Все комментарии пользователя egoryakovlev


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6

egoryakovlev
отправлено 31.10.15 00:45 источник


Кому: Sha-Yulin, #524

> И опять ты немного обманул.
>
> "Оперативный приказ
> от 13 июля 1937 года № 00447
> об операции по репрессированию бывших кулаков, [уголовников и др. антисоветских элементов]
>
> Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много, в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, муссаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т.п..."
>
> Блин, ну и зачем так врать?
> С каких пор этот приказ стал только антикулацким?

Борис,я не буду ёрничать по поводу вашего незнания, но вообще операция по приказу 00447 в НКВД называлась "кулацкой" (несмотря на присутствие других контингентов репрессирования). Точно также ее, как правило, называют в историографии.

Например:

Н. Н. Аблажей. «КУЛАЦКАЯ» И «РОВСОВСКАЯ» ОПЕРАЦИИ ПО ПРИКАЗУ № 00447
http://krotov.info/history/20/tarabuk/stalinism_08.htm

Лейбович О. Кулацкая операция на территории Прикамья в 1937-1938 гг.
http://polit.ru/article/2010/10/18/prikamje/

"Через трупы врага на благо народа". "Кулацкая операция" в Украинской ССР 1937-1941 гг. В 2 томах.
http://mexalib.com/view/28971

И да, у меня к вам просьба. Никогда не пишите больше, что я вру. Я могу ошибаться - как и вы. Но я не вру. Тем более здесь.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 23:36 источник


Кому: Cyberness, #532

> Ну, кстати, бардак то действительно был, по итогу разгребания оного много граждан из числа бывших исполнителей репрессий либо присело, либо было расстреляно. А большое число ранее приговоренных к высшей мере были оправданы. Как такое могло получиться, если все проходило под контролем, без бардака?

Проблема в том, что ситуация бесконтрольности, да еще и спешки никак не могла не породить бардака. Еще раз приведу цитату Шолохова, который был в шаге от ареста как "кулацкий писатель": «Т. Сталин! Такой метод следствия, когда арестованный бесконтрольно отдается в руки следователей, глубоко порочен; этот метод приводил и неизбежно будет приводить к ошибкам. Тех, которым подчинены следователи, интересует только одно: дал ли подследственный показания, движется ли дело. А самих следователей, судя по делу Лугового и др., интересует не выяснение истины, а нерушимость построенной ими обвинительной концепции. Недаром следователь Шумилин, вымогая у Красюкова желательные для него, Шумилина, показания, на вопрос Красюкова «Вы хотите, чтобы я лгал?», ответил: «Давай ложь. От тебя мы и ложь запишем». В тюрьмах Ростовской обл. арестованный не видит никого, кроме своих следователей. Просьбы арестованных разрешить написать заявление прокурору или нач. УНКВД грубо отклоняются. Написанное заявление на глазах у арестованного уничтожается, и арестованный с каждым днем все больше и больше убеждается в том, что произвол следователя безграничен. Отсюда и оговоры других и признание собственной вины, даже никогда не совершаемой». У Шолохова было преимущество - он мог написать Сталину!


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 23:31 источник


Кому: Щербина307, #534

> Как мы видим завал в делах был и тройки рассматривали дела по которым уже проведена работа оперативников.
>
> Далее по тексту можно прочитать о нарастающей борьбе кулачества с советской властью и про ответные меры.
>
> К моменту приказа № 00447, дела на кулаков были в наличии, ибо их ссылали на основании ранее заведённых дел, что было проделано раньше данного приказа, при рассмотрении дела в 37 году, это учитывалось.

Камрад, я перешел по ссылке. Там описывается ситуация начала 1930-х годов и работа "троек", которые действовали тогда. Дай, пожалуйста, текст, в котором описывается реальная ситуация на июль 1937 года. Еще лучше дай директиву, где написано, что "тройки" учреждаются для ускоренного рассмотрения накопившихся дел.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 23:23 источник


Кому: Yarost, #522

> С моей точки зрения, пока всё нормально. Ну может быть, на досуге, отключив Интернет, в спокойной обстановке оценить кто и что хотел донести.

Ну слава Богу.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 21:55 источник


Кому: Yarost, #511

> Это не приписывание, а логическое продолжение. Мы это уже видели в перестройку.
> Когда есть факт, что во времена Сталина была построена великая страна, выиграна величайшая война в истории человечества, кАк партнёрам выбить из мозгов народа связь руководства страной от результатов их действий? Сначала, ещё с Хрущёва, объявляется что "всё сделал народ". Но этого мало, у нормальных людей таким образом не исчезнет взаимосвязь, которую они наблюдают ежедневно на работе: руководитель организации и подчинённые. После этого возникло то, о чём пишет Щербина и появляются "свидетельства" неуравновешенности и пр. "мед." фактов.

Камрад, скажи мне прямо, ты хочешь, чтобы я искренне рассказывал результаты своих исследований по истории? Или ты хочешь, чтобы я врал тебе?


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 21:52 источник


Кому: Щербина307, #509

> Очень вовремя уточнил, под конец треда.

Твое ерничество неуместно, потому что я сразу сказал, что веду приказ о приказе 00447. А этот приказ начинал именно "кулацкую операцию", а не все репрессии. Камрад, разве я виноват, что ты этого не знаешь?


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 21:47 источник


Кому: ни-кола, #503

>
> Но это военные. А превентивный, предупреждающий удар, наносился не по ним. Логично ударить по военным, но там обезглавили верхушку и остановились. Странно, в этом случае действовали вполне логично.

Ну у военных тоже не только верхушку. Все-таки Рокоссовский - это никак не верхушка на тот момент.

>
> Конечно будут, но при аресте верхушки вся подготовка рассыпается. Поэтому смысла нет.
> Кстати кто там инициатор? Оперативный приказ готовило НКВД, с чьей подачи?

При внешнем вторжении все равно этот актив был бы (и по факту отчасти был) востребован. Если бы условный Власов или какой-нибудь Краснов ехал в нацистском обозе как "правитель России", то его пропаганда могла поднять антисоветские слои на восстание в тылу. Поэтому их подавляли.

>
> > Тухачевский и Якир тоже до 1937 года считались вполне лояльными.
>
> И я про это. Смысла всех грести нет.
>
> И дальнейшее отсутствие логики- пересмотр дел проведённый Берией. Может дело в том, что в НКВД уж очень сильно увлекли...

НКВД, конечно, увлекся. Они своими действиями стали по факту расширять антисоветcкую базу, настраивать массы против власти. Это уже прямо затрагивало интересы Сталина. Вопрос, думал ли Ежов о вождизме и не сосредоточил ли он в своих руках слишком большую власть, пока открыт.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 21:31 источник


Кому: Щербина307, #497

> Сначала пишешь- "Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым. Личность человека, его поступки и образ мысли тут если и играли, то очень небольшую роль.", и в доказательство приводишь слова о "взять на учет всех кулаков, вернувшихся (или бежавших) из ссылки и уголовников, вернувшихся или бежавших из мест заключения.".
>
> Выше уже писали что для кулака даже сам факт возвращения был уже нарушением закона. И взятие на учёт это обычная практика и в наше время.
> Камрад, ты так пишешь будто не было виновных, наказывали всех скопом. Такое надо доказывать с цифрами, сколько за дело посадили а сколько попали под горячую руку.
>
> > одних априори приговаривали к расстрелу, других – к ИТЛ на 10 лет.
>
> "Ты выдергиваешь из контекста треть предложения. Это называется выборочное цитирование. Это, мягко говоря, некоррек...



> Камрад ну вот как у тебя так получается?
>
> Сначала пишешь- "Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым. Личность человека, его поступки и образ мысли тут если и играли, то очень небольшую роль.", и в доказательство приводишь слова о "взять на учет всех кулаков, вернувшихся (или бежавших) из ссылки и уголовников, вернувшихся или бежавших из мест заключения.".

Камрад, давай ты немного отойдешь от мысли, что я посягаю на великих предков и т.д и попробуешь последить за логикой.

1. Сначала в области и края ушла директива наркома № 266.

С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки.

Всех учтенных кулаков и уголовников подразделите [на] 2 категории]:

1) Наиболее враждебных элементов, подлежащих аресту и расстрелу в порядке административного проведения их дел через тройки.

2) Менее активных, но все же враждебных элементов, подлежащих высылке в районы по указанию НКВД СССР.

К 8/ѴІІ с. г. телеграфом донесите мне количество лиц 1 и 2 категорий [с] указанием отдельно кулаков и уголовников.

