> если сильно утрировать, приведут к результату, когда всем хорошо, и страна мощная и в обществе обстановка здоровая. С учетом геополитической обстановки конечно же.
А, это!
Да есть и такие варианты. Правда без "всем хорошо", но что-бы здоровая обстановка и мощная страна.
Но судить об альтернативных путях организации можно только по её действия и идеологии. По СВ вот никак выпытать не можем. Только выяснили, что Кургинян - антикоммунист. А наиболее верные его сторонники опираются на веру в вождя, а не на идеологию.
> Если такой же активный, как Лекс, то я за СВ спокоен.
Лекс сделал много для СВ. Куда больше, чем любой из оставшихся.
Так что будь спокоен. Пусть ваши активисты прозревают и выходят из под влияния Кургиняна. Жаль, что это происходит слишком медленно. Если бы быстрее - СВ могла бы действительно стать коммунистической организацией, оздоровившись изнутри.
> Кстати, камрад. Мы, кажестся, ошиблись в в cтатистике рабочего класса в России. Я - точно.
Я просто взял наименьшие возможные цифры, что-бы вообще бить было нечем. По всякому пролетариат, как весь, так и промышленный, в разы больше, чем был в Российской империи.
"Воспользуюсь известным штампом (хотя это тоже штамп ) ) - по следам наших публикаций. Когнитарии теперь купаются в обстановке взаимного доверия и неподозрительности:
[1:05:01 | Удалены 1:05:47] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[1:05:17 | Удалены 1:05:49] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[1:08:32 | Удалены 1:10:27] Владимир Марко: Сообщение удалено.
[1:09:51 | Удалены 1:09:57] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[1:09:54 | Удалены 1:12:10] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[10:52:39 | Удалены 10:54:08] Бесстремянный Сергей: Сообщение удалено.
[10:52:54 | Удалены 10:56:11] Бесстремянный Сергей: Сообщение удалено.
[10:53:36 | Удалены 10:54:24] khmarik: Сообщение удалено.
[12:25:36] Мария Мамиконян: Чат закрывается по причине нарушения основополагающих правил поведения в этом чате.
Кажется Галковский написал: атеизм – это религия, отрицающая, что она религия. Перефразирую: "Суть времени" - это секта, отрицающая, что она секта. И, на данный момент, можно уверенно заключить, что (не без посторонней помощи ) ) форма всё более и более соотвествует содержанию. И это правильно. Потому что любая секта не может бесконечно долго существовать под видом общественной организации, пользуясь привилегиями такого статуса. Секта на то и секта, что бы постепенно замкнуться сама на себя, отгородившись от внешнего мира слоями - слоем рядовых членов, слоем кандидатов в РПО, членами РПО и т.д. вплоть до высшего уровня "посвящения". Наружу, конечно, будут выставлять лубочные картинки, но чем дальше, тем более труднее будет скрывать безумный блеск в глазах и не вызывать насмешек у окружающих. Выход один - катакомбы. Ну так они сразу и были обещаны - эти "катакомбы". Что б никто не видел и не слышал. И то правильно - мастурбацией надо заниматься за плотной занавесочкой."
"Решение по переносу даты, - да и по самому митингу тоже, но там никаких возражений не было, - [было принято чисто волевым решением сверху]. Да другого и быть не могло.[ СВ не имеет даже механизмов принятия коллективного решения]. Но и не в этом суть. Мотивы руководства СВ мне лично понятны. Произошла накладка, совмещение по времени с прибытием в Москву олимпийского огня и началом его эстафеты в Сочи. Издержки понятны. Трудности городской администрации понятны. Кургинян решил пойти им навстречу и это тоже понятно. Сделать городские власти своими должниками - хороший профит.
Но у всякого решения всегда есть издержки. И извиняюсь, их надо принимать. Вызвало это какой-то батхерт внутри СВ? Принимайте эти издержки. "Доброжелатели" Кургиняна, внимательно следящие за ним, тут же выплеснули этот батхерт наружу. [Следующее директивное закрытие внутреннего чата, опять-таки волевое и начальственное, истощило до конца уже моё терпение]. Я создал параллельный чат, куда включил всех знакомых СВ-шников, в том числе и бывших, изгнанных оттуда в своё время. Лиц статусных намеренно не включал. Чат открыт для всех СВ-шников, кто пожелает свободно, без окриков сверху, обсуждать всё, что угодно. Где и как на меня выйти, знают очень многие. Те, кто не знает, может в личку ЖЖ обратиться."
> Борис, а как работают митинги? в чем их смысл и как они принуждают власть? можно на примете митинга на вднха. проведеный суть времени?
Как работают - доносят информацию до масс и показывают, что ты - не один. Кроме того они дают представление о поддержке массами основной идеи митинга. Но:
Если устроители митинга не готовы перейти, в случае забивания власти на требование митингующих, на другие методы борьбы - н и как и ни к чему митинг власть не принуждает.
Достаточно вспомнить митинги с сотнями тысяч участников, собираемые КПРФ в 90-е.
Митинг СВ на ВДНХ показал только, что есть такая организация - СВ, ну и уровень её поддержки в массах.
> Религиозное если и было, то в Средней Азии. Прибалтика, Украина, Белоруссия, даже в Закавказье был сплошной национализм. Cтрану рвали именно под соусом национализма.
На Украине тоже встречалось.
Национализм, он базируется на муссировании отличий, в том числе и религиозных.
> Вообще-то я замечаю у СЕКа сильную "околомарксистскую" эклектику. У него и положения Франкфурской школы можно встретить ;). Возможно, он считает это "синтезом". Но синтез отличается качественным скачком и внутренеей непротивореивостью основных положений, в отличии от "миксов".
Блин, ну откуда нам знать, что за значение СЕК вкладывает в слово "синтез"?
> Шутишь или серьезно?
> Посчитаю, что серьезно. В псоление пару месяцев я уже раз 10 давал ссылку на ленинскую статью "Три источника и три составные части максизма".
Да я им уже писал о фаланстерах и утопистах, цитаты приводил.
Им пох, они на своём, на птичьем языке общаются. Реакции на то, что все их "инновации" проверены за полторы сотни и уже известно, что они дают - нет. Весело и с песнями изобретают велосипед с квадратными колёсами.
Он не может. У них это не прописано и потому они не знают, чего договаривать.
Они сумели то, что мы с Лексом им дали, как одну из целей построения коммунистического общества в парадигме воспитания человека нового общества - превратить в определение коммунизма.
Получился бред, но они с ним носятся, как с откровением от Кургиняна.
Попробуй спросить, а что они подразумевают под "пробуждением и раскрепощением высших творческих способностей"? И почему они это называют коммунизмом?
> Уж лучше сразу про Гитлера - он по-круче пробудил немцев. И это пробуждение в нашей терминологии носит название "черная весна", или по-другому - беременная смерть.
Да-да! Ваша терминология.
"Самыми знаменитыми работами Миллера являются романы «Тропик Рака», «Тропик Козерога» и [«Чёрная весна»], составившие автобиографическую трилогию. «Сексус» (1949), «Плексус» (1953), «Нексус» (1960) — это вторая трилогия Генри Миллера, названная «Благостное распятие» (в некоторых изданиях «Роза распятия»).
" В Калифорнии Миллер попал на лекцию Эммы Гольдман, которая открыла ему идеализм Петра Кропоткина, Ницше, о котором Генри написал своё первое (неопубликованное) эссе."
> Ну а мы добиваемся приближения красной весны - пробуждения и раскрепощения высших творческих способностей в каждом человеке, т.е. к коммунизму стремимся.
А это вы используете мою терминологию, только утрированную и вырванную из контекста. Опять ЛСД рекламируете?
> Я считаю народ - лучший на земле, но - спит! Как его пробудить(в масштабе страны) - вот вопрос!
Известно как - просвещением и разъяснительной работой, несением идеи в массы (а не созданием секты).
Это было известно народовольцам, известно Ленину, известно Сунь Ятсену.
Постоянно, изо дня в день объяснять людям, что именно происходит, кто виноват и как это изменить, куда менять. Противостоять каждодневной работе враждебной народу пропаганды, не давать подменить цели и методы борьбы, разделить людей по признакам, которые меняют вектор борьбы (как КПРФ на выборах мэра объявили войну гастарбайтерам).
