> Иногда и "легальные" военные устраивают государственные перевороты. История знает немало примеров.
Они их из истории чаще всего и устраивают. Причем заслуженные, пользующиеся большим авторитетом. За протирателем штанов из кабинета солдаты и младшие офицеры не пойдут. Причины на то бывают разные, когда объективные, когда подкупят, когда гордыня и прочая моча в голову стукнет.
Вот прям выше же президент тебе говорил: [втянули в преступную авантюру, толкнули на путь тяжкого преступления – вооруженного мятежа.]
Кому: Sergaza, #81
Англия и Франция успешно двигались в этот момент Германией. То что у сша получилось доминировать только после второй мировой, не значит что они не пытались во время первой.
Сам же понимаеш, что в интервенции они у частвовали на сколько могли. И между интервентами были тёрки конечноч но основной ущерб они причиняли нам. И отхватил они отнюдь не сразу, и далеко не так просто это было с нашей стороны.
Тебя почитать - что силовики, что президент ничего не делают для того, чтобы ликвидировать "банду". У президента преступный умысел, или как? Или преступное бездействие? Позовешь за собой на Болотную?
> Банда Вагнер не может финансироваться государством законно, как таковая. Через мутные схемы - да.
Ну тогда получается, что президент и парламент - преступники. Иначе непонятно, как эта "банда" действует уже лет десять, ещё начиная с Сирии.
> Кому она в подчинении - большой вопрос. По факту не президенту и МО.
С какого-то момента, когда в Пригожине (возможно) взыграли собственные амбиции - да. А так, "кто девушку ужинает, тот её и танцует". Не на собственные же деньги Пригожин воюет, да и танки с артиллерией в военторге не купишь.
С формально-юридической точки зрения - да. Но иногда приходится действовать исходя из целесообразности, а не законности.
> Это законные защитники родины. Которые подчиняются МО, и эта структура четко работает, контролирует граждан с оружием. Российские армии из под контроля не выходят, российские города не захватывают, российские вертолёты не сбивают, и на Москву не идут.
Иногда и "легальные" военные устраивают государственные перевороты. История знает немало примеров. А так, деление защитников Родины на "законных" и "незаконных" - оно какое-то странное, камрад. И те, и другие делали одно дело. А если учесть, что "незаконных" тоже создало государство (ну чего дурачка-то валять?), то это деление вообще не более, чем условность.
> способ привлечь внимание к проблемам с обеспечением "Вагнера"
> Иногда подчинённые выходят из-под контроля и творят самоуправство.
Вагнер МО не подчиняется, президенту (как видим) тоже. Просто в нужный момент послали всех на хер. Статус - незаконный. Финансирование - мутное. Руководство - быкует. Считают что им должны. Иначе города захватят и на Москву пойдут.
Типичное поведение бандитов!
Вот кто за всем этим стоит - это вопрос.
> Не знаю кто такой файтербомбер. Официальную статистику бы.
И правильно, этот аноним неоднократно был пойман на вранье. Самое яркое, что мне запомнилось - это про ЧП на аэродроме под Минском, где, по его инфе всё совсем было плохо и потери. Когда выяснилось, что там вообще ничего не произошло, кроме пролета квадрика с камерой, и ему наоовали в личку - он всех послал в пешее эротическое, сказав, что сути это не меняет.
Были и другие залёты у него. В основном он давит на эмоции, фактуру не приводит.
Банда Вагнер не может финансироваться государством законно, как таковая. Через мутные схемы - да.
Кому она в подчинении - большой вопрос. По факту не президенту и МО. Заигрывания государства с подобными структурами внутри себя, неизбежно влечет такие действия.
Вагнер - незаконное вооруженное бандформирование, экстремистски опасное для государства. Независимо от того, кто финансирует и управляет.
> тех, кто идёт воевать, подписав контракт с МО
Это законные защитники родины. Которые подчиняются МО, и эта структура четко работает, контролирует граждан с оружием. Российские армии из под контроля не выходят, российские города не захватывают, российские вертолёты не сбивают, и на Москву не идут. И не подчиняются уголовникам вроде Пригожина.
