, что от первой декларации "Манифест коммунистичекой партии" - 1848 год до первой стихийной поытки построения такого общества - Парижская комунна - прошло 22 года, а до успешной реализации - Октябрьская революция - почти 70 лет!
Сейчас все будет гораздо быстрей,... но, конечно, не за пару лет.
> Читал как-то книгу Скуратова, там он вспомнил некого прокурора Чайку, которого он пригласил в Москву работать. Знал когда-то вот и пригласил. Дословно цитировать долго, текст приблизительно такой- Что-же я дурак такой не позвонил на работу и не спросил у коллег,
Дествительно дурак... если пишет такое. Личное дело Чайки ему в руки не попало (пересылалось в тайне от работника на следующею его работу). Ну, про характеристику с места работы (хотя бы формальную) я молчу. Было дофига средств начальнику выяснить очень многое про подчиненного. Вот так он кадры подбирал. И в "мемуарах" демонстрирует, что как профессиналу ему грош цена, раз не мог простейших действий совершить... Туда ему и дорога, где он оказался. Даже блядей в баню толком подобрать не смог ;)
Это как с обманутыми вкладчиками МММ. Сколько раз не объявлялся Мавроди, все по новой бегут к нему - надеются деньги вернуть ;)
> Может лучше было по телевизору, в толковых советских пропагандистских фильмах смотреть на такое, увидеть такую перспективу, вместо того, чтобы пробовать ядовитую приманку на вкус, ведь выплюнуть ее успели не все.
Так показывали - и про бездомных в Нью Йорке (один даже стал звездой совесткого ТВ), и про наркоманов. Реопртажи о безработных шли постоянно. Смотрелось, как репортажи с Марса.
> а ведь у нас все должно быть добрым, душевным, нам ведь нельзя пугать зрителей, даже если пригнуть нужно
Ты не передергивай. Постоянно выходили фильмы и про наших подлецов. "Проблемные фильмы" назывались. Имели отклик. Отец мне про такие фильмы говорил "Не будь вот таким!". Да мне и не хотелось...
> Тогда может вы попробуете разобраться для самих себя, причем честно - почему так все случилось. Не может такая страна рухнуть случайно, должны быть причины, ошибки. Часть из них явно кроется в идеологии, в пропаганде, иначе не пошло бы столько людей за сотней сортов колбасы и в очередь в макдональдс, вошедшую в книгу рекордов. Я помогал делать этот рекорд, мне стыдно за себя шестилетнего.
Лично я разобрался "для себя" и с точки зрения м-л теории, и с точки зрения высших смыслов. Но разве людям, пережившим такое, легче от таких теоретизирований? Тебе ведь и
утешение нужно. "Объективные причины". Так глянь на моем сайте.
Ну и некоторых камрадов такие теории не устроили. Ни-колу например. Он ищет сам. Молодец.
> Что-то вы совсем не так пропагандировали, что-то совсем не так учили и делали, раз наши люди, гордые и умные так ослепли.
Камрад. Мое детство начиналось в комнате-пенале, где мы жили вчетвером - в коммуналке, где еще 5 семей жило. Не голодали, нет. Но такое, чтоб черной икрой обжираться каждый день - небыло такого ;)) Лакомства редко в выходные и по праздникам. Потом от государства квартиру получили, потом машину смогли купить. Потом и что-то типа дачи появилось. И это все с начала 60-х по начало 70-х. И не у нас одних. Так чего было жаловаться? В Университет поступил без вяских взяток. Работал. Заработывал. С какого хрена надо было бить в колокола боолее-менее простыми людям?
И буквально за несколько лет на головцу обрушивается Перестройка и всякое прочее. А жить становится все хуже. Относительно хуже. Относительно конца 70-х - начала 80-х. Тут уж недовольство раздули так - мама не горюй.
> . Не надо все сваливать только на перестройку, не могло за такой короткий срок так всех надломить, искать надо глубже, дальше по времени.
Перестройка - это катализатор. Прежде я писал, что с конца 70-х началась ощущаться необходимость премен. Общество тогда сильно обуржуазилось. Перстройка тогда только вывела эту буржуазность наружу. А так - с середины 60-х КПСС уже не могло предложить что-то новое в области идеологии.
Ставили "старые пластинки". Ну и заездили их до упора, что перестали цеплять.
> Мне тут многие талдычили о том, как все было в порядке с идеологией и патриотизмом, и при этом не могут объяснить, почему это все в итоге променяли на колбасу и шмотки. Было-бы все в порядке - не променяли
Я просто рассказывал, как все функционировало. Так же плановая система в кинематографе плодила до фига халтуры. У мододого выпускника ВГИКа первая картина должана была быить про Гражданскую или ВОВ. иначе иного снимать не давали. А у большистнва уже не лежала душа - им под Тарковского подавай. Кстати, первый "полный метр" Тарковского - про Войну - "Иваноно детство". У Михалкова - о Гражданской войне "Свой среди.." - правило работало. Но потм-то оин что снимали?
Так чтобы по своей инициативе сдеалать второй фильм - очень редко, или по нажиму студии. Ну или если стало профильной темой, как у Озерова.
> Надо. Только надо лет на десять раньше, а лучше на двадцать.
Так рассказывали. И книжки издавали об угрозе наркотиков. И лекции старшекласникам в школе читали. Но наркомания была настолько мало распространена, что большиснтвом воспринималось, как экзотика. Сейчас это реальная беда - тогда ("за 10-20 лет до") - эпизодическое явление.
> А на нас дезы и чернухи выливали меньше? Или у нас образование было лучше чем у вас? Может обстановка в обществе была более здоровой?
Ты так упорно делишь покления на "ваше - наше", будто хочешь оправдаться в чем-то. Я тебе не психотерпевт бесплатный.
Если говорить про постсоветское общество, то у него выработался иммунитет - оно воочую увидело результаты демократизации и либерализации экномики, и уже не верило так "печатному слову" - как в СССР.
> Извините, конечно, и прошу без обид - но не вам называть нас тупыми, после того, что вы сделали все вместе со своим домом.