Разбудишь одного (выправишь мозги) - он разбудит ещё нескольких. Только так. Ничего другого за последние 5 тысяч лет не придумали. Как историк тебе говорю.
Все остальные методы, они не правят мозг, а разрушают. На разрушенном мозге ничего стоящего не построишь, даже если "за всё хорошее, против всей хуйни". Получаются только всякие фашизмы или вахабиты.
> Началось всё именно с раздела по национальностям. Религиозное уже потом прикрутили.
Там всё вместе использовали. Всё от конкретного региона зависело.
Так что рекомендую перед камрадом извинится за резкий тон - вы друг друга просто недопоняли.
> Отрывание окраин началось не с криков "Аллах акбар", а с воплей "зачем кормить Россию". Религиозного там было "ноль-ноль, да хрен вдоль". Зачем врать?
Я тоже это видел. Всё вместе было. И благословение на всю эту херню от священнослужителей тоже было.
Так что вы оба не правы, пытаясь один процесс разделить и выяснить, что было первым. Там не было первого - волну гнали сразу по всем фронтам, а не только по этим двум.
> Хочу надеяться, что этим донёс до вас призыв говорить по-существу.
Я говорю по существу. Так что призывай, стоя перед зеркалом.
> И в ответ на подробное объяснение получить краткие тезисы понятного толка. "Плавали, знаем" (с) - мне рано ещё такое рассказывать на публичном ресурсе.
А есть, чего рассказывать?
> Классовая борьба не отрицается, не надо домысливать приведенные цитаты.
Никакого домысливания - Кургинян это прямо говорит.
> Такую "критику" я пока ещё потерплю, но уже боюсь, что долго так не выдержу
Да не терпи - вперёд и с песней! Пиши прямо, на что постоянно намекаешь подленько ))
> составлю, наконец, список ответов в этой теме уважаемого историка, которые он считает критикой - не стыдно будет?
Мне - нет. Тебе - не знаю, может у тебя вообще стыда нет.
Но не забудь основной вопрос к вам - расскажи об идеологии СВ.
И расскажи, что за "красный проект" при отрицании классовой борьбы (все нужные цитаты из СЕК в теме приведены).
> Иными словами, пытаетесь перетянуть на свою сторону сомневающихся - бьётесь за людской ресурс.
Нет, не бьюсь. Стараюсь открыть людям глаза и заставить думать своей головой. Но вы таких действий и их мотивов не поймёте.
> Говоря, при этом, что не против СВ выступаете, только подтверждаете этот вывод - это напрасно, ведь в СВ совсем не зомби собрались и уж в таких-то тонкостях давно разбираются.
Ну да, мудрейшины. Даже критику воспринять иначе, чем заговор, не способны.
> Когда пойдёшь ночью по Москве краской дома расписывать с призывами "Долой Кургиняна"???
Да вот одеваюсь уже, акварель у дочки отобрал с кисточками. С утра ждите политических графити "Кургинян = Ктулху".
> А вообще грустно всё это.
Самому грустно. Я Кургиняну и СВ раньше помогал, как мог.
Но вот сомнения всё усугублялись, по ходу наблюдения за риторикой и деятельностью, пока не переросли в уверенность.
> А про Кургиняна могу уверенно утверждать, что он умеет сохранять ясный ум во время высокого накала страстей - оппоненты такого накала не выдерживают и палятся нипадеццки!
Да-да-да! Это ведь только оппоненты могут срываться, а великий гуру, даже брызжа слюной и заикаясь, сохранит ясный ум.
> ВЛКСМ, наверное? Кстати, не вступившие в партию комсомольцы, с ними как было?
Да уже поправляли ))
Не вступил, ну и не вступил. Несколько косились, но запретов не было.
> Тут один камрад списком литературы "начинающего коммуниста" интересовался. Мне вот тоже такой список "к прочтению" не повредил бы.
Список литературы (что должен прочитать настоящий интеллигент/коммунист/образованный человек) - это всё херня. Если прочитаешь любую книгу без должного осмысления - она не даст ничего или даже пойдёт во вред.
Можно прочитать "Капитал", и ни хрена не понять, а можно Адама Смита - и понять, что хотел сказать Маркс, даже не читая "Капитал". Вопрос - как читать.
А если только начинаешь, то предложу начать не с классиков и не со списка фундаментальных трудов, а с Драйзера - "Сестра Кэрри", "Финансист" (всю трилогию), ну и "Мартин Иден" Лондона.
> Ты верно заметил, только зря считаешь, что такие срывы можно чем-то оправдать, раз уж человек решил заняться политикой.
Это ты Кургиняну во время его историк сказал?
> А объективной критики от Бориса я так и не заметил
С вашим подходом - и не увидишь никогда, даже если тебя носом ткнуть и повозить.
- Смотри, сынок, это море.
- Где?
- Да вот, перед тобой, такое синенькое.
- Где?
- Ну прямо перед тобой. Большое.
- Где? Отец не выдержал, схватил сына за волосы и давай егоголовой в воду
макать. После этого сын:
- Папа, что это было?
- Море.
- Где?
> Кому: Sha-Yulin, #1465
>
> > Блин, ну кто бы сомневался?
>
> Ну, значит и я не сильно ошибаюсь на ваш счет - соображаете ведь что к чему.
Конечно соображаю - вы вообще не способны видеть свои недостатки и проблемы и видите их только во вне.
Вариант, что что-то не так у вас и Лекс может быть прав (или что сейчас я могу быть прав) - у вас даже в головах не возникает.
> Учитывая вашу личную заинтересованность в защите Лекса, оценка "чушь" не принимается )
У меня нет личной заинтересованности. У меня есть приятельские отношения с этим человеком, которого я уважаю.
Что принимается вами, мне пофиг, я просто знаю, что написанное вами - чушь полнейшая.
При таком подходе и логике понятно, почему вы [в принципе] на способны воспринять критику и не можете понять суть классового интереса.
Сплошная теория заговоров и подковёрных интриг.
> Не то. В ролике СЕК высказывается против [абсолютизации] категории интереса в марксизме. Вот основная мысль. Маркс не критикуется, критикуется именно марксизм позднесоветского разлива.
Совсем иначе. СЕК сначала утрирует и перевирает само понятие классового интереса, а затем уже критикует.
Кому: daxe, #1438
> Не тем задаёшь вопросы Борис. Я и Nath всего лишь сочувствующие. С этими вопросами в Политсовет СВ.
> Ну или хотя-бы к главам ячеек.
Задавал. Они тоже не знают.
А вы у них не спрашивали? Может, вам ответили?
Кому: daxe, #1439
> Есть предпосылки?
Разумеется.
Построение организации не вокруг идеи, а вокруг одного непогрешимого вождя, отказ от классовой борьбы с мимикрией под коммунистическое движение, построение орденской структуры со всякими там "внутренними кругами", союз с явно антисоветской церковью, реваншизм да и многое другое.
Вполне предпосылки. И немного более подходящие к строителям фашизма или сектантам, чем к строителям коммунизма.
Можно было бы это опровергнуть ясной идеологией. Но увы - её отчаянно скрывают от посторонних.
> Пока ответ такой:
>
> 2 года - младенческий возраст для политической партии (повторяюсь уже).
>
> Критерий истины - ПРАКТИКА, для практики требуется ВРЕМЯ.
>
> Ответ дадут ПРАКТИКА + ВРЕМЯ
Так это если ясно, что строите.
Но вы ведь даже объяснить не можете.
Вот подождёте, ПРАКТИКА + ВРЕМЯ, то да сё - и построите фашизм. Что, тогда тоже будет речь про подождать до результата?
Блин, как вообще можно строить, если не знаете, что строите?
> Вот это стиль, вот это риторика.
> Обычный интернет-воин, даже не пытающийся вести диалог и понять собеседника. Только монолог, только игнорирование здравого смысла.
> Больше штампов, пафоса и самолюбования, так победишь!
> Камрад, смотрел ли ты ролик Кургиняна "О марксизме": http://eot.su/node/16028 ?
>
> В нём высказаны основные претензии к догматикам марксизма.
Я этот ролик смотрел, и смотрел "школу-20". Кургинян врёт про марксизм. Именно на основе этих роликов я могу уверенно сказать, что Кургинян - антикоммунист.