Почувствуй разницу!
> не надо огульно мазать его чёрной краской, а "Вагнер" называть шайкой наёмников.
Я говно называю говном. В чём проблема?
Кому: Slawa, #35
Будьте так добры, расскажите на основании чего МО РФ передавало вооружение, технику и боеприпасы неизвестным гражданам без статуса, просветите, вы похоже понимаете больше меня.
Кому: Slawa, #35
Конечно есть разница. Если вы пойдете на службу в иностранный легион - вы для нашего СК будете наемником. Если добровольцем в МО РФ - будете добровольцем.
Скорее пишите запрос в генпрокуратуру, почему МО РФ годами выдавало технику, вооружение и БК неизвестным частным людям, я кулачки буду держать за вас, сильно интересно что ответят.
> Они надеялись после устранения самодержавия захватить рынки
Для этого надо было тогда серьёзно подвинуть Англию с Францией. Что-то в те времена про это верится с трудом. Америке серьёзно удалось подвинуть Англию только во время Второй Мировой.
> и отхватить чуток территорий после
Именно поэтому США зашли в Первую Мировую войну (в октябре 1917 года, а объявили о вступлении в войну 6 апреля 1917-го) через Францию? Ну, чтобы потом российские территории захватить? Даже поучаствовав в интервенции в Россию после Октябрьской революции, либо получили люлей (под Архангельском), либо сдерживали желания других интервентов, как это было на Дальнем Востоке (втихаря гадили Японии). Потому что США в годы Первой Мировой войны хоть и были сильным государством, но не настолько, чтобы впрямую разбираться даже с Японией.
В догонку
Еще и поддержка с воздуха у них будет равна нулю. Сколько покрошили летабл без вооружения? Сколько летчиков полегло из-за дебилов, которым дали ЗРК?
Сдается мне, что этот актив будут активно утилизировать, а те кто переживет, поедет на пмж в Африку, рудники охранять.
> Т.е. он сам против себя мятеж поднял, потому и в обращении имён и названий не называл???
Ну, "мятеж" - слишком громко сказано. Скорее, демарш. Возможно (возможно) от отчаяния - как крайний способ привлечь внимание к проблемам с обеспечением "Вагнера" боеприпасами, о которых Пригожин говорил уже последние полгода. И с безответственностью некоторых лиц в МО.
И что значит "сам против себя"? Иногда подчинённые выходят из-под контроля и творят самоуправство. Сейчас, вроде как, встретились, всё обсудили. Уголовного преследования Пригожина не будет. А как будет дальше - посмотрим.
Система научилась прощать. Своих. Кабы мешок картохи спёрли или на стене написали что-то дискредитирующее кого-то, а хотя бы и просто книжки Оруэлла раздавать гражданам умыслили - тут да. Тут бы было за что. А в данном случае... Какие-то вооружённые люди с непонятным правовым статусом решили в областных центрах пошалить, на танках покататься... Подумаешь! Состоятельным господам и не такое можно. Наверное.
Тут надо бы уточнить, победа кого над кем? Тогдашних здешних буржуев над тогдашними немецкими? Ну зашибись важная победа для большинства, за такое стоило "потерпеть"...
> Проигрыш Германии стал неизбежен только после вступления в войну США
<вздыхает>
У Германии проблемы начались гораздо раньше, чем апрель 1917 года, когда США вступили в войну. Отвалилась Италия, ставшая врагом, Румыния встала на сторону Антанты, у Австро-Венгрии и Турции было всё очень плохо. Германия всё равно долго бы не вытянула. Я помню старый немецкий фильм (снят до Второй мировой точно), там один из эпизодов был, когда капитан немецкой подлодки в ресторане рассказывал как он ловко потопил несколько вражеских транспортов с продовольствием для Англии, а метрдотель только вздыхал, облизывал губи и сетовал, что столько продуктов пропало.
