> Когда работал в сервисе, много видел 2 литровых Битурбо, что на Легаси, что на Форике, все как один просили в большей или меньшей степени капиталки. Чудес не бывает. Да и сам недавно Легаси присматривал, машин 2 литра 265 л.с. - море, все мертвые.
Владел турбофориком сти (280сил), галантом vr4 (330), aristo v300 (320), ну и пассатом в5 (1,8т, 230 сил) на каждом прошел больше 100 тыщ - если машины не насиловать, каждые 5 тыщ лить правильное масло, своевременно обслуживать и не жалеть бабок на расходку - никаких проблем с двиглом нет.
Покупать турбосубарики - очень сложно, из-за невысокой стоимости и очень высокого соотношения мощности и качества - убивают их водятлы быстро и с удовольствием, из тех, что только что продали затюненную насмерть двенашку.
> А можно подробнее просветить, камрад, если не отнимет время. Просто не в курсе. Интересно.
Владельцы машин с АКПП не ставят машину на ручник, полагают, что достаточно режима Р.
На самом деле в режиме Р например на склоне оставлять крайне не рекомендую, подизносятся фрикционы и машины может покатиться.
Плюс. Обычно (!) задние колодки при установке на ручник подтягиваются к колодкам. Тем самым задние тормоза полноценно работают при торможении и в связке с современными антизаносными системами (теми, что притормаживают в повороте и при разгоне определенные колеса тормозными колодками). Если ручником не пользоваться, то колодки отстоят от дисков на миллиметр дальше и уже при небольших торможениях могут не задействоваться совсем и заставляют системы антибукса и антизаноса работать не так корректно, как они могли бы работать. Я как выработал привычку еще с механической коробкой, при любых длительных остановках сразу дергать ручник и на передаче не оставлять, так до сих пор этим и пользуюсь во всех машинах, в том числе и на АКПП.
Кстати, оставление на передаче при внешней надежности - руками одному-двумя машину не сдвинуть - обладает ровно теми же опасностями при парковке на уклоне, что и оставление на Р на АКПП.
И да, несмотря на аццкий холод в последние зимы - задние колодки при использовании ручника на улице ночью ни разу не замерзли.
> Ну если ты камрад имеешь ввиду постоянное желание надавить на топталку без нужды, то да - пришлось настойчиво себя отучать.
Не совсем. Меня скорее подбешивала слабость с низом (у меня на ручке была стиха), едешь в пробке и нормально, только окно появилось нажал на газ - секундная задержка, потом турбинка запела и каааак фигак, а там окно-то и закрылось. Как-то так. А может просто наигрался и денег кучу засадил, а потом понял, что за сходные деньги можно брать более люксовые, не менее мощные и куда более удобные тачки в стоке.
> http://news.drom.ru/Nissan-GT-R-17411.html >Я всегда плохо отношусь к директивному пересаживанию людей в те или иные транспортные средства, так же, как и к навязыванию использования каких-либо вещей или стандартов.
Поди руководил бы заводом bentlеy говорил бы прямо противоположные вещи.
> А если с места стартонуть, неужели кондей ну никак не влияет на твоей машинке?
Вопрос с подвохом?
Все влияет на динамику, даже температура окружающего воздуха.
Вопрос, сможешь ли ты это почувствовать.
На малолитражных тачках в режиме активного драйвинга, когда от слабенького двигла требуются все его резервы - и кондей и акпп и второй пассажир (молчу уж про задних) чувствуются остро.
На многолитровом v6 или v8 - на общем крутящем моменте такие нагрузки - не больше чем погрешность, ощутить которую смогут только очень точные приборы.
> После 3-х лет езды на машине с коробкой автомат, открыл для себя новое. Как оказалось в ней есть спорт режим. Умные люди подсказали...
Самая традиционная ошибка владельцев машин с АКПП - забывание постановки в режиме паркинг на ручной тормоз.
Считают, что режим паркинг автоматически не требует страховки ручником.
> А у тебя там ещё телефон должен по блютусу подключаться, и на громкую связь автоматически выводить, и номера набирать можно роликом под рукой, а ещё и в телефонной книге ковыряться!!
> При включенной рециркуляции нагрузка на кондиционер меньше, поскольку он охлаждает не горячий воздух с улицы, а холодный из салона. Поэтому эффективность кондиционера возрастает (кондиционер сушит воздух, чем борется с запотеванием), расход топлива снижается. Но вот дышать одним и тем же воздухом - неприятно. А если машина заполнена пассажирами - неприятно становится очень быстро.