> Ещё раз. Сам я состою только в виртуальном клубе СВ. Принимать активное участие в реальной деятельности не могу по объективным причинам.
Но разучивать общие мантры это ведь не мешает?
Вы вот это про "несправляешьсяотойдивсторонуинемешай" почти все повторяете.
> И тебе не кажется что это крайне высокомерно - считать всех сутевцев поголовно тупыми баранами, которых ведут на заклание? Что им не свойственно критическое мышление и они не способны воспринимать [обоснованную и аргументированную] критику?
Извини, но временами именно такое ощущение и возникает.
> На этот вопрос ответить не могу. Слишком мало знаний. Извини.
Ну то есть за что боремся - не знаем? Кроме реваншистского "за возрождение СССР" ничего нет?
> Если не оправдали твоих ожиданий или понял что не потянешь сам, отойди в сторону. Не жалуйся и не оправдывайся. Если считаешь нужным - критикуй, если критика обоснована и аргументирована, то это только на пользу движению.
Романтично звучит. И я постоянно слышу это романтическое построение от членов СВ (вы его разучиваете?).
Но оно имеет одно очень слабое место: убеждение, что сама деятельность движения - правильное.
А что останется от всего этого красивого построения, если я сочту, что движение идёт неправильным курсом или вообще что оно вообще враждебно мне, моей стране, моему народу?
Вы так и не сумели ответить на вопрос по вашей идеологии и что же в неё коммунистического.
> Все таки, камрады подскажут политические силы, хотя бы зачатки, которые отражают реальные коммунистические цели.
Ну из того, что мне известно - ближе всего РКПР.
Но тут хочу сказать очень важное.
Суть не в организациях и партиях. Партия может скурвиться, как те же соцдемы или поздняя КПСС. Может оздровиться и встать на более правильные, чем раньше, позиции, как Индийский Национальный Конгресс.
Суть в идеях, которых ты придерживаешься и принципах, которые ты соблюдаешь. Ты всегда работаешь с людьми. Партии и организации - они тоже из людей. И от людей зависит, каким путём пойдёт партия или организация.
Если ты верен своим принципам и идее и твои соратники то же - ты всегда найдёшь правильный путь. Да и с отношением к людям всё будет ясно.
Если ты верен партии или организации, а не идее - ты выпасаемое стадо и бредёшь туда, куда тебя гонять руководители. Если руководители хорошие и делают хорошо - ты принесёшь пользу, если плохие и делают плохо - ты принесёшь вред.
Но по любому ты будешь лишь "паствой".
> У тебя нет взрослых ответов на любые вопросы. Есть переход на личности и надувание щёк - это хорошо известный признак, что сказать по существу нечего.
Да нет, просто он вежливо называет дурацкие вопросы детскими.
Вопрос "почему пролетарии всех стран не соединились" - он как раз из таких.
И сравнение манифестов идёт не потому, чего добились (у вас результатов меньше, чем нуль), а потому, как в них сказано, чего и как собираются добиваться.
В одном об этом вполне доходчиво сказано, в другом - только мощный разлив пафоса и демагогии.
Начинаем читать Кургиняна (как мне активно советуют активисты СВ):
"Первое. В рамках ["гносеологического паритета"] — взаимоувязанное научно-теоретическое и [религиозное обновление коммунистической идеи], ее открытость другим теориям и религиям."
"И наконец, в сложившихся условиях спасение коммунизма предполагает, что каждый остающийся в партии должен осознать принадлежность к оной как риск, возможность кары за "красную веру", возможность нового катакомбного периода, возможность преследований и гонений. Это — реальность.
[Для идеи пагубно раздувание контингента псевдоверующих за счет лиц, не имеющих на деле необходимой ценностной ориентации."]
"Третье. [Необходимо категорическое отлучение от партии всех, кто предал "красную веру".] Необходим партийный суд и партийная кара тем, кто, выступая от имени партии, существуя на деньги партии, действовал вразрез с ее идеями, принципами, убеждениями, совершал преступления против Равенства, Братства и Справедливости.
Только решив эти три основные задачи, коммунисты и коммунизм вправе выступать на суде истории, суде человечества от лица идеи, пролитой крови, мученичества и героизма — не только как ответчик, но и как истец, предъявляя свой счет, — и в плане метафизическом, именно как "монах" — "мирянину", "рыцарь" — "торговцу", прошедший сражения и муки солдат — "мирному обывателю".
На этом метафизическом суде, там и только там будет ясно, кто проклят, а кто спасен, кто — "в бозе", а кто "умер без погребения". Лишь выдержав это метафизическое испытание, идея сможет воскреснуть, а воскреснув, спасти Мир или же пасть вместе с ним в последней охватке, той, где, согласно пророчеству Эдды, ["боги будут сражаться вместе в людьми, а мертвые вместе с живыми"."]
> считаешь СВ должна кинуть союзника, выступить сама?
От вашего понимание пробуждается чувство брезгливости.
Как и от твоего "непонимания" сказанного.
Вы ведь всё затевали "ради союзников", так?
> Важен не протест, важен - результат.
За два года ваш результат равен нулю. А с точки зрения "красного протеста" - просто отрицательный, ибо вы подняли лояльность части населения к власти, к церкви - к кому угодно, кроме трудового народа.
> мы с вами в футбол во дворе не гоняли, и водку на брудершафт не пили. Так что будьте так любезны - на "вы".
Если ТЫ настолько туп, что не способен освоить правила данного ресурса и то, что здесь принято обращение на "ты" (по решению хозяина данного ресурса) - можем к тебе обращаться и на "вы", в качестве исключения.
> То есть в России правильного коммунистического движения нет. Я ничего не перепутал?
Всё перепутилИ. Но ВАМ оно и не нужно, правильное коммунистическое движение. Ведь ВЫ сами написали, что вам всё равно, как оно будет называться, лишь бы было клёво.
> реальный протест таких масштабов, замолчать который невозможно - да. СВ пока таких устроить не может.
То есть никакого протеста, который бы был неприятен властям - вы не устраивали и устроить не способны.
К чему тогда сказки про вашу борьбу и её успехи?
> КК единственная организация которую я хотя бы знаю. Про другие мне не говорят, может они подпольные. Считал что вы, Борис, член КК. Если не так, извините, не хотел оскорбить.
Я уже несколько раз на этом ресурсе упоминал, что я не член КК. Более того, об этом написано у меня в ЖЖ - почему я не вижу возможности состоять в этой организации.
Но уже с десяток активистов СВ подымали вопрос на счёт КК и попрекали меня тем, что делает или не делает эта организация.
Это признак массовой идиотии активистов или тактика "группы информационного противодействия"?
> Так куда податься настоящим коммунистам? Я тут 3 страницу пытаюсь получить ответ, но все делают лицо свиборгом и хранят загадочное молчание.
Правильно! Вот в Америке тоже нет правильного коммунистического движения. Потому вывод очевиден - забить на коммунизм и податься в какую-нибудь совершенно левую к коммунизму хуйню, к саентологам, к примеру.
> Это можно расценивать как призыв к противоправным действиям. Хозяин ресурса этого не любит.
Зачем передёргивать? Я никуда здесь никого не призываю. Это какие-то мудаки-провокаторы пытаются из меня всякие призывы выбивать.
Я лишь отмечаю, что любой реальный протест против властей вызовет негативную реакцию властей.
Вы говорите о том, что вы реально и жёстко протестуете. Я вам отвечаю - это совсем так не выглядит.
А призывы к протесту на этом ресурсе - они все от вас ))
Вот и на митинг против действий правительства прям здесь зазываете.
> И можно примеры подобных акций со стороны Коломенского куста?
С какой стати ты задаёшь мне этот вопрос? КК является для тебя примером чего-то? Ну так у них и спроси.
> С призывами товарищей идти туда и тогда, где и когда мероприятие гарантировано сорвут, организаторы заедут на 15 суток, результата не будет, конструктивный протест будет прохерен. К тому же идти без союзников, [ради которых все и затевалось].
сам понимаешь, что пишешь? То есть всё не ради науки и страны, а ради конкретных лиц из РАН?