> А США открыто заявляли, что будут соблюдать нейтралитет до тех пор, пока в России существует самодержавие
Ой, да не надо рассказывать сказки. США вступили в Первую Мировую войну совершенно по другой причине, им на дела внутри нашей страны было глубоко плевать, лишь бы власти России не переставали посылать своих граждан подыхать на эту войну ради прибылей богачей, своих и прикормленных.
Есть координальные различия между собой в МО по контракту и наемниками. Почитай законы, если на вскидку не понимаешь. И Вагнер ни разу не добровольческое образование, как бы кто ее играл словами.
>Верить, что ЧВК "Вагнер" - это частная компания, это надо быть... это государственная военная структура, просто с "как бы неофициальным" статусом. Находящаяся не в подчинении Министерства обороны, а непосредственно у Президента.
Ааа, так это ХПП опять? Наверное по поднятию рейтингов?
Т.е. он сам против себя мятеж поднял, потому и в обращении имён и названий не называл???
> Самое неприятное, что Вагнер - это по сути банда наёмников, которые убивают за деньги. Всякие зеки за удо.
Да ладно... Верить, что ЧВК "Вагнер" - это частная компания, это надо быть... очень наивным человеком. Полностью финансируется государством, снабжается оружием (в т.ч. танками, артиллерией, авиацией). Очевидно, что это государственная военная структура, просто с "как бы неофициальным" статусом. Находящаяся не в подчинении Министерства обороны, а непосредственно у Президента.
А насчёт наёмников, убивающих за деньги... С тем же успехом так можно называть и тех, кто идёт воевать, подписав контракт с МО. Привлекать зеков "частной" военной компании разрешили не от хорошей жизни. Власти старательно пытаются избежать (или, по крайней мере, отсрочить объявление) второй волны мобилизации, понимая, какие негативные социальные и экономические последствия это может вызвать.
Это не в оправдание теперяшним действиям Пригожина. Просто не надо огульно мазать его чёрной краской, а "Вагнер" называть шайкой наёмников.
Кому: Taron, #28
Эка вы всех контрактников под наемников подогнали.
Ни вы, ни я не видели документов регулирующих взаимодействие МО и добровольческую группу Вагнера.
Тут в телеграмах пишут что МО забюрократизировано по самое небалуй, а Вагнера танками, солнцепеками и прочей артиллерией оперируют. Думаю в журнале учета танков написано кому и по какому приказу переданы, и в журнале учета журналов тоже.
Если честно меня изначально некая недосказанность в юридическом статусе группы Вагнера приводила в замешательство. Вместе с тем документы, регулирующие такую деятельность - частное дело между МО и юрлицом, ни мне, ни Вам их никто показывать не обязан.
И тут внезапно говорят что кризис преодолен, путем переговоров и без применения по колоннам ТЯО, Бацька зарешал.
> А ведь, исходя из теперешних знаний, в Австро-Венгрии и в Германии тогда всё было сильно нехорошо, их проигрыш был практически неизбежен.
Проигрыш Германии стал неизбежен только после вступления в войну США. А США открыто заявляли, что будут соблюдать нейтралитет до тех пор, пока в России существует самодержавие.
Вроде как обошлось, все разьехались, даже пообнимались и целовались. Но ощущение что нас где-то как-то на это самое не отпускает и в голове все гудит "Мыкола, куме, шо це до дитька було?". Есть подозрение, что такие же мысли не отпускают многих глав государст.