Из этой директивы ясно следует, что ВСЕХ осевших кулаков и уголовников, ВСЮ массу, до суда и следствия, нужно разделить на две категории: одних, наиболее враждебных, - к расстрелу, другим - 10 лет ИТЛ.

2. На ответ, как мы видим, отводилось всего четыре дня. Но местные управления НКВД не справились в эти сроки. Не справились просто потому, что в большинстве регионов учет не был налажен и поэтому лимиты прислали с опозданием, а цифры, как правило, обозначались как ориентировочные. Параллельно на постановление Политбюро начали отвечать местные партийные органы. Они сообщали, что помимо кулаков и уголовников есть много других врагов - эсеры, белогвардейцы, попы, они тоже плетут заговоры. Эти категории врагов были включены в итоговый приказ 00447, но не в первые лимиты.

3. Для осуществления операции приостанавливались некоторые положения Конституции. Прокуратура практически исключалась из процесса следствия и судопроизводства. НКВД, согласно утвержденному лимиту, собирал материал и передавал их на суд "тройки". "Тройка" разбирала все дела скопом, иногда по несколько сотен, а иногда и по 1000 дел в день, особенно ближе к завершению операции. Никаких государственных защитников не было. Подать апелляцию было нельзя. Таким образом все зависело от честности и профессионализма сотрудников НКВД. Но лимиты, обозначенные до начала следствия и суда, значительно снижали их мотивацию. Выше я привел откровенное письмо М.А. Шолохова И.В. Сталину, который очень точно описал ситуацию, существовавшую в рамках этой системы.

4. Ни один регион не воспользовался возможностью понизить лимиты. Почти все регионы восприняли цифру лимита как верхнюю границу и запросили об их повышении. Некоторые в этом отношении оказались самыми кровожадными (Москва и область с Хрущевым и Западная Сибирь с Эйхе). В посланиях Центру они рисовали апокалиптическую картину многочисленных заговоров, которые угрожают советской власти. Повышение лимитов утверждали.

5. Кулаки стали возвращаться в родные места именно в начале 1937 году, потому что новая Конституция уравняла их в правах с другими гражданами СССР. Некоторые местные власти отдаленных областей стали отпускать трудпоселенцев (об этом у Земскова). Кроме того на родину стали стекаться кулаки, которые легализовались с помощью института брака (женившись на нетрудпоселенках/цах) - таких, по Павлу Поляну, было около 600 000 в промежуток с 1932 по 1940 год. И наконец, думая, что Конституция победившего социализма все поменяла, приходили те, кто действительно бежал. Однако в рамках "кулацкой операции" из-за бесконтрольности действий НКВД под маркой "кулака" арестовывали и колхозников, и рабочих, и горожан. В результате на Украине среди бывших «кулаков», обнаруженных в 1937 г., "ранее подвергались раскулачиванию меньше трети, а бежали от высылки или из мест высылки меньше одной десятой процента"? (ссылку на стату я кидал выше).

6. Постепенно террор расширялся, лимиты повышались, шли доносы, сводились старые счеты, и прошлое человека становилось важным признаком его "вины". Таким образом я не только не отрекаюсь от своего вывода, что "бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью", но и утверждаю его. Все эти группы были группами риска, и если бы ежовщина не свернулась, то оставалась бы и далее.

Очень важно понимать, что я веду речь не о всех репрессиях в сталинский период, а конкретно о "кулацкой операции".

Никаких данных или документов, что тройки в рамках "кулацкой операции" всего лишь разгребали старые дела, я в историографии вопроса не видел. Пусть историки дадут доказательства этого факта.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 20:25 источник


Кому: велосипый, #494

> Что значит, куда делись? Или подразумевается, что из всех взятых на учет кулаков и уголовников никто не пережил 37-38 годы?

Тех, кого взяли на учет согласно директиве 266, в подавляющем большинстве были расстреляны или отправлены в ИТЛ.

Кулаки, которые находились в трудпоселках, или раскулаченные в 1928-32 на специальный учет просто не ставились.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 20:20 источник


Кому: ни-кола, #483

> Сталин глубоко верил в антисоветские заговоры (или, что не исключено, точно знал об их существовании),
>
> Они же были. Только верил или знал? И что такое верить в заговор?

Думаю, что да, были. Но есть нюансы. Прямые доказательства как минимум связи Троцкого со своими сторонниками в СССР есть, они найдены историками. Прямых, документальных, стопроцентных доказательств заговора Ягоды, Тухачевского или НКВД в 1938-м у нас нет. Но Сталин во всяком случае в заговор военных верил, Молотов утверждал, что они знали даже дату.


>
> > наконец сильное впечатление на него произвели действия «пятой колонны» в Испании.
>
> Насколько сильное? Под стол спрятался? Что есть пятая колонна, это устроившие антиправительственный мятеж генералы, что ускорило падение республики. И это произвело на Сталина столь сильное впечатление? Да разве впервой такое было, не открывали ворота крепостей изнутри?

Не впервой. Но Сталин не учебник истории читал. Он прекрасно понимал, что антиправительственные силы будут аппелировать к тем слоям населения, которые могут таить злобу на советскую власть.

>
> Что могло впечатлить далеко не впечатлительного человека? Откуда вообще такая информация?
>
> > В преддверии большой войны, опасаясь ее начала уже в 1938 году и не имея времени для детального анализа происходящего, Сталин решил нанести безличный превентивный удар по потенциально нелояльным слоям населения.
>
> И зачем? Ведь мятеж в тылу подняли до этого вполне лояльные генералы. Ну троцкисты подгадили, агентура самого Франко работала.

Тухачевский и Якир тоже до 1937 года считались вполне лояльными.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 19:55 источник


Кому: yuri535, #481

> Постановление Политбюро и директива наркома 266 призывала взять на учет всех кулаков, вернувшихся (или бежавших) из ссылки и уголовников, вернувшихся или бежавших из мест заключения. Вся эта масса, заранее, до следствия и вынесения приговора суда, разделялась на две категории: одних априори приговаривали к расстрелу, других – к ИТЛ на 10 лет. Районные управления НКВД должны были в пятидневный срок предоставить информацию о количестве людей, подлежащих репрессированию по обеим категориям. Это я и называю «превентивный удар».



Кому: Щербина307, #479

> Я это сделал для краткости, мог и привести целиком, ничего бы не изменилось.

На самом деле изменилось бы все. И об этом тебе тоже писали неоднократно, и не только я.



>Однако, это тебе не помешало выборочно замечать что тебе нравится в теме про категории подлежащих репрессиям. О чём тебе и писали неоднократно, и не только я.

Я уже давно пояснил, что я имел в виду и почему я акцентировал внимание на слово "ВСЕХ". Повторяю еще раз:

"Постановление Политбюро и директива наркома 266 призывала взять на учет всех кулаков, вернувшихся (или бежавших) из ссылки и уголовников, вернувшихся или бежавших из мест заключения. Вся эта масса, заранее, до следствия и вынесения приговора суда, разделялась на две категории: одних априори приговаривали к расстрелу, других – к ИТЛ на 10 лет. Районные управления НКВД должны были в пятидневный срок предоставить информацию о количестве людей, подлежащих репрессированию по обеим категориям. Это я и называю «превентивный удар»"

Я отвечаю на все ваши вопросы, даю факты и аргументы, объясняю свою позицию. Давайте я тоже задам вопросы. Вот вы мне все время рассказываете, что дела на жертв "кулацкой операции" были заведены заранее и тройки просто разбирали накопившиеся за энное количество лет завалы. Дайте доказательства, камрад.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 17:08 источник


Кому: Щербина307, #448

> Цитаты по определению выдернуты из контекста.

Ты выдергиваешь из контекста треть предложения. Это называется выборочное цитирование. Это, мягко говоря, некорректно.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 17:03 источник


Кому: Кенгапромить, #463

> так исторически сложилось, что и факторы внешней угрозы, и обострение внутренней борьбы с антисоветски настроенным слоем населения, и внутрипартийная борьба, и перестройка государства (смена конституции и пр., пр.) - все факторы привели к неизбежности репрессий, а сжатые сроки к определенной их форме?

В целом да. Именно так я и считаю.