И да, любой [настоящий] протест вызовет негативную и жёсткую реакцию властей. Ты этого не знал?
> а другой её (это личную переписку) радостно смакует.
Как мило завернул, "радостно смакует". Допиши ещё "мерзко капая ядовитой слюной".
> Да, кто мешает вам альтернативу создавать? А?
> Вот прямо сейчас?
>
> Уж точно не СВ.
Почему? Именно СВ и мешает, как раньше мешала КПРФ - запомоив тему и утаскивая людей якобы в красный протест, хотя сами красными не являетесь. Ну и перевирая само представление о коммунизме.
> А это потому, что нехрен тягать понравившиеся термины из определенных систем без четкого понимания их значения, а потом втыкать куда ни-попадя, потому что круто.
Да у них, как у русского дворянства 18 века (и у Горбачева), использование русских слов или давно устоявшихся в русском языке терминов - не кошерно.
> Ну да, я потому и заключил слово в кавычки, что никакое это не инакомыслие было - то что вы выложили.
Конечно, инакомыслие у вас вполне допустимо, просто за него выгоняют.
А вот эта фраза особенно насмешила:
Кому: profik, #1217
> если мнение политцентра и даже самого Кургиняна будет расходится с мнением на эту тему рядовых - они вправе покинуть движение (для примера - Коломенский Куст так и образовался), за это их никто не осудит.
Попробовали бы вы не дать покинуть движение - вот был бы цирк. А что никто не осудит - так просто враньё. Осуждаете с азартом и во весь опор.
> Тут совсем не про "затыкание рта", а про то, как некто с ником Cognitario ведет себя как капризный ребенок, орущий "Хочу мороженого!", абсолютно не воспринимая спокойные аргументы и объяснения взрослых. То есть, ведет себя как обычный провокатор и МД.
Вообще-то это ваш активист, товарищ по СВ, который активно нападал на меня по поводу ролика про когнитариат ))
Что же вы так сразу от товарища открещиваетесь? Он в ересь впал?
А про "не затыкание рта", вот цитата из Крижанской:
"[21:11:43] Юлия Крижанская: Вообще же, Арсен, мне кажется, далее эту тему обсуждать не нужно. [Политсовет принял решение. Наше дело - выполнять]"
> Я тебе уже сказал куда они его могут найти. Вплоть до полного извращения изначальных посылов.
>
> Или их сразу возьмут в оборот ловкие ушлые парни - для выполнения грязной работы.
Это как раз такие, которые свято верят слову Гуру.
> А верить командиру плохо? Или старшему товарищу?
Доверять командиру и верить в непогрешимость Гуру - разные вещи. Да и "солдаты Кургиняна" - как то мерзко звучит.
> Или все сразу рождаются умными, опытными и подкованными. Или уровень образования и навыков изначально у всех одинаковый?
Нет. Если бы было так - мне не нужно было бы делать то, что я делаю. И я мог бы спокойно сосредоточится на изучении истории.
> А про то, что пробудив людей - надо брать и вести их до конца. Иначе они зайдут в дебри.
Можно указывать путь. А можно гнать к цели.
> То что не видишь - это очень показательно.
>
> Но она тем не менее есть.
Показательно. Да, я вижу некоторую разницу, но для меня она не существенна, так что - в общем-то не вижу.
> Я тебе раз 5 задавал этот вопрос, про цели твоей деятельности - ты его 5 раз игнорировал.
В начале я тебе на него отвечал. Затем понял - в этом нет смысла. Ты всё банально переводишь в прямо провокационные вопросы.
> И если ты их не поведешь конкретно за собой, в [конкретно] правильную сторону, [попутно] обучая, пресекая ошибки и направляя - они уже к привычной жизни не вернутся.
>
> Они ж пробуждены уже.
>
> Они пойдут туда, где это действие будет.
>
> Например в КПРФ. Или даже в СВ.
>
> Или например, к удальцовым и в прочие вротфронты, играющим на кожаной флейте белоленточников.
>
> А виноват в этом - будешь ты. Только ты.
Очень трогательно. Только люди - не стадо. Пробудившиеся путь найдут. А вот уверовавшие, как у вас - без погонщика сразу путь потеряют. Или будут брести по инерции.
> Тем, что ты их бросил.
Я не бросаю ни страну, ни народ, ни конкретных людей. Если бы бросал - давно бы занимался чем-то другим.
> В этом главная претензия - а не в "пивке и диване".
Я эти претензии воспринял, как синонимы. Да и сейчас особой разницы не вижу.
> Товарищи поющие про секту и слив левых протестных настроений, вы можете сказать, кто эти настроения возглавит? Покажите мне организацию, лидеров. Расскажите что они сделали за последний год.
Тадам-м-м-м!
"А что ты сделал для Хип-хопа?"
Традиционный "аргумент" от активистов СВ.
> [давится котлетой]Это какой-то упрощенный до манной каши хтонический пиздец, извините. Перевранный и разбавленный агитками в стиле Деус-Экс. Хилиазм - это коммунизм, my ass.
А потом они обижаются, что я вижу в Кургиняне гностика.
> Аналогия хорошая, только я бы заменил слово "обыватель" на "потребитель" - так ближе к теме - люди ждут от "поваров", что они удовлетворят их потребности, но сами не готовы принимать участие в реальной политической кухне.
Аналогия дурацкая, как и замена.
Только дураки могут считать, что реальная политическая кухня ограничивается только партийной деятельностью.
И только дураки могут считать, что критикующие мечтают, что-бы им сделали всё хорошо и принесли на блюдечке. И не понимают, что критикующим просто может не нравится чья-та деятельность. Что насильники могут не нравится не потому, что плохо насилуют, а потому, что они вообще есть.
И ещё, члены СВ даже не видят, что ровно туже аргументацию, да ещё с большим основанием используют поклонники Навального.
> И ты туда же? Практичеcки никто из советских офицеров изначально не был членом партии. Поскольку военные училища заканчивали в комсомольском возрате.
При чём здесь туда же?
Я отлично знаю, что летёхи почти все были комсомольцы. Но пишу о другом. Были офицеры, вообще не вступившие в КПСС, за всю службу.
> Ладно меня, как причастного, напрягает что отдельные дядьки в рясах, на "мерсах" катаются и пузо имеют шире моих плеч. Но тебе-то непричастному от этого, что за печаль? Интересуюсь на полном серьёзе.
Тут целая куча напрягов.
Во-первых, печально смотреть, как стяжатели дурят народ, мой народ.
Во-вторых, РПЦ, с какого-то будуна, освобождена в своей деятельности от налогов. Почему одни должны платить, а другие - нет? Понятно ещё, если бы РПЦ жила с пожертвований верующих, но она имеет права на коммерческую деятельность и во весь опор ею занимается.
В-третьих, РПЦ постоянно лезет в светскую жизнь, освящаяет за бюджетные деньги ракетные пуски, вводит десантируемые храмы, занятия в школах, открывает в ВУЗ кафедры и факультеты теологии. Те деньги, что собирают с граждан на оборону, медицину и образования - они должны на эти цели, а не на попов.
В-четвёртых, бесит постоянная антисоветская деятельность РПЦ и её махровая ложь на этом поприще. И за это тоже пытаются получить профит, в виде "реституции".
> От Юлина, как от того, кому не дали - не пробуй ни в коем случае. Зелен виноград. И костляв. Вот когда Боря вырастит - тогда хватай ложку и налегай за обе щеки.
Давай ты мудацкие советы, как и положено, будешь давать не от моего, а от своего имени. "От Юлина" - засранец.
> Думаю это ложное утверждение. С чего взято что именно атеизм к такому привёл? И где уверенность что вера в тнб такого не допустит?
Ну как же! Ведь Кургинян так сказал. Так что ясно, что основным центром атеизма был не СССР, а США.
А вот сейчас в РФ, благодаря отказы от атеизма и процветанию РПЦ у нас процвела духовность и угас ли шкурничество и вещизм.
Блин, этим фанатикам хоть ссы в глаза - всё божья роса. Плевать на историю и окружающий мир. Всё, что вступает в противоречие с откровениями от Кургиняна - ересь.
:(
> Опора на чистый материализм привела, в конце концов, к чистой материалистичности. Т.е. любое идеальное стало посмешищем, а за правильное поведение было принято шкурничество и вещизм.