С одной стороны, явная хуцпа совсем потеряла берега но тут на пути встал днепрогэс и пришлось рулить в гавань и не это самое. С другой, куда не глянь везде гешефт:
- ВВП поднял свой рэйтинг еще выше. Проблему решили быстро, с малым (пилотов жаль, спору нет, и кто-то ответить должен) ущербом стране и народу, и политой и не танками. Что весьма и весьма показетельно. Могло быть куда хуже
- вопрос что делать с ЧВК решили. Ну и прием бывших заключенных разрешили вдогонку
- вопрос кто виноват вродем всем понятен,
- народ и полит головы четко сказать "не, такое нам не надо",
- ну а всякая мразь (которая осталась в стране) затихла и поняла "что такое не пройдет",
- Грыгорыч снова на коне и вообще бэтмэн,
- наглый саксонские рожи с их планами на переворот по сути получили по пороже вялым,
- Эрдоган вон даже помошь предложил, не смотри что до сих пор в нато. Не совсем понятно прада что за помошь, возможно раздел заработока на авия белетах
- Макрон вроде не звонил, а жаль, был бы интересный финт французким носом. Зато понятно с кем он
- Байден тем временем получил повестку на импичмент от конгреса (219 за 208 против), цирк продолжается
- у нациков всех разливов, посолов и оттенков говна случился острый приступ зрадопэрэмогы. Да такой, что Дуда с дуру дуднул гудком свои влажные сны. А толя шарий вообще на стрелку осциллографа стал похож
- наркофюфер Зе же аж в себя пришел от восторга, и тут же протерев нос записал видос. Не понятно кто его смотрел, правда, ибо кому он нахер нужен
- буданов прислал привет от бандеры через твитерный медиум. Странно что без фотки с залужным
-И самое главное, вопросы от народа к государству и правительству "что за нахер вы позволяете тут" и "кто, когда и где будет отвечать за бардак" встали еще острее.
Из плохого, ушерб нанесенный нервам граждан, дорогам, гос имуществу, и потере высоко квалификацированных специалистов. Спецов очень жаль.
В общем, прошли по краю не сей раз. Нужно что-то менять
Если бы он валежник неправильно собирал или грибы без шнангельциркуля, на крайний случай курицу из магазина спер, то ответил бы по всей суровости закона. А тут просто мелочи, попадающие под амнистию.
> Я конечно не юрист, но мне кажется существование чвк вагнера регулируется Федеральным законом от 31.05.1996 N 61-ФЗ (ред. от 13.06.2023) "Об обороне" Статья 22.1. Добровольческие формирования.
> Не знаю как было до принятия, скорее всего они проходили как добровольцы. Называться они могут в медиа как угодно, ЧВК Вагнера, штурмовики Гёте, вопрос в документальном оформлении.
> 1. Добровольческие формирования могут создаваться Министерством обороны Российской Федерации по решению Президента Российской Федерации.
Т.е. МО и президент, а не условный Пригожин. Т.е. Вагнер туда не попадает, а когда его хотели подвести под МО, то не смогли, т.е. уже тогда было понятно что ничем хорошим это не кончится.
> Вот о чем все думали когда необращали внимания на чвк? Ведь по сути чвк у нас вне закона все ещё?
До этого ЧВК присутствовали только за рубежом в Африке. Работая на имидж государства.
А тут внезапно оказались на территории России, где они абсолютно точно вне закона.
> Действительно не очень важно, планировал ли он это, или с ним работали, и воспользовались чертами характера, заливая в мозг нужное. Результат - прошлые заслуги смыты в унитаз. Сам по себе мятеж - тяжкое преступление, но в такое время это выходит далеко за рамки УК.
Есть ещё маленькая вероятность, что это Супер Хитрый План, чтобы украинская армия ввела в бой все резервы.
Но она чрезвычайно маленькая.
Учитывая все последствия, которые следуют за военный мятеж.
Да не ты чего. У нас же приняли закон, защищающий всех участников СВО. Какое расследование?
И даже без убийств, занятие вооруженным бандформированием (это же не войска) города и блокирование гражданской администрации, за это кто будет отвечать?
И отвлечённо, вот простому гражданину или солдату куда идти жаловаться на условного ваннеровца? В МО не пойдешь, они не военные, в милицию тоже, они ж участники СВО да ещё и с оружием и тяжёлым вооружением...
> Я нигде не встречал описание конкретного события-триггера, может его и не было.
Виде с пригожиным, где он договорился, что "СВО началась на ровном месте" и т.д. - полубред и мерзость.
Видео с якобы "расстрелом позиций" было постановочным - какое-то невнятное и неубедительное бормотание на камеру, разбросанный шмот, костерки на дне каких-то ям. Кто стрелял, откуда, чем, куда, когда - такими вопросами никто не задавался. А это первое что должно быть.
Да и вообще - что значит "триггер" - они дети что ли, чтобы "триггериться" и начинать мятеж? Зачем они нужны такие неуправляемые тогда?
В итоге - просто так развернуться и _организованно_ совершить марш-бросок "мстить" они могли, а значит, мятеж готовился. Долго и давно готовился.
> Подозреваю, просто у Пригожина нарисовались перспективы страшнее наказания за мятеж/измену.
Мое мнение - не думаю, что было некое событие, как мы его понимаем, ставшее поводом. Мятеж готовился задолго до.
С дивана причины не разглядеть - может купили, может завербовали, может мозги поплавились, может взыграла . Все одно итог один )
Сейчас главное не пустить его к Москве и отрезать от припасов, всё это время продолжая вести переговоры.
> А пилоты погибли? Я только про раненых утром видел пару заметок.
>
Всего 13 летчиков погибло! 8 человек только было в Ил-18. Fighterbomber выложил печальную статистику у себя в телеге.
> здесь всё же чисто наши внутренние тёрки, которые, увы, не смогли удержать от всеобщей огласки
Наши внутренние терки, которые выплеснулись в вооруженный конфликт, именно когда ВСУ оказались в критический ситуации со своим неудачным наступлением (там уже сообщают, что в некоторых областях Украины объявили всеобщую мобилизация, очевидно не от очень хорошей ситуации на фронте)? И ни ЦИПСО, ни западные спецслужбы, никак не приложили усилий чтобы как-то этот конфликт создать/подогреть/направить? Ты веришь в такие совпадения? Я нет. Извини.
Да тут можно и при задержании, они же на поражение по нашим войскам стреляют. Судя как прикрываются гражданскими, и по мирному населению готовы открыть огонь.
Почему было не затыкать военными? Они для этого и существуют.
Ну и пресловутая контрактная армия? Вон ща хватаются, что за несколько месяцев на контракт полторы сотни тысяч уже набрали, на как поставили зарплату в десять раз больше средней по России...
> Получается, я умнее верховного главкома и всей его администрации?
Сдается мне, что о попытках подобных выступлений явно что-то знали. Вспомни, недавно было такое [предложение] о том, что добровольцы и ЧВКшники должны подписать контракт с МО и реакцию со стороны "Вагнера" на это?. С точки зрения логики - да, все правильно, подписываешь контракт, получаешь все льготы, привилегии + [ответственность в рамках действующего законодательства]. Не было ли это попыткой погасить инициативу, не вынося сор избы?
Ох, сомнения на сей счёт, большие прям. Они, конечно, в разведке и вербовке крутые, тут спору нет, но думается, что здесь всё же чисто наши внутренние тёрки, которые, увы, не смогли удержать от всеобщей огласки и соответствующих информационных и не только последствий.
> Пригожин опозорил Страну, уничтожил все достижения и очернил участников ЧВК "Вагнер". Не себя лично, а людей за ним пошедших.
Алё, он же наёмник, ещё раз - НАЁМНИК, о каком патриотизме, морально-этических нормах, славе или позоре вообще может идти речь? Это точно такой же инструмент, как АК-47, который за ненадобностью или по истечении срока эксплуатации легко заменяется другим оружием.
> А, собственно, из-за чего весь сыр-бор? Из-за чего они решили в Ростов съездить? Неужели только из личной неприязни?
Я нигде не встречал описание конкретного события-триггера, может его и не было.
Подозреваю, просто у Пригожина нарисовались перспективы страшнее наказания за мятеж/измену.
Добавлю немного про шкаф. Клим Саныч всё неправильно понял про шкаф и чердак/крышу. Убийство Роди в волшебном шкафу (практически в Нарнию) по замыслу сценаристов происходило так. Кречетов дал задание ранее завербованному им Лужову Родю извести. Лужов тихонько отпирает шкаф и прячется там (повисая на канате в стиле Человека-паука), карауля Родю. Потом душит его и терпеливо весит в шкафу, выжидая, пока шкаф не отопрут. Когда происходит вся паника-истерика "врача" и "кто приходил", Лужов тихонько выходит из шкафа и крутится рядом типа "как все прибежал на крики. Вот она глубина мысли!)