>
> У меня простой вопрос, почему ты регулярно вставляешь оценочные характеристики в описание исторических процессов?
> Даже тут не удержался:
>
> > Сталин глубоко верил в антисоветские заговоры (или, что не исключено, точно знал об их существовании)

Оценочная характеристика - это "Сталин-упырь" или "Руки прочь от Великого Сталина". В реальности фраза означает только то, что у Сталина были основания ждать попытки антисоветского переворота. А возможно, у него были и точные, прямые доказательства существования заговора, но у нас их нет (возможно, в результате подчистки архивов во времена Хрущева), хотя есть косвенные.
>
> Фраза построена настолько предвзято, что дальше только "Сталин был параноик (или, что не исключено, логик)"

Сталин параноиком не был. Как я понимаю, в отличие от некоторых камрадов.
>
> > Сталин решил нанести безличный превентивный удар по потенциально нелояльным слоям населения
> > Из-за этой же спешки в проведении операции просматривается бардак.
>
> Бардак, это твоя оценка. Личная.
> На местах, всегда бардак, если исходить из твоих посылов.

Бардак - это то, что я вижу из документов. Я делаю выводы из совокупности фактов.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 15:03 источник


Кому: Кенгапромить, #449

> Нет, достаточно было сослаться одной строкой на причины возникновения приказов и постановлений политбюро. А не выставлять их, как "хотелки" Сталина и "превентивные бомбардировки".

Я вообще-то писал об этом дважды. Компилирую.

1. Сталин глубоко верил в антисоветские заговоры (или, что не исключено, точно знал об их существовании), предвидел вторжение Германии (которая уже ввела войска в Рейнскую демилитаризованную зону и поддержала Франко в Испании) и Японии (которая в этот момент фактически развязала Вторую мировую в Азии, напав на Китай), наконец сильное впечатление на него произвели действия «пятой колонны» в Испании. В преддверии большой войны, опасаясь ее начала уже в 1938 году и не имея времени для детального анализа происходящего, Сталин решил нанести безличный превентивный удар по потенциально нелояльным слоям населения. Из-за этой спешки (а вовсе не из-за якобы накопившего колоссального числа дел) и были введены "тройки". Из-за этой же спешки в проведении операции просматривается бардак.

2. В преддверии выборов в Верховный Совет, которые должны были, по замыслу Сталина, стать альтернативными, местная партноменклатура шантажом вынудила генсека начать репрессии. Истинной их целью было уничтожение потенциальных конкурентов на выборах.Версия о том, что региональная партноменклатура вынудила Сталина к репрессиям тоже не кажется мне убедительной (ее, как известно, отстаивает Ю.Н. Жуков). Но достаточно хорошо документировано особое рвение местных властей в увеличении жертв и даже категорий репрессий. Ведь изначально операция должна была репрессировать только кулаков и уголовников, но именно под влиянием регионов в число объектов чистки включили прочие контрреволюционные элементы (бывших белогвардейцев, царских специалистов, духовенство). Думаю, что фактор выборов по новой Конституции, угроза отстранения региональных элит от власти играла свою роль в развертывании репрессий.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 14:43 источник


Кому: Щербина307, #444

> Что можно вывести из твоих слов кроме как о репрессиях над ни в чём не повинными людьми? Это ли не сумасбродство?
>
> Можно подумать что не было ни куч вредителей и просто активных противников советской власти, что не было никого.

За выдергивание из контекста - пятерка.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 14:26 источник


Кому: Кенгапромить, #439

> Такое ощущение, что пишет не историк, а сегодняшний студент юрфака.
> Почему ты рассматриваешь исторический процесс дискретно?
> Почему ты не задаешься главным вопросом и не отвечаешь на него: "ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ и на каком основании Правительство пошло на упрощение бюрократии репрессивного производства?"
> Далее, на каком основании ты даешь собственную оценку, не отягощая себя детальным разбором и изучением документов предшествовавших данным репрессиям? Что послужило причиной постановлений и приказов, какова должна быть проблема, чтобы ее рассматривали на политбюро? Раскрывай эти вопросы. А так получается - встали с утра и давай херачить по площадям. Почему ты вопрос репрессий рассматриваешь только с позиции документов репрессивного аппарата и репрессируемых? Заверни сюда еще статистику по диверсиям, убийствам партактива, терактам и прочим преступлениям. А ну как рост данного вида преступлений к 35-36 годам совпадет с ростом "возвращенцев".
> Потом отними свое представление об идеальном...

Давайте вашу версию с детальным разбором и изучением предшествовавших документов. Посмотрим, что у вас в голове.

А по поводу своей версии я запишу ролик, где соберу всю имеющуюся статистику и дела.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 14:11 источник


Кому: Щербина307, #430

> Он её как раз и упрощает. Что Сталин был припадочным сумасбродом, захотел и уничтожил по беспределу кучу народу, захотел и построил что-то хорошее.

Не надо приписывать мне ахинею, ок? Это вообще никак не следует из моих слов. Более того выше я излагал версии, по которым процесс репрессий был запущен в 1937 году. Там ни про припадки, ни про сумасбродства нет ничего.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 14:07 источник


Кому: Карлсончик, #405

> Егор, сознательно выставляет Сталина упырем, по крайней мере в деле о репрессиях 37-38.м

Очень сложно спорить с людьми, которые мыслят в категориях "Сталин - ангел/упырь". Попробуй выйти за рамки этой дихотомии и понять, что Сталин как крупный деятель мировой истории, действовавший на историческом переломе, не мог не ставить перед собой вопрос о том, чтобы пролить малую (по всемирно-историческим меркам) кровь ради всеобщего счастливого будущего. Просьба к тебе и прочим камрадам - ахинею про сумасброда, который пролил кровь ради собственного удовольствия, не надо мне приписывать, ок?



Главенство цифры придумал

Я его не придумал. Цифра играла трагическую роль в проведении этой операции. Выполнение лимитов, утвержденных до начала следствия, имело очень серьезные последствия. Вот тебе яркий пример из исследования А. Теплякова "ОГПУ-НКВД в Сибири. 1921-1941: "Нередко, выполняя лимит на аресты, чекисты и милиционеры, чтобы не тратить времени на разъезды по населённым пунктам, арестовывали нужную цифру «врагов» в ближайшем колхозе, лишая его основной части работников".

Выделил из определения [всех враждебных], слово ВСЕХ.

Это не так. Я выделил слово ВСЕХ, чтобы показать, что репрессия планировалась как априорная по отношению к социальной группе "всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки", а не к конкретным людям, чья вина в антисоветской деятельности уже доказана.


> Так же неприятно видеть, как Егор передергивает и на посты камрадов, что вот моего предка кулака не убили, отвечает да просто повезло, хотели да не успели.

Выше я привел свидетельства, как записывали в "кулаки" людей, вообще не имевших отношения к кулачеству. Почему ты воспринимаешь мои слова как ерничество (которого нет) и не хочешь видеть, что любая связь с кулаком в 1937-38 годах вносила человека в группа риска? Вот еще красноречивый пример из Теплякова, который вскрылся уже на бериевском следствии в 1939: "В середине ноября 1937 г. начальник УНКВД по Алткраю СП. Попов, баллотировавшийся в Верховный Совет СССР, приехал в Солтонский район «своего» Бийского округа, сильно отставший в выполнении зернопоставок, для встречи с избирателями. Однако собрание не удалось провести из-за неявки населения, после чего Попов заявил своему помощнику Г. Л. Биримбауму, что его кандидатура на выборах может быть провалена из-за засилья контрреволюционеров в районе, составлявшем около половины численности избирательного округа. Попов собрал весь чекистско-милицейский состав РО НКВД и дал указания немедленно провести аресты в сельсоветах порядка 200 чел. -без ордеров, по личному усмотрению (ранее в районе было «изъято» более 100 чел.). Выполняя лимит, сотрудники на основании информации сельского актива и с его непосредственной помощью в течение нескольких дней провели аресты ранее судимых и плохо работавших колхозников, а сельсоветы под давлением «органов» покорно оформили справки о якобы кулацком происхождении арестованных и проведении ими враждебной деятельности.

Как показывал Биримбаум, во время нахождения его и Попова в с. Карабинка «арестованных с криком и воплем сопровождали родственники, я, заметив это в окно, обращаясь к Попову, прямо ему сказал, что политически неправильно, когда ваш приезд сопровождается арестами граждан. На эти мои замечания Попов сказал: "Ничего, кулаки крепче будут помнить Советскую власть». Попова в декабре 1938 года арестовали и в 1940 году расстреляли.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 13:23 источник


Кому: Ярис, #411

> На мой, сугубо личный взгляд, произошло следующее: некоторым камрадам сильно не понравился тезис, что репрессии проводились по площадям, за частую лишь по факту принадлежности, с большим количеством огрехов и нарушений. Прозвучало даже (завуалированно), что не стоит так уж правду-матку-то рубить. Как по мне, Егор привёл достаточно убедительную версию произошедшего и новый для меня взгляд на вопрос.

