Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> Ну не понимаете вы разницы между подъемом себя от 8200+ на 300-500 метров вверх и затем спуска и спасработами на высоте 8200+ = не понимаете, ладно... но херню то зачем писать
> мне просто ради интереса, всех особо выступающих посадить в барокамеру и понизить давление малёхо. ну чтобы было примерно понятно о чём речь. то есть не факт, что поможет. но вдруг.
Чуть поболее, чем малёхо понадобится. :)
Где-то в треде была ссылка про работоспособность человека на определенных высотах:
При 4 км над уровнем моря работоспособность падает на 20%, а при 5 км - уже на 50%. Представить, что будет на 8200, не решаюсь.
А то так посидят в барокамере чуток и сделают вывод: "А, хуйня!!!" :)
> Я не об этом писала, а об инциденте с Массой, когда все выясняли не свои результаты, а как там он. И вообще, мне кажется, бригада грамотных стюартов и врачей поможет пострадавшему гонщику больше, чем орава повыскакивавших на ходу из кокпитов "коллег".
давай я напомню, что мы говорим о реальной помощи а не учтивой болтовне? "пиздеть - не мешки ворочать"(с) народ
> Значит, молодцы шерпы
значит им бабло за это платят. это их прямая обязанность - помогать
> Такой же, как в кино и эстраде: многим людям интересно, и они готовы платить другим людям, чтоб посмотреть то, что им интересно. Давай не путать хобби с работой.
не надо сюда кино и эстраду. кино и эстрада тут не при чём
и это, я правильно понимаю - основное, что заставляет людей заниматься каким-либо видом спорта - это сыграть на публику? если по-твоему это так, то ответь на вопрос: ты спортом занималась хоть каким?
> Вот вместо того, чтобы сидя у компа рвать рубашку на груди, могли бы просто попробовать поставить себя на место альпинистов, ознакомиться хотя бы поверхностно с вопросом, прочитать рассказы тех, кто ТАМ бывал, какие там условия, какие ощущения, какие нагрузки на организм при этом и т.д. Просто подумать и попытаться разобраться. Но нет - гораздо проще ведь изобразить из себя высокоморального интернет-героя и с жаром высказаться о том, в чём ни хера не понимаешь (с) Ну и судить, конечно же - без этого никак. Все дурак кроме я - это достойная позиция?
Я бы не стал спасать, просто потому, что меня там не было бы в любом случае. Соответственно и сам бы в подобную ситуацию не попал.
> Всегда, подозревал что это почти одно и тоже, да и рядом почти!
Реакция на высоту хорошо понятна. На 4000 ощущается неплохо. Ночью особенно забавно, усталость серьезная, а уснуть никак, ни в одном глазу.
И вот эта нацеленность на результат в глазах.
в треде не был. читать 12 стр. лень, да и некогда.
но мнение имею. и щас я вам его скажу.
рисковать своей жизнью, а так же жизнями окружающих [ради получения удовольствия] можно по разному. например можно начать употреблять тяжёлые наркотики - жизнь-то
скучна и уныла, надо придать ей красок. а чо - взрослый человек сам сделал выбор.
для справки: и наркота и Эверест - риск для удовольствия, без смысла.
тут наверняка было богато тупой херни про "испытать себя". сообщаю: мы живём с
скучном и безопасном мире (так, что приходится искать искусственные риски) только
с точки зрения малолетних идиотов. в реальности возможностей испытать себя
[со смыслом, с пользой] для любого физически крепкого человека - [множество].
те, у кого голова здоровая - реализуют эти возможности, заслуживая безусловного
уважения. остальные - прыгают на резиновых пузырьках по порогам, лезут на Эверест или
на небоскрёбы и так дальше и так дальше. премию Дарвина - каждому. можно прижизненно.
> Я на шашлыки еду, подвергая себя и тех, с кем еду, гораздо меньшей опасности. И спасательные экспедиции, так же рискующие, засылать не придется.
Уверен? На шашлыки обычно на машинах ездят. Почитай статистику ДТП, наверное удивишься, но в ДТП гибнут намного чаще. И вызывать тоже придется своего рода спасательную экспедицию. И жизнь других ты тоже подвергнешь опасности. На К2 погибло порядка 70 человек, на Эвересте вроде порядка 300 (кто точно знает - подправьте) и это за 50 с лишним лет, на всю нашу планету. Сколько гибнет в ДТП за год в России скажите кто знает.
> я не спорю, именно про разницу хобби и профессии я и говорил. Риск он бывает оправдан и не оправдан. Рисковать своей и чужими жизнями для "хобби" - имхо долбоебизм.
Камрад, тебе видимо просто не понять этих людей, ты не пробовал это, тебе не знакомы чувства кайфа "адреналинового", тут спор начинается просто бесполезный. На вкус и цвет фломастеры разные.
Играть в шахматы кстати тогда тоже долбоебизм))
камрад, я парашютист :)
трос был на самолете, это т.н. "балкон" - место, откуда отделяется воздушный оператор
дело было на рекорде Нижегородской области, летчики ошибочно дали команду на построение раньше чем надо
я вылез, а залезть обратно сил уже не было
так и отвалился
> Тред взлетел. Очень жаль, что не удалось увидеть комменты от спасателей МЧС, которые вытаскивают сильных духом, знающих, на что идут, альпинистов из нехорошего, например лавины. И заслушать их мнение об альпинистах, как таковых.
С полной ответственностью заявляю. Евреи ходят в горы. Мало того они участвуют в спасработах наравне с нашими. Я уже тут писал, что мне приходилось бывать на спасах в качестве клиента тоже. Так вот, никогда не забуду трех парней из Израиля которые тащили со мной акью. Один у них был гид, он мне потом сказал, что остальные двое первый раз в горах, и он должен был им показать как оно все бывает. Ради потаскушек они отказались от своего выхода на следующий день.
Зато какая была международная пьянка в лагере после спасов.
> Забей - они тупо не понимают о чем пишут. Люди просто никогда не были там где ветром валит с ног, мороз под 40 и проблемы с кислородом...
А вот у меня есть хорошие знакомые водники - пятерка-шестерка категория сложности, медаль чемпионата России. Когда из их группы товарища смыло - они сделали все, чтобы члена команды найти. Нашли правда только труп.
P.S. Ну и эта - если представляешь, что такое водная 5-6 категория сложности.
> тут наверняка было богато тупой херни про "испытать себя". сообщаю: мы живём с
> скучном и безопасном мире (так, что приходится искать искусственные риски) только
> с точки зрения малолетних идиотов. в реальности возможностей испытать себя
> [со смыслом, с пользой]
обожемойнувотопять.жпг
смысл и пользу - лично ты определяешь?
обладаешь эталлонным смылометром и пользометром?
> Я не говорю, что все альпинисты козлы, а футболисты орлы. Речь о конкретных людях, в частности, тех, кто прошел мимо женщины из новости. И среди футболистов есть те, кто подленько бьет по ногам, пока судья не видет, а есть те, кто сам признается судье, что он на момент удара по воротам был в офсайде :)
> 2. какова статистика умерших от игрового столкновения и умерших брошенных в горах?
мы вроде изначально не про опасность, а про смысл занятия альпинизмом, нет?
ну и это
> Речь о конкретных людях, в частности, тех, кто прошел мимо женщины из новости.
ты себе можешь представить какие нагрузки испытывает альпинист? ты можешь себе представить каково это испытывать физические нагрузки при недостатке кислорода в воздухе и отрицательных температурах вокруг? ты в курсе, что "штурмокву" считают до грамм, потому что любой лишний вес может привести к печальным последствиям? ты в курсе что кислорода берут ровно столько чтобы подняться и спуститься, а не чтобы тащит на себе пусть даже 50 килограмм?
это опасный вид спорта. все кто туда идут - знаю заранее об условиях, в которые попадут.
> ты себе можешь представить какие нагрузки испытывает альпинист? ты можешь себе представить каково это испытывать физические нагрузки при недостатке кислорода в воздухе и отрицательных температурах вокруг? ты в курсе, что "штурмокву" считают до грамм, потому что любой лишний вес может привести к печальным последствиям? ты в курсе что кислорода берут ровно столько чтобы подняться и спуститься, а не чтобы тащит на себе пусть даже 50 килограмм?
> Люди о чем вы ? Если вы не понимаете простейших вещей...
> ...потому не берут ничего лишнего и даже балоны пустые из под кислорода там же бросают = НЕ МОГУТ НЕСТИ ЛИШНИЙ ВЕС ПУСТОГО БАЛОНА !!!
> О каких 70-80 килограмах спускаемого пострадальца в этой ситуевине может речь идти ???
Как сам думаешь, как эльфу объяснить подобное? Который гор окромя как на картинке не видел?
Смотрю и понимаю, что тех кто знает о чем речь, очень мало, в основном те кто живет в своем выдуманном идеальном мире, бля.
> вот с этого момента поподробнее - КАК спускать человека имея 1 веревку, не имея лишнего спускового снаряжения и не имея запаса кислорода что бы ему "дать"...
Тоже очень интересно. Как он решит это сделать... Хотя в художественных фильмах и не такое показывают... там и на вертолёте снимут с 8000+ или же какой нибудь мега-рембо-альпинист придет и утащит вниз на своём горбу)
> Пивасик и телек - наш выбор, абсолютно безопасно!
Отличный выбор)) Только идя вечером на ларек за пивом можно за "неправильный" взгляд получить ножом в пузо... Опасно везде, аккуратнее с телеком и пивом.
Альпинизм - это как езда на Юг в плацкарте. Да, хорошо, море, купаешься, но постоянно думаешь, как будешь угорать в купе на обратном пути.
Какой кайф от стояния на вершине, если понимаешь, что предстоит обратно колупаться?
Вообще, непонятно о каких альпинистах идёт речь. Вменяемые альпинисты (спилиологи, покорители крайнего севера и т.д. и т.п.) обязаны предупредить поисковые службы, куда и как они полезут, чётко обозначив маршрут.
Более того, альпинисты без психических заболеваний в голове, помимо хрючила и снаряжения, в рюкзаках должны иметь рации.
По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
> это опасный вид спорта. все кто туда идут - знаю заранее об условиях, в которые попадут.
И ведь казалось бы: прочти статью, сделай вывод о степени опасности альпинизма, прими к сведению. Возможно в рамках комментов поинтересоваться у знающих комментаторов - а почему происходит именно так а не иначе, кругозор таким образом расширить и т.д., и т.п. Я вот например немало нового для себя узнал.
Но нет, без ярлыков - никак!
Новость без хотя бы одного коммента "вот же ж пидарасы!" - и не новость вовсе получается :)
высотная болезнь - страшное дело
например видел на рекорде РФ - люди готовятся год, тренируются, летают с кислородным оборудованием в самолетах и т.д. Задача - собрать большую фигуру, формацию. для того чтобы рекорд зачли, все должны стоять точно на своих местах и держать точно нужные захваты - то есть успех зависит от каждого.
и вот человек прыгает, отлично приходит в свое место, и просто...тупо падает рядом с собранной фигурой, даже не делая попыток взять захват. 129 человек из 130 построилось, а он просто не протягивает руку - так и падает до конца, попытка срывается.
вот это называется "клин мозга из-за недостатка кислорода"
вся подготовка и тренировки потрачены чтобы ты сделал этот несчастный захват - а ты ничего не делаешь и считаешь что так и надо.
это высота всего 6200, кстати. и кислород в самолетах был, подача за 5 минут до прыжка прекращалась только.
> Вообще, непонятно о каких альпинистах идёт речь. Вменяемые альпинисты (спилиологи, покорители крайнего севера и т.д. и т.п.) обязаны предупредить поисковые службы, куда и как они полезут, чётко обозначив маршрут.
> Более того, альпинисты без психических заболеваний в голове, помимо хрючила и снаряжения, в рюкзаках должны иметь рации.
> По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
Он настоящий!!!!
Настоящий бамбуковый медведь в трэде!!
> Более того, альпинисты без психических заболеваний в голове, помимо хрючила и снаряжения, в рюкзаках должны иметь рации.
> По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
>
лучше убейся сам о стену
какой нахер вертолет на 8000ке? кfкие рации и мобильные телефоны?
нахуй писать если не понимаешь ничего?
Думается что все идущие туда, риск навсегда остаться, осознавали четко и ясно.
Сам занимался туризмом(правда не таким экстремальным) и на себе ощутил что даже так сказать в походах низкой категории сложности (например зимой по горной Шории пройтись без восхождений) риск просто заблудится и умереть от голода или переохлаждения- раз плюнуть, был в походах в -30 градусов на улице, ночевали в палатках- жуть, и это не горы в горах особо на сложных участках к тебе и не подберутся, может случится так что застрянешь там где и "птица не летает", спасателям брать на себя риск погибнуть и спасать тебя, а "нафиг это им нужно ?"- так сказать и речь тут не о жизни конкретного спасателя а о жизни спасательного отряда да и не стоит забывать что подготовка к восхождению может занимать много времени(спуск кстати тоже) т.е. так случится что и спасать некого будет, кроме самих "спасателей".
> смысл и пользу - лично ты определяешь?
> обладаешь эталлонным смылометром и пользометром?
смысл и польза - спасать людей, а не проходить мимо в благородном стремлении
вверх, к звёздам. я, кстати, не про Эверест сейчас. я про вообще.
собственно, твой вопрос настолько нелеп, что может означать ровно одно -
захотелось посраться с носителем диаметрально противоположной точки зрения.
я мне, извиняй, сраться лень. охота тебе прыгать - прыгай, нешто я мешаю?
> Более того, альпинисты без психических заболеваний в голове, помимо хрючила и снаряжения, в рюкзаках должны иметь рации.
> По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
> По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
Э, веришь-нет, почти всегда почему-то сеть недоступна. Ползаю, ползаю, а пока до вершины не доберусь -- сотовый звонить не хочет. С рацией не пробовал, но что-то подсказывает, что и там не все в порядке.
> Сколько гибнет в ДТП за год в России скажите кто знает.
>
ты сравниваешь количество автомобилей на наших дорогах с количеством людей, лезущих на Эверест, я правильно понимаю?
Ты правда думаешь, что ездить по родному мне Саратову, не нарушая при этом правил, опаснее, чем лезть на залупу мира?
> Рисковать своей и чужими жизнями для "хобби" - имхо долбоебизм.
>
> группа шерпов за ней несла вышку-ретранслятор!!!
А ещё шерпы осваивают мрачные лабиринты преисподней, с бестелесной легкостью и вседозволенностью невидимки перемещаются из подземного тартара в ад подводный!!!
> давай я напомню, что мы говорим о реальной помощи а не учтивой болтовне
Давай я напомню - в Ф1 есть масса специально обученных граждан, для случаев спасения. Помощь от пилотов не нужна и, в лучшем случае, бесполезна. Зачем ты продолжвешь сравнивать теплое и мягкое?
> не надо сюда кино и эстраду. кино и эстрада тут не при чём
>
> и это, я правильно понимаю - основное, что заставляет людей заниматься каким-либо видом спорта
ну так и поют и играют тоже не только за деньги. У них тоже самовыражение, мечта и т.д. Просто некоторым удается совместить приятное с полезным и сделать хобби своей профессией. Что до меня - я уже вот лет 10 почти как спортивный журналист, очень многих, кого другие только по ТВ видят, знаю лично, общаюсь с ними. Средний результат по палате: люди любят то, чем занимаются, и очень рады, что им за это хорошо платят. Причем с возрастом баланс понтов ("хочу, чтоб меня взяли в "Барселону") и выгоды ("ну и что, что только на замену выхожу, зато зарплата хорошая") постепенно меняется в сторону последнего. Фанатичный блеск в глазах и упоение футболом ради футбола, скажем, видела только у молодых пацанов на ЧЕ Ю-19.
Наивно полагать, что у Кличко, выходящего на ринг, или Массы, садящегося в болид, на уме только "выше, дальше, сильнее", и нет никаких мыслей о более приземленных материях. В юности, да - в основном амбиции и желание доказать что-то всем и себе. Когда появляется возможность на этом делать деньги - это несколько меняет систему мотиваций. ИМХО, у любого спортсмена сочетается и одно (амбиции), и второе (деньги), просто в разной пропорции
> какие там условия, какие ощущения, какие нагрузки на организм при этом
Нагрузки там точно такие же, как во всех дурацких видах деятельности, вроде забегов на марафонские дистанции. Экономизация всех физиологических функций, особенно процессов высшей нервной деятельности, т.е. того, чем ты воспринимаешь и ощущаешь.
> По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
Ага, ты еще по интернету пиццу заказать попробуй, тебе туда её и доставят )).
Интересно, всегда-ли погода летная и всегда-ли есть место что бы посадить вертолет, а то говорят это только в кино вертушка ловко между вершинами маневрирует, в жизни то по другому.
> в тюрме тоже сидят те кто не только убивал, грабил и насиловал, но в свободное от этого время возможно приносил какуюто пользу - капал, водил и т.д. это както оправдывает их преступление?
Альпинизм уже преступление???)))
> я бы запретил какие либо спасательные мероприятия если кто-то залезает в заведомо опасное место по собственной инициативе.
А международной научной экспедиции получается можно?
> кстате, а что зазорного всю жизнь честно проработать в офисе? гораздо круче сдохнуть где-нить на перевале?
Еще раз... каждому свое. Есть админы, есть шахтеры, кто сильнее?
> вполне адэкватные люди, здраво оценивающие ситуацию и никогда не рискующие ради кайфа своей и, главное, чужими жизнями и здоровьем.
Подвергнуть опасности свою жизнь и жизнь окружающих можно элементарно управляя автомобилем, отказ тормозов, прокол колеса на скорости...
Чью жизнь подвергает опасности альпинист? Спасателя? Спасатель работает, это его работа. Не хочешь подвергать жизнь опасности - не работай спасателем в горах.
> нормальное мнение
> интересно отметить, что они сами альпинисты, а не с Марса прилетели людишек спасать
> если че, у меня вот рядом два горноспасателя сидят
но как можно!
ведь всем известно, в спасатели идут непойми кто, с непонятной подготовкой, а как только становятся спасателями - у них автоматом куча джоб экспы и лвлап!
> Э, веришь-нет, почти всегда почему-то сеть недоступна. Ползаю, ползаю, а пока до вершины не доберусь -- сотовый звонить не хочет. С рацией не пробовал, но что-то подсказывает, что и там не все в порядке.
Какая, нахер, рация - ты на высоты погляди!
Чем оттуда пассажира снимать, арканом, что ли цеплять?
> я висел как-то на тросе на высоте 5700 м
> был я тогда молодой и стройный, и физически хорошо подготовленный
> так вот, через 40 сек висения практически потерял сознание от усилий, и с троса упал
> как что-то тяжелее 5 кг можно нести на высоте 8000 - я не понимаю :)
я вот в бытность моей противоречивой молодости занимался всякими глупостями типа горного туризма и спелеологии. на 8000 метрах не был. но я знаю как даже на 1500 километрах можно физически заебаться. а если к этому добавить условия 8000ка - я вообще не представляю как там выжить то можно, не то что поднятся и спустится
> Ну, если ты еще не заметил, альпинисты и сочувствующие абсолютно оправдывают тех, что в заметке. Не важно, правда там или нет. Так что вот так.
Ну я вот, тоже альпинист, таких действий не оправдываю, но и судить не берусь.
Максимум, могу сказать, что не пошел бы на высоту без запаса сил для спасов.
> Это никак их не оправдывает. Бесчеловечные твари.
И впрямь, как можно испытывать полный кайф от покорения вершины, если знаешь, что ниже километром помирает человек и ты ему никак не смог помочь? А если на обратном пути сам ногу сломает и его так же оставят подыхать, предварительно сняв на пленку? Или как там говорится -умри ты сегодня, а я умру завтра! Нахер такой адреналин!
> Странно, что еще обсуждение не свелось к сиськам, евреям и пидорасам.
>
> Поднимались как-то на Эверест два еврея нетрадиционной ориентации и одна порно-звезда...
можно проще - Поднимался как-то на Эверест еврей-трансвестит (ну или как это слово пишется)
> Тред взлетел. Очень жаль, что не удалось увидеть комменты от спасателей МЧС, которые вытаскивают сильных духом, знающих, на что идут, альпинистов из нехорошего, например лавины. И заслушать их мнение об альпинистах, как таковых.
во-первых, спасатели, особливо те которые ПСР занимаются - они в массе сами альпинисты-разрядники.
во-вторых, если туристическая группа нормальная, а не сборище долбоёбов, то маршрут регистрируется в МЧС.
> Где-то в треде была ссылка про работоспособность человека на определенных высотах:
> При 4 км над уровнем моря работоспособность падает на 20%, а при 5 км - уже на 50%. Представить, что будет на 8200, не решаюсь.
>
> А то так посидят в барокамере чуток и сделают вывод: "А, хуйня!!!" :)
в какой то передаче на дискавери показывали человека, которого запихали в барокамеру. ну понижали, понижали давление. дошли до того, что человек детский ребус не мог решить: в кубик с фигурными отверстиями: квардартными, круглыми треуглоьными - не мог соответствующие фигурки вставить
врачи говорят, что в этих условиях даже дыхание автоматическое отключается, то есть вдох надо осознанно делать
> мы вроде изначально не про опасность, а про смысл занятия альпинизмом, нет?
Что-то ты запутался. Лично я ни словом не обмолвилась о том, правильно или нет заниматься альпинизмом, полезно это или бесполезно. То ли со мной не о том споришь, то ли приписываешь мне, чего я не говорила. Я против альпинистов и их хобби ничего не имею.
> это опасный вид спорта. все кто туда идут - знаю заранее об условиях, в которые попадут.
Те, кто переходит дорогу в не положенном месте, стоит под стрелой и ссыт на трансформаторную будку, знают, на что идут. Значит, и помогать им не надо!!!
> С рацией не пробовал, но что-то подсказывает, что и там не все в порядке.
Ещё раз: прежде чем куда-то полезть, необходимо предупреждать поисковые службы - куда, как и сколько будешь лазить. Всегда нужно иметь средства связи, чтобы в случае чего вызвать помощь.
В противном случае это не спилиологи (альпинисты, путешественники), а идиоты.
> ты сравниваешь количество автомобилей на наших дорогах с количеством людей, лезущих на Эверест, я правильно понимаю?
> Ты правда думаешь, что ездить по родному мне Саратову, не нарушая при этом правил, опаснее, чем лезть на залупу мира?
Я про то, что шанс "погибнуть" живя дом-работа-дом, не увлекаясь ничем "опасным" нисколько не меньше. Можно всю жизнь ходить в горы и умереть своей смертью. Можно выйти из дому и попасть под колеса и т.д. Как по мне так лучше жить и наслаждаться тем, что нравится, ведь уебаться можно везде, можно в горах, а можно от руки наркомана во дворе собственного дома.
> с опасными людьми ты в шахматы играешь))
Это в плане того, что это тоже хобби и тоже опасное, можно уснуть и выколоть ферзем глаз.
> Разбрасывать мусор - хобби? Всегда считал это просто свинством, но никак не увлечением..
Это я к тому, что если в чьи-то обязанности входит оказывать тебе помощь, это не повод специально совершать бессмысленные поступки, чтобы эту помощь с большой долей вероятности тебе оказывали.
Например, можно просто так кинуться под машину. Если сильно повезет, можно отделаться синяками и орать потом "А я вот как могу, вам слабо, вы не поймете. Адреналин!!!", но может случиться и так (с большой долей вероятности), что придется прибегнуть к помощи врачей, или даже, не дай ТНБ, могильщиков. Они, канеш, работу свою сделают, но не надо прыгать под машины. Вот как-то так.
Понимаю, что пример утрированный, но по-другому, видимо, не доходит.
> По рациям можно позвонить - прилетит вертолёт. Да и по мобиле можно.
Если интересно могу рассказать как мы на вертолете с гор улетали.
Утром позвонили летчику сказали что мы хотим улететь. Он потребовал подготовить площадку и утрамбовать снег, что бы при посадке он не мешал видимости. Когда площадка была готова, мы еще раз ему позвонили. Он раз 5 спросил о погоде, о видимости, уточнил координаты, оговорил,Та что если погода за время полета(15-20 минут) испортится и он не сможет сесть то цена увеличится. И только после этого к нам прилетел вертолет.
Вот ведь что интересно - в советские времена слово "экстремал" только математики употребляли. При этом огромное колическтво людей в горы ходило, сплавлялось по рекам, прыгало с парашютом, и никому в голову не приходило считать их ненормальными. Именно в таких условиях воспитываются лучшие человеческие качества. Люди, которые ходили в категорийные походы, особенно альпинисты, легко узнаются - они даже в преклонном возрасте обладают мощным зарядом бодрости и оптимизма. Работать, дружить, да и просто жить по соседству с такими - это большая удача. Это - надежные люди, которые в любой ситуации не растеряются и будут пытаться найти выход, не отступая от своих принципов. Я бы таких назвал "мускулами" нашего общества.
> Именно. Потому как все остальные профаны и не являются специалистами в данных областях, а это в свою очередь значит, что рассуждают они с точки зрения дилетантов имеющих лишь свое субъективное представление, которое чаще всего является еще и не имеющим ничего общего с реальностью
> Ну я вот, тоже альпинист, таких действий не оправдываю, но и судить не берусь.
> Максимум, могу сказать, что не пошел бы на высоту без запаса сил для спасов.
Вот, по-моему, фраза, которая может всем нашим словесным баталиям положить конец. Серьезно
Ты понимаешь что риск этот осознанный и добровольный ?
Тебя туда за уши не тащат и сразу предупреждают, что нет возможности спасать, чисто технически.
> А если на обратном пути сам ногу
Альпинист прекрасно об этом знает, это вам "не девочка" которая дорогу перейти не может.
> Нахер такой адреналин!
Жизнь вообще штука жестокая.
Думаю ты не терзаешь себя муками, за то что "дядя Федя" пьяный и без дома ?
А ведь возможно этому "Феди" ты не помог когда то в институте, и его выгнали.
> Вот ведь что интересно - в советские времена слово "экстремал" только математики употребляли. При этом огромное колическтво людей в горы ходило, сплавлялось по рекам, прыгало с парашютом, и никому в голову не приходило считать их ненормальными. Именно в таких условиях воспитываются лучшие человеческие качества. Люди, которые ходили в категорийные походы, особенно альпинисты, легко узнаются - они даже в преклонном возрасте обладают мощным зарядом бодрости и оптимизма. Работать, дружить, да и просто жить по соседству с такими - это большая удача.
Кому: Watson, #1276 >
> Кому: BigBUG, #1238 >
> > высотная болезнь - страшное дело
>
> Получается примерно как азотное отравление при погружениях?
Не!
азотный наркоз - это ты просто пьяный
я пьяным в жизни не напивался, не знаю как оно - но по описаниям похоже
а высотка - это сердце БУХ-БУХ, слабость жуткая, глаза от света болят, и мокрый как мышь
говорят, что глюки потом появляются, но у меня слишком маленькие экспозиции были
> И ведь казалось бы: прочти статью, сделай вывод о степени опасности альпинизма, прими к сведению. Возможно в рамках комментов поинтересоваться у знающих комментаторов - а почему происходит именно так а не иначе, кругозор таким образом расширить и т.д., и т.п. Я вот например немало нового для себя узнал.
[пожимает плечами]
ярко раскрывает толпы народа. ибо все эксперты и поборники морали. куда уж каким то дурачкам, которые хер знает сколько лет готовились и заработали немалые деньги на экспедицию
> это опасный вид спорта. все кто туда идут - знаю заранее об условиях, в которые попадут.
А есть еще люди, которые добровольно в армию идут, воюют. Заранее знают условия, в которые могут попасть. Так нафига их раненых из-под огня вытаскивать? Это же опасно -можешь и сам пулю схлопотать! Он ведь знал, что на войну шел, что ранить, убить могут -пусть сам теперь и расхлебывает -так штоле?
> Покорение Эвереста и прочий экстрим не в их числе ИМХО.
почему тогда каждый раз, когда рассказ об одном из таких героев появляется на Тупичке - все выражают огромное уважение к нему и добавляют "Из таких людей гвозди делать"?
Новости
VIP