>
> Надо не забыть только записаться в очередь на капиталку!
Не, не стоит волноваться. Это для них стандартные режимы отдачи мощности.
Стихи, как форики, так и импрезики без доработок и снижения межсервисного пробега переваривают до 340 сил.
Больше, уже в голову надо лезть, валы менять, сами турбины и пр. и пр. - лего просто отдыхает.
> Не думаю, что Субару Форик, с двумя дожатыми до 264 кобыл литрам на оппозитнике - тебе проиграют в динамике.
Квотер ты легко на нем выиграешь.
Но надо понимать, что спортивные двиглы в условиях повседневной гражданской эксплуатации дарят не так много радости, как принято думать.
Эластичность трехлитровой v-образной шестерки на обе лопатки положит раздутую четверку.
Но разгоняется форик быстрее, факт.
Кстати, лично мне удалось недолго повладеть как раз фориком в версии sti. Очень злая машинка. И приятная, но в городе на ней сущее мучение или я просто уже стар?
Мне вот на каждый день (если!) 5-литровый (306 сил) мерин кажется куда интереснее в динамике и управлении возможностями двигателя и подвески, нежели злые турбозажигалки.
> Хорошая дожатая турбинка и перечипованный движок - решают эту проблему.
Не решают, камрад, поверь моему богатому опыту тюнинга турбиновых зажигалок.
Можно прибавить мощи и добавить расхода топлива, но любой тюнинг, направленный на улучшение технических характеристик увеличивает турбояму. Потому как стоковые настройки максимально ее сглаживают, изменяя их - ты только растягиваешь "удовольствие".
> Ты, камрад, праворульщик? Я правильно понял? :)
Неправильно.
Хотя в моей практике праворукие машинки были (штуки 4 или 5).
Я москвич с рождения, а ник потому что с 2001 года есть у меня такой проект: nahodka.ru.
Коллеги постепенно вместо Саша Находка.ру стали говорить просто находка, так и пошло.
А два икса - потому что на яндексе в почте логин nahodka - был уже занят. И с одной иксой тоже был занят.
Вот.
> У меня 83 лошади в движке. Климат-контроль на резвость никак не влияет. Поэтому, езжу всегда со включенным кондеем и рециркуляцией.
Наверное, потому, что с отключенным ни разу не ездил.
И в пробке, разумеется, не влияет. А может ты вообще меланхоличный водитель и тебе с твоей манерой езды это и незаметно.
А вообще если будешь ехать по трассе больше 60 км/час - проведи эксперимент. Замерь сколько будешь ускоряться до 90 км/час с включенным кондеем и с отключенным.
Поверь моему опыту - на крузаке с 4,7 литрами на борту всего 237 сил, но никаких влияний включенный кондиционер, фары головного света и даже музыка на динамику не оказывают.
Даже скажу страшное, был у меня древний 4раннер с 3 литрами на борту, v6 и всего 150 сил, но ехал так, что многие современный пукался с турбинками до сих пор завидуют.
Не в силах щастие - а в моменте.
Не только в лошадях дело, еще в объеме.
На навомодных маленьких двиглах с турбинами, сколько бы лошадей не было, пока турбинка не раскрутится - чувствует ослабление мощи.
> Д.Ю., не помню как в BMW, но в японцах обычно есть отдельная кнопка A/C, которая кондеем управляет. Соответственно, можно без помех крутить как нравится самому, без AUTO.
В немцах тоже самое. Только в совсем новых немцах - надо не просто кнопку нажать, а сначала в меню такой пункт найтить, потому auto без затей надежнее!
Просто в режиме auto - а/с подключается автоматом.
Если хочется качественного охлаждения - придется, зачем зимой выставлять внутренню циркуляцию - мне не совсем понятно, но есть мнение, что как делает камрад - просто более просто и надежно, не плавает внутренняя температура.
Но мне лично без внешнего забора воздуха от недостатка кислорода в сон потягивает, потому у меня компромисс.
> Он сплетничал о её гибели. Само по себе это вызывает негатив.
Он не сплетничал о гибели. Он поделился сведениями, что перед гибелью она, мягко сказать, неадекватно себя вела. Любой из нас в приватной беседе сказал бы тоже самое.