Вот дополнительные аргументы и разъяснения моей позиции:

Давайте вернемся на почву строго установленных научных фактов.

1. Постановление Политбюро и директива наркома 266 призывала взять на учет всех кулаков, вернувшихся (или бежавших) из ссылки и уголовников, вернувшихся или бежавших из мест заключения. Вся эта масса, заранее, до следствия и вынесения приговора суда, разделялась на две категории: одних априори приговаривали к расстрелу, других – к ИТЛ на 10 лет. Районные управления НКВД должны были в пятидневный срок предоставить информацию о количестве людей, подлежащих репрессированию по обеим категориям. Это я и называю «превентивный удар».

2. Приказ 00447 допускал понижение лимитов, но по факту они были восприняты не как верхняя, а как нижняя граница. Научно установленный факт, что ни один регион не понизил лимиты, а большинство запросило их увеличения. Подавляющему большинству Центр повышение лимитов согласовал, а потом еще продлил операцию на «вторую фазу».

3. Процесс репрессирования изначально был максимально упрощен. Прокуратура не принимала в нем почти никакого участия. НКВД составлял дело и передавал его на суд «троек», которые иногда рассматривали по несколько сотен, а в некоторые дни – и более тысячи дел. Защитников подсудимые не имели даже формально. Тройки заседали за закрытыми дверями, без участия подсудимого. Приговор троек обжалованию не подлежал. То есть у человека, арестованного в рамках «кулацкой» операции, не было практически никакой возможности оправдаться, доказать свою невиновность, кроме доброй воли сотрудников НКВД! Но поскольку над следователем висел лимит, определенный еще до начала следствия, то мотивация расследовать дело по справедливости была понижена изначально. Очень точно об этом написал М.А. Шолохов (чуть было не арестованный как «кулацкий писатель») в письме Сталину 19 февраля 1938 года: «Т. Сталин! Такой метод следствия, когда арестованный бесконтрольно отдается в руки следователей, глубоко порочен; этот метод приводил и неизбежно будет приводить к ошибкам. Тех, которым подчинены следователи, интересует только одно: дал ли подследственный показания, движется ли дело. А самих следователей, судя по делу Лугового и др., интересует не выяснение истины, а нерушимость построенной ими обвинительной концепции. Недаром следователь Шумилин, вымогая у Красюкова желательные для него, Шумилина, показания, на вопрос Красюкова «Вы хотите, чтобы я лгал?», ответил: «Давай ложь. От тебя мы и ложь запишем». В тюрьмах Ростовской обл. арестованный не видит никого, кроме своих следователей. Просьбы арестованных разрешить написать заявление прокурору или нач. УНКВД грубо отклоняются. Написанное заявление на глазах у арестованного уничтожается, и арестованный с каждым днем все больше и больше убеждается в том, что произвол следователя безграничен. Отсюда и оговоры других и признание собственной вины, даже никогда не совершаемой». И это не перегибы на местах. Этот метод следствия и судопроизводства Политбюро и НКВД запрограммировали изначально (возможно, не до конца понимая последствия).

4. Вот данные о том, какие установки по доказательной базе, согласно исследованию Александра Ватлина, дали УНКВД в Ярославской и Лениградской областях: «Достаточно было лишь справки о "социальной физиономии" арестованного и двух свидетельских показаний, «изобличающих» его. Одновременно дали и другую установку: принимать на «тройку» только групповые дела. В результате этого районные аппараты стали соответственно объединять подготовленные ими дела». Есть основания полагать, что так было не только в указанных областях.

5. И еще важный момент про коллективную вину «возвратившихся кулаков». Бесконтрольные методы следствия и суда позволили сделать обвинение в кулачестве практически ритуальным. Вот данные историка Н.Н. Аблажея: «Вызывает вопросы и значительный процент «кулаков» среди тех, кто был репрессирован в 1937 г. Дело в том, что в 1928-1931 гг. в Украине было «раскулачено» 352 тыс. кулацких хозяйств. И это при том, что в 1927 г. органы советской статистики фиксировали наличие лишь 200 тыс. таковых. Как могло получиться, что среди бывших «кулаков», обнаруженных в 1937 г. в рассматриваемой группе, ранее подвергались раскулачиванию меньше трети, а бежали от высылки или из мест высылки меньше одной десятой процента?» (http://krotov.info/history/20/tarabuk/stalinism_08.htm). Как «появлялись» эти кулаки, дает понять, например, исследование историка О. Лейбовича по материалам расследования уже ежовских преступлений в 1939 году: «К следователю Аликину привели на допрос двух человек, в которых он опознал рабочихнацменов, вчерашних колхозников, к тому же совсем неграмотных. Следователь пошел к начальнику: не тех взяли. «Придя к Королеву, я выругался и сказал, какие же это контрреволюционеры?» «Самые настоящие», — ответил начальник. И через какое-то время следователю выдали справку, которой удостоверялось, что он ведет дело татарских кулаков и белогвардейцев. А руководитель следственной группы еще добавил, «…что это мусульманские протектораты Японии». По-моему, красноречиво.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 09:48 источник


Кому: Восток 1, #390

> Егор, подскажи. Минаков Сергей - "1937. Заговор был", книжка годная?

Да, читать нужно. Правда, несмотря на заголовок, стопроцентных доказательств заговора там нет.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 23:32 источник


Кому: Щербина307, #367

> Сдаётся мне, ты просто предвзят в своём желании сделать из репрессий сумасбродную идею а из Сталина кровавого сумасброда. Очень сильно похоже не слова некоторых граждан которые уравнивают Сталина и Гитлера на том основании, что Сталин воевал со своим народом, уничтожая его.

Камрад, а мне сдается, что ты предвзят со своей стороны и полагаешь, что товарищ Сталин был белым и пушистым, никогда не совершал ошибок и вообще был не причем.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 23:13 источник


Кому: Yarost, #351

> Прадеда решением сельсовета выслали. За 30 км. В областном центре оказался. Ни разу не считался врагом. Работал как и все. И даже после того, как мой дед сбежал из Карлага за 600 км. к нему домой. Ничего, никаких последствий. Кроме того, что посадили того, кто посадил моего деда (это. когда Берия пришёл).
> Как-то ты не так читаешь.

Судя по тому, что выслали за тридцать километров, он был репрессирован по третьей категории согласно градации 1930-го года, то есть не принадлежал к контрреволюционному активу. А в "кулацкой операции" вычищали в первую очередь тех представителей первой и второй категории, которые возвратились назад. Но по факту и твой прадед был в группе риска. Так что, порадуйся за него. А за что деда в Карлаг отправили?


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 23:05 источник


Кому: Sha-Yulin, #302

> Читаем целиком: "С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, [вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки].
> > ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы [наиболее враждебные] из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные [менее активные, но все же враждебные элементы] были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД".
>
> То есть очевидно, что далеко не все отбыли наказание. И даже среди отбывших наказание были те, кто нарушил пункты о поражении в правах (бежавшие из ссылки).
> И ещё более очевидно, что всех их брали на учёт, а карали часть - "враждебные элементы".


Брали на учет всех кулаков, вернувшихся в родные места из ссылки, и всех же кулаков этой категории карали. Это напрямую следует из директивы Ежова и ответов региональных руководителей НКВД, которые делили контингент на две категории и ни о какой третьей, которую нужно просто поставить на учет, не слышали.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 20:52 источник


Кому: Щербина307, #332

> Если делили на две категории и затем репрессировали, тогда почему число репрессированных было значительно меньше чем общее число принадлежащим к этим группам?

Первые объекты террора в кулацкой операции – вернувшиеся на места кулаки и уголовники. Судя по статистике, как раз эти категории покосили изрядно. Но уже на стадии предложений по лимитам с мест стали поступать предложения расширить категории репрессируемых за счет членов контрреволюционных партий, бывших белогвардейцев, духовенства и т.д. По предложениям регионов они были включены в приказ 00447, но не в первые лимиты, которые, как я писал выше, можно было повысить только с разрешения Центра и запросы на повышение которых прилетали из провинции постоянно. Все эти запросы были обставлены заклинаниями о вскрытых разветвленных заговорах врагов.