Вот и такую лютую хуйню Кургинян рассказывает своим последователям. А так как они не знают истории, они в эту хуйню верят :(
Кому: Derwish, #852
> Имели бы полностью законные основания. Теперь - нет.
И про подписанные конвенции по этой теме свидетели Кургиняна тоже не в курсе.
Тут как раз и про демократичность, и про внутреннюю дискуссию в секте по принципу "Боец! Завали ебало и бегом выполнять! Приказы не обсуждаются!"
Кстати, пока в СВ какую-то роль играют такие голоса ЕР, как Юлечка Кржижановская - СВ не стоит даже заикаться о том, что они коммунисты и оппозиция.
"
[20:24] Maja: (*) Товарищи. Митинг переносится на следующие выходные, в связи с тем, что нам отменили в этот раз пл. Революции. Мы опять подали заявку на проведение митинга на пл. Революции, на следующей неделе (12 или 13 октября). Как только заявка будет согласована, мы сообщим вам и начнем информационную кампанию. Начнется кампания также с обращения СЕ и с письма, подписанного нами и профсоюзными лидерами. Есть надежда, что заявку подтвердят уже завтра.
[20:28:10] Cognitario (Арсен-Саратов): [20:24] Maja:
<<< Митинг переносится на следующие выходные, в связи с тем, что нам отменили в этот раз пл. Революции.
Можно вопрос? Что значит отменили?
[20:28:32] Cognitario (Арсен-Саратов): Уведомление было подано. Его приняли?
[20:29:34] Cognitario (Арсен-Саратов): Если его приняли и вы получили бумагу на руки, то на каком основании его могли отменить?
[20:34:39] (Краснодар) Кирилл Соболев: случайно не из-за олимпийского огня, 6 вроде как встречают его в москве, зачем им митинги
[20:48:30] Maja: Да. Отменили пл. Революции из-за олимпийского огня.
[20:50:46] Cognitario (Арсен-Саратов): [20:48] Maja:
<<< Отменили пл. Революции из-за олимпийского огня.
Т.е. сначала согласовали а потом отменили? О чем речь? Это противозаконно.
[20:51:15] (Краснодар) Кирилл Соболев: девочка виновата... всегда так...
[20:51:20] Cognitario (Арсен-Саратов): Подробности будут?
[20:52:05] Sergey Solovyev: какой именно закон нарушен?
[20:59:34] Maja: [20:51] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< Т.е. сначала согласовали а потом отменили? О чем речь? Это противозаконно. Подробности будут?
Арсен, подробности такие. В связи с проносом огня, будут перекрыты улицы и провести митинг на площади не получится физически. Нам предложили сквер. Но он маленький, а профсоюзы хотят площадь и много людей. Пришлось остановиться на переносе митинга на неделю. Все. Ждем разрешение, возможно, оно будет завтра. Я не знаю, когда СЕ запишет обращение - сегодня или завтра после того, как будет разрешение.
[21:02:05] Cognitario (Арсен-Саратов): [20:59] Maja:
<<< В связи с проносом огня, будут перекрыты улицы и провести митинг на площади не получится физически.
А до того как они выдали вам на руки бумажку которую С.Е. зачитывал в обращении, они об этом не знали? Нельзя запретить проводить уже согласованный митинг, это нарушение закона со стороны властей.
[21:02:43] StanislavI1972: Нда, печально, ошибка чиновника согласовавшего митинг.
[21:03:24] slava.exe89: [21:02] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< А до того как они выдали вам на руки бумажку которую С.Е. зачитывал в обращении, они об этом не знали? Нельзя отменить уже согласованный митинг, это нарушение закона.
предлагаешь вступить в конфронтацию с городскими властями? Мне кажется что игра не стоит свеч. Тем более что есть возможность перенести и проблема только в проносе олимпийского огня и невнимательности чиновников
[21:03:59] StanislavI1972: Когнитарио, вы не понимаете, нам этот митинг полюбому не дадут провести, просто не пустят.
[21:04:32] Юлия Крижанская: [21:03] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< А до того как они выдали вам на руки бумажку которую С.Е. зачитывал в обращении, они об этом не знали?
не знали. информация проверена. точно на 100%
[21:05:27] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:03] slava.exe89:
<<< предлагаешь вступить в конфронтацию с городскими властями?\
А ты предлагаешь быть настоящим оппозиционером и в борьбе с властью за РАН, смирится с их произволом и перенести митинг?
[21:05:55] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:04] Юлия Крижанская:
<<< не знали. информация проверена. точно на 100%это их проблемы
[21:06:50] slava.exe89: [21:05] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< А ты предлагаешь быть настоящим оппозиционером и в борьбе с властью за РАН, смерится с их произволом и перенести митинг?
Как я понимаю, здесь не идет речь о произволе. У нас в городе была точно такая-же ситуация, с той лишь разницей, что к нам не ехали на мероприятие со всей страны. Попросили по-человечески перенести на другой день, ибо накладки. Мы перенесли, толку ругаться то? Это отношения с конкретным человеком, который отвечает, а не с властью ВООБЩЕ.
[21:07:41] Юлия Крижанская: [21:07] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< это их проблемы
если "они" - это правительство Москвы, то и наши тоже
[21:08:33] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:06] slava.exe89:
<<< Как я понимаю, здесь не идет речь о произволе.
Почитай 54-й ФЗ
[21:09:34] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:07] Юлия Крижанская:
<<< если "они" - это правительство Москвы, то и наши тоже
а мы имеем отношение к Правительству Москвы?
[21:10:57] Юлия Крижанская: [21:11] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< а мы имеем отношение к Правительству Москвы?
мы находимся в Москве
[21:11:43] Юлия Крижанская: Вообще же, Арсен, мне кажется, далее эту тему обсуждать не нужно. Политсовет принял решение. Наше дело - выполнять
[21:11:53] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:10] Юлия Крижанская:
<<< мы находимся в Москве
не вижу связи.
[21:12:01] slava.exe89: [21:08] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< Почитай 54-й ФЗ
причем здесь 54-ый ФЗ? Я имел ввиду договоренность, "джентельменское соглашение", не знаю как еще назвать. Мы могли надавить, у нас была бумага и они по закону не могли отменить. Но мы перенесли, теперь тот чиновник у нас в долгу, относится к нам лучше. Но сразу говорю, что я не знаю какова ситуация в Москве, говорю лишь о предположении.
[21:12:08] Kashkin G.A.: [21:05] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< А ты предлагаешь быть настоящим оппозиционером и в борьбе с властью за РАН, смерится с их произволом и перенести митинг?
гм, Арсен что ты сейчас предлагаешь ? устроить судебную тяжбу с правительством города ?
[21:14:11] Maja: Товарищи. Давайте сольемся в экстазе по поводу несправедливости московской мэрии на митинге в следующие выходные. И не будем засорять чат.
[21:14:21] Юлия Крижанская: [21:13] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< не вижу связи.
Может, кофе выпить? Или пройтись по холодку, проветриться
[21:15:09] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:12] Kashkin G.A.:
<<< гм, Арсен что ты сейчас предлагаешь?
выходить на согласованный митинг 6го числа
[21:16:01] (СПб) Осипов Александр: Товарищи, завязывайте, пожалуйста. :)
От обсуждений ничего не изменится сейчас. Ну, кроме того, что я, отвлекаясь на этот важный чат, не сделаю задание по работе и меня уволят нафиг! :)))
[21:22:26] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:14] Юлия Крижанская:
<<< Может, кофе выпить? Или пройтись по холодку, проветриться
Вы думаете кофе мне поможет понять ту связь которая существует между теми кто у нас живет в Москве и работает в Московском Правительстве?
[21:24:16] Cognitario (Арсен-Саратов): И если связь самая тесная, тогда может не стоит звать регионы на митинги в Москву?
[21:25:42] Maja: Товарищи, закрыли тему. Арсен, если тебе не ясна связь между разрешением на митинг в Москве и московской мэрией - давай обсудим это в личке.
[21:27:04] Cognitario (Арсен-Саратов): я написал
[21:27:59] Михаил Дёмин (eot.su, Рязань, координатор): Всё, по-моему хватит обсуждать перенос даты митинга. Улицы были бы перекрыты. Кто туда бы попал????