Просто Губерниев расслабился, факт. Но ведь доверие к людям основа человеческих взаимоотношений. Ему сказали - тебя не слышно и он общался в рамках приватной беседы. Мог бы как Штирлиц и тут осторожничать, но он же не в тылу врага работает, а среди коллег.
И насчет - или хорошего или ничего. Сильно сомневаюсь, что ты вспомнишь что-нить хорошее про погибшего маньяка или какого-нить преступника. А раз так - то не надо лицемерить, каждый достоин таких воспоминаний о своей гибели - каких заслужил.
> Сейчас не могу послушать запись, но разве в самом начале ему коллега не говорит, что звук не идет в эфир?
В начале говорят - тебя не слышно!
Имхо, подстава в чистом виде.
В дальнейшем, считаю, что не стоит извиняться и оправдываться, просто - ноу камментс - и все.
Дальнейшие оправдания привлекут к эпизоду дополнительное ненужное внимание и только ослабят позиции комментатора.
Сказал и сказал, отношения с персонажем по работе испортил, экая невидаль. Вот если бы премьера говном назвал - было бы куда интереснее.
Как лично я считаю, потому что прямолинейные политические организации очень просто критиковать.
Вот, к примеру, движение Наши - кому-нить нравится?
А с фильма какой спрос - он тоньше формирует и на правильных интонациях играет.
Извините, что влез.
> Радийщики и телевизионщики за эфиром практически все страшные матершинники.
Больше 10 лет назад работал в рекламе и "записывал" (в качестве заказчика от рекламного агентства для клиента) рекламные ролики для Сименса с известными актерами и ведущими.
Так там на "сломанных" дублях такие перлы встречаются, местами подпрыгивал на месте от восторга. Звукорежиссер записал и положил на музыку аж 7 или 8 серий таких оговорок и ругательств. Все, понятно, в курсе были. Надо бы в сети поискать, может и есть уже на "потребу толпе".
А вот и оно: http://pereday.ru/user.php?id=892895 Трек под названием: Ебаная Шишкина. (серия после 3-ей, сам слышал впервые, но все голоса знакомые и узнаваемые).
Внимание - мата не просто много, он один там и есть все время.
Особенно лучше, что держит батарейку не больше пары часов в экономрежиме, что нельзя нормально зарядить от автозарядки, требует допустройств для выхода в инет, весит вдвое больше (это если опять яблоко или же сонька по цене в три раза дороже!), а так ты прав - сплошные преимущества.
> А так вообще умиляют люди, купившие за 30к пластмасску, и жалеющие потом 300руб за программу какую в апсторе.
Согласен.
Поражают до глубины души.
Я потратил на все про все нужные мне в айпаде/айфоне проги максимум 100 баксов, что составляет аж 10% стоимости гаджета и ни разу не пожалел, что прикупил или поставил бесплатные.
Кстати, бесплатных альтернатив в абсолютно большинстве хватает за глаза.
> вот так всегда: "есть кино, куплено, хочу посмотреть, а не получается"
> а в ответ либо лицензионный айТюнс, либо "масса сайтов, где есть..."
Перестаньте сказать, можно подумать, что для того, чтобы фильм появился на РС совсем не нужно желания прилагать.
Это как включать свет тумблером или кнопкой - не сложнее, а по-другому, а результат одинаковый.
> Фирменный переходник для евро-розеток к штатному блоку питания можно надыбать путем приобретения в салоне МТС фирменной зарядки для iPhone за 300р.
Ты сам решил, что эта зарядка фирменная или надоумил кто?
Фирменный (а правильнее сказать оригинальный) стоит куда дороже, это просто недорогая альтернатива. Можно, кстати и дешевле найтить.
> Сама зарядка для айфона не очень подходит, т.к. ток меньше выдает, а переходники одинаковые.
Точнее будет сказать - совсем не подходит. Так и пишет - устройство быть заряжено данным аксессом не может. А переходники одинаковые, факт. Спрашивать для айпада нужно 2-х амперную зарядку. Айфон она заряжает тоже за милую душу.
> Инструкция там на любом языке - один листочек, где нарисовано где его включать, где у него громкость и куда наушники втыкать. Там все понятно нарисовано, зачем текст?
Это да, добавлю только, что кроме листочка есть полноценные электронные мануалы, но мне даже они ни разу не пригодились.
> Остаётся только покупка фильмов и сериалов через айтюнс. Но вот с фильмами которые есть на цифровом носителе - беда.
Камрад, все придумали за тебя.
Есть такой плеер: AVPleerHD за страшные деньги = 3 бакса.
Скачиваешь в айтюнсе и устанавливаешь в айпад, потом подключаешь к айтюнсу и прямо в айтюнсе добавляешь в плеер "документы" - читай фильмы в абсолютно любом формате.
Потом в айпаде кликаешь на иконку проги, тебе открывается список фильмов: смотришь, получаешь удовольствие.
Даже я, ламер, мгновенно разобрался!
> Обидно только одно: в КЦ "КЕЙ" купил iPad2, а он оказался левый - инструкция только на английском и не родной переходник (для евро розеток) для блока питания.
Правда обидно?
У него даже гарантия официальным сервисом поддерживается.
Только мне пофик на зарядки, штоль?
> 35: Несмотря на узкие дороги и жуткие пробки, русские по-прежнему покупают гигантские внедорожники.
Самое главное, что у нас дороги не узкие.
Они малорядные. Т.е. двурядная федеральная трасса - это нормально. Но, сами полосы на этих дорогах весьма широки. Я объездил на машине немало европейских стран и ответственно заявляю, что в Европе в подавляющем большинстве дорожные полосы чуть не на треть уже Российских. В Канаде я, правда, не был. Опять же в Европе крайне удобно покупать крохотные машинки с маленькими двиглами и ваще кабриолеты, ибо так красивше, удобнее ездить по узким дорожкам, парковаться (там где это вообще возможно) куда удобнее, заправлять можно раз в месяц и бензин дорогой, да и расстояния - вы меня извините, совсем другие, за пару часов сгонять из Германии в Бельгию - это нормально, потому огромные джипы в этих Европах действительно ни к чему. В Канаде я, правда, не был, но если в кино не врут про тачки, то как и в Штатах, там совсем не мало еще более огромных джипов из числа даже не продающихся у нас, типа форда F150 и даже 250. А если вдруг не джип, то совсем даже не киа рио, а большой американский диван, коих у нас даже боятся.
Насчет же рассейской любви к гигантским внедорожникам - если не полениться посмотреть тупо статистику, то вдруг выяснится, что в России в основном продаются не полноразмерные джипы, а среднего размера кроссоверы, что в условиях климата и качества дорожного покрытия (климат в качества асфальта играет роли не меньше воровства) - самое разумное приобретение.
Рекомендую обратиться в прокуратуру. Там с мошенниками помогают. Правда, они неразумные, отчего-то требуют доказательств любым утверждениям. Но я уверен, ты прорвешься.
> Все фразы что минимум в церки АБСОЛЮТНО бесплатен - это просто рекламная замануха.
Что есть церковь для верующего человека?
Место поклонения своей веры, возможность покаяния, причастия и большего погружения путем прослушивания исповедей. Все эти возможности предоставлены в церквах - абсолютно даром.
За что в церкви предлагается заплатить денег?
Отпевание - суть этого термина, если страждущим лень выяснить самостоятельно в том, что грехи покойного для того, что бы тому проще было пройти чистилище замаливают не родственники, а монахи. Ты, очевидно, считаешь, что за тебя должны трудиться абсолютно посторонние люди совершенно бесплатно? Сам-то много в своей жизни делаешь бесплатного вместо абсолютно незнакомых тебе людей? Отца моей жены отпевала знакомая бабушка - всю ночь, абсолютно даром.
Освящение квартир, транспорта, молебны, сорокоусты, поминания и пр. и пр. - это твое личное желание делегировать собственные старания, чтобы их исполняли вместо тебя совсем незнакомые тебе люди. Разумеется, за деньги.
На сем ставлю точку - мне просто надоело объяснять одно и тоже одержимым людям, которые настолько перекладывают на других собственные комплексы, что видят только то, что хотят и даже это так сильно извращают, что это просто оскорбляет здравый смысл и логику.
> Рамадан месяц, а он шляется по клубам в компании телок..На фиг надо потом эти молитвы перед боем на показуху читать. Позор стыдно очень.
Справедливости ради нужно отметить, что степень близости с "телкой" из имеющихся данных установить непросто, ну и не клуб это был, а улица перед клубом.
> Если я ничего не путаю, то в УК наличие у одного из дравшихся, например, КМС по боксу является отягчающим обстоятельством, если боксер кого-то сильно побил\убил в итоге.
> Да? И за этим зорко следят? Как бы не 2000 с год назад в скромной церквушке при кладбище.
Откуда мне знать?
Я оперирую только личным опытом, он у меня такой. На все не обобщаю. Просто советую по одиноким примерам не проецировать на все. Это же разумно?
У меня вот личный пример такой - в том храме, где я бываю - вообще прейскуранта нет - пожертвуйте на свое усмотрение. Может потому, что мне не все равно в какой храм ходить?
Или может я в храм хожу не затем, чтобы искать гниль?
Как показал опыт - мои слова, что об стену горох.
Я про Фому, мне взад про Ерему.
Ребята, разберитесь в вопросе, что вы хотите получить от церкви?
Вера не заключается в употреблении святой воды, нигде никто не говорит - не пьем святую воду, не возьмут тебя в царствие божие.
Ты сам хочешь ее пить (и эти люди тыкали в меня пальцами на предмет освящения машины!). Твой опыт такой, что требуют (хотя в твоем тексте так не сказано, типа посмотрели не так) местные бутыльки покупать, а мой, что прихожу со своей тарой и набираю сколько угодно и все даром. Так кто прав?
Чей личный опыт круче?
Или ты один раз так увидел и давай все под одну гребенку?
> Ну что ты ему шаблоны рвешь!?? Мне при недавней поездке в Питер торговля в Александровно-Сергиевской лавре и Казанском соборе понравилась, да.
Ты, камрад, давай-ка поспокойнее.
Не надо путать торговлю в храме. Я же этого не оспариваю. Она есть, факт.
Другое дело, что речь идет о том, что "выуживание" денег из населения происходит по мнению некоторых оппонентов.
Выуживания нет. Ты можешь ходить в храм сколько твоей душе угодно совершенно бесплатно. Все, повторяю - все, потребности прихожанина в отправлении религиозных потребностей - бесплатны.
Тот, кто тратит деньги в храме, тратит их по своей воле. Никто ему не говорит, вот ты сегодня службу отстоял бесплатно, но это велком, только на первый раз, потом давай заноси бабки, а то никаких тебе замаливаний грехов.
Я это сказал уже раз 5, меня никто не слышит.
Еще разок для закрепления пройденного материала:
Коммерческий интерес в работе РПЦ есть, он направлен не только на жирование функционеров, но местами и на восстановление храмов и даже (треск шаблона) на приюты бездомным, помощь наркоманам и алкоголикам, кормежку бездомных и пр. Никто с этим не спорит - коммерция в лице торговли дополнительными услугами и религиозными предметами есть и весьма даже бойкая.
Но отправление всех необходимых для верующего религиозных надобностей: служба, покаяние, причастие, беседы со священниками - абсолютно бесплатны.
Итого, вымогательства денег из верующих нет. Есть предложение за нестрашные деньги востребованных услуг.
> Классический любитель порассуждать за бога. Кручу-верчу, трактую прямую речь Иисуса как хочу.
Камрад, если всерьез полагаешь, что за прошедшие 2 тысячи лет не менялся язык, не было потерь при переводах и одни и теже слова и сейчас означали одно и тоже, то разговаривать с тобой просто не о чем. Закончи среднюю школу, для начала.
И да, ты конечно, воспользовался моим советом и проштудировал Иоанна Крестьянкина вдоль и поперек, да?
> Вот тут как раз много ума не надо, чтобы догадаться.
Да ты че? Серьезно?
Растолкуешь нам неграмотным?
Прошу, только не надо цитат - давай своими словами, как ты понимаешь расскажи.
> Кто регулярно посещает храмы, да.
Не каждый день мне так шаблоны рвут.
Правильно полагаю, что вся наша правительственная верхушка, а особенно вся верхушка РПЦ, которую мы так поливаем грязью - истинно верующие православные христиане, они же посещают храм куда чаще обычного прихожанина.
Сынок, ты очевидно, этого не замечаешь, но у тебя очень большие проблемы с логикой. Может тебе учебник по логике стоит почитать?
> Кстати зачем сферической в вакууме бабушке к психологу, спросить правильно ли соблюдает пост, примут в царствие небесное, али нет?
Т.е. правильно ли я тебя понял, что какой-то там бабушке - психологическая помощь не требуется априори, другое дело ты - сложноорганизованная интеллектуальная, да?
> Конечно лучше, я же не говорю за бога.