Москва, как правило, лимиты расширяла, и даже согласовала вторую фазу операции с января 1938 года, но, конечно, не настолько, чтобы разом покрыть все «контрреволюционные сословия». Для увеличения масштаба операций не хватало кадров (приходилось привлекать даже курсантов), а также мест содержания заключенных (не надо забывать, что параллельно шли еще масштабные национальные операции НКВД). Поэтому по цифрам мы имеем то, что имеем.

А спустя год «Большой террор» закончился специальным постановлением Политбюро (почему – это отдельная тема). Тройки были упразднены, появился прокурорский надзор за следствием, Ежова ушли, наркомом стал Берия. И те, кто не попал в жернова, смог вздохнуть относительно спокойно.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 19:37 источник


Кому: Кенгапромить, #319

> Да ты документы совсем читать не умеешь :)

Я вижу, что я умею их читать лучше многих.

Еще раз. Оппоненты агрессивно навязывают мысль, что в заявлении Политбюро "Об антисоветских элементах" и директиве Ежова № 266 речь идет не о двух, а о трех категориях: якобы о враждебных, менее враждебных и лояльных, которых надо просто поставить учет.

Где тут третья категория?

"С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки.

Всех учтенных кулаков и уголовников подразделите [на] 2 категории]:

1) Наиболее враждебных элементов, подлежащих аресту и расстрелу в порядке административного проведения их дел через тройки.

2) Менее активных, но все же враждебных элементов, подлежащих высылке в районы по указанию НКВД СССР.

К 8/ѴІІ с. г. телеграфом донесите мне количество лиц 1 и 2 категорий [с] указанием отдельно кулаков и уголовников.

О времени начала операции и порядке ее проведения — указания дам дополнительно".

Если бы третья категория реально существовала, то руководители региональных УНКВД отвечали бы: Выявлено всего столько-то. Из них: по первой категории - столько-то, по второй столько-то, по третьей столько-то. Но поскольку третьей категории в реальности не существовало, то местные отвечают наркому четко: "Всего выявлено и учтено кулаков и уголовников 23.936, в том числе: а) по категориям: по первой категории кулаков — 3.749, уголовников — 1.234; по второй кулаков — 10.364, уголовников — 8.589";

Вот и все.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 17:10 источник


Кому: Sha-Yulin, #307

> Три категории.

Что-то местные руководители НКВД, которые ответили Ежову на его шифротелеграмму, ни о какой третьей категории не слыхивали слыхом.

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР

Экз. № 103139

Форма № 14

Сов. секретно

Снятие копий воспрещается

Откуда: 8 отлел УГБ НКВЛ УССР

Куда и кому: МОСКВА. НКВД, тов. ЕЖОВУ

10 июля 1937*

Шифр-телеграмма

На HP 266.

Всего выявлено и учтено кулаков и уголовников 23.936, в том числе: а) по категориям: по первой категории кулаков — 3.749, уголовников — 1.234; по второй кулаков — 10.364, уголовников — 8.589; б) по областям УССР: Киевская — всего учтено 6.616 человек, из них [по] первой категории кулаков — 840, уголовников — 255; [по] второй категории кулаков — 2.117, уголовников — 3.404. Харьковская — всего 6.063, из них [по] первой категории кулаков — 1.631, уголовников — 352; [по] второй категории кулаков — 2.444, уголовников — 1.636. Донецкая — всего 1.821, из них [по] первой категории кулаков — 257, уголовников — 209; [по] второй категории кулаков — 288, уголовников — 1.067. Днепропетровская — всего 2.205, из них [по] первой категории кулаков — 190, уголовников — 44, [по] второй категории кулаков — 1.752, уголовников — 219. Одесская — всего 1.800, [по] первой категории кулаков — 310, уголовников — 90, [по] второй категории кулаков — 1.000, уголовников — 400. Винницкая — всего 3.549, [по] первой категории [кулаков] — 336, уголовников — 214, [по] второй категории кулаков — 1.550, уголовников — 1.449. Черниговская — всего 1.623, [по] первой категории кулаков — 174, уголовников — 70, [по] второй категории кулаков — 965, уголовников — 414. МАССР — всего 259, из них [по] первой категории — И, [по] второй категории — 248. Эти данные являются сугубо ориентировочными.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 16:52 источник


Кому: Sha-Yulin, #288

> Жаль только, что ты ответил за Яковлева. Мне очень хотелось почитать, как именно он ответил бы. А теперь ты ему возможность манёвра сузил.



1.Дело в том, что 5 декабря 1936 года была принята Сталинская Конституция, которая наделяла всех граждан Союза избирательными правами (включая бывших кулаков). Принятие Конституции повсеместно сопровождалось активной демократической риторикой. Этот факт был истолкован местными исполнительными властями как разрешение отдельным кулакам возвращаться в родные места. Профессор Земсков рассказывает об этом так: «В конце 1936 – начале 1937 годов имели место отдельные факты возвращения бывших кулаков в села и деревни, где они проживали до раскулачивания. Некоторым из них по решениям местных органов власти были предоставлены дома, приусадебные участки и возвращена часть конфискованного движимого имущества. Однако подобная практика уже весной 1937 года была пресечена. В разъяснении Генерального прокурора СССР А. Я. Вышинского от 14 апреля 1937 года, направленном в СНК СССР, отмечалось, что «лица, высланные за конкретные преступления или как социально опасный элемент на определенный срок, по отбытии этого срока имеют право вернуться в прежние места жительства», а лица, «высланные в порядке раскулачивания в спецпоселки, в силу постановления ЦИК СССР от 25/I—1935 года (Собр. Зак. СССР 1935 г. № 7 ст. 57) права возвращения в прежние места жительства не имеют». А в разъяснении Наркомата юстиции СССР от 14 апреля 1937 года говорилось, что ст. 135 Конституции СССР «не имеет никакого отношения к вопросу о ссылке и высылке» и «ранее высланные не имеют права требовать своего возвращения на места прежнего жительства со ссылкою на 135 ст. Конституции СССР». То есть атмосфера была настолько неопределенной, что потребовались специальные разъяснения прокуратуры и наркомата юстиции.

2.Конечно, бывшие кулаки и просто бежали из ссылки. Но опять же – надо понимать, что неопределенность правовой ситуации, новая Конституция и сопутствующие ей слухи о демократических реформах Сталина (реальных в 1935-м и 1936-м) подталкивали людей к побегу, а тех, кто бежал раньше – к довольно беспечному возврату в родные места. Ведь раньше они возвращаться домой – опасались. А теперь - стали. В этом принципиальная разница 1937 года с предшествующими годами.

3.Статистика, приведенная выше, неполна. Существовало еще несколько каналов возвращения кулака из ссылки (кроме побега и официального освобождения). Про передачу на иждивение ничего писать не буду, но, в частности, трудпоселенец/трупоселенка могли жениться/выйти замуж за нетрудпоселенца. После этого они получали паспорт и могли свободно перемещаться по территории Союза (и таких, по данным Павла Поляна, было между прочим 627 954 в промежуток с 1932 по 1940 год – и некоторые из этого числа также в 1937-м двинули в родные места). Также каналом освобождения было поступление в высшее или среднее учебное заведение, чем, конечно, активнее пользовалось молодое поколение. Но клеймо кулацкого происхождения оставалось на всех и даже вдали от родных мест они тоже могли попасть в жернова «кулацкой операции» будучи идентифицированы как кулаки.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 13:01 источник


Кому: Sha-Yulin, #272

Давайте еще раз, чтобы не было инсинуаций про "врешь", ложь, "обосраться, какая страшная правда" и прочее.

Вот есть Постановление Политбюро: "ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы [наиболее враждебные] из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные [менее активные, но все же враждебные элементы] были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».

Есть в этом Постановлении принцип априорной, заочной вины всех вернувшихся из ссылок и заключения кулаков и уголовников? На мой взгляд, да.

Предписывается ли только два вида наказания, исходя из этой вины (расстрел и высылка, которую в приказе 00447 заменили на 10 лет ИТЛ)? На мой взгляд, да.

Развивает ли шифротелеграмма 266 Ежова региональным руководителям НКВД эти требования постановления Политбюро? На мой взгляд, да.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 12:45 источник


Кому: Кенгапромить, #264

> Выявлена закономерность присутствия вернувшихся кулаков и роста преступлений.

Никакой закономерности между вернувшимися кулаками и ростом преступлений никто не выявлял. Этого нет ни в каких документах.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 12:44 источник


Кому: KSV_Berkut, #269

> Вот, например, выделенное место: [вернувшихся по отбытии наказания]. То есть человек искупил свою вину отбыв наказание. И тем не менее он назначается заочно виноватым и виновность его подразумевает две возможных меры наказания. Разве не так?