Если ты тупишь - то тупишь. В том числе тупость - обвинять всех огульно. Обвинять поколениями.
Мы тогд были еше не при власти. А во власти было много ветеранов Войны. Может, ты их тоже обвинишь? Саразу все поколение из-за наличися в нем Солженцина, Яковлева, Любимова и прочих.
> У вас было гораздо больше возможностей и выбора, чем у нас - посмотрите, как вы ими распорядились. Спасибо, чё
Давай, давай!!! Сейчас ты за свое голодное детсво обвинишь всех!!! Я, кстати, в 91-м делал фильм об угрозе роста наркотрафика из Средней Азии. В том числе угрозе молодому, то есть "твоему" поколению. Не надо было делать?
> И вот где-то в начале сентября на малоизвестном сайте выложили 3 гига писем. Что там сложно сказать, наверное не прочитали, но сам факт говорит о многом.
> Банкстерам чётко показали, что про них очень много знают и вполне могут ответить.
Интересная история... Посмотрим, что будет дальше. Похоже, таких "мин компромата" будет все больше. Напоминает роль СЯО как "оружия сдерживания" - применять его никто не собирается, но случись чего - всему миру мало не покажется.
> Тогда никогда не жалуйтесь на то, что молодежь не помнит и не хочет знать героев страны.
Не вижу связи с моим предыдущим постом. Я вообще на это не жалуюсь - я делаю. Фильмы о героях СССР и России. С эфиром часто бывают проблемы. Теленачальствол считает, то такие фильмы современной аудитории не нужны.
> Расскажи мне, умный
Я имел в виду, что ты тупишь. Задаешь вопросы, на которые сеть ответ в прежжних моих постах адресованных тебе. Это называется "тупить".
>и успешный человек,
Разве может быть успешным человек, занимающийся сейчас съемками патриотического кино???
> чья молодость была в Союзе, расскажи от лица своего поколения умного и успешного, и от лица предыдущего, еще более умного и успешного - как вы так дали Горбачеву и Яковлеву погубить все, что вам было дорого? Это от большого ума?
Я не могу говорить от лица поколения.
От себя скажу - да, много было и у меня ошибок, особенно в тот период. Очень уж много дезы и чернухи тогда вылили - народ был дезориентирован. Чтобы во всем разобраться - пришлось осмыслять ситуацию самому. Союз к тому времени распался. Полага, тогда таких как я было немало.
Ну и возможностей к пресечению было немного.
ТО что многое надо было менять - было понятно еще с конца 70-х. Что меняли не в ту сторону - стало ясно "по ходу дела". Гоблин о Перестройки "от лица поколения" отлично высказадся. Прочти у него.
За себя говори. У БК аудитория была за 8 миллионов человек. МО до сих пор прокатные копии для просмотра в частях запрашивает. Ну и рейтинги советских фильмов тоже неслабые.
> Будущее за теми, кто много работает. Однозначно, не за нашими киношниками
Во многих случаях - лучше бы вообще не работали. Тогда бы не сработали "Сволочей", "Штрафбат" и прочее УГ. До сих пор государство инвестирует в подобные проекты.
> Ваш цех сожрали еще до гибели СССР. Союз еще стоял, а кино его уже было никому не нужно. Поздравляю с этим замечательным результатом
Ты действительно такой тупой? Я же писал про Горби и Яковлева - устроивших это "сожрали". Целенаправлено. Тогда даже разнарядки внедряли - "молодежное (чернушное) кино", "критика Сталина" и т.д. Даже Туманшвили ("Одиночное плаванье", "Случай в квадрате 36-80") снял "Авария - дочь мента". Многие с охотой снимали, кто не хотел участовать - так тем и не предлагали.
НО цех сгинул исключительно своей волей. Никто рук не прикладывал ;))
Я стал снимать как раз после распада СССР. Рейтинги на отдельные фильмы были высокие. Так что - поздравления не мне точно.
Кому: ни-кола, #312
> Что говорить, немного у всех рыло в пуху.
Это точно. Сколько в Перестройку скрытых диссидентов от кино вскрылось. И все с милой душой.
> Он был- опубликовали переписку AIG, правда это тихо прошло, но для таких Игр это не столь важно. Похоже там сильно схлестнулись.
Я что-то этот момент упустил. В чем там дело с этой перепиской?
> Теперь можете приходить сюда, на сайт человека, успешно продвигающего западное кино в массы,
А я с ним периодически сотрудничаю ;) По "незападным" проектам. Ты не знал?
Ну и свои проекты двигаю.
К тому же, Гоблин совершенно безвозмездно, продвигал "Брестскую крепость" - как помним, успешно.
Так что - ка кбудет что свое двигать, так будут двигать. Не УГ-2 же продвигать.
>и рассказывать о том, как у нас все было устроено, и какие люди у нас были лицом чего. Рассказывать о прошлом.
Предлагаешь все забыть?
> Больше у вас все равно ничего нет, настоящее и будущее за американцами. И индусами
Или за ваххабитами??? Кого еще в ряд построишь?
> В принципе, этого мне и надо от нашего кинематографиста и телевизионщика - признание того, что зарубежные коллеги буквально сожрали наших у нас же дома
Ты в курсе, какая наша отечественная собственность (промышленность, добыча полезных ископаемых) принадлежит нашим, а какая зарубежным? Покопайся... откроются бездны. Но, виноваты, конечно кинемагонрафисты. Нет, с коллег вины не снимаю. Тем не менее.
> Ты не представлял. Сценаристы не представляли. Режиссеры не представляли
>
> Американцы представляли. Их сценаристы представляли. Их режиссеры представляли. Их режиссеры делали.
>
> Вот конечный результат, он идеально демонстрирует разницу между не представляли - представляли и делали. Демонстрирует, что эффективнее
Неужели ты не можешь понять, что советский человек отличался от американца, от западного вообще. У него иные моральные установки и принципы. Потому, что допустимо для Рембо, недопустимо для Советского Солдата. (ра и русского тоже). Он поступает по-иному.