[21:29:16] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:27] Михаил Дёмин (eot.su, Рязань, координатор):
<<< Улицы были бы перекрыты.
В Москве метро работает с недавних пор.
[21:33:58] Ольга Кислякова: Что случилось с товарищем Арсеном?! Я уже тревожусь. Пора, честное слово, прекращать бесплодный спор.
[21:35:56] alnewer: зафлудили чат, люди же просят обмениваться эмоциями в личке ибо кроме них содержания в постах нет, для многих этот чат обязателен к прочтению, уважайте не только себя и свое непомерное эго
[21:54:19] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:33] Ольга Кислякова:
<<< Что случилось с товарищем Арсеном?!
В каком смысле?
[21:54:56] Лебедев Александр (Брянск): Арсен не только эмоциями сыплет. Он сделал конкретное предложение: выходить на разрешённый митинг. Не готов заявить свою позицию по этому вопросу, однако считаю, что позиция координатора как представителя ячейки должна быть доведена до Политцентра и Сергея Ервандовича лично. И очень бы хотелось получить на неё ответ здесь, в этом же чате, где вопрос был поднят. Полагаю, что такая практика может избавить нас от напряжённых отношений и прочих нежелательных явлений.
[21:56:34] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:54] Лебедев Александр (Брянск):
<<< Он сделал конкретное предложение: выходить на разрешённый митинг.
Вообще да. Спасибо Саш.
[21:56:53] Ольга Кислякова: Беда-а-а...
[21:58:29] Cognitario (Арсен-Саратов): [21:56] Ольга Кислякова:
<<< Беда-а-а...
не понял?
[21:59:02] Cognitario (Арсен-Саратов): Вы можете выражать свою позицию конкретнее?
[22:00:04] Ольга Кислякова: (handshake)Ребята, давайте жить дружно.
[22:01:26] Cognitario (Арсен-Саратов): Понятно. Спасибо за беседу.
[22:03:42] Maja: Арсен и Саша Лебедев. Разрешение отозвали. Так что вы призываете выходить не на разрешенное, а на отмененное мероприятие. Насчет того, что до Сергея Ервандовича надо донести мнение представителя ячейки Арсена - я донесу мнение, договорились.
[22:03:46] Лебедев Александр (Брянск): Арсен, я не считаю, что надо выходить, скорее согласен, что стоит положиться на решение Политцентра, в компетентности которого в данном вопросе у меня нет причин сомневаться, однако считаю... Ну в общем выше я уже об этом сказал.
[22:05:26] Лебедев Александр (Брянск): надеюсь, на этом кончилась гражданская война
[22:07:10] Cognitario (Арсен-Саратов): [22:03] Maja:
<<< а на отмененное мероприятие
Нельзя отменить бумагу которую вам выдали Маш, я вообще себе не представляю эту процедуру. Как можно в одностороннем порядке отменить решение заверенное печатью? Это противозаконно.
[22:43:27] Владимир Марко: http://lenta.ru/news/2013/10/03/flame/ http://www.rg.ru/2013/10/02/estafeta-site-anons.html везде пишут, что олимпийский огонь в Москве будет 7-8
[22:43:54] Владимир Марко: может что-то сооружать будут на пл. Революции?
[22:44:33] Владимир Марко: но митинг 6го зчемно отеняют
[22:45:31] Уфа Milolika ?: неа - они просто мимо пробегут
[22:46:05] Владимир Марко: 7го побегут
[22:46:08] Владимир Марко: не 6го
[22:47:46] Уфа Milolika ?: ну тады плохо! что запретили мероприятие.
[22:48:14] Николай Кутявин (Новосибирск): Нам сказали, что там Олимпийский огонь, им - что там митинг "Сути времени", в итоге 6 числа пл.Революции будет свободна. Так, что ли, выходит?
[22:54:11] Юлия Крижанская: [22:45] Владимир Марко:
<<< везде пишут, что олимпийский огонь в Москве будет 7-8да всё просто: очень боятся терактов (вспомните, что было перед Олимпиадой в Пекине), поэтому за несколько дней перекрывают все вокруг маршрута, чтобы не было закладок
[22:55:08] Владимир Марко: думаете в воскресенье Охотный Ряд будет перекрыт?
[22:56:23] Юлия Крижанская: думаю, да
[22:56:52] Юлия Крижанская: вполне возможно
[22:56:56] Владимир Марко: круто
[23:01:08] Cognitario (Арсен-Саратов): О том что огонь прибудет в Москву было известно еще до удовлетворения нашей заявки о проведении митинга. О чем речь? Все СМИ писали об этом.
http://regions.ru/news/2477913/ С 6 по 9 октября в Москве пройдёт этап эстафеты олимпийского огня XXII Олимпийских зимних игр в Сочи. Как сообщает пресс-служба правительства столицы, в течение трёх дней 500 факелоносцев пробегут 80 км. Олимпийский огонь, который пронесут по 10 набережным Центрального административного округа, улицам, проездам и мостам, смогут поприветствовать все желающие жители города.
Ожидается, что 6 октября в 14.00 олимпийский огонь прибудет в аэропорт Внуково-3. После торжественной встречи кортеж направится по Киевскому шоссе до Красной площади, где будет дан старт официальным мероприятиям с участием руководителей города и государства. По предварительным оценкам, в этот день встретить огонь Олимпиады на Красной площади соберутся более 5 тыс. москвичей.
[23:05:07] Владимир Марко: http://sochi2014.coca-cola.ru/city/?f=2294 [23:05:21] Владимир Марко: пишут что 7го в Москву прибудет
[23:06:29] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:05] Владимир Марко:
<<< пишут что 7го в Москву прибудет
Володь да это вообще не важно. Это людей за полных лохов надо держать. Неожиданно в Мск прибывает олимпийский огонь.
[23:06:41] Cognitario (Арсен-Саратов): (facepalm)
[23:07:03] Maja: Арсен, может уже хватит? Когда мэрия разрешала, она не понимала точно про огонь. А потом поняла. Это хорошо, что есть еще неделя, хотя очень жалко, что людям пришлось сдавать билеты. Есть еще что обсуждать третий день?
[23:07:05] Владимир Марко: Внезапно!
[23:07:31] Владимир Марко: вообще-то это еще не обсуждали
[23:07:38] Владимир Марко: но если нужно прекратить, то прекращаю
[23:09:36] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:07] Maja:
<<< Арсен, может уже хватит? Когда мэрия разрешала, она не понимала точно про огонь.
Маш что значит не понимала? В СМИ сообщала пресс служба Правительства Москвы. Может нам уже хватит тиражировать этот бред с олимпийским огнем который неожиданно прилетает из Афин когда об этом все СМИ пишут.
[23:10:56] Уфа Milolika ?: (facepalm);(плакали мои полторы тыщи
[23:21:05] Юлия Крижанская: Арсен, нет никаких сомнений, что Вы все знаете гораздо лучше всех. В частности, Вы знаете, когда, кто и где сообщил план ФСО по охране маршрута Олимпийского огня. И кому заодно. Право, Вы выглядите смешно. Еще вчера Вам советовали выпить кофе. Но Вы не вняли. А зря
[23:22:38] Владимир Марко: кстати, а как это несколько дней с огнем бегать
[23:22:41] Владимир Марко: 7-8
[23:22:52] Владимир Марко: они его будут по кругу несколько раз?
[23:25:49] Лебедев Александр (Брянск): 7-го огонь привезут - это Путину ко дню рожденья презент такой? Может в Брянск завезут 25-го?
[23:25:56] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:21] Юлия Крижанская:
<<< В частности, Вы знаете, когда, кто и где сообщил план ФСО по охране маршрута Олимпийского огня. И кому заодно.
Вы это серьезно? Т.е. в правительстве Москвы до последнего не знали что огонь прибудет на Кр. Площадь?
[23:26:23] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:21] Юлия Крижанская:
<<< Право, Вы выглядите смешно.
почитайте то что вы выше написали
[23:27:56] Юлия Крижанская: А сейчас Вы выглядите глупо. Потому что Вы вообще не понимаете, о чем пишете. То есть совершенно. В таких случаях главное правило - "молчи - за умного сойдешь"
[23:28:29] Юлия Крижанская: И предлагаю Вам все-таки рассмотреть вопрос о кофе :)
[23:28:56] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:27] Юлия Крижанская:
<<< А сейчас Вы выглядите глупо.