Да, именно так. И это главный тезис, который я здесь отстаиваю с опорой на документы.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:53 источник


Кому: stepnick, #238

> Если дело заведено вскоре после подачи или утверждения лимитов, и через неделю рассмотрено, то это репрессия по разнарядке. Если дело заведено уже когда компания идёт полным ходом, то тоже с большой вероятностью. А если дело заведено, допустим, за год до начала репрессий, то может быть есть реальный состав преступления. Просто вынесение приговора ускорили и ускорили.

В самом приказе 00447 четко сказано (пункт четыре, параграф 1): "На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке". То есть сначала арест, потом - дело.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:43 источник


Кому: Sha-Yulin, #209


> Сейчас много преступников ходит на свободе. Но по ним ведутся дела. Часть этих преступников сядет. Иногда через много лет после совершения преступления.
>
> Это означает, что органы даром едят свой хлеб?

Не надо передергивать. "Кулацкая операция" основывалась на требовании Сталина и Ежова выявить всех бывших кулаков и уголовников в регионах с их последующим репрессированием. Никаких документальных доказательств тому, что дела были заведены ранее, нет. Постановление Политбюро "Об антисоветских элементах" ясно доказывает, что любой бывший кулак и уголовник априори считался врагом.



> > Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.
>
> Но вы же сами это оспорили, заявив, что всё определялось цифрой и органы работали под цифру.
> А теперь, оказывается, органы цифру и определяли?
> Как так? Где правда?

Еще раз. Сначала Центр уведомил регионы, что нужно взять на учет всех бывших кулаков и уголовников и распределить их по категориям (кого-то на расстрел, кого-то в заключение). Дальше регионы прислали в Москву данные о "бывших" (не об активных врагах советской власти, которые организовали заговоры и за которыми ведется наблюдение, а просто о любых бывших). На основе этих данных Москва утвердила лимиты: сколько человек расстрелять, сколько выслать. Вот правда.

>
> > То, что "тройки" имели дело не с людьми, а с делами, я целиком и полностью поддерживаю.
>
> Значит дела были? Ну те, на основании которых выносились приговоры "троек"?
> Значит нарисованная вами картина репрессий в корне неверна.

И опять же не надо передергивать. Я разве где-то писал, что дел не было? Они были. Но заводились они, как сказано, По моему, в корне неверна ваша картина репрессий, согласно которым взяли только тех, кто уже находился в оперативной разработке.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:22 источник


Кому: Cyberness, #214

> огромная разница, вам не кажется? Т.е. задачи им такой (расстрелять не менее Х врагов народа) никто изначально не ставил. Органы на местах фактически стали заниматься самодеятельностью трактуя приказ как им удобно.

Нет, не кажется. Смотрите выше: Политбюро и нарком НКВД четко поставили задачу репрессировать всех бывших кулаков и уголовников, выявленных в регионе. Вопрос был только в том, по первой категории их репрессировать или по второй.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:18 источник


Кому: shilok46, #217

> А вариант, что к этому времени накопилось много дел, в связи с отсутствием необходимого количества квалифицированных работников в органах, не подходит? Ведь основная проблема того времени нехватка специалистов, впрочем как и всегда (но в то время это было наиболее выражено) ведь достаточно большое количество специалистов мигрировало на запад или не могло работать в органах по идеологическим причинам.

Такой вариант не подходит, так как Политбюро и нарком НКВД направили на места директивы взять на учет всех бывших кулаков и уголовников и распределить их по категориям репрессирования. На основе этого учета Центру были предложены лимиты. В директивах Центра ничего не говорится о том, что нужно арестовать лишь тех активных врагов советской власти, на которых уже заведены дела и которые находятся в разработке. Там четко говорится - "всех бывших".


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:11 источник


Кому: Щербина307, #220

Давайте добавим немного документальной базы в наш спор. Документы о развертывании операции четко показывают, что удар планировалось нанести быстро и безлично, для начала – по всей (!) прослойке бывших кулаков и уголовников. Вы посмотрите, на основе чего составлялись лимиты на местах. Старт разработке операции дало постановление Политбюро № П51/94 от 2 июля 1937 года.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех (ВСЕХ, КАМРАДЫ, ВСЕХ) возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».

Это то, что ушло в местные парторганизации и на основе чего, выстраивались местные лимиты. То есть Центр конкретно сказал:
1). Берем на учет всех (!) бывших кулаков и уголовников;
2). Часть расстреливаем, часть – в заключение.

Речь не идет о каких-то мифических уже существующих делах на врагов советской власти. Речь идет о том, чтобы зарегистрировать всех бывших кулаков и уголовников, и сразу одних наметить к расстрелу, а других – к высылке (причем критерии «враждебности», по которым определялось, кому пуля, а кому – «всего 10 лет», был не указан и это не могло не стать почвой для разного рода произвола).

А вот какой документ ушел в региональные управления НКВД (директива 266):

ВСЕМ НАЧ[АЛЬНИКАМ]* НКВД И НАЧ[АЛЬНИКАМ] УНКВД КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ

С получением сего возьмите на учет всех (опять же – ВСЕХ!) осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки.
Всех учтенных кулаков и уголовников подразделите [на] 2 категории]:
1) Наиболее враждебных элементов, подлежащих аресту и расстрелу в порядке административного проведения их дел через тройки.
2) Менее активных, но все же враждебных элементов, подлежащих высылке в районы по указанию НКВД СССР.

К 8/ѴІІ с. г. телеграфом донесите мне количество лиц 1 и 2 категорий [с] указанием отдельно кулаков и уголовников.

О времени начала операции и порядке ее проведения — указания дам дополнительно.

Ежов

Товарищи Сталин и Ежов им сказали взять всех, вот они всех и взяли. И ни слова про то, что раньше НКВД просто не успевало разоблачить врагов. Это операция сразу исходила из того, что любой бывший кулак и уголовник - это все равно враг.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 08:43 источник


Кому: Михаил17, #219

Резолюция Сталина "Уймись, дурак" - это миф. Оригинала ее не найдено. Правдивая его часть в том, что Н.С. Хрущев был одним из самых кровожадных местных руководителей.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 00:54 источник


Кому: sinit06, #211

Ничего удивительного нет. Я и в ролике рассказываю о многих людях дворянского происхождения, которые сделали прекрасную карьеру при советской власти (например, Любовь Орлова и Сергей Михалков). Но ваш дед, как и его брат, находились в группе риска. И есть определенная доля везения, что репрессивная политика времен Большого террора их миновала.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 23:36 источник


Кому: Sha-Yulin, #184

Большинство бывших кулаков, белогвардейцев и членов контрреволюционных партий, естественно, находились под контролем органов НКВД. По меньшей мере, про их существование знали. А вот про их активную антисоветскую деятельность, видимо, нет. Иначе надо признать, что органы НКВД даром ели свой хлеб, если просмотрели у себя под носом сотни тысяч таких коварных врагов. Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.

То, что "тройки" имели дело не с людьми, а с делами, я целиком и полностью поддерживаю. Например, 25 декабря 1937 года "тройка" по Западно-Сибирскому Краю рассмотрела 1359 дел и вынесла 1313 смертных приговоров (на доследование не отправила ничего). 28 декабря та же тройка рассмотрела уже 2021 дело и вынесла 1687 смертных приговоров (на доследование опять ничего). Камрады, вы правда верите, что это не был "слепый террор"? Это типа вдумчивое и справедливое судопроизводство?

Что касается цифр, не упускайте из виду, что кривая расстрелянных неуклонно росла. Большинство регионов бомбардировало Кремль просьбами выдать новые лимиты. В результате число расстрелянных только в рамках данной операции возросло в пять с половиной раз по сравнению с первоначальными лимитами и составило 390 000 человек. И росло бы дальше, если бы операцию официально не свернули, а Ежова не арестовали.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 22:42 источник


Кому: Щербина307, #172

Камрад, мое высказывание не кажется мне спорным. Вдумайся: как органы правопорядка могли знать, что бывшие эсеры, кулаки или белогвардейцы занимаются активной антисоветской деятельностью? Если они об этом знали, то почему не арестовали этих "врагов" ранее и давали им вредить? Если же они не знали, что это враги, то как же, за считанные недели по запросу наркома, они смогли их вычислить и до начала более-менее внятного следствия определить, что те занимаются активной антисоветской деятельностью, по факту приговорить? Ответ один: брали исходя из прошлого, из подозрений, из личного отношения. Какой-нибудь сосед подтверждал, что вот этот говорил, мол, при батюшке царе жилось лучше, и этого хватало для расстрела.