Или умело подогреваемые амбиции плюс чувство безнаказанности. "Головокружение от успехов". Тут все любят вспоминать Корнилова (хотя тот на момент своей эскапады стоял куда выше Пригожина и был скорее аналогом Шойгу), а я вспомню знаменитого князя Ивана Андреевича Хованского, который сначала поддержал царевну Софью, а потом взбунтовался, используя, в том числе, конфликт официальной церкви и старообрядцев. Там амбиции были дай боже.
> Мда. Недавно смотрел интервью Пригожина, он казался неглупым человеком.
>Но тут проснулся Наполеон, видимо.
У меня сомнения начали закрадываться, когда он начал говорить почти, что как будто только они воюют, а остальные так, фигнёй страдают.
Особенно тем, кто там с 2014 года наверное это было приятно слушать. Заносить на поворотах начало. Ну а теперь просто отлично время было выбрано - украинский Schweingriff проваливается и тут раз и такое. Уже как-то не похоже, на случайности.
Кому: Tampon, #25
> По факту, Пригожин выступил на стороне укронацистов и их западных кукловодов (осознавал он это или нет не так важно).
Действительно не очень важно, планировал ли он это, или с ним работали, и воспользовались чертами характера, заливая в мозг нужное. Результат - прошлые заслуги смыты в унитаз. Сам по себе мятеж - тяжкое преступление, но в такое время это выходит далеко за рамки УК.
>Жаль, что людей, которые честно воевали в рядах Вагнера, сделали предателями.
Как уже неоднократно было в истории, когда верность командиру перевешивает верность стране - так и бывает.
> Такое впечатление, что у нас власть постоянно заигрывает с чем-то, а потом не знает что с этим делать (
Абсолютно тоже впечатление. Клим Жуков недавно в ролике про это говорил: если государство делегирует монополию на насилие - это опасно до невозможности. Угадал как бабушка Ванга - в самую мякотку.
Боюсь угадать, но заигрывание с православием (клерикализм), русским духом (в многонациональной стране), монархизмом и регулярные высеры на советскую эпоху еще нам аукнуться так, что охренеем все хором еще больше , чем сейчас.
Камрад, вот я микроскопический руководитель микроскопического отдела такой же микроскопической компании. Но почему-то мне очевидно, что при затыкании кадровых дыр подрядчиками даже в моей ничтожной деятельности с ничтожными материальными рисками я стараюсь подготовить какой-то юридический базис, ограничить зоны доступа, доступ к информации и другие заборы наставить во избежание. Как образно иногда говорит ДЮ - иметь палец в жопе у мутного гражданина. Здесь же выдали оружие практически все, кроме ядерного. Разрешили лезть куда ни попадя. Разрешили трындеть на всю страну, что взбредет в голову. Разрешили без последствий конфликтовать с крупнейшими штатными сотрудниками. Ну и главное: разрешили самим себе ставить задачи и отвечать за результаты перед самим собой. Почему-то мне понятно, что при таких раскладах завтра утром охуевший до полной святости подрядчик будет в моем кабинете драть мою секретаршу, курить анашу и отправлять меня за пивом.
Получается, я умнее верховного главкома и всей его администрации?
Все западные СМИ уже несколько месяцев упорно твердили, что Вагнер вот-вот пойдет на Москву свергать Путина. И тут в самый критический момент украинского контрнаступления (когда ВСУ на грану краха), начался мятеж Пригожина. Я в такие совпадения не верю. Как говорит Д.Ю: на фотографии видны уши фотографа.