С вами всегда интересно было вести аргументированную дискуссию. Спасибо Ю.С.
[23:31:52] Юлия Крижанская: [23:30] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< С вами всегда интересно было вести аргументированную дискуссию. Спасибо Ю.С.
А я же привела аргументы! :) Если Вы не поняли - повторяю: Вы не понимаете, о чем пишете. ПОЭТОМУ выглядите глупо. А хамить не надо. Это не украшает.
[23:33:58] Владимир Марко: в ближайшее время все равно все прояснится
[23:34:17] Владимир Марко: че щас гадать
[23:36:06] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:31] Юлия Крижанская:
<<< А я же привела аргументы!
Что ни кто не знает план маршрута кроме ФСО. Ок. Но то где маршрут заканчивается было известно заранее. Пл. Революции находится в пяти шагах от того места куда должен был прибыть огонь.
[23:31] Юлия Крижанская:
<<< А хамить не надо. Это не украшает.
Не плохо было бы вам перед началом дискуссии со мной это себе повторять, поскольку начали вы.
[23:36:29] Лебедев Александр (Брянск): Арсен, ну не разжигай. Вчера же ещё договорились ждать официального выступления.
[23:41:34] Уфа Milolika ?: [23:33] Рустам Валиев:
[23:42:12] Рустам Валиев: Да, Арсен опять бузит.
[23:42:36] Юлия Крижанская: О, великий и гениальный Арсен, светоч Вы наш! Ну конечно, только Вы бываете правы. И, конечно, указание на то, что Вы выглядите глупо и смешно - это жуткое хамство. Радуюсь, что я не указываю Вам на то, что Вы вопиюще безгамотны и в каждой Вашей фразе - бесконечные ошибки. Но это ерунда! Главное - какой мозг! Какие обширные знания о жизни! Какая смелость - публично хамить старшим! Просто-таки герой! А не кажется ли Вам, что Вы несколько заигрались? Не пора ли и впрямь, подумать?
[23:46:58] Рыжов Вячеслав - Таганрог: Арсен? а в чем тезис спора то? я что то никак не уловлю что ты хочешь донести до нас?
[23:47:58] Рустам Валиев: (y)
[23:49:49] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:46] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< Арсен? а в чем тезис спора то? я что то никак не уловлю что ты хочешь донести до нас?
Суть в том что власти с идиотской формулировкой нам запретили митинг. А мы эту формулировку тиражируем как нечто подлинное отражающее суть вещей. И вместо того что бы выходить на митинг 6го числа мы соглашаемся с произволом властей против которых боремся за РАН.
[23:51:16] Рыжов Вячеслав - Таганрог: [23:49] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< И вместо того что бы выходить на митинг 6го
Ага. а нужно было выйти и по левацки занять фонтан?
[23:54:22] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:51] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< Ага. а нужно было выйти и по левацки занять фонтан?
не понял? нам митинг санкционировали посмотри обращение СЕ он там бумагу показывал. Этот отзыв НЕЗАКОНЕН
[23:54:49] Рустам Валиев: И что?
[23:54:53] Рустам Валиев: Что дальше?
[23:55:13] Марина Борисенко: Друзья, предлагаю дискуссию закрыть в связи с её бесперспективностью.
[23:55:45] Рустам Валиев: +1
[23:56:02] Рустам Валиев: Марина, почисти мусор пожалуйста
[23:56:31] Марина Борисенко: И навести здесь порядок... желательно самим за собой убраться.
[23:57:02] Рыжов Вячеслав - Таганрог: [23:54] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< Этот отзыв НЕЗАКОНЕН
Это должен решать суд.
[23:57:31] Глеб: ЧТо не выходим понятно- мы там не одни- подставлять профсоюз РАН под дубинки- в суде то отзыв обжаловать точно не успеем- это потерять все политические выгоды ситуации- то что запретили по странному поводу- может произвол- может играют на срыв контакта с профсоюзом РАН (учитывая выборный процессы в Мск и другие факторы- очень вероятно) - но тут вопрос уже о политической стратегии всего движения - то есть возвращаемся к первому возражению- ждем официальной версии политцентра.
[23:57:46] Юлия Крижанская: [23:51] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< Суть в том что власти с идиотской формулировкой нам запретили митинг. А мы эту формулировку тиражируем как нечто подлинно отражающее суть вещей. И вместо того что бы выходить на митинг 6го числа мы соглашаемся с произволом властей против которых боремся за РАН.
Арсен... Первая Ваша фраза (1 грамматическая ошибка)- вранье дважды. Во-первых, нам не запрещали, а предложили другое место. Во-вторых, формулировка была совершенно нормальная. Вторая фраза (2 грамматических ошибки) содержит также вранье. Потому что мы тиражируем собственное решение о переносе митинга на другой день. Третья фраза (5 грамматических ошибок) - содержит и вранье, и противоречия с нашей политической линией, и призывы к незаконным действиям. Мы не соглашаемся с произволом властей, потому что это не произвол. Мы не можем выйти на митинг 6-го, потому что мы отказались от предложенного места, а старое место недоступно. Мы в CВ не совершаем противозаконных акций (а именно это Вы предлагаете). Вы дезинформируете читателей, что отзыв незаконен. Это неправда.
[23:58:01] Калининград,Елена Клинцевич: [23:54] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< Этот отзыв НЕЗАКОНЕН
Что предлагаете в связи с этим делать?
[0:00:02] Cognitario (Арсен-Саратов): [23:58] Калининград,Елена Клинцевич:
<<< Что предлагаете в связи с этим делать?
я предлагаю бороться. Не ждать же когда нам власть сама разрешит бороться с их же политикой в отношении РАН.
[0:00:24] Рустам Валиев: Как бороться?
[0:00:39] Рустам Валиев: идти на танки? Я забыл дома свой гранатомет
[0:00:42] Рустам Валиев: свой одолжишь?
[0:01:03] Cognitario (Арсен-Саратов): [0:00] Рустам Валиев:
<<< Как бороться?
выходить на согласованный митинг 6го.
[0:01:26] Калининград,Елена Клинцевич: [0:00] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< я предлагаю бороться.
каким образом?
[0:02:25] Рыжов Вячеслав - Таганрог: [23:59] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< я предлагаю бороться.
выходи, ты же СВ? тебе же никто не запретит выйти 6-го на согласованное мероприятие?
[0:02:49] Рустам Валиев: > [0:01:18] Cognitario (Арсен-Саратов): выходить на согласованный митинг 6го.
его отменили
[0:02:50] Марина Борисенко: [0:01] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< выходить на согласованный митинг 6го.
приехали...
[0:03:12] Рустам Валиев: Кургинян решил не подставлять СВ.
[0:03:14] Рустам Валиев: Ты против?
[0:03:21] Рустам Валиев: Иди на конфликтную комиссию
[0:03:50] Cognitario (Арсен-Саратов): [0:02] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< выходи, ты же СВ? тебе же никто не запретит выйти 6-го на согласованное мероприятие?
ок. ты бумагу видел которую Кургинян показывал. Там моя фамилия стоит?
[0:04:02] Cognitario (Арсен-Саратов): [0:02] Рустам Валиев:
<<< его отменили
его нельзя отменить это НЕЗАКОННО
[0:05:23] Рустам Валиев: Так я не понял, это ты решаешь, или Кургинян?
[0:05:38] Рыжов Вячеслав - Таганрог: Арсен, ты сейчас в Москве?
[0:05:59] Рустам Валиев: или это Попов тебе нашептал?
[0:06:24] Cognitario (Арсен-Саратов): [0:05] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< Арсен, ты сейчас в Москве?
нет, в Подмосковье.
[0:06:20] Рыжов Вячеслав - Таганрог: [0:03] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< ты бумагу видел которую Кургинян показывал. Там моя фамилия стоит?
так кто принимает решение? чо бузишь то?
[0:06:24] Cognitario (Арсен-Саратов): [0:05] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< Арсен, ты сейчас в Москве?
нет, в Подмосковье.
[0:06:25] Рустам Валиев: Он удаленно управляет революцией
[0:06:49] Андрей Чехлов (НЧ): ну раз не твоя, почему от других требуешь? Люди взяли на себя ответственность и решили проводит в другой день. Хочешь 6-ого - проводи одиночный
[0:07:25] Юлия Крижанская: [0:05] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< его нельзя отменить это НЕЗАКОННО
У меня складывается ощущение, что Вы не только с трудом пишете, но и читаете с трудом. Вам уже 10 раз объясняли: нам не отменили, а дали другую площадку. А мы от нее отказались. Мы - отказались. Дошло?
[0:07:35] Калининград,Елена Клинцевич: Может, пусть Арсен изложит всё-таки свои предложения? Констатации как-то моловато...
[0:07:59] Рыжов Вячеслав - Таганрог: [0:06] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< нет, в Подмосковье.
То есть ты не потерял финансово ничего.
[0:09:42] Рустам Валиев: > [пятница, 4 октября 2013 г. 0:07:56 Калининград,Елена Клинцевич] Может, пусть Арсен изложит всё-таки свои предложения?
Да у него одно предложение. Пойти в лобовую. Как в кино показывают.
[0:10:41] Калининград,Елена Клинцевич: [0:09] Рустам Валиев:
<<< Да у него одно предложение
Мне бы хотелось версию Арсена..
[0:13:23] Рустам Валиев: > [пятница, 4 октября 2013 г. 0:01:18 Арсен Айдунбеков] <<< выходить на согласованный митинг 6го.
[0:13:49] Рыжов Вячеслав - Таганрог: [0:07] Калининград,Елена Клинцевич:
<<< пусть Арсен изложит всё-таки свои предложения?
У меня, как человека, неоднократно организовывающего пикеты и другие мероприятия, мнение простое - отвечает за все организатор. До принятия решения о мероприятии, и до отказа от него - я готов выслушивать и принимать к сведению советы всех. Но если я принял на себя ответственность - то я лично отвечаю, а не мои советчики. ТАк что если Арсен хочет лобовую - ну так пусть идёт.
[0:14:37] Kashkin G.A.: давайте сбавим обороты, время позднее, всем уже на самом деле все ясно, бессмысленно метать копья в чатах, если нет ни у кого больше никаких дел предлагаю выспаться
[0:15:39] Марина Борисенко: так... всё... караул устал.
[0:16:56] Cognitario (Арсен-Саратов): (*) Я считаю что переносить ранее согласованный митинг по требованию городских властей - это не вяжется с решительной борьбой. Если мы ведем борьбу и считаем себя оппозицией то в таких принципиальных вопросах надо идти до конца. Не идти на соглашательство как это делали до нас в этом вопросе. Митинг был санкционирован, отзыв бумаги это действие ПРОТИВОЗАКОННОЕ. И вместо того что бы бороться до конца мы уступаем. Мое мнение что нужно было выходить 6го на митинг. А не ждать пока власть нам разрешить протестовать против ее же разрушительной политики в отношении РАН.
[0:17:59] Рустам Валиев: Арсен, иди спать.
[0:18:13] Рустам Валиев: подучи русский язык, особенно орфографию
[0:18:42] Рустам Валиев: > [пятница, 4 октября 2013 г. 0:17:13 Арсен Айдунбеков] Я считаю
После этого можно уже не читать.
[0:20:24] Калининград,Елена Клинцевич: [0:17] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< Мое мнение что нужно было выходить 6го на митинг.
Одним, без профсоюзов РАН?
[0:21:16] Рыжов Вячеслав - Таганрог: Арсен. ты сказал что считаешь? тебя уверен услышали. далее, если ты уважаешь себя и товарищей, ты замолкаешь. Достаточно 1 раза выразить своё мнение.
[0:23:30] Cognitario (Арсен-Саратов): [0:21] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< Арсен. ты сказал что считаешь?
Слав да сказал.
[0:21] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< если ты уважаешь себя и товарищей, ты замолкаешь.
Хорошо бы и со стороны товарищей это было также. А то читаешь и ужасаешься.
[0:23:38] Андрей Чехлов (НЧ): по-моему, общение пошло в не товарищеском и корректном русле, может не надо так?
[0:23:48] Cognitario (Арсен-Саратов): [0:21] Рыжов Вячеслав - Таганрог:
<<< Достаточно 1 раза выразить своё мнение.
Хорошо я умолкаю. Все вопросы в личку.
[0:35:03] Кайсина Елена: [0:23] Cognitario (Арсен-Саратов):
<<< Хорошо бы и со сотороны товарищей это было также. А то читаешь и ужасаешься.Согласна. Причём тут орфографические ошибки, которые человек может допускать второпях. Нехорошо.
[0:42:34] Марина Борисенко: так, всё, предлагаю всем лечь спать, кому никак не спится, разбрестись по личкам.
[0:42:55] Калининград,Елена Клинцевич: Может, невпопад, но выскажу своё мнение. Хотя, может, оно не имеет значения? Но всё равно. Если наш товарищ высказывает своё недоумение или несогласие с чем-либо, может, прежде чем затыкать ему рот, может, стоит дать ему высказаться? Пусть он и находится под влиянием эмоций. Мы все обескуражены переносом митинга, и не все могут пока так вот просто "становиться на горло собственной песне". В ДРУЖЕСКОЙ И ТОВАРИЩЕСКОЙ беседе выяснять все непонятности?
[0:45:44] Nikolay Ganibaev (Voronej): Ага, и желательно в личке.
[0:47:36] Калининград,Елена Клинцевич: [0:45] Nikolay Ganibaev (Voronej):
<<< Ага, и желательно в личке.
кулуарно? Копить проблему?
[0:48:15] Владимир Марко: имхо, имеет смысл поднимать вопрос, толко если на не разрешат на следующей неделе митинговать на пл.Революции
[0:48:50] Марина Борисенко: Елена, он тут уже высказывается третьи сутки, может пора и честь знать? Его товарищи здесь работают, занимаются реальной деятельностью, решают рабочие вопросы, но тут является его величество Арсен и требует к себе повышенного внимания... С какой стати?
[0:50:51] Nikolay Ganibaev (Voronej): Вопросы могут быть у каждого - это естественно. Но надо ументь хранить рабочую атмосферу в общем чате. Есть жесткие слова - их можно произнести в личке.
[0:50:59] Калининград,Елена Клинцевич: [0:49] Марина Борисенко:
<<< он тут уже высказывается третьи сутки
да, я видела.
<<< С какой стати?
с той, что он - наш товарищ
[0:50:59] Марина Борисенко: нет-нет-нет, на десятый круг не пойдём.... и даже не пытайтесь."
> За деревьями стало леса не видно: [марксизм в России на данном временном отрезке потерпел Поражение.] > Свято место пусто не бывает - идеологический вакуум заполнили религии, [и РПЦ, как наиболее многочисленная, заняла ведущие позиции].
> Что толку воевать с РПЦ, если это следствие поражения коммунистической идеи?
По этому нужно бороться за коммунизм в союзе с РПЦ? Пиздец логика.
> Не продуктивнее ли заняться причиной?
Давно предлагаю озвучить причину, а не сосредотачиваться на борьбе со следствиями. Понимания от участников СВ нет.
> И выйти с обновленной теорией к людям - глядишь, и найдутся сторонники, способные к практическим действиям, и появится мощная организация?
Неплохо звучит. Но пока идёт создание мощной организации, к которой потом обещают приложить теорию. А это - очень пугающе.
> А вот этому голословному (без своей живой теории) охаиванию будут поддакивать только диванные мыслители и филосОфы из басни "Огородник и филосОв" (и правда, басня метко характеризует данный тред))).
Ну критика Кургиняна выглядит голословным охаиванием только в глазах поклонников Кургиняна.
> Конечно сарказм. Но самое страшное - они то на самом деле так думают.
А вот и подтверждение сходу ))
Кому: Derwish, #775
> И, таки, в каком движении они принимают участие?
> Что-то мне подсказывает, что в могучем движении сидельцев на жопах... упс, проклятый Т9, я хотел написать "интернетных военов".
>
> Я потому и употребил слово "способных". Т.е. тех, кто способен сделать что-то большее, чем читать посты на коммунистических ресурсах.
Новости
VIP