Дела рассматривались ускоренным порядком, в отсутствии обвиняемого, за закрытыми дверями. В иные дни "тройки" могли рассмотреть сотни дел. Их приговоры обжалованию не подлежали. Между вынесением и исполнением проходило всего несколько дней. Это была форсированная чистка по средневековому принципу "Бог своих узнает", а не реальный поиск антисоветских элементов (хотя и такие в числе расстрелянных несомненно были).

Задай себе вопрос: Если Большой террор был сугубо обоснованным, то почему Лаврентий Павлович спустя чуть больше года пересмотрел и только освободил около 200 000 дел уже осужденных? (А еще была ведь и переквалификация!)


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 21:56 источник


Кому: Ursa Major, #143

Приказ 00447 допускал уменьшение лимитов, но на практике этим допущением почти не пользовались. Более того. Например, руководство Омской УНКВД было в конце июля 1937 года сменено по причине "слабой активности" в кулацкой операции. А вот просьбы об увеличении лимитов летели в Кремль из регионов. Большинство из них Политбюро и лично Сталин одобряло.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 21:38 источник


Кому: shilok46, #139

Извините, буду повторяться, чтобы предметно ответить именно вам.

Когда я писал, что террор был слепым, то имел в виду, что осуждение происходило по факту принадлежности к одной из категорий, определенных как подлежащая репрессиям. Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым. Личность человека, его поступки и образ мысли тут если и играли, то очень небольшую роль. Заметьте, что я ничего не писал про "цифры с потолка". Это были цифры не реально выявленных врагов советской власти, а лиц, принадлежащих к социальным группам, которые потенциально в критических ситуациях могли проявить себя как враги советской власти.

Что касается конкретного механизма утверждения приказа 00447, то конечно: сначала Центр запросил мнение по лимитам «кулаков и уголовников» у региональных управлений НКВД, затем отредактировал их, утвердил и отправил назад. Но смысл-то не меняется – главной была цифра, которая в дальнейшем регулярно и системно повышалась по запросам с мест (Сталин знал, согласовывал).


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 21:16 источник


1. Когда я писал, что террор был слепым, то имел в виду, что осуждение происходило по факту принадлежности к одной из категорий, определенных как подлежащая репрессиям. Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым. Личность человека, его поступки и образ мысли тут если и играли, то очень небольшую роль.

Что касается конкретного механизма утверждения приказа 00447, то конечно: сначала Центр запросил мнение по лимитам «кулаков и уголовников» у региональных управлений НКВД, затем отредактировал их, утвердил и отправил назад. Но смысл-то не меняется – главной была цифра.

Хотя первоначально речь и шла о том, что лимиты повышаться не будут, в реальности они повышались постоянно и системно – в основном, по неуёмной инициативе местного руководства. Например, в августе 1937 года по требованию начальника Омского УНКВД лимит по первой категории был увеличен с 1000 до 7000 человек. Также по требованию начальника Красноярского Края Гречухина лимит на расстрелы увеличили с 750 человек до 6000 (Дать дополнительно Красноярскому Краю 6 тыс. чел. Лимита по первой категории. За. И. Сталин. В Молотов). Нарком внутренних дел Украины 11 декабря отчитался о выполнении лимитов и запросил новых (6000 на расстрел и 10 000 на заключение), 17 декабря Москва согласовало квоту. В целом, только руководство только несколько регионов СССР (в частности, КОМИ АССР) не усердствовало в развертывании маховика репрессий.

3. Версия о том, что региональная партноменклатура вынудила Сталина к репрессиям тоже не кажется мне убедительной (ее, как известно, отстаивает Ю.Н. Жуков). Но достаточно хорошо документировано особое рвение местных властей в увеличении жертв и даже категорий репрессий. Ведь изначально операция должна была репрессировать только кулаков и уголовников, но под влиянием регионов в число объектов чистки включили прочие контрреволюционные элементы (бывших белогвардейцев, царских специалистов, духовенство). Думаю, что фактор выборов по новой Конституции, угроза отстранения региональных элит от власти играла свою роль в развертывании репрессий.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 18:30 источник


Инициировало (или согласовало) Политбюро. То есть это точно произошло не помимо Сталина. Почему он на это пошел – это и есть главная загадка 1937 года, однозначной разгадки которой у нас нет. Версию о шизофрении или маниакальной жажды «вождя народов» укрепить личную власть отметаем за неадекватностью. Остаются следующие варианты:

1. Сталин глубоко верил в антисоветские заговоры (или, что не исключено, точно знал об их существовании), предвидел вторжение Германии (которая уже ввела войска в Рейнскую демилитаризованную зону и поддержала Франко в Испании) и Японии (которая в этот момент фактически развязала Вторую мировую в Азии, напав на Китай), наконец был поражен действиями «пятой колонны» в Испании. В преддверии большой войны, опасаясь ее начала уже в 1938 году и не имея времени для детального анализа происходящего (возможно, и не доверяя до конца органам НКВД, где оставались люди Ягоды), Сталин решил нанести безличный превентивный удар по всем потенциально нелояльным слоям населения.

2. В преддверии выборов в Верховный Совет, которые должны были, по замыслу Сталина, стать альтернативными, местная партноменклатура шантажом вынудила генсека начать репрессии. Истинной их целью было уничтожение потенциальных конкурентов на выборах.

3.Синтез этих двух версий.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 16:54 источник


Кому: Abrikosov, #79

Не надо упрощать. Большой террор в СССР не был обычным наказанием, который любое государство применяет по отношению к своим врагам. Одно из основных отличий в том, что частично он был абсолютно слепым. В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.) При такой постановке задачи НКВД занялось не расследованием, а выполнением лимитов. Белогвардейские и троцкистские заговоры часто выдумывались на ровном месте, а показания выбивались и фабриковались (так, Рокоссовскому втирали, что на него показал сослуживец, который на самом деле давно умер). Все это позволило обострить и вывести из латентной фазы те конфликты, о которых я рассказывал. «Тройки» репрессировали людей в зависимости от своих симпатий и антипатий, записывая в активные троцкисты и белогвардейцы кого угодно, кроме того особой формой рецидива «гражданской войны» стал донос. Отсюда такое количество действительно ни в чем невиновных жертв 1937-38 годов.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 15:08 источник


Кому: shumali, #58

Хороший пример. С точки зрения расширительный трактовки "репрессий", ваш дед, точно также как и Петр Гаврилов, был репрессирован (его не восстановили в партии). "Мемориал" на этом основании включит его в число жертв сталинского режима.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 14:04 источник


Кому: petrovitch69, #55

Неправда. Я сказал об этом предельно конкретно. Если понимать под репрессиями политические репрессии в рамках спецопераций НКВД (т.н. кулацкой, национальных, дела Промпартии, Академического дела, Ленинградского дела и т.д.), то число арестованных с 1918 по 1953 годы составило от 4,3 миллионов (Земсков) до 4,8 миллионов (признано "Мемориалом"). Если же учитывать в рамках репрессий еще и раскулачивание, депортации народов, аресты по закону о трех "колосках", а также поражение в правах для семей "врагов народа", то цифра увеличится до 19-23 миллионов человек (то есть до 10-12% населения СССР, о чем я совершенно открыто и внятно сказал). Некоторые же историки еще более расширяют понятие репрессий и включают в него такие явления как исключение из партии (например, для военнопленных во время ВОВ), пребывание в фильтрационных лагерях и прочее. Таким образом цифра увеличивается еще на порядок. То есть рассуждая о репрессиях, всегда необходимо уточнять, что именно вы имеете в виду.


egoryakovlev
отправлено 10.10.15 16:36 источник


Кому: Папа МИШКА, #101

Ключевое слово здесь "наброски". Действительно Маркс испытывал сильное давление со стороны народников, которые просили его разрешить спор с отечественными же марксистами по поводу русской сельской общины. Народники рассматривали ее как зачаток социализма, а "русские марксисты" как архаику, которая неизбежно разрушится под воздействием капитализма. В своем письме Вера Засулич просила Маркса прояснить этот вопрос.