> Как только украинский "наступ" выдохся, как только наши начали потихоньку, но успешно поддавливать в сторону Купянска и Лимана в лесах - как тут вот такой вот "подарочек"
Мне подумалось то же самое. Уж очень четко выверенное время. Я не верю в такие совпадения. Там без руки западных партнеров и ЦИПСО не обошлось. Все видят, что Украина на грани катастрофы. Это их единственный шанс против России: посеять панику и разжечь внутренние распри. Во всех западных СМИ уже несколько месяцев муссируют идею, что Вагнер скоро пойдет свергать Путина. Всегда это казалось какой-то нелепостью, и тут такое. Возможно это был козырь наших западных партнеров, который они держали в кармане до последнего? По факту, Пригожин выступил на стороне укронацистов и их западных кукловодов (осознавал он это или нет не так важно). Жаль, что людей, которые честно воевали в рядах Вагнера, сделали предателями.
Значит будут рекрутировать и экспроприировать.
Посмотрим какие требование будут вскоре. Понятно, что Шойгу - это лишь формальное прикрытие.
Какие-то силы за этими бунтовщиками стоят.
> победа там могла быть ну очень условная, страна уже накрывалась медным половым органом
Ну я про это почти и написал.
> И уж точно не вытянула бы вторую мировую без индустриализации
Индустриализация была бы в любом случае, но, скорее всего, в сильно меньших масштабах. Кому бы Россия была бы союзником во Второй Мировой, я даже боюсь представить. Фашизм и нацизм появились не просто так -- национализм и протекционизм был в мире развит и до этого, он появился как ответ капиталистов на появление СССР и революции во многих странах мира.
> Лучше бы Владимир Владимирович вспомнил для примера 1991 год
Ничего нельзя забывать. Это раз. И второе, в 1991-м (и раньше) страна была предана партией, коммунистической, и её руководителями, которые получили большой гешефт от зарубежных «друзей». А в феврале-марте 1917-м одни легальные силы отодвинули от власти другие легальные силы, потом своими дебильными действиями довели страну до такого, что большевикам, левым эсэрам и анархистам просто не оставалось ничего, кроме как взять всю власть в свои руки, а зачинщики февральского бунта даже бонуса особо никакого не получили лично для себя от своих зарубежных «друзей».
добавлю, а тем временем на Украине по областям объявляется полная мобилизация всех мужиков от 18 до 60 обязали в 10-ти дневный срок явится в военкоматы, не думаю что прям все ломанутся, но тем не менее
Именно, победа там могла быть ну очень условная, страна уже накрывалась медным половым органом. И уж точно не вытянула бы вторую мировую без индустриализации. Лучше бы Владимир Владимирович вспомнил для примера 1991 год.
> Ну как обычно, без таких мазков речь Гаранта не обходится
Ну, вообще-то первая революция 1917 года, которая привела к тотальному разложению армии, случилась в феврале--марте, к ней большевики не имели практически никакого отношения. Её свершили «либерально-демократические» политики и примкнувшие к ним военные. После этого ничего толкового на фронте не получалось, солдаты и так не видели в этой войне ничего хорошего, но либероидные идиоты ещё сильнее приложили к её деградации свои шаловливые ручки. А ведь, исходя из теперешних знаний, в Австро-Венгрии и в Германии тогда всё было сильно нехорошо, их проигрыш был практически неизбежен. Если бы не Февральская революция, то возможно, Россия что-то бы и выиграла в Первой Мировой, но, глядя на Италию и Великобританию, я бы не стал утверждать, что за это ей не пришлось бы расплачиваться чуть-чуть позже.
> Кому: Bypassinger, #18
>
> > Отличный разбор фильма "Ворошиловский стрелок" сделан в книге Сергея Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Сделаете много открытий. Рекомендую.
>
> На Тупичке тоже, кстати: https://oper.ru/torture/read.php?t=976270905 ,
Спасибо за ссылочку. Прочёл.
Я говорю о разборе фильма "Ворошиловский стрелок" в другом разрезе.
Дмитрий Юрьевич, при всём уважении, в декабре нулевого, очевидно, ещё не знал, (как, тем более и я) что и фильм, и якобы "дурацкие" рецензии по нему - это детвли одной PR-атаки.
Всётаки советую перечитать Сергея Кара-Мурзу. https://www.litres.ru/book/sergey-kara-murza/manipulyaciya-soznaniem-vek-xxi-9746037/chitat-onlayn/
Эта игра, так же, как и EVE Online, требует (подчёркиваю - требует!) чрезмерно много времени. Если много времени не уделять - игра неинтересная. А чтобы уделять достаточно - могут не только лишь все.
У меня столько времени есть, а это довольно редкое явление. Вот и наслаждаюсь пустотой.60
Это точно. Помню, столько времени мечтал, когда же уже новая Элита будет (до того лучшей считал вторую часть, третья слишком забагованная), годы ожидания. А тут, внезапно, новой Элите уж девять лет стукнуло! Старшего сына пробовал подсадить на неё, чтобы вместе бороться с галактической демократией, но чёта ему не зашло.
Имею мнение, что со сценариями странная ситуация:
- люди, которые умеют писать сценарии, не знают, откуда брать идеи.
- люди, у которых есть идеи, не умеют писать сценарии.
Разрешите высказать идею.
Синопсис:
Далёкое будущее. Главные нерв эпохи - технологии развились настолько, что количество должно перейти в качество.
Т.е. доступ ко всеобщему благу - отличному здоровью, долгой жизни и самореализации уже можно обеспечить абсолютно каждому.
Но часть правящих сил считает, что распределение должно осуществляться по иерархическому кастовому признаку. Почему? А так порядка больше. Вопрос дифференциации штанов, и всё такое.
Другая часть правящих сил считает, что когда есть всеобщий доступ к технологиям и средствам производства, и любой человек своё вдохновение может немедленно превратить во что-то материальное, это несёт гораздо больше пользы всему обществу.
Пока идёт эта идеологическая дискуссия, люди на местах сами начинают процесс перехода к новой технологической реальности... А через 1000 лет их потомки, все обладающие прекрасным здоровьем и активным долголетием, отправляют к соседней звезде чудовищных размеров космический корабль, построенный по проекту "Дадал". Становится совершенно понятно, что при прежних спорах, кому принадлежат технологии, его построить было просто невозможно.
З.Ы. когда-нибудь нам всё-равно придётся думать, как переходить к новому общественно-экономическому укладу.
И смотреть в будущее лет на 1000 нам никто не мешает.
> Какое-то странное словосочетание получается. Слово "либерал-" там лишнее.
Не более странное, чем национал-социализм. В котором социализма тоже как-то не наблюдается.
В этом случае все тоже просто. В начале прикидываются шлангом, прикрываясь либеральными лозунгами. А как только получают власть - сразу врубается режим жесткой диктатуры совершенно фашистского толка. Если что и остается либерального, то что-то доведенное до абсурда.
Например в Испании ЕМНИП легализовали зоофилию, с интересной оговоркой - при условии, что животному не причиняется вред. Оставим в стороне на секундочку сам факт этой легализации, которая у более-менее адекватного человека ничего, кроме крайней степени офигевания вызывать не может, но вот этот пунктик про вред. В случае человеков вред бывает еще и психологического характера. У животных тоже бывает и депрессия и психические заболевания и прочее такое. Так вот как они у животных спросят про моральный вред?
Зато на Кипре криминализовали конверсионную терапию для всяких нетаких. В число чего вошли и попытки просто отговорить от так называемой смены пола (назвать ее таковой без кавычек не могу, поскольку медицина не умеет из мужика делать полноценную женщину или наоборот, с сохранением возможности размножаться, получается лишь пластическая операция и гормональная терапия с неслабыми последствиями для организма).
В Ирландии зеленые пропихивают такой закон, по которому за хранение материалов, критикующих "гендерную идентичность" можно будет заехать в тюрьму. Очень либеральненько, ага. А зеленые-то себя самыми настоящими либералами называют.
Вот в таком веселом мире живем. Оруэлл с Замятиным охреневали бы на пару. Как говорится - остановите эту планету, я хочу сойти.
Новости
VIP