Стать "как Рембо" - стать американцем. То есть проиграть идеологическую схватку изначально.
Если мы вигрывали ее в 60-е фильмами вроде "Отец солдата", то и проирали потому же.
Сечас полно таких отечественных фильмов с "солдатами - суперменами". И что? Сильно мы выигрываем в идеологической схватке? Или схватки уже никакой нет, а есть рабское копирование западных "роль-моделей"...
> И только творцов [мы] от этой заботы освободили, с известным результатом.
Ты что, Брежнев, Анодропов?
Ну и о терминах. Конкуренция - она на рынках.
На поле боя уже не "конкуренция", а нечто иное.
В области кино для КПСС была важна идеологическая составляющая в первую очередь. О чем я написал. Но ты, видать, беседуешь с голосами в своей голове.
> Угу. Выполнили так успешно, что когда к нам пошла западная фантастика, своя фантастика оказалась на фиг никому не нужной. Успех, однако
Ну, вот была у нас в советcком кино "эротика". Как пошла западная порнуха, так советcкая эротика "умылась". Или как пошли заgfдные боевики, так наши скромно в сторонку отошли, я не говорю про фильмы о мафии, киллеhах и так далее. Это часть их образа жизни и мысли. Мы редко играли на их поле, у нас свое было. Да их "поле" - сожрало "наше". Ты полагаешь, только потому, что мы проиграли исключительно в конкуренции двух киноидустрий?
> Любой из шести приведенных выше мастеров тоже умеет ее делать.
В своем стиле - да умеют. Ну и?
>Быстрее и дешевле Тарковского, не канюча при этом дорогую пленку. Вот они и победили. Они просто лучше работали
Быстрее - да. Дешевле? Сильно сомневаюсь. Сравни бюджеты хотя бы "Сталкера" и "Звездных Войн". На счет "конючить пленку". Так "Сталкер" был на корню еще до начала съемок продан на запад за "кодак". Его хватило 2 раза "Сталкер" переснять, да еще на 2 десятка (!) иных картин "Мосфильма". На "Иди смотри", например.
> После войны было меньше денег, чем при Брежневе это раз. При этом сумели снять фильмы про Нахимова, Ушакова, моряков Варяга, героев Шипки, Пржевальского, Жуковского, Пирогова, Попова и тд. это два
Еще тогда не было айфонов ;)) Ты, эта, с историей отечественного кино ознакомься для начала, прежде чем свой диллетанский бред толкать. Когда был период "малокартинья" - когда сталинские капитальные вложения в кинематограф. Не вали все в одну кучу.
> И уж тем более не американский.
Так зачем ты пишешь? Чтобы самого себя опровергать?
С другой стороны, не представлю, откуда Вудди Ален берет деньги на свое кино??? Из тумбочки, чтоль? Или там нет грантов на кино? В том числе правительственных? Только не говори "нет!".
Сразу суну рожей в дерьмо ;))
> Сравнение не в пользу индусов, этих шестерых знают во всем мире, не только на родине. Масштаб несколько другой, такого ни у кого больше нет
Ну сечас и за границей стали прокатывать. Денег поднакопили, в жанре поднаторели. Стали и с мировых кинорынков откачивать прилично.
http://mover.uz/watch/cgEmXzKj/
> А "лицо" американской фантастики делали Лукас, Спилберг, Ридли Скотт, Карпентер, Кэмерон, Пол Верховен.
Ну и..? Лицо фантастики Боливуда делали и делают имена, которые за пределами Индии никто не знает. Окупается с лихвой.
> Вот эти бездуховные сволочи в шестеро рыл Тарковского с советской фантастикой и отметелили, сначала на международном кинорынке, а затем уже и на нашем.
Ты эта.. полемический запал сбрось, не в пивной.
О конкуренции тогда вопрос никто остро не ставил. Голливуд делал свой бизнес, благо "космическая эра" и спрос был. Мы свои задачи выполняли. Так получилось, что Тарковский мог выдать качечесвенную картинку. Его и продвигали на международный рынок. Но говорить о полноценной конкуренции глупо. У нас и кроме Тарковского НФ много кто снимал. И деньги с нее делали на внутреннем рынке.
И кстати, Голливуд в 00-е поробовал повторить "Солярис" с Клуни, получилось не очень. Не "их территория".
> Но плановый при Сталине был сильнее планового при Брежневе, по части патриотизма. План явно лучше был
Имешь в виду послевоенный период "малокартинья"? Когда Сталин сказал "зачем нам делать 100 фильмов 2 из которых шедевры? Давайте сразу делать 2 шедевра". Не получилось. Чуть киноиндустрию не погубили. Благо выручило документальное кино, Ну а потом Сталин сам осохзнал свою ошибку и отстегнул шедро на строительство "Мосфильма" и других студий. Понял, чтобы получилось 2 шедевра, надо делать 10 фильмов.
> В Голливуде тоже индустрия, а не что хочу, то и делаю, а вы мне денег на это дайте.
Это, извините, не совестский принцип. Про советские времена ты интервью "творцов" почитай - как их цезура жутко "гнобила", а они все равно фигу в кармане держали, и ногда до зрителей доносили ;))
А то, о чем ты пишешь, это перестроенный принцип. Тогда, высшие сферы (Горби и Яковлев) работали на развал системы, потому устроили "пражскую весну" в советском кино. 6 лет лафа длилась - а у "творцов" этот "идеал" в головах.
Советский кинематограф - он как все советское. То есть плановый. Поскольку "киноиндустрия". А вы развели люли-малину.
Соответственно, планировались:
Идеологические фильмы. Как ни странно, львиную долю их занимали "производственные фильмы", как там на заводе-институте-колхозе все происходит. В целом довольно занудно, но были и удачные вещи, типа "Старые стены", "Материнское поле", "9 дней одного года". В них выделялись и "проблемные фильмы" типа "Премия". Иногда делали "советский рабочий (служащий) за рубежом" Типа "Мировой парень".
Идеологии отводились фильмы, создававшие советскую мифологию: о Революции, Гражданской войне, Великой Отечественной.
Тут создавались блокбастеры, в которых преуспел Бондарчук - старший. "Они сражались за Родину", "Красные колокола", Озеров: "Освобождение", "Сталинград", "Битва за Москву", "Солдаты свободы"
Как часть этой легенды - "фильмы о чекистах". О разведчиках типа "Мертвый сезон", "!7 мгновений весны" ну и тд.
О милиции - "Город принял", "Рожденная Революцией" и так далее. Как ни странно, здесь идеология "встречалась" с детективом. И пользовалась популярностью.
Отдельно шли фильмы о службе в СА - всегда производили. "Максим Перепелица", "Иван Бровкин", "В зоне особого внимания" (юноши поле него просто бредили ВДВ) и т.д.
с другой стороны - молодежная романтика, типы "Добровольцы", "Иван Бровкин на целине" и пр.
Фильмы о школе: "Доживем до понедельника", "Большая перемена", "Розыгрыш"
Ну и детские фильмы. - о пионерах героях.
К ним "примыкали" фильмы-сказки с детьми - юношами в главных ролях.
Здесь фольклор встречался с патриотической тематикой - о русской (и прочих республик) древностями. Рядом с ними - биографические фильмы об исторических личностях. Типа "Чайковский" и т.д.
Фантастика тоже была, "как бы молодежной" - "Большое космическое путешествие", "Москва-Кассиопея". Ну для аудитории постарше "Петля Ориона", "Туманность андромеды", "Дознание пилота Пиркса". Как ни странно, но "Солярис" и "Сталкер" - тоже НФ - и пользовалась популярностью за рубежом. Но Тарковского на Тупичке не уважают, потому не говорят. Хотите или нет, но объективно он делал "лицо" советского кино за границей, да и внутри тоже.
Конечно, комедия! Чтобы радость жизни, и чтобы финплан студии сделать. Гайдай, Данелия, Рязанов и тд.
Ну и в "довесок" - "фильмы о повседневной жизни". В основном разновидности мелодрам.
Советский кинематограф ориентировался, прежде всего, на отечественного зрителя, должен был его "пропагандировать", просвещать, волноваться, развлекать.
Вот так определялся тематический план киностудий (В союзных республиках были свои особенности) . В соответствии с ним принимались заявки на фильмы, писались сценарии, снимались фильмы. Ну и выпускались в прокат. Студиям давалась разнарядка: сколько чего снять производственного, революционного, военного, развлекательного. При этом студия должна была выполнить финплан. Вот и "крутились".
Фильмы были трех категорий финансирования. Приблизительно: 250, 370, 450 тысяч рублей. Была еще "высшая категория" с отдельным бюджетом, вроде "Война и Мир".
После завершения работы им присваивалась прокатная категория. Сколько копий, где прокатывать, какие потиражные платить.
Само это планирование не предусматривало ни халтуры, ни шедевров. Все решал грамотный подбор кадров: сценаристы, режиссеры, операторы, композиторы и прочий персонал. Ну и производственная база, разумеется. Возможности "Мосфильма" или "Казахфильма" были несравнимы.
>Первое – памятник «Пермь-36» включить в список Всемирного наследия «Юнеско». Это абсолютно реально при включении в федеральную целевую программу. Второе – мы можем говорить, что создаем музей, но музей и памятник международного уровня возникнет только благодаря этой программе.
Губа не дура у директорши. Ага!!! Включили!!!
У нас из претендентов целая очередь. Правда, не все с подобными целевыми программами.
Китайцы придумали еще в древности. Медные и бронзовые монеты одного достонства нанизывали на вервочку и такими "колбасками" носили у пояса и расплачивались за оносительно крупные сделки.
Серебро было в сликах. Но тоже иногда с дырочкой посередке.
> считают, что после нас на Земле воцарятся поумневшие бабуины. Вы будете удивлены, узнав, что в Стэмфордской зоологической школе бабуинов обучили профессии тестировщика программного обеспечения.
Есть мнение (;)), что может сменить кто угодно умный. Дельфины, например... или даже осьминоги. Осьминоги умные, но две беды не дают им развиться в сложное сообщество: они одиночки и живут года по три, потом умирают сразу после размножения. Но первую беду они преодолели: у Сицилии обнаружены сообщества осьминогов, коллективно охотящиеся на рыбу.Связывают с упадком фауны моря и уменьшением кормовой базы. Глядишь еще разовьются...
> В правильном переводе - смотрится на одном дыхании!
Возможно, но только один раз.
Взять, к примеру, "Плохого Санту" - он и в "обычном переводе" смотрибельный, а в гоблинском - просто отличный.
С плохим переводом видны все огрехи сценария и монтажа. С хорошим они сглаживаются, но не исчезают.
В данном случае - в "Малавите" - видно, что не удалось преодолеть "сопротивление материала", то есть текста романа. Это экранизированная книга, а не созданный на ее основе классный фильм. Ну и все в нем "недотянуто" - даже "звезды" не дограли - больше "позировали" в кадре. Кульмнация и развзка - классный (с точки зрения кино) только выход киллеров из поезда. Все остальное просто "слито" - скомкано, сумбурно... ну и в том же духе.
> А почему у обезьян в отношении "денег" не началось применение всего "арсенала": "Захват и удержание", "Отнятие", "похищение", "Попрошайничество", "Обмен"?
Все у них есть и без "денег". Например, Когда шимпанзе залавливают какого-нибудь резуса. Альфа-самец ее рвет на части и распределяет. Свите из сильных самцов - самые козырные куски, типа платы короля подданным. Потом - самкам самым главным. Чтоб давали. Н уостальным - объедки.Бывает, что какой-нибудь самец втихоря закрысит кусочек мяса, и несет его самке, и стихоря в закутках огуливает, пока вожак не видит.
Вообще у шимпанзе довольно разнообразные виды социальной организации. Зависит от мест обитания (джунгли, горы, лесосотепь) и, как ни странно, от традиций стаи. Но в целом на людей очень похоже. У них даже войны между стаями бывают.
> Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных шимпанзе.
Фигня! Самец шимпанзе в 3-4 раза сильней взрослого мужчины. (орангутана - в 6-8, гориллы в 10-12 раз). Учтывая, что выжать полпудовую гирю для мужика раз 20 ерунда, то для шимпанзе и подавно.
Кому: chum, #13
> Интересно, как они это обезьянам объяснили?
Скорей всего - там столял примитивный аппарат - бросил монетку - выпало яблоко. Потом за виноград надо было 2 монетки кидать.
Кому: warmoger, #8
> Пришли учёные и развратили деньгами мартышек. Гы-гы
Еще раньше экспериментировали с алкоголем и табаком. Приматы (да и звери попроще) с охотой "подсаживались". Пробовали и с ЛСД "экспериментировать" - но экологи запретили. На мышах и крысах - пожалуйста, а вот на приматах - нет ;((. Теперь только проверка новых медицинских препаратов на обезьянах, да и то не всегда.
Посмотрел сегодня в "обычном переводе". Ужасно занудный фильмец. Проскакивают, конечно, искры юмора, но это как при заглохшем мотоцикле, стартер дергают, искра проскакивает - а не заводится. Положим, гоблинский перевод раскрасит диалоги, но с десвием что делать? Его ведь не перемонтируешь. Такие дела.... Ах да! Бессона, похоже, достали соотечесвенники. Такой яро анифранцузский фильм. И здесь стоит задуматься - вкусная, размеренная, самодовольная жизнь Франции у него предстает как панноптикум.
Да он и сейчас такой же!!! Скольне не приходилось его видеть - он всегода "в запале". Как-то видел в ТЦ Останкино, как он в приххожей студии охранника своего тумаками угощал с теми же криками "Негодяй!". Что интересно - свита его хранила такие же непроницаемые лица, как в этом ролике.
> А я еще помню времена начала 90-х, когда он на каком-то канале (4-м вроде) тупо время покупал и несколько часов без перерыва, интересно и по делу говорил! И на вопросы отвечал сходу и виртуозно! Талантище
А я еще помню времена, когда он один у театра Вахтангова речи толкал. Народ его мало слушал, тогда Жирик начинал травить анекдоты. Народ подтягивался - и снова начиналась политическая бесильня.
Н а через полгода я его уже на митинге в Сокольниках увидал - с борта "ЗиЛа" он выступал, уже молодые сторонники вокруг, уже жовто-блакидный партийный флаг веял... Были времена!!!
> У Чаплина бабушка gipsy, и он этим сильно гордился.
Это не делает его цыганом. Как, скажем, и Курехина, или примесь эфиопской крови не делает Пушкина эфиопом - хотя тоже Сергеевич гордился этим факом. Можно говорить о цыганском влиянии на Чаплина. Вот Сличенко - да, цыган. ;))
Так бриг, скорей всего, турецкий. Там и турок в феске на берегу (может быть татарин). Похоже русский параход его буксирует.
Мы-то помним лишь русско-турецкие войны, но времена мира были более продолжительны. Юг России нуждался в босфорском транспортном проходе для вывоза пшеницы и прочего. Так что в эти времена турки часто бывали у наших берегов, мы на Босфоре. Кстати, у Айвазовского много пейзажей Босфора.
> Выходит, что флаги - исключение. А ведь для армянина Айвазовского османский флаг должен был быть почти как, для нас - гитлеровский - нет?
В его времена - нет. Собственно начало "армянского геноцида" датируется концом 70-х годоа 19 века. Но это только начало. Много армян служило в аппарате осман, даже в армии. Для осман (формально) не было национальностей, были только правоверные и райя (иноверцы). Претеснения последних выражались только в дополнительном налоге на иноверцев. С упадком империи начался подъем национализма окранин. Сначала славянского (сербы), потом греческого, затем многих иных наций. Ну и постепенный отпад этих наций от империи. Отпады сопровождались войнами и резней. Восстания турки давили жестоко - это да. Но "генетического" неприятия тогда не было.
Как таковой "геноцид армян" случился уже в Первую Мировую. Тепершние чувства армяне экстраполируют на весь период взаимоотношений. Тем не менее за историю Османской империи чуть ли не каждый пятый визирь (премьер-министр) Турции был армянином. Хотя, конечно, больше всего визирей дали греки, потом славяне, затем албанцы, а уж потом армяне. Турков, кстати, было меньше всего.
Ну раз он так хорошо знал морскую науку, то с флагами надо разбираться отдельно.
> И не американец, и не англичанин. Чарли Чаплин был цыган!
С английскими цыганами не все так просто. Есть джипси а есть тревелеры. Поледние "городские кочевники", считаются как бы цыганами но по языку, фольклору и генам вовсе не цыганы. Тревелеры показаны в "Спиздили".
Хотя Чарли чернявый-кучерявый. Может и джипси. Но гений.
Я ж там цитирую его слова о себе: "У русского человека, хотя и еврейца,..."
Кому: Майкл_С, #224
> В общем, никто так и не ответил.
Вроде, все правильно камрады ответили.
Красный с полумесяцем - османский.
Красный "с косичками" - "гружу боепрпасы", "беду бой".
Красный треугольный с белым кургом - "тревога", "боевая готовность".
В последнем могу ошибаться.
Полагаю, любовь Айвазовского к красным флагам на морских пейзажах - это от построения композиции цветовых пятен на картине - алое пятно приковывет к себе взгляд зрителя. Далее к кораблю. Сморя картину, зритель все время переводит взгляд от моря и волн к кораблю. Опять же драматизму придает. Цвет крови, опасности.
Поэтому, когда писал Айвазовский картину, мог не слишком заморачиваться точностью военно-морской сигнализации - помнил, что кто-то когда-то в шторм поднял флаг. Ну и писиал его в шторма.
> То бишь в узком проливе затеял обгон.
> Вот тут-то он на мель и вылетел. Командование от этого чуть инфаркт не схватил. Не хватало еще сесть на мель в натовских водах, на потеху всему свету!
У меня таких историй от моряков - вагон!!!
Вот еще одна:
>«В 1981 году из Средиземного моря возвращался в Севастополь бпк по.1134Б "Николаев", командиром там был капитан 2 ранга Куренков, бывший до этого старшим помощником командира на бпк пр.1134 БФ "Азов". На "Николаев" был прикомандирован и СПК "Азова" капитан 3 ранга Михеев Николай Петрович, в качестве "ночного" капитана (он был допущен к управлению кораблем этого проекта и нес командирскую вахту, когда Куренков отдыхал). От них то я и услышал эту историю.
Стараясь засветло выйти из Босфора, а также, чтобы корабль лучше управлялся (на большой скорости он лучше слушается руля, даже при сильном течении Босфора), а может еще по каким-то причинам - скорее домой или еще что там, история умалчивает, корабль увеличил ход до 21 узла в узком месте пролива Босфор - вся публика прибрежных кабачков была фактически смыта волной!…
(Далее следует подробность про особенности музыки на кораблях и специфике флотского юмора – по просьбе автора эта часть письма опущена).
>Выскочил бпк "Николаев" из Босфора с музыкой, в общем. А потом приходит дипломатическая нота из Турции и счет на $ 15 000 - 20 000, убытки прибрежных кафе. Послали в штаб флота объяснение, что мол, для избежания столкновения, кратковременно увеличили ход до 18 узлов, переписали вахтенный журнал (как положено, разными почерками), и приложили выписку из него, заверив печатью. Нашего Михеева (он был ужу на рейде Феодосии на "Азове") вызывали в штаб флота в Севастополь для разбирательств - но ответ был такой: "Штормовая погода, баркас спустить с борта нельзя, опасно. Прибыть кап. 3 ранга Михеев не может". Писал эту телеграмму, как ты уже, наверное, догадался, ваш покорный слуга».
В целом версия соответствует версии Капитанца - деталей куда больше, фигурирет больше "героев" и время действия растянуто. Возможно Капитанец кратко изложил мне суть "не заморачиваясь" долгим рассказом.
> Потому что сделать минимальное усилие и понять, что им навязали представление, будто выбирать надо только из Собянина и йельского лесовода, эти революционеры не в состоянии.
Да из них такие же революционеры, как, протите, из говна пуля. В декабре 2011 они как только вспучилось, хором побежали выбивать бонусы и профиты у власти. А получив по сусалам, создали некий КС, который тихо мирно умер сам по себе. Им нужна в конце концов сытая жизнь западного бюргера-консюмериста, со всем "свобдами" как бесплатным приложением к подобной жизни.
Кому: пан Головатый, #96
> Относительно хорошо говорил, читал хорошо.
Слышимые мной интервью относятся к началу его правления. К концу он уже тараторил на мове без запинок (насколько при этом грамотно строил речь не могу судить - хотя на слух все равно воспринималось коряво. Бывает же и красиво звучащая украинская речь.Особенно песни ;))). Видимо, приучился думать на украинском.
Между нами - и Кучма госязыком плохо владел. Слышал пару его интервью на украинском - он постонно путался в глаголах и предлогах (назвал один - тут же поправлялся, и назвал другой - и так раз несколько. А то и просто перебирал варианты). Русские крымцы, что были рядом со мной в тот момент просто ржали в голос. Хоть и настроены антисвидомо, но мову разумели ;))
Кому: jimmilee, #72
> - хочет что-то изменить к лучшему
Во-во. Полно таких, что "если бы все проголосовали за (Кар)Навального, то мы бы сейчас жили по-другому". Читай "как на Западе" - их голубая мечта ;)
Да интересно. По версии адмирала Капитанца он не винт исследвал, а днище корабля. Искали там что-то вроде встроенных катков или тому подобныз "колесиков". Причина - "Орджоникидзе" выскочил из ордера при прохождении Зундов (или Бельтов???) и "дал петолю". Чтобы венуться на свое место значительно прибавил ход и проскочил над мелью. Как у него получилось - непонятно просто имел хороший ход и малую загрузку.
Датчане засекли этот маневр и приняли за испытания на месте како-то корабельной системы для преодоления мелей и мелководий. Ну и перебздели, что советы готовятся к прорыву Зундов и Бельтов в самых неожиданных местах - на случай если основные фарватеры будут заминированы. Конечно, подняли кипешь в НАТО. Англичаны этим страшно заинтересовались - наша разведка их активность заметила и дала рекомендации время от времент гонять винты на стоянке.
Ну вот так примерно Крэбб в мясорубку и угодил.
В Афганистане ими было "все продумано", и в Ираке тоже...
В Ливии решили "все продумать" по-другому. Контроль над ситуацией потеряли почти сразу после падения Каддафи.
Может, ты в курсе, какой у них на этот раз план, в котором "все продумано"?
Поделись с камрадами...
А пока США не может толком коалицию против Сирии собрать.
> Судя по всему, она сдриснула с отступающей немецкой армией. Да и кому она нахрен нужна, подстилка сс-овская.
С чувством глубокого удовлетворения узнал бы о высшей мере социальной защиты для этой особы.
Но вот их друг Иванов-Разумник оказался в лагере для перемещенных лиц на Западе, где и умер в 1946-м году. Наверно, весь в соплях расплылся: "Хоть и с поджопниками, зато при Демократии подыхаю"...
> Кстати наиболее показателен эпизод с сожжением трудов Ленина.
А так же бывшие партработники выказывающие лояльность оккупантам постоянным наложением на себя крестного знамения.
Кому: Кенгапромить, #170
> Пока читал, думал стеб какой, слишком много речевых оборотов современной молодежи.
Это проистекает от строя мысли гнилой части русской интеллигенции.
Показательно ее замечание по поводу записи добровольцев в РККА. Дескать - никакого патриотизма - они выгоду ищут. То есть она так про себя решила. Показательно сотрудничество с SS и SD(без всяких лицемерных кривляний перед своей совестью - согласилась сразу за миску супа). Вообще стиль временами напоминеат Солжа - особенно как кольцо продавала молодому немецкому повару - вот он ее отоварил!!! Прям "Один день Денисыча".
Впрочем, немцы у нее тоже хороши - все тырят, что плохо лежит. Словно румыны. Ну и молодой повар тоже не у русских муку и масо отъел... Короче - всех говном измазала.
> Однако. Редкостная мразь эта Осипова. Еле прочитал ее дневник. Как будто в чан с дерьмом обмакнули.
Да все там хороши! Иванов-Разумник - "философ-субъективист", мол: листовку "бей жида-большевика" - сами большевики придумали, чтобы немцев опорочить. Этож надо так мозг выверунуть!
Или эта эта стервь: "мы думали, немцы - власть порядка и права, а они мародеров вещают!" Читстый креакл. Ну и так далее... А как она от имени всех высказывается. "Все" - в ее понимании это люди "ее круга" типа Иванова-Рузумника.
Пока в событии, причины которого неизвестны, нет доказанной версии, а есть несколько более-менее достоверных (удар трезубцем Нептуна отбросим сразу), то каждый имеет право настаивать на наиболее близкой ему. Но при этом грамотно ее аргументировать.
> Это так. Но я про тех, кто политикой не занимается, у кого не никакой дополнительной, эксклюзивной информации.
Ну так кто "заниается" имеет ее в "несколько большем" объеме. Просто обывателю информация подается уже обработанной. Что в каратце сулчилось. Кто "хороший" - "кто плохой". Чителю более продвинутому она дается с анализом ситуации.
Для специалистов (в том числе бизнесменов - им нужно просчитывать финансовые риски) - есть масса специальной информации. Просто ее надо найти.
Вообще же методов получения информации масса: политология, статистиа, история (обычно - неданяя) и так далее.
Политка - это не удел каких-то избранных профессионалов. В нее воплечено масса народу.
Просто большинству она нафиг сдалась. Самостоятельно находить и обрабатывать информацию - это серьезный труд. Потому жаловаться, что что-то там не донесли не стоит. Надо искать ;)))
> И ещё с Катаром не всё понятно.
В принципе, они с Саудитами в сирийском вопросе заодно. Так что можно обобщить.
> Ты, конечно, не журналист, но занят чем-то близким.
Пересекающимся...
> Речь идет об отборе и подаче гражданам правды о событиях в мире. Можно, конечно, совсем ничего не рассказывать - чтоб не нервничали. Но тогда им все, что не надо, передадут всякие е-би-си (как, собственно, однажды и вышло).
Называется "информационная политика". Сегодня наличие ВВС-и в информационном пространстве считается нормальным. Поскольку создает иллюзию свободы слова.
Пару лет назад какие-то чудики из европеского институа по изучению СМИ решили проверить мировые СМИ на предмет собственности. Ужаснулись. Сегодня все основные СМИ в мире принадлежат 20 (+- 2) крупным собственникам (считая и государства). 25 лет назад таких независимых собственников было 1080. Так что рынок монополизировался. И действует уже не по законам свободного рынка, а по законам рынка монополизированного. А на нем вся информация стандратизирована.
> Взять, допустим, историка.
> (Камрад Пан Головатый, как раз, историк?)
> Всякому историку хотелось бы получать себе на стол копии свежих оперативных сводок с президентского стола.
Как и всякому шпиону. ;))
>Другая информация для него протухшая, ибо - из вторых рук. Так вот, много ли было на Земле историков с таким доступом?
Были придворные историки. Это всегда люди высокой лояльности к власти. Разумеется, работа их тоже внешне мягко (а на самом деле жестко) цензурировалась. Президет может сделать широкий жест такому "историку" - читай все! Но реально что не нужно, в руки ему не попадет.
Т.н. "развитая демократия" подразумевает "открытость информации", так что при ней правительство "управляет потоком", в том числе выдавая скрытую "дэзу". При "авторитаризме" существует мощные пропагандисткий аппарат.
Представить, что государство не имеет тайн, и что эти тайны не оберегоаются, и подлежат публикации по прошествии периода времени, когда они становятся безопасны - невозможно. Просто это не государство, а шарашкина контора становится.
> 2. В телевизоре действительно кажут то, что нужно знать большинству населения. То, что не нужно, по телевизору не показывают.
Ты в этом уверен??? Я как-то случано выпустил в эфир выписку-цитату из секретного указа президента касательно войск. Никто не заметил. Заметили бы - был бы еще тот скандал.
> Там был такой Игорь Дыгало, капитан 3 ранга.
> Он был начальником по-моему, пресс-центра. Или чего-то на флоте, по связям с общественностью (не помню, как это тогда называлось). То есть по идее вся инфа, добываемая журналистами, проходила через него.
Мне как-то удалось обойти Дыгало. ;)) Поскольку на каждом флоте тоже есть нечто вроде пресс-службы.
> Достаточно, что-бы появились нелинейности, в результате которых просчёт ситуации при малом количестве информации становится весьма сложным.
В этом и состоит искусство политика - даже на неполной информации суметь сделать правильные выводы и выстроить эффективную стратегию и тактику действий.
Ну и незря есть разведки и все такое.
> Но в данном регионе есть игроки, интерес которых куда сильнее, чем Штатов. Скажем Катар и Саудиты, для них залежи нефти в Сирии то весьма серьёзный вызов. Или Израиль, ведь начни сирийцы продавать нефть, они поправят свои денежные дела разбогатеют, накупят оружия, что оставит их как минимум в полном одиночестве.
Есть еще Турция. Складывается целый альянс. И все активно помогают ССА и прочим. Франция по тарой памяти хочет влезть. Ну и США никак не может уступить роль лидера (или хотя бы контролера) в таком вопросе. Как это без Америки кто-то будет мутить войну в таком регионе. Не Африка какая-то, в конце концов ;)))
В целом, "все как обычно" - каждый приследует свой интерес, все ловят свою рыбку в мутной воде.
"Словом, идет обычная (международная) жизнь" (с))))
Вот выйди он анонимано. Там написано - есть высшие и нисшие расы, певые нуждаются в жизненном пространстве - вторые должны уйти со сцены истории. Жизнееное пространство для Германии лежит на востоке.
