Что именно притягивает их в «Иронии судьбы». Какие глубинные фантазии? Отклики каких травм?
Главные герои одиноки и живут с матерями, хотя им уже далеко за тридцать. Весьма характерная ситуация российского материнско-детского симбиоза. Мальчик Женя Лукашин давно исполнил свою фантазию об обладании матерью. Уже долгие годы живет он с мамой, но обретенный рай явно ущербен. Сексуальность героя, в силу инцестуозных запретов, естественно, подавлена.
Снижение внутреннего напряжения происходит стандартнейшим российским способом – пьянкой. Однополая – гомоэротическая компания, в которой герой годами безуспешно отмывается, убедительно показывает его принципиальную неготовность к глубоким и длительным гетеросексуальным отношениям. Проще говоря, женщина для Жени – источник сильнейшей тревоги. Но мама требует жениться, одобрила кандидатуру, все приготовила для праздничного соития. Показательно, что Женя в бане сообщает собутыльникам, что он сегодня женится. О ЗАГСе, конечно, речь не идет. Женитьбой Лукашин высокопарно называет намечающийся трах. Уложиться придется до прихода мамы. Невероятно торжественная задача для мужика на четвертом десятке. Но тут начинает действовать классический, знакомый каждому аналитику, механизм сопротивления. Нет нужды здесь подробно описывать, сколь изобретательно этот бессознательный механизм эксплуатирует всевозможные случайности и совпадения, более того, создает их. Известно: там, где встречается наворот случайностей, ищи сопротивление персонажа.
Наш персонаж Лукашин, стремительно напиваясь, перекладывает решение на собутыльников, а компания полуголых мужиков резонно решает, что жениться Жене сегодня не надо.
Изрядный разбор повадок советских интеллигентов советским интеллигентом.
Смеялся.
> Рязанов однажды сам сказал, что этой фразой они хотели сказать, что Надя готовить не умеет, и что Женя полюбил её не за то, что она хорошая хозяйка, а за то, что она хороший человек. Ну и собой недурна.
>
> Эльфизм в крайнем проявлении? :)
Любопытно, что же вкладывается в понятие "хороший человек"?
Что касается "недурна", то... даме за тридцать, в жизни была только любовницей, "запасным аэродромом". Видимо, то, что она недурна, не компенсирует некоторые качества характера и жизненных привычек.
> Любопытно, что же вкладывается в понятие "хороший человек"?
А бес его знает. Тут у всех своё. Меня, например, слово "хороший" по отношению к людям использовать отучили в тоталитарной советской школе. Требовали конкретики и обоснований, цепные псы режима )))
> Что касается "недурна", то... даме за тридцать, в жизни была только любовницей, "запасным аэродромом". Видимо, то, что она недурна, не компенсирует некоторые качества характера и жизненных привычек.
Вот тут интересно. У меня такая мысль возникла. Жена - "хороший человек", чисто для процессов связаных с рождением наследников ну и в свет выйти. Для остального - холопов наберём.
Как - то так :)
> Меня, например, слово "хороший" по отношению к людям использовать отучили в тоталитарной советской школе. Требовали конкретики и обоснований, цепные псы режима )))
Вот-вот. В фильмах некоторой тематики "хороший человек" - авторитет в законе, либо чиновник при регалиях, использующий госдолжность сугубо в корыстных целях. Это для примера.
> Вот тут интересно. У меня такая мысль возникла. Жена - "хороший человек", чисто для процессов связаных с рождением наследников ну и в свет выйти. Для остального - холопов наберём.
Как - то так :)
В данном случае, пожалуй, для выхода в свет лучше эскорт-леди вызывать, ну или банально любовницу )))
Но момент с незамужеством Нади обращает на себя внимание, особенно в свете её подружек. Какой там первый вопрос был, когда она сама их пригласила?.. "Он тебя что, бил?"
> Вот-вот. В фильмах некоторой тематики "хороший человек" - авторитет в законе, либо чиновник при регалиях, использующий госдолжность сугубо в корыстных целях. Это для примера.
Это понятие, думаю, используется как минимум с иронией, обычно - отрицательную окраску в разговоре имеет. В твоём примере - это общение в закрытом круге, смысл его чётко определён. Верно, кстати.
> В данном случае, пожалуй, для выхода в свет лучше эскорт-леди вызывать, ну или банально любовницу )))
>
Как можно!
В советское - то время!
То ж мечты автора, о светлом демократическом будущем!!!
> Обана! А какая ловкая фамилия произвелась-то, а? КС
Не говори.
И ведь, ироды, использовали сакральную комбинацию символов "чуб"!
Сколько культурных слоёв в одно слово свели!
Жгут ребята. Уже 15 лет, и накал не спадает.
Молодцы.
Cлишком претенциозный перевод для народной песни. Да и речь идет не о блажи, прихоти, а о том, что временами настолько хреново становится, что впору идти и топиться.
Нашел имена толмачей. Первый перевод - Мария Ланина, второй перевод - Дмитрий Сабаров. Оба поступили одинаково - перевели песню и как перевелась строка Some times I take a great notion, так и назвали книгу.
Предисловие.
"Не бойтесь когда они сучат ножками, это абсолютно естественная реакция. Что бы вызвать такой рефлекс в лабораторных условиях, надо в полночь полнолуния сказать 50 раз слово Сталин наоборот..."
(с)Младший научный сотрудник ГУЛАГа И.П. Петрушкин
"Тем временем, Россия работает, не покладая рук, над ВМФ, запустив новую серию кораблей класса «Киров». Её флагман, «Пётр Великий», имеет длину 823 фута"
Ну почему не радиус действия, не вооружение на борту, не время автономки?
Они там уже все того?
И вообще, "Киров" - это дирижабль.
Про мастера и маргариту встречал интересное пояснение - дескать мастер это горький, воланд - ленин и т.п. Они там все друг про друга писали, и без досконального знания истории того времени - хрен разберешься, что к чему. А Булгаков - талантливейший писатель,но блин обидчивый. То на советскую власть обидется, то на Станиславского - и так и норовит книжечку написать про это.
Кстати, когда я читал Мастера и Маргариту в 11-м классе, мне книжка очень понравилась, перечитывал потом не раз в течении пары лет. Но вопрос сразу был - какой он в жопу Мастер, если он такой малахольный и инфантильный. А маргарита - та еще сука корыстная...
Дмитрий Юрич, камрады - вопрос не в тему. Кто-нибудь 9-й район засмотрел? Как впечатления? Меня вчера этот фильм сильно удивил, и понравился, в общем - то. Небезынтересный, имхо.
З.Ы.
Фильм "ирония судьбы" ценен основным его посылом - "надо меньше пить" !!!
Отличная комедия про советский офисный планктон. Что характерно, с тех пор мало что изменилось, разве что только компьютеры добавились и прочая оргтехника. Но таким малолетним долбоёбам как ты этого не понять. Наверно от того, что ты ещё не работал.
> Единственный нормальный персонаж там - Понтий Пилат, заслуженный ветеран и верный долгу римский офицер
> >
> > А ведь это сам Михаил Афанасич!
>
> Он Маргарита.
[бежит в магазин покупать специальную 3-метровую палку-листалку для чтения классики]
в беззаботном детстве фильм нравился, не представлял себе нового года без него. со временем фильм просто осточертел, тошно было от одного взгляда на эти рожи и на эту унылую историю. но даже в детстве я искренне не понимал, как в 30 лет можно жить с мамой.
обое два живут в только полученных квартирах, полностью обставленных мебелью, на столах накрыто. а лукашин не напрягаясь прилетел из москвы в ленинград и так же не напрягаясь собирался лететь обратно, да ещё и на такси разъезжал в новогоднюю ночь. много ли врачей и учителей сейчас это может позволить.
> обое два живут в только полученных квартирах, полностью обставленных мебелью, на столах накрыто. а лукашин не напрягаясь прилетел из москвы в ленинград
Я примерно о том же. :)
Тут главное - обида, что их, исключительных, недооценивают.
В перестроечные годы веселили мудаки из коллег, нихера не делающие, но скуляще рассуждающие, сколько зарабатывает инженер за бугром.
> много ли врачей и учителей сейчас это может позволить.
А ты, социалист!!!
При социализме основной принцип распределения заработка был "От каждого по способностям, каждому по труду"
На деле это значило, что больше получал тот, кто больше потел.
Скажем зарплата инженера или врача была 120 рублей. Рабочего - поболее. Квалифицированного рабочего - до 350, шахтёра до 500, а если шахта метановая, то и до 700 рублей.
Минимальная зарплата, с которой не брали даже подоходный налог - 70 рублей.
Имел распространение анекдот: "Чтобы так мало зарабатывать, это же сколько учиться надо!"
Проблема была не в том, что рабочие получали много, мало получали инженеры.
Большие заработки рабочих, на мой взгляд, сомнительная компенсация за нагрузки на здоровье в тяжёлых условиях труда.
С другой стороны инженер - инженеру - рознь. Одни действительно работали, другие просто просиживали штаны в тёплом месте.
Ну как было, так и было.
ИнтелЮгенция считалась "прослойкой" между слоями общества.
Достойным высокой оплаты считался только труд производящий материальные блага - носки, кровати, подковы и трактора. Поскольку труд врача напрямую не производил материальные блага им и не платили особо.
Это только сейчас схватился поп за яйца - врачи то нынче дороги!
> Имел распространение анекдот: "Чтобы так мало зарабатывать, это же сколько учиться надо!"
Камрад, инженер при желании мог очень сносно жить. В ВУЗе хозтема у к.т.н., если не ошибаюсь - 500 р. в квартал. Хозтема могла быть не одна - могло быть 2-3, было бы только здоровье и желание пахать. Это не считая оклада (опять же, если не ошибаюсь, до 300 р в месяц).
Т.е. принцип тот же - нравится не напрягаться и половину рабочего дня проводить за чашечкой чая или в курилке - пожалуйста, но и доход соответственно ниже, а если будешь серьёзно работать, так и зарабатывать будешь прилично.
> Камрад, инженер при желании мог очень сносно жить. В ВУЗе хозтема у к.т.н., если не ошибаюсь - 500 р.
В середине 80-х - около 300 р.
Даже у неостепенённого были возможности.
На сколько ставок работаешь, по каким темам, в какие командировки впрягаешься и т.п.
Результат - не меньше, чем у КТН :)
Те, кто вяло отбывал номер, ныли про 120, а кто и меньше.
И врач, как ни странно, тоже. Да что там врач, студент!
Во время учёбы в институте мой доход был до 200 руб. в месяц!
Повышенная стипендия, зарплата сантехника в общежитии, зарплата лаборанта по той самой хоз.теме, плюс ещё родители немного подбрасывали.
А хоз. тема вообще вещь замечательная. Кроме заработка - командировки на каникулах в Архангельскую область, да две печатных работы на кандидатский минимум. Песня!
Кстати, кроме основного заработка, не знаю как у инженеров, а у врачей были возможности читать оплачиваемые лекции в трудовых коллективах через Дома санпросвещения.
> Т.е. принцип тот же - нравится не напрягаться и половину рабочего дня проводить за чашечкой чая или в курилке - пожалуйста, но и доход соответственно ниже, а если будешь серьёзно работать, так и зарабатывать будешь прилично.
То есть на работе вместо основной работы заниматься шабашкой? Тогда да, можно неплохо устроиться - особенно, если найти место, где за ничегониделание платят 300 рублей в месяц. Осталось только шабашку найти. В городе, где тысячи молодых инженеров и ни одного ВУЗа, это проблематично.
Тут трудно сказать. Если у учителя или врача было много часов, то получал нормальную зарплату.Моя мать работала учительницей, брала 1,5 ставки- больше бы не дали, т.к. не было часов (а растила она меня одна, отец умер в 1984 году).Конечно, изысков у нас не было- автомобилей там, и т.п., но, скажем, джинсы у меня были. Звездец для учителей и прочих бюджетников подкрался в 1992 году, вначале гиперинфляция, а потом просто перестали платиь.
Насчет Нади еще один нюанс (мама вот подсказывает).Она была преподавательницей иностранного языка (если мне память не изменяет, не помню точно, или литературы?), а им можно и на 2 ставки было работать- классы делились на 2 половины и на класс было 2 учителя- т.е. часов больше. А Надя не имея семьи вполне могла работать на 2 ставки.
Хирург поликлиники получал меньше, чем в стационаре- не было надбавок и т.п. Хотя опять таки, если несколько ставок хирурга в его поликлинике- он мог совмещать.
> такие же как у слесаря и шофёра. гарантированная социальная защита.
Чего же ты про блага говоришь, если они у всех одинаковые?
А вот зарплата у врачей и учителей почему-то меньше, на что они и сетуют.
Ты считаешь, это правильно?
> если говорить про фильм, то конкретные два персонажа живут в свежепостроенных кваритрах полностью обставленных мебелью. это ни о чём не говорит?
> Т.е. принцип тот же - нравится не напрягаться и половину рабочего дня проводить за чашечкой чая или в курилке - пожалуйста, но и доход соответственно ниже, а если будешь серьёзно работать, так и зарабатывать будешь прилично.
Мой отец в 70-х работал на космос - из Байконура не вылезал - приедет домой на месяц-другой и опять в командировку месяца на три - получал рублей 150-160, а работал на совесть - жил этим
Вообще-то по фильму Лукашин не летал на выходные в Питер.
Его отправили вместо друга, который собственно тоже не на выходные летел в Питер, а на свадьбу.
> Камрад, Рэмбо обалдуем назвать язык не поворачивается.
Это у тебя не получается. А вот братья Стругацкие про таких сказали в повести «Миллион лет до конца света»: «Кандидат в рядовые необученные, второй год никуда поступить не хочет и не может». И это при том, что главгерой сам в армии не служил. Вот не подаст тебе Борис Стругацкий руки — будешь знать! Как же Рэмбо Джон не обалдуй, раз он в МИТ не поступил, а пошел кирзачи растаптывать?
Относительно Рэмбо мнение у меня двоякое. С одной стороны он, как было уже сказано, отличный солдат. С другой стороны, в третьей части он убивает наших солдат в Афганистане. С таким поведением я категорически не согласен.
> То есть на работе вместо основной работы заниматься шабашкой?
Почему шабашкой? Хозтема - вполне официальная себе работа, предприятие заключает с институтом договор, исполнитель получает официальную плату за свой труд.
> особенно, если найти место, где за ничегониделание платят 300 рублей в месяц.
Преподавание в ВУЗе не то чтобы ничего не делание. Просто на ставку доцента нужно 850 часов в год. Часы есть горловые - лекции, практичские занятия - и не горловые (руководство аспирантом - 50 часов в год, руководство дипломом - 25 часов в год, курсовая работа - что-то порядка 1,5 часа на работу не считая консультаций и т.д.). Т.о. да, на ставку доцента за 300 р. человек привязан к выполнению работы 3-4 часа в день. А дальше - сам решай, попивать чаёк или науку двигать, заставлять заниматься исследованиями никто не будет.
> Вообще-то по фильму Лукашин не летал на выходные в Питер.
> Его отправили вместо друга, который собственно тоже не на выходные летел в Питер, а на свадьбу.
Для доморощенных логиков это мелочь. Они из единственной пьянки вывели, что человек алкоголик.
А теперь выясняется, что главные герои были лентяи и не хотели напрягаться. Интересно, это то откуда?
> Нельзя ли пояснить, что за блага были в СССР у врачей и учителей, чего не было бы у слесаря или шофёра?
В сельской местности учителю СРАЗУ предоставлялось жилое помещение, необлагаемый налогом придомовой участок и бесплатно отопление - то есть если печь - то дрова на весь год.
Но это в сельской местности.
Ну и рабочая неделя у учителя была 18 часов, а не 40-42, и отпуск всегда летом и под два месяца -:)
Про зарплаты (их размер) - уже вывешивал - правда - не врач и не учитель. Но документально.
Информация по данным военного билета и партбилета.
Зарплата офицера, служившего в ПВО Московского военного округа.
Никаких воспоминанй и рассказов, всё документально.
Привожу среднюю за год (+- 10 he,ktq yt cxbnf.)
1972 год-лейтенант-135 рублей
1975 год - старший лейтенант - 225 рублей
1978 год - капитан - 250 рублей
1983 год - мйор - 330
1985 - подпол - 350
1989 - подпол - 370
Для сравнения - профсоюзный босс газотранспортной сети г.Надым.
Смотрим партбилет.
1973 - 145 рублей
1975 - 150 рублей
1978 - 520 рублей
1983 - 700 рублей
1985 - 560 рублей (почему-то сбавилось)
1988 - 750 рублей
Ну и плюс бесплатно по заграницам и детей в пионерлагеря в Кобулетти или под Одессу.
> А дальше - сам решай, попивать чаёк или науку двигать, заставлять заниматься исследованиями никто не будет.
Я тебя правильно понимаю - в СССР 150 рублей инженеру платили, чтобы попивал чаёк?
А если в Тольятти тысячи инженеров и ни одного ВУЗа, значит они все лентяи, и платить им не нужно - так?
> Относительно Рэмбо мнение у меня двоякое. С одной стороны он, как было уже сказано, отличный солдат. С другой стороны, в третьей части он убивает наших солдат в Афганистане.
А по книжке его вообще убивают нафиг еще в первой части:), причем сделал это полковник Траутман. А в третьей части он убивает не наших солдат, а каких то ряженых клоунов, изображающих "злых русских" - политика, хуле. А настоящие наши этому рембе шлык бы скатали враз
> Сейчас где врачи и учителя живут - на улицах?
>
> в полученных при ссср квартирах.
А чего тогда ныть? Лукашин был абсолютно в тех же условиях.
Слетать по маршруту Питер-Москва может сегодня любой врач и любой учитель.
Московские же могут слетать даже на Кубу.
> свежепостроенных кваритрах полностью обставленных мебелью. это ни о чём не говорит?
Квартиры получали не обставленные мебелями - это они на свои кровные покупали. После получения квартиры большинство еще ремонт делали, т.к. обои криво поклеены, паркеты дыбятся, розетки в самых разных местах, но только не там, где нужно - хуле, строителям надо побыстрее объект сдать и получить свои премиальные
Ну вот из того, что ты пишешь, складывается впечатление, что у любого инженера была возможность заработать, работая по специальности, было бы желание. А это не совсем так.
В тех самых, что дали по ордеру в те года им или их родителям, или снимают с доплатой от Отдела образования, или общежития.
Квартиры не предоставляются почти, очередь учительская не двигается. За минувший год в муниципальном районе учителям и воспитателям было выделено две квартиры. Это на 24 школы и почти столько же детских садов. Школы по 800 учеников минимум.
Штат работников образования примерно считайте сами.
Новости
VIP