Скажи, пожалуйста, ты со сколькими священниками общался из тех, что "говорят за Бога"? Чтобы именно так было - ты подходишь к ним и говоришь - хочу знать мнение Бога, а они тебе - мы говорим за него и все тебе щас расскажем, ась? Или ты, как обычно, сам это придумал и решил, что это истина в последней инстанции?
> Кстати, камрад, а ты зачем транспортные средства освящал? С какой целью?
> На полном серьёзе интересуюсь.
Да ладно, подъебываешь небойсь?
Тут большой комплекс причин. На наш выбор часто влияет окружение, близкие, семья, мнением которых ты дорожишь, потому объяснять долго и получится очень личное, потому скажу так: был уверен - хуже ездить точно не будут. И правда, хуже не стали.
> Зайди в 98 % храмов - идет бойкая торговля, идут отпевания по цене полета на самолете.
Камрад, я не знаю твоих доходов, но в тех церквах, где есть прейскуранты, отпевание не превышает 1000 р (одной тысячи рублей). Мне, увы, приходится платить за авиаперевозки на порядок большие суммы. Часть же храмов вообще не тарифицирует ни одно ритуальное действие - "жертвуйте сколько считаете нужным".
Я уже писал выше и мне просто некогда повторяться, но посещение церкви, служба, покаяние и причастие - абсолютно бесплатные услуги, которые может получить абсолютно каждый крещенный человек, вне зависимости от его дохода. Так что вымогательство бабок с население - не более чем распространенный штамп, не имеющий отношения к действительности. Или свечки должны раздаваться даром? А производить даром их кто будет? Скажу по секрету - 1-4 рубля за свечку - это тупо себестоимость продукта.
А все остальные действия - это не обязательная необходимость прихожанина, а чисто его добровольное пожелание. Можно просто справлять в церкви свои религиозные надобности абсолютно даром. Все дополнительное за деньги - только дополнительные опции, которые совсем не навязываются в отличие от автокоммерсантов, продающих дилерские автомобили.
Все люди разные.
Он верит, он пытается разобраться.
Ты же просто обсираешь то, в чем тебе не хочется разбираться.
Дискуссия ради дискуссии - суть демагогия, т.е. болтовня ни о чем.
Личный опыт - слишком малая часть для того, чтобы говорить о репрезентативной выборке.
Мой личный опыт свидетельствует об обратном, к примеру, но это совершенно ничего не значит.
> "Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10:37)
>
> Больше слов Иисуса ничего быть не может, уж извини.
Давай, жги еще:
Кому: naxxodka, #814
> Ты еще расскажи в известном стиле, что выражение "вкушать кровь и плоть Господа" необходимо [понимать] только в прямом смысле.
> Про то что любить бога надо больше чем семью надеюсь сам отыщешь, это слишком известный факт.
Это не факт, это очень известная трактовка как надо это понимать атеистам.
Просто я не готов тебе полностью разжевать, не чувствую ни сил, ни времени. Но если очень коротки и примитивно, как ты любишь - то Бог он во всем, в том числе и в твоей семье. Что Бог и есть любовь.
Ты еще расскажи в известном стиле, что выражение "вкушать кровь и плоть Господа" необходимо только в прямом смысле.
> Машину освящал? Про посещение храмов писал? Выходит прав Невзоров говоря про ритуалы.
Это сарказм или ты искренне полагаешь, что все кто освящал машину или посещал/посещает храмы - истинно верующие христиане? Давай пойдем дальше и скажем - тебе в детстве крестили, крестик носишь - значит православный верующий.
> Таких людей и не трогаю.
Таких людей ты тоже посылаешь к психологу за пару десятков верст в райцентр и предлагаешь заплатить еще за это полпенсии. Так говоришь, ты лучше, чем РПЦ?
> За что мне эти испытания?(c) Чем не критика? Только ведь ответят за бога попы.
Это не критика, это вопрошание.
Если ты в "покаянии" не знаешь за что тебе это или считаешь несправедливым - это не покаяние. В лучшем случае ты спрашиваешь совета служителей церкви как тебе поступать в том или ином случае.
Случаи, когда прихожане заводя такие разговоры со священником, думают, что они обращаются лично к Богу и он им устами попов дает ответ - можно смело считать патологией развития и искать медицинской помощи.
> Основы христианской морали- это воспринимать жизнь не более как подготовку царствию небесному, а также любить бога больше чем жену и детей.
Если ты сам не понимаешь, что совсем не владеешь вопросом и берешь по таким верхам, что даже сказать неловко, то объяснять толку никакого. Просто если тебе действительно интересно, а ты не пиздабольства ради тут дискутируешь, то рекомендую почитать Иоанна Крестьянкина - у него очень много разъяснений таким как у тебя заблуждениям.
> Если этим не руководствуешься, то ты никакой не православный
Можешь процитировать то место, где я говорил, что православный? Хотя это глупое утверждение, так как можно сколько угодно считать себя православным, но не быть верующим, правильнее спросить - где я тут утверждал, что я верующий?
> История показала что от обучения христианской морали и нравственности толку крайне мало.
Крайне мало, но есть, правильно.
Это даже математически лучше полного отсутствия этого толка.
Ну и мой намек, что мы рассматриваем вопрос про моральное воспитание ты предпочел понять иначе, вернув все к идеологии.
> РПЦ - антиреклама большинства заповедей и всего, что говорит церковь.
Верно! Ряд функционеров РПЦ - антиреклама церкви и православия и есть, но умный ведь человек не будет обобщать и говорить, что само православие - плохо, верно?
Мы говорили про моральное. Понятно, что оно включает и идеологическое, но сам-то видишь разницу?
> В основном идеологического воспитания не проводится.
Разве плохо, что в отсутствие планомерной работы светских структур основы православия пусть не в полной мере, но будут учить детей основам христианской морали и нравственности?
> Зачем для этого идти в церковь? Логичнее к психологу обратиться.
Тебе незачем.
Верующему куда логичнее довериться своему духовному отцу, которому он очевидно доверяет больше, чем психологу.
А еще покаяние в церкви ничего не стоит, а визит к психологу местами просто не по карману даже среднему классу.
И эти люди втирают мне, как их обирает РПЦ.
Ты бы еще в Прохоров-стайле посоветовал бы для раскаяния обращаться только к психоаналитикам мирового уровня.
> Как бог реагирует на критику, прислушивается ли, отвечает?
Ты правда считаешь, что в момент покаяния грешник критикует Бога?
Как же так?
А к чему нужны были эти организации, если моральным воспитание подрастающего поколения родители занимались?
Что такие организации заменяет в сегодняшней школе?
> ты не против отмены института поместной Церкви аля РПЦ? Типа никаких ущемлений верующим, но структура их упрощается до уровня какой-нибудь лютеранской Церкви или как у старообрядцев.
Лично я не против.
Но повторюсь, что мнение о том, что РПЦ выкачивает деньги из населения - сильно преувеличено.
Лично я в большинство своих приходов в церковь денег не трачу совершенно, не считая милости просящим, но эти деньги не попадают в РПЦ.
Основные свои затраты я произвожу на благотворительные цели в проверенные мною лично фонды.
Так что выступать за отмену института поместной церкви я не буду, так как не вижу в том никакой необходимости.
Неимущие могут посещать церковь даром (десятину довольно давно отменили), более имущие могут жертвовать сколько угодно. Если они думают, что так с них меньше спросят на суде - это их дело.
Т.е. не вижу необходимости отмены, так как лучше не станет точно.
> А если вдруг и нагрешишь, то покайся и все как рукой снимет.
Ты смысл слова покаяние понимаешь?
Понимаешь, что кающийся искренне сожалеет и ни за что не хочет грешить заново?
А может тебе кажется, что покаяние - это вид индульгенции?
Это не так.
Более того служителям церкви по большому счету все равно насколько ты искренен в своем "покаянии". Если ты действительно веришь в Бога и понимаешь, как скажутся на судьбе твоей души лживые покаяния - это и есть наказание. Если же не веришь и пользуешься религией в качестве ритуалов - это глупость. Многие люди глупы. Они думают, что можно делать все, что угодно, надо только пойти потом к батюшке и "покаятся" и все снимет как рукой. Это не так. Православие предполагает, что твои грехи потом будут взвешиваться на "судилище". Там не будут смотреть как часто ты притворно посещал церковь или "каялся", а будут судить по тому, насколько ты искренне не желал грешить и как вершил добрые дела.
Молитва - по сути - просто мантра, для того, чтобы ты мог абстрагироваться и наиболее точными словами передать свои чувства Богу.
Ошибка многих атеистов, критикующих любую религию (помимо того, что они в этой самой религии совершенно не разбираются и не желают разобраться) в том, что они считают достаточным внешние ритуалы для достижения загробной жизни на небесах. И критикуют религии именно за "лицемерие", совершенно не вникая в суть самой веры. Суть же не в этом, а в том насколько человек чист внутри и какие он при этом совершает добрые дела. А не как и сколько он замолил совершенных грехов. Такой тип отношения к церкви присущ, увы, большинству прихожан. Например, бабушки в церкви часто критикуют и осуждают других прихожан, которые по их мнению совершают в церкви ошибки, не понимая, что сами при том совершают смертный грех, за который они и покаяться-то забывают, не считая его вообще грехом.
> Кстати, а если кому то не хватает опоры - можно обратиться к такому направлению, как светский секулярный) гуманизм. он ничем не хуже.
> я ж не мешаю тебе во что-то там верить и вещать про победу православия надо злом, вот и ты не лезь ко мне со своими высказываниями о симптоматике, хорошо?
Да хуй там, хорошо.
Лихо ты дискуссии ведешь.
Не надорвешься на всех бросаться, рэмбо?
> Да нет никакого объединения сейчас на основе церкви. Я третий год в одну и ту же церковь хожу и не знаю как там кого зовут.
Это ровно ничего не доказывает.
Ровно как ничего не доказывает и то, что я лично наблюдаю прямо противоположную картину, когда не только все друг друга знают, но и дружат. И регулярно собираются на природе и в походы ходят и познакомились в церкви.
> Понимал. Потому многие вещи могу тебе истолковать с точки зрения библии как отрицательно так и положительно.
Я вот позволю себе усомниться, ибо поняв ты бы никогда не стал оскорблять потенциально православного собеседника (читателей) выражением - орально поиметь бога.
Помимо того, что инфа про испытания посланные богом - стала бы для тебя откровением.
> про говно я уже тут выше писал. Ты не читаешь или неспособен усвоить?
Возможно ты и писал, вот только не мне.
Я понимаю, в попытке ответить на все посты в теме ты уже лиц не различаешь.
Мне же не досуг за всеми твоими ответами не мне следить.
Но я вот тебе не ленился повторять то, что озвучивал другим оппонентам.
> "мы не православные, у нас прейскуранта нет, надо - все бесплатно сделаем". А у православных вкафедральном соборе - да, прейскурант висит, как в лавке.
Камрад, у нас в России - прейскуранты висят не во всех храмах.
Кстати, на след неделе буду в Риге и Юрмале (через Вильнюс) - проверю все на местах.
> Да тебе хоть сто фоток покажи, все равно не увидишь коммерческую лавочку под вывеской храма.
1. Не надо в виде доказательства присылать не те фотки.
2. Ахуеть коммерция - свечки по 4 р., а ты себестоимость этой свечки не считал?
Что такого в храме предлагают, что вынуждает прихожан тратить на храм деньги?
Можешь поступить так: придти в храм, отстоять службу, покаяться, а потом причаститься - в момент причастия тебе дадут глоток вина и кусочек хлеба. Все это заметь - абсолютно бесплатно. Тратить деньги верующим для посещения храма совсем необязательно: свечи, воздравия, поминания и прочие крещения (машин) это личное пожелание жертвователя, равно как и денег нищим у храма давать.
> библию и заповеди повернуть можно вообще как угодно.
Как угодно тебе нельзя повернуть.
Как угодно церкви - поворачивали регулярно, но для обычного мирянина - это события космического порядка.
Смысл религии - в личных добровольных ограничениях своей животной сути.
А потому, я согласен с тем, что местами церковь заставляет за нее краснеть (это еще мягко сказано), но в целом как институт имеет право на существование (разумеется с законодательными ограничениями).
А религия - она же вера - само собой пусть будет, никому от этого не плохо. Только хорошо, когда действительно действует.
> У древних, кажется, греков при ведении диспута каждый из участников должен был полностью и со всеми нюансами изложить позицию противника и только после этого начинался диспут. Т.е. чтобы все четко понимали, что именно они оспаривают.
> О том, что убивать, воровать, ебать чужую жену никто вроде бы тут не говорит, что это хорошо. :)
Теперь-то я буду жить спокойно, а ведь надо было сегодня еще и поработать!!!
А вообще прикольное сегодня обсуждение - вроде и оживленное, но никто даже не поругался и штанов не лишился.
Новости
VIP