Все нормально с текстом?
Потом эти положения начинают реализовывть - непоноценные нации в печку. В походе за жизненным пространством дошли до Кавказа, Сталингра, Москвы, Лениграда. Побили дейстки миллионов моих сограждан.
Все нормально с текстом?
Проходит полвека,и в России начинают с этим текстом носиться. Орать про еврейский заговор, про высшие и низшие расы.
> Прочитал, разобрал, осудил. Это анализ, а не отрицание.
Отправил на костер, занес в силабиус.
Кому: Кенгапромить, #235
> Наиболее характеризуют человека книги, которые он предлагает, взамен отвергаемым.
Интересная мысль!
Кому: Grega, #234
> Возможно. Отвергая что-либо мы раскрываемся в предпочтениях? Или в убеждениях?
Дело в связке "любовь - нанависть". Ненавидят люди больше, чаще и сильней чем любят.
> Читать в цифре - приходится. Но жечь книги нельзя - убежден!
Обычная практика утилизируемых книг - склад макулатуры, переработка, выпуск новой бумаги.
> Какой тред - такие и обороты? Подозреваю в Вас филолога)))По профильному образованию экономист. По состоянию на сегодяншний день - сценарист, режиссиер,
> приведен список литературы, по которому граждане России отличают своих от чужих.
Половина списка ИМХО - "в печку!!!" (условную). Этакая "библиотека диссидента". Хотя другую половину можно оставить и рекомендовать к прочтению юношеству. Вот, кстати, мысль!: Наиболее важны книги, что все признают классикой, но характеризуют человека книги, которые он отвергает.
По приведенниму списку можно увидеть, что отвергуто - Швейк, например и весь корпус раблезианской литературы. Очень мало книг о Войне. Ну и так далее...
Зато "ненавязчиво так" протаскиваются Солженицын, Шаламов и прочие. У составителей в голове представление "СССР = ГУЛАГ" и отвергнуто "СССР = Победа".
> Возможно. К сожалению игроков в большой политике многовато.
Основных не так уж много. Как в международной политике, так и во внутренней.
Все "комнады" играют в своих "лигах".
> Недавно читал про рост правых настроений, что вполне естественно, в Греции. И задал себе вопрос, который неоднократно звучал, кто им будет противостоять? Не скажем ли мы "спасибо" тем, кто так самоуверенно хоронил марксизм?
Как обычно в кризисной стране. Пауперизация и радикализация. Две силы - право-националистичекая и лево-социалистическая. В Германни 30-х первые взяли в верх. Но левые в Греции тоже сильны, лет 4 назад чуть было не устроили там социалистическую революцию. "Большие игроки" мировой и внутреней политики не дали ;)))
Это все равно, что сказать про человека: "Зачем ему еще миллион? У него же уже есть один!" ;)))
> Вполне возможно что это удар по силам, что стоят за Обамой.
Слишком "тонкая" игра. Слишком авантюрная. Политики же - довольно трезвомыслящие люди.
> Но что-то похожее уже было, когда в тридцатых промышленники с банкирами начали махать шашками.
Они "махали шашками" всегда. Особенно с переходом в империалистическую фазу. Мир делили аж полвека, пока не доделились до ПМВ. А потом снова - до ВМВ. И только система социализма смогла как-то их уравновесить и поохладить их пыл. Теперь ее нет...
> Поэтому лично я по степени заинтересованности поставил бы на третье- четвёртое место.
Сама по себе американцам сирийская нефть действительно не очень нужна ("иметь долю" они, конечно, не прочь) . Но вот контроль над ней необходим, как над нефтью Ирака. Да и в Саудовской Аравии она тоже под строгим американским надзором. Ну и в Ливии. И в Эмиратах, Кувейте и т.д. Всюда по-разному, но "под приглядом". На счет Ирана и Венесуэлы у амеров давно руки чешутся. Контроль над нефтью - одно из средств мирового доминирования.
Сирийская нефть в массе пока что в земле. Но через Сирию проходят нефтепроводы.
Тк что третье (а может второе) место этому фактору обеспечено.
Кстати, эти "левые" с повлением фашизма очень быстро тали правыми и чуть позже застрелили короля Югославии. Сотрудничали с усташами и абвером.
Я не про про "всемирный заговор фашистов" - я что повод дали.
В сети проскакивала информация, что норвежские геологи обнарежили в сирийской пустыне большие запасы нефти и газа. Лежит на глубине 250 метров. Можно качать, в о бъемах Бахрейна. Уже сейчас Сирия добывает 150 млн. бареллей нефти в год, экспортирует около 50 млн.
Так что вполне обычный американский нефтяной интерес.
> Большого желания не наблюдается. Кто-же их втянул и кто подставил?
Дело в том, если государство-гегемон не проявляет экспансию, это означает начало его крушения. Как велосипед - должен ехать, в положении сюрплятц долго не простоишь. Так что сама логика империализма заставляет. Что выражается в сумме сотен конкретных побуждающих факторов.
> Ну и сроки выдачи анализов порадовали. Нужно то всего-лишь жидкостной хроматограф и несколько часов времени.
Сегодня - секунд 10 максимум. Мой дядя в 80-е занимался прибором моментального определения химформулы и идентификации любого ОВ. Прибор встал на вооружение РХБЗ. Сейчас есть подобные установки дистанционного контроля - без входа в зону заражения. Позвляют мониторить состав, размеры, концентрацию и направение движения облака.
Полагаю, журналисты все опять "упростили" до уровня начальной школы. Речь идет об изучении специфичеких примесей к ОВ, которые, как отпчатки пальцев, указывают на конкретного производителя.
Здесь да - нужна лаборатория.
Ну и опять же "анализ в независимых условиях", а то "кровавый Асад" экспертам чего-нибудь сделает.
Напоминает историю с Ираком и комиссией ООН по ОМУ и как Колин Пауэлл тряс пробиркой в ООН.
Нацистам для начала ВМВ достаточно было провокации в Глявице.
Новости
VIP