То, что Маркс подготовил четыре варианта этого письма и в итоге отправил тот, в котором социалистические перспективы общины были представлены наиболее скромно, свидетельствует, что он напряженно думал об этой проблеме. Но даже его осторожное допущение, что в нынешних условиях (1881) община действительно может стать колыбелью социализма в случае победы революции в России, было серьезно уточнена - и не в частном письме, а в публичном выступлении: предисловии ко второму русскому изданию Манифеста Коммунистической партии: "Спрашивается теперь: может ли русская община – эта, правда, сильно уже разрушенная форма первобытного общего владения землей – непосредственно перейти в высшую, коммунистическую форму общего владения? Или, напротив, она должна пережить сначала тот же процесс разложения, который присущ историческому развитию Запада?
Единственно возможный в настоящее время ответ на этот вопрос заключается в следующем. Если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе, так что обе они дополнят друг друга, то современная русская общинная собственность на землю может явиться исходным пунктом коммунистического развития". Если же пролетариат Запада не отзовется на русскую революцию, то это будет обычная буржуазная революция без социалистических перспектив в ближайшем историческом будущем. В будущем Энгельс, рассуждая о ситуации 1870-х годов, сделал такой вывод: "Революции в России не произошло. Царизм восторжествовал над терроризмом... И в течение 17 лет, которые протекли с той поры, как было написано письмо Маркса, и развитие капитализма и распад крестьянской общины в России шагнули далеко вперед… Оставался только один путь: как можно более быстрый переход к капиталистической промышленности". Поэтому в условиях 1917 года единственная революция, которую могли приветствовать в России Маркс и Энгельс, это буржуазная, то есть февральская.


egoryakovlev
отправлено 09.10.15 22:04 источник


Кому: Гуртенко, #92

Спасибо вам за ваш отзыв. Замечу, что я никогда и не говорил, что Ленин или Сталин ревизовали идею Маркса о построении коммунизма во всемирном масштабе. Однако именно Ленин выдвинул идею о том, что сначала коммунизм может победить в отдельно взятой стране - и это была ревизия Маркса. А идея, что этой страной станет Россия, ревизовала Маркса вдвойне. Это была почти ересь, которая резко оттолкнула от Ленина таких знатоков марксизма как Плеханов и Мартов.


egoryakovlev
отправлено 09.10.15 12:34 источник


Кому: Semikolenov, #77

Добрый день! Алексиевич я процитировал только один раз. Но вообще "У войны не женское лицо" это действительно хорошая книга, как и ее продолжение "Последние свидетели". Там много прямой речи: люди без прикрас рассказывали, чем реально оборачивалась для них оккупация: про изнасилованных и убитых женщин, про разорванных овчарками детей - чтение не для слабонервных.


egoryakovlev
отправлено 18.08.15 11:21 источник


Кому: Кэнтачвис, #22
ль
Обычно конспирология нужна тогда, когда хочется прикрыть самое простое, обывательское, ничуть не интригующее объяснение. Оно такое: Красная Армия из-за фатальных ошибок командования и политического руководства проиграла первый этап войны. Но демонстр ируя отчаянный героизм, сумела ценой больших жертв все же сорвать блицкриг, быстро научиться на своих ошибках и закончить войну в Берлине.


egoryakovlev
отправлено 09.07.15 16:47 источник


Кому: human_san, #80

Вы очень правильно отметили. В инструкциях министерства пропаганды был введен прямой запрет на использование термина "русские". Использовались слова "большевики", "коммунисты" "жидобольшевики", "азиаты", "финно-угры", "монголы". Приказы зачитывались перед строем и несли явную пропагандистскую окраску, поэтому данные рекомендации при их составлении также учитывались. Скоро мы с Дмитрием сделаем отдельную программу о пропаганде на Восточном фронте - это важный момент.


egoryakovlev
отправлено 09.07.15 12:30 источник


Кому: Завсклад, #76

Да, у Павла целый ряд роликов по этой теме. Очень их рекомендую.


egoryakovlev
отправлено 09.07.15 11:17 источник


Кому: Feanor, #65

Официальные СМИ союзников всячески разоблачали злодеяния нацистов и превозносили героизм советских людей. Причем не только СМИ, но и кинематограф. Эту тему я немного затрагивал при обсуждении с Дмитрием книги Оливера Стоуна и Питера Кузника "Нерассказанная история США".


egoryakovlev
отправлено 08.07.15 23:51 источник


Кому: Nevermor, #57

Разумеется, это стоящие книги - это же сборники документов.


egoryakovlev
отправлено 08.07.15 22:43 источник


Кому: Cyberness, #53

Cпасибо вам за ваш отзыв!


egoryakovlev
отправлено 08.07.15 20:36 источник


Кому: Amersfort, #37

На русском языке полезно прочитать работу Александра Дюкова "Русский должен умереть". Из переводного очень рекомендую книгу Зенке Найтцеля и Харальда Вельцера "Солдаты вермахта" (это анализ разговоров немецких военнопленных в плену союзников, солдаты говорили между собой, не зная о прослушке - получилось очень показательно). Также обязательна для чтения книга Кристиана Штрейта "Солдатами их не считать" о судьбе советских военнопленных.

На немецком стоит прочесть работу Кристиана Герлаха "Просчитанные смерти".

На английском - Wages of distruction Aдама Туза и Exploitation, Resettlement, Mass Murder: Political and Economic Planning for German Occupation Policy in the Soviet Union, 1940–1941. Алекса Дж. Кея.

Также хороший сборник: Nazi Policy on the Eastern Front, 1941: Total War, Genocide, and Radicalization. With a Foreword by Christian Streit. Series: Rochester Studies in East and Central Europe, Vol. 9, University of Rochester Press, Rochester, NY 2012


egoryakovlev
отправлено 08.07.15 19:57 источник


Кому: Завсклад, #35

Спасибо и вам за положительный отзыв. Работ Леонида Масловского я, к сожалению, не читал. Алексей Исаев, на мой взгляд, хороший военный историк. Он выполнил большую научную задачу разбора и опровержения книг Виктора Суворова. Также убедительна его книга о полководческом даровании маршала Жукова. Однако это не значит, что я во всем с ним согласен. В частности, я категорически не разделяю его тезис о том, что СССР выгоднее было бы вступить в войну против Германии в сентябре 1939 года на территории Польши.


egoryakovlev
отправлено 08.07.15 15:13 источник


Кому: Хочу понять, #23

Разница в наших цифрах с Борисом Юлиным вызвана тем, что мы говорили на разные темы. Я имел в виду непосредственно боевые части, так как в армию также входили экономические органы, органы военно-восстановительных работ, техники, военврачи, юристы и т.д. Если говорить про общую численность группировки на Востоке на 22 июня 1941 года, включая все вспомогательные части и соединения союзников Германии, то судя по всему она составляла 4306,8тыс. человек (привожу цифры по Мельтюхову http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html). Но затем вермахт на Востоке быстро рос: таким образом общая цифра Бориса Юлина справедливо.


egoryakovlev
отправлено 08.07.15 14:05 источник


Кому: МареманВасилич, #14

В том-то все и дело, что Александр Беляев умер не в блокадном Ленинграде, а в оккупированном немцами Пушкине, где свирепствовал не менее сильный голод. Там же от голодного истощения скончался Сергей Николаевич Чернов, выдающийся ученый историк, заведующий кафедрой истории СССР в педагогическом институте. Подробнее о нем можно прочесть здесь: http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B... Реализация плана "Голод" или плана Бакке на оккупированных территориях доказывает, что сдача Ленинграда не только не улучшила бы положение ленинградцев, но с большой долей вероятности привела бы и к смерти тех, кто остался жив или был эвакуирован по Дороге Жизни.


egoryakovlev
отправлено 22.05.15 18:40 источник


Кому: pavlukha, #27

Монография по данной теме уже практически в типографии


egoryakovlev
отправлено 06.05.15 09:23 источник


Кому: stary_dobry, #24

Спасибо, за ваш комментарий. Вы правы - я просто не стал влезать в дебри богословия (итак, критикуют, что мы отвлеклись от основной темы). Действительно, самой влиятельной ветвью протестантизма стал кальвинизм (по имени основателя Жана Кальвина), а в нем более всего педалировалась идея предопределения (Бог изначально знает, избранный ты или нет, в рай попадешь или в ад). Человек, согласно кальвинистским канонам, не мог изменить решение Бога. Единственное, что оставалось правоверному кальвинисту, это неустанным трудом добиваться успеха и доказывать себе таким образом, что он-то избран и преодолевать таким образом страх перед загробными муками. Таким образом в практическом преломлении богатство, успех в труде все равно становились признаком божественной избранности, а нищета, наоборот, признаком отверженности.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк